Гений - кандидат в "неудачники"?

[Иеро]

Некогда уже обсуждалась эта тема на СиФо. Я хочу снова вернуться к данному вопросу и возможно обсудить его в новом кругу.

Кого можно назвать гением?
У меня есть своё определение:
Гений- это способность заглянуть дальше в будущее, или передать более точно и (или) утончённо воспринятое, чем это могут большинство людей.

То есть, по-сути, гению свойственно сильно отрываться от раелий дня сегодняшнего или восприятия обычных людей, это дар предвидеть, создавать то, что по определению, обгоняет время и потребности простых людей. И чем гений гениальнее, тем дальше он отрывается от привычного большинства. Именно этим объясняется то, что большинство гениев признают только после их смерти, когда само время догоняет то, что они создавали. Гении живут в будущем. Но парадокс заключается в том, что будущего ведь ещё нет, и поэтому оно не может кормить того, кто в нём живёт. То есть у творений гения потребитель появляется куда позже, чем эти творения созданы.
Успехом же пользуются те, кто лишь чуть-чуть, на шаг или даже полшага, обгоняет время, кто может лишь помаленьку усовершенствовать окружающую действительность. Есть ли в этом гениальность? Возможно да, но всё же это гораздо ближе к практическому ремеслу. Такие люди хорошие приспособленцы, они могут взять чью-либо гениальную мысль, идею, и воплотить её практически, слизав тем самым, все сливки..., а гению остаётся только тешить себя своей гениальностью, продолжая жить в своём виртуальном мире будущего, которое для него может так никогда и не наступить.

[Samirat]

Сообщение от Иеро

У меня есть своё определение:
Гений- это способность заглянуть дальше в будущее, или передать более точно и (или) утончённо воспринятое, чем это могут большинство людей.

Дополняю следующим:

Гениальность - высший уровень развития способностей - и общих, ителлектуальных, и специальных. О ее наличииможно говорить лишь при достижении личностью таких результатов творческой деятельности, кои составляют эпоху в жизни общества, в развитии культуры. Личности гения характерны такие черты, как творческая прдуктивность, владение определенной методологией, готовность к преодолению стереотипов и конвенциональных установлений.

Одаренность - 1) качественное своеобразное сочетание способностей, обеспечивающее успешность выполнения деятельности. Совместное действие способностей позволяет компенсировать недостаточность отдельных способностей за счет преимущественного развития других; 2) умтсвенный потенциал, или интеллект; целостная индивидуальная характеристика познавательных возможностей и способностей к учению.

Талант - высокий уровень способностей, проявляемых в товрческих достижениях, важных в контексте развития культуры, прежде всего - способностей специальных. О наличии таланта следует судить по результатам деятельности, кои должны отличаться принципиальной новизной, оригинальностью подхода.

Исходя из этого:

То есть, по-сути, гению свойственно сильно отрываться от раелий дня сегодняшнего или восприятия обычных людей, это дар предвидеть, создавать то, что по определению, обгоняет время и потребности простых людей...

это один из признаков гениальности

Успехом же пользуются те, кто лишь чуть-чуть, на шаг или даже полшага, обгоняет время, кто может лишь помаленьку усовершенствовать окружающую действительность. Есть ли в этом гениальность? Возможно да, но всё же это гораздо ближе к практическому ремеслу.

я бы это отнесла к одаренности

Такие люди хорошие приспособленцы, они могут взять чью-либо гениальную мысль, идею, и воплотить её практически, слизав тем самым, все сливки...,

это - предприимчивость, что тоже признак одаренности.

...а гению остаётся только тешить себя своей гениальностью, продолжая жить в своём виртуальном мире будущего, которое для него может так никогда и не наступить.

в лучшем случае - тешить себя. В большинстве - страдать.

[MegaVolt]

Работай на будущее, продавая то что нужно сейчас.
С одной стороны изобретатель процесссора в каменном веке войдёт во все учебинки и будет известен ... посмертно ... если он сам сможет донести эту мысль до потомков Лучше бы он придумал как убить мамонта быстро и с меньшими ресурсами И как бы он не убеждал соплеменников да и нас тоже в полезности и нужности его изобретения ни они ни мы в это не поверим.

Так что моя мысль такая. Есть желание игратся и заниматся тем что никому пока не нужно - флаг в руки. Но гораздо лучше занятся тем что нужно и применить свой гений в насущных задачах. Тем более если человек оторвался на поколение то решить задачи прошлого века ему будет раз плюнуть? Ну так пусть решит получит за это денежку, извесность и возможность жить на век или два впереди.

[SerejaKu]

Сообщение от Иеро

И чем гений гениальнее, тем дальше он отрывается от привычного большинства.... гению остаётся только тешить себя своей гениальностью, продолжая жить в своём виртуальном мире будущего, которое для него может так никогда и не наступить.

Аааа, я понял!!!!!! Логонетик - гений!!!!!!!!
Теперь не понятно только как грамотно вести себя при встрече с таким вот гением.... Или он настолько "далеко оторвался от привычного большинства", что это в принципе безнадёжная задача?

[Иеро]

SerejaKu

Аааа, я понял!!!!!! Логонетик - гений!!!!!!!!

Шутки шутками, а реальный потенциал имеется. Серьёзно. По крайней мере, я его вижу. А вот во что он реализуется - покажет время.

Теперь не понятно только как грамотно вести себя при встрече с таким вот гением....

Мой совет - наблюдать очень внимательно. Иногда такой гений может показать взгляд на мир с такой стороны, с которой на него ещё никто не смотрел, а этот взгляд откроет новые возможности постижения мира даже там, где ранее считалось уже нечего искать.

Или он настолько "далеко оторвался от привычного большинства", что это в принципе безнадёжная задача?

Типа того. Гения бесполезно переубеждать. Вернее, можно попытаться его встроить, то есть провести социальную утилизацию, но это получается далеко не всегда. Лучшее что можно делать - это подкидывать такому товарищу новую пищу для мозгов и продолжать наблюдать далее.

[логонетик]

Гений это человек который обладает способностью преодолевать невозможное и за эту свою способность очень часто оказываеться наказан несчастьем, НО эта способность сама по себе есть грандиозное счастье которое даёться единицам.

А ещё интересно попытаться представить себе общество где планка нормы будет смещена в сторону гениальности и попытаться понять какие гении будут в таком обществе гениев?

[Юрий]

Саванты, видемо.

[Иеро]

логонетик

Гений это человек который обладает способностью преодолевать невозможное

Нет. Вернее, не так. Гений не способен преодалеть невозможное, он может лишь заглянуть дальше, или губже, понять полнее, выразить тоньше, чем другие люди в том времени, где он живёт. Выделенное принципиально значимо. А вот преодалевать невозможное могут маги. Но это уже совсем другая тема, напрямую с гениальностью не связанная.

и за эту свою способность очень часто оказываеться наказан несчастьем

За сами способности не предусмотрены наказания, наказания предусмотрены за нецелевое использование собственных способностей, за гордыню и прочие психологические комплексы превосходства, а так же за непонимание простых людей и нежелание договариваться с ними.

НО эта способность сама по себе есть грандиозное счастье которое даёться единицам.

Ой ли? Во-первых, прижелании можно сделать гения практически из любого человека. Это не великая тейна и божественное откровение. А во-вторых, счастье гениальности весьма сомнительно, особенно, если посмотреть со стороны.

А ещё интересно попытаться представить себе общество где планка нормы будет смещена в сторону гениальности и попытаться понять какие гении будут в таком обществе гениев?

Это будет крайне нестабильое общество, если будет существовать на той же основе, как и сейчас. К примеру, если количество гениев в мире начинает превышать определённый, весьма небольшой, кстати, процент, то дело обычно кончается большой войной. Ибо гении открывают ресурсы, которые без должного рационального применения в мирной жизни открывают дорогу хаосу.

[логонетик]

Сообщение от Юрий

Саванты, видемо.

Кто такие саванты?

Нет. Вернее, не так. Гений не способен преодалеть невозможное, он может лишь заглянуть дальше, или губже, понять полнее, выразить тоньше, чем другие люди в том времени, где он живёт. Выделенное принципиально значимо. А вот преодалевать невозможное могут маги. Но это уже совсем другая тема, напрямую с гениальностью не связанная.

С поправкой согласен, хотя? Тоже интересная мысль, а если супермаг одновременно и супергений?

За сами способности не предусмотрены наказания, наказания предусмотрены за нецелевое использование собственных способностей, за гордыню и прочие психологические комплексы превосходства, а так же за непонимание простых людей и нежелание договариваться с ними.

Да понимаю я, однако иногда проще сломать физически и психически простого человека чем договариваться с ним ибо простые люди очень часто иррациональны до полнейшего безобразия, их понятийный аппарат просто таки ЗАБИТ иррационализмами и вследствии этого они очень часто уподобляються компьютерам нахватавшимся вирусни.

Ой ли? Во-первых, прижелании можно сделать гения практически из любого человека. Это не великая тейна и божественное откровение. А во-вторых, счастье гениальности весьма сомнительно, особенно, если посмотреть со стороны.

Согласен можно, в частности с помощью сверхмощных нейростимуляторов.
Вот именно, со стороны, ОДНАКО спросите гения готов- ли он отказаться от своих способностей за скажем кучу бабок и житейское счастье и подавляющее большинство гениев скорее всего не согласяться.

Это будет крайне нестабильое общество, если будет существовать на той же основе, как и сейчас. К примеру, если количество гениев в мире начинает превышать определённый, весьма небольшой, кстати, процент, то дело обычно кончается большой войной. Ибо гении открывают ресурсы, которые без должного рационального применения в мирной жизни открывают дорогу хаосу.

Ну это и гут, прогресс не возможен при стабильности, для прогресса необходиму катастрофы, точки ветвления и фазовые переходы так, что это скорее всего будет очень прогрессивное общество.

[Иеро]

логонетик

а если супермаг одновременно и супергений?

Не бывает. Такие долго не живут, обычно погибая ещё в детстве. Это серьёзно. Ну может раз в 1000 лет, но не чаще...

однако иногда проще сломать физически и психически простого человека чем договариваться с ним

Извини - это полная бредятина. От неумения коммуницировать - читай договариваться. Следствие непонимания себя и других людей.

ибо простые люди очень часто иррациональны до полнейшего безобразия, их понятийный аппарат просто таки ЗАБИТ иррационализмами и вследствии этого они очень часто уподобляються компьютерам нахватавшимся вирусни.

А это жалкая отмазка. Очень жалкая.
Ты интеллектуальный слабак, логонетик, за твоими "суперидеями" сейчас ровно ничего нет, кроме желания хоть в своих глазах подняться над "тупыми стадами", и т.п.
Ты бездарно просераешь в глупое пустословие свой потенциал, за что будешь жестоко наказан миром. Ничего личного, просто так надо.

Согласен можно, в частности с помощью сверхмощных нейростимуляторов.

Есть такой супермегапуперный наикрутейший меганейростимулятор под аббревиатурой "ТРИЗ".

ОДНАКО спросите гения готов- ли он отказаться от своих способностей за скажем кучу бабок и житейское счастье и подавляющее большинство гениев скорее всего не согласяться.

Всё очень сильно зависит от того, что предложить, а особенно от того, что у такого "гения" есть за душой. Очень часто оказывается, что там вообще ничего нет, и такому "гению" просто нечего представить, кроме собственного ощущения собственной гениальности. Да-да, часто единственное достояние "непризнанного гения" - это его "непризнанная гениальность", и не более того.

А если сказать более серьёзно, то "непризнанная гениальность" - это психологическая болезнь, которой часто поражаются те, кто имел реальный потенциал гениальности. Но кто просрал его в желание ощущать своё "превосходство над быдлом". Так что поделом.

Ну это и гут, прогресс не возможен при стабильности, для прогресса необходиму катастрофы, точки ветвления и фазовые переходы так, что это скорее всего будет очень прогрессивное общество.

Оно не будет никаким, ибо просто не выживет.
Для прогресса и развития очень важен баланс стабильности/инноваций, с ооочень маленьким перевесом в сторону инноваций...

[Тома]

Забавная вещь-человеческая психика. Пофиг ей формальная логика
Говорим ГЕНИЙ-даем человеку некое право на неадекватность. И как то незаметно со временем начинаем говорить ГЕНИЙ про неадекватного человека, а "гений" и рад этому и тщательно это убеждение культивирует( и частенько сам начинает говорить о своей гениальности приводя в качестве "доказательства" свою неадекватность.......)

[Андрей ОК]

Сообщение от Логонетика

для прогресса необходиму катастрофы, точки ветвления и фазовые переходы

Сообщение от Иеро

Для прогресса и развития очень важен баланс стабильности/инноваций, с ооочень маленьким перевесом в сторону инноваций...

Пожалуй, соглашусь с Логонетиком, что для прогресса необходимы "точки ветвления и фазовые переходы".
Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам? Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Иеро, уточню. Необходима не столько стабильность, сколько хотя бы маааленькая ассиметрия условий, которая позволит выбрать эволюции именно ту ветку, которая нужна НАМ.
*****

Тома, жжош в самую точку

[Точка Сборки]

Мой совет - наблюдать очень внимательно. Иногда такой гений может показать взгляд на мир с такой стороны, с которой на него ещё никто не смотрел, а этот взгляд откроет новые возможности постижения мира даже там, где ранее считалось уже нечего искать.

Шуточная мысля пришла на память: бороться и искать, найти и перепрятать... Это я к тому, что порой некие "гениальные прорывы" ещё не факт, что приблизили человечество к Истине
Кому-то казалось, Земля-это диск, и можно дойти до края земли... И наверняка, этих людей, обладающих незаурядной фантазией и изощрённой пытливостью ума,признавали за гениев

прижелании можно сделать гения практически из любого человека. Это не великая тейна и божественное откровение. А во-вторых, счастье гениальности весьма сомнительно, особенно, если посмотреть со стороны.

Всёравно, что из воздушного шарика делать ракету(Тигру респект!)
Да и действительно-зачем шарику "счастье" ракеты? Он и так летаеть может весьма неплохо, выполняя свою функцию...

логонетик
Цитата:
а если супермаг одновременно и супергений?
Иеро

Не бывает. Такие долго не живут, обычно погибая ещё в детстве. Это серьёзно. Ну может раз в 1000 лет, но не чаще...

Интересная статистика...С удовольствием бы с ней ознакомилась...
Не вижу причин для скорой гибели, разве что от насильственной смерти.Скорее-наоборот, у гения больше шансов стать магом, а магу-гением

Ты интеллектуальный слабак, логонетик, за твоими "суперидеями" сейчас ровно ничего нет, кроме желания хоть в своих глазах подняться над "тупыми стадами", и т.п.
Ты бездарно просераешь в глупое пустословие свой потенциал, за что будешь жестоко наказан миром. Ничего личного, просто так надо.

Логонетик, верь Иеро, он знает, или думает, что знает- что говорит)))
Посему можешь быть уверен, что Мир тебя действительно накажет, по крайней мере-"отчитав" устами Иеро !!!
Иеро:

А если сказать более серьёзно, то "непризнанная гениальность" - это психологическая болезнь, которой часто поражаются те, кто имел реальный потенциал гениальности. Но кто просрал его в желание ощущать своё "превосходство над быдлом". Так что поделом.

Ну... вобщем, логонетик(а так же-Лотов, Абдулла, Князько, Лео и протчие гении-"супер-мозги"), намёк послан
Примите к сведению и сделайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы))

И как то незаметно со временем начинаем говорить ГЕНИЙ про неадекватного человека,

Мне думается, нельзя здесь однозначно судить об адекватности. На то поступок и неадекватен, с точки зрения обывателей, чтобы являться "прорывом" в "иную реальность", разрушать стереотипы. Ведь адекватность часто означает-стандартное общепринятое нормативное поведение(шаблоны)...не выйдя за рамки коего, не всегда возможно стать гением
Андрей Ок

Пожалуй, соглашусь с Логонетиком, что для прогресса необходимы "точки ветвления и фазовые переходы".

Скорее-не для прогресса, а вообще для продолжения любого существования...А непосредственно для прогресса необходимы наличие, выбор и следование по оптимальному направлению ответвлений.

Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам?

Как можно быть в этом УВЕРЕННЫМ? Прикинь, на сколько нужно сознанием предвидеть и моделировать вариантовую цепочку причинно-следственных событий? Возможно ли отследить её "до конца", чтобы с УВЕРЕННОСТЬЮ сказать-это единственно верный и лучший вариант... Притом, думаю, финал возможно, однозначно и не известен, как таковой, ни на одном из разветвлений, поскольку все события воплощаются и реализуются по "живому сценарию", корректирующемуся ежесекундно нами...
А может, ФИНАЛ "Бытием" предопределён и всё уже известно..., а сейчас происходит лишь его ВОПЛОЩЕНИЕ, как еслиб мы сами планируя что, сначала написали схему-план, сценарий, а потом стали по нему в деталях и материале воплощать задуманное...
Например-изобрели генератор энергии, но чтобы получить "продукт"-энергию, нам нужную, осталось воплотить создание генератора в реале...
Почему б не предположить, что сценарий Мира уже известен Кому-то-чему-то(создан чем-то). А мы теперь-собираемые и модернизируемые детальки для лучшей работы генератора и получения в конце-концов необходимой энергии? )

Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Может) Если в какую-нить из решающих "систем" попадёт "вирус", например)

[Иеро]

Точка Сборки

я к тому, что порой некие "гениальные прорывы" ещё не факт, что приблизили человечество к Истине

Если взять моё определние истины, которого я сам всегда придерживаюсь, то как раз всё наоборот. Любые прорывы отдельных личностей, независимо от их направленности, заставляют общество перетряхнуть старое представление о мире, и сформировать новые "истины", а, возможно, укрепить старые. Когда-либо этот процесс познания вселенной завершиться, тем самым, произойдёт окончательное формирования истин абсолютных.

Всёравно, что из воздушного шарика делать ракету.

Кстати, очень хорошая метафора, практически гениальная. Ибо сделать ракету из воздушного шарика проще простого. Для этого его надо всего лишь... развязать! И тогда вырываеющийся под давлением из него газ создаст реактивную тягу и шарик полетит... став ракетой! Да-да, самой настоящей ракетой.
Кстати, с гениальными людьми обычно происходит примерно то же самое.

Да и действительно-зачем шарику "счастье" ракеты? Он и так летаеть может весьма неплохо, выполняя свою функцию...

А этот вопрос уже выходит за рамки темы. Это уже "общий вопрос" о смысле и смысле жизни .

Интересная статистика...С удовольствием бы с ней ознакомилась...

Ну попробуй для начала составить список тех великих людей, которые своими действиями сильно изменили мир, и при этом, они не были игрушкой естественной динамики социального развития, лишь воплощая через себя её волю.

Не вижу причин для скорой гибели, разве что от насильственной смерти.

С развитием прогресса, детям становится всё сложнее добираться до тока в розетке. Погибают самые талантливые...

Скорее-наоборот, у гения больше шансов стать магом, а магу-гением

На счёт шансов согласен, но вот на счёт их реализаци... Фишка в том, что и гениальность и магия затрагивают энергию, превышающую естественную возможность безопасной утилизации как индивидом, так и его окружением. Свободная энергия без должной своевременной утилизации разрушает. Поэтому развитие мага и гения - это развитие его внутренней способности управлять собой и той энергией, которую он вызывает. А это требует внутренней дисциплины, целеустремлённости, идейности и многого другого. Достигнуть последнего гораздо труднее и дольше, нежели открыть доступ к силе.

[логонетик]

Не бывает. Такие долго не живут, обычно погибая ещё в детстве. Это серьёзно. Ну может раз в 1000 лет, но не чаще...

Ну насчёт этого я не согласен, НО ладно допустим раз в 1000 лет И, что происходит с этим человеком и миром раз в 1000 лет?

Извини - это полная бредятина. От неумения коммуницировать - читай договариваться. Следствие непонимания себя и других людей.

И близко не бредятина, понимаеш коммуницировать можно всегда, НО не всегда коммуницировать выгодно.

А это жалкая отмазка. Очень жалкая.
Ты интеллектуальный слабак, логонетик, за твоими "суперидеями" сейчас ровно ничего нет, кроме желания хоть в своих глазах подняться над "тупыми стадами", и т.п.

А я и не отмазываюсь, с чего мне отмазываться? Я ж не на чашке чая у оперов чтобы комбинировать варианты отмазки.
Странно, то ты утверждаеш, что у меня есть потенциал, а то утверждаеш, что я интеллектуальный слабак, ты уж разберись с искажениями пожалуйста.

Ты бездарно просераешь в глупое пустословие свой потенциал, за что будешь жестоко наказан миром. Ничего личного, просто так надо. Есть такой супермегапуперный наикрутейший меганейростимулятор под аббревиатурой "ТРИЗ".

Не просираю, в принципе я доволен своей жизнью, разумееться это не повод не улучшать её ибо ЛУЧШЕЕ ЕСТЬ ВРАГ ХОРОШЕГО, А САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЕСТЬ ВРАГ ЛУЧШЕГО.
Триз не каждый сумеет овладеть, тут нужен определённый потенциал и нехилый к тому- же, а вот обладают им не все.

Всё очень сильно зависит от того, что предложить, а особенно от того, что у такого "гения" есть за душой. Очень часто оказывается, что там вообще ничего нет, и такому "гению" просто нечего представить, кроме собственного ощущения собственной гениальности. Да-да, часто единственное достояние "непризнанного гения" - это его "непризнанная гениальность", и не более того.

Сильно тебя непризнанные гении достали однако.

А если сказать более серьёзно, то "непризнанная гениальность" - это психологическая болезнь, которой часто поражаются те, кто имел реальный потенциал гениальности. Но кто просрал его в желание ощущать своё "превосходство над быдлом". Так что поделом.
Оно не будет никаким, ибо просто не выживет.
Для прогресса и развития очень важен баланс стабильности/инноваций, с ооочень маленьким перевесом в сторону инноваций...

Если будет очень маленький перевес, то сингулярных технологий нам не видать, просто не успеем до них доползти.

[логонетик]

Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам? Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Уверенности здесь не может быть в принципе, НО ИГРА СТОИТ СВЕЧ.

Скорее-не для прогресса, а вообще для продолжения любого существования...А непосредственно для прогресса необходимы наличие, выбор и следование по оптимальному направлению ответвлений.

Полностью согласен, даже и добавить нечего.

[Андрей ОК]

Сообщение от Точки

Прикинь, на сколько нужно сознанием предвидеть и моделировать вариантовую цепочку причинно-следственных событий?

Да не, немного. Достаточно гнуть свою линию.

Думаешь, древние аминокислоты сильно моделировали развитие, прежде чем стали хиральными (асимметричными только в одну сторону) и породили жизнь? Им хватило слабого электрического воздействия, которое было сильнее у левосторонних, чем у правосторонних молекул. И при накачке энергии остались только левосторонние.

Вот также и с бифуркациями социального движения.

Сообщение от Логонетика

Уверенности здесь не может быть в принципе

Может-может.

Сообщение от Иеро

Гений - кандидат в "неудачники"?

Нет. Это идея, пропагандируемая потреблядскими властителями.

Гений - человек, обладающий способностью строить очень точные карты. За счет этого он обладает высокой предсказательно-отвечательной способностью - способен прогнозировать ход любого события и отвечать на практически любые вопросы.

Поэтому потреблядская парадигма с детства кнутом и пряником давит такого человека, направляя его в сторону решения далеких от его собственной жизни, но ценных для общества задач. Посмотрите, какие идеалы ставятся для более-менее талантливой молодежи. Посмотрите на школьную систему: она воспитывает бодрых "троечников" - но они не видят дальше собственного пуза. И воспитывает "ботаников"-отличников, видящих очень далеко, но способных только путешестовать в мире эйдосов и при этом жаловаться на маленькую зарплату.

И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности! Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.


Так что -
Гений - кандидат в сверхчеловека.

[Иеро]

Андрей ОК

Пожалуй, соглашусь с Логонетиком, что для прогресса необходимы "точки ветвления и фазовые переходы".

Могу дополнить ещё, что для прогресса нужны "точки ветвления и фазовые переходы", но только как управляемое и запланированное действие. Иначе ты всё верно пишешь:

Но уверен ли ты, Логонетик, что в точке ветвления эволюция перейдет именно на ту ветку бифуркационной вилки, которая необходима нам? Она может перейти и на полное уничтожение системы.

Так же запоздало всё же хочу согласиться с поправкой с одной из фраз:

прогресс не возможен при стабильности, для прогресса необходиму катастрофы

Катострофы нужны, но катастрофы, наблюдаемые обществом, желательно с расстояния. Или катострофы, постигающие другие общества. Собственные катострофы редко приводят общество к какому-либо прогрессу в отсутствии жесткой конкурентной окружающей среды.

Гений - кандидат в "неудачники"?
Нет. Это идея, пропагандируемая потреблядскими властителями.

Вообще-то это не идея, а наблюдение. Почувствуй, так сказать, разницу.

Гений - человек, обладающий способностью строить очень точные карты.

Далеко не всегда и не во всём. Большинство гениев способны создавать узкий луч взгляда познания и постижения или выражения себя. Как в свете мощного прожектора, познание по лучу позволяет увидеть то, что находится вдали и в темноте. Но есть другое свойство подобного взгляда, он не позволяет хорошо видеть то, что находится совсем рядом, буквально под ногами. В результате мы и имеем оторванность многих гениев от реального мира в точке "здесь и сейчас", что очень часто приводит к потере социальной адекватности.

За счет этого он обладает высокой предсказательно-отвечательной способностью - способен прогнозировать ход любого события и отвечать на практически любые вопросы.

... но только в той области, где гений реально компетентен или суперкомптентен. Да, бывают "гении широкого охвата", но это очень большая редкость.
И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности!

Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.

А вот это верно. Гениальность формирует иную, нежели привычная обществу имущественная или клановая иерархичность. Но гениальность не обеспечивает необходимой для общего развития общества массовости и стабильности, в результате оказываясь вытесненной конкурентным отбором.

Так что -
Гений - кандидат в сверхчеловека.

То есть в "неуловимого Джо"...

[логонетик]

И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности!

Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.

Именно так, лучше и не скажеш.

То есть в "неуловимого Джо"...

А при чём тут неуловимый джо?

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

Большинство гениев способны создавать узкий луч взгляда познания и постижения или выражения себя.

Есть такое. Но это как раз и является следствием того, что я описал: система выдывливает гениев в гиперспециализацию, которая, как известно, есть тупиковая ветвь эволюции и в итоге ведет к вымиранию.

Изначально же гениальность - это именно способность строить более точные карты.

Вообще, мы говорим о разном. Ты говоришь о "гении как свершившемся факте", я же - о "гении самом по себе".

гениальность не обеспечивает необходимой для общего развития общества массовости и стабильности

В таком виде как ты описал - конечно.

Но гениальность как способность (способность строить более точные карты) - была бы и обеспечивала бы... бы... Прогресс - это и есть процесс построения все более и более точных карт.

И ты лучше моего знаешь, что практически любому человеку можно "привить" эту способность.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

И понятно, зачем система выдавливает гения из реальности! Представьте, что он сможет ответить на все свои вопросы, и начнет отвечать на вопросы своего окружения. Это ж песец придет сущестующему иерархически-паразитическому порядку. Не в том смысле, что человечеству, а в том смысле, что потреблядству и его властителям.

ХА! Так его "гоблины" и услышат! Существующий порядок защищен прежде всего слепонемоглухотой и неразвитостью своего населения.

А вот последующее верно:

Так что -
Гений - кандидат в сверхчеловека.

Что стыкуется с моей темой про компенсаторное развитие: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2390

Ведь гении и таланты, выдавленные из жизни, нередко получают возможность взглянуть на общество со стороны, и оценить его ценности.

А также найти возможность донести себя в тех или иных своих проявлениях до массового сознания.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

ХА! Так его "гоблины" и услышат!

не понял.

Ведь гении и таланты, выдавленные из жизни,

"Выдавленные из жизни" по контексту было "те, чьи жизненные собственные ценности заменены на социально обусловленные цели-имитации, не связанные с его собственными целями"

Такие точно не получат возможности взглянуть на общество со стороны.

[SiberianTiger]

Андрей, гоблины гения слушать не будут, даже если он будет пытаться "отвечать на вопросы своего окружения".

А "выдавленные из жизни" - это в моем понимании гении, ставшие неудачниками в силу невозможности найти себя/общий язык с "сиюминутными личностями".

[Андрей ОК]

Тигра, какой же это, в топку, гений, которые не может найти общий язык. Какой же это гений, если он на такие простые вопросы ответить не может.

Кроме того, он будет отвечать прежде всего на свои вопросы, а не заниматься странным занятием - "пытаться" отвечать на вопросы, которые никто не задавал.

[SiberianTiger]

Дык в том-то и весь смысл, что гениальность - штука во многиом узконаправленная, и отнимающая массу внутренних ресурсов, в том числе и у желания/умения коммуницировать.

И беда многих гениев/талантов, что им в некотором роде комфортно в области своей силы, - в результате чего они рационализируют уход от областей своей слабости (см. логонетик ).

[Тома]

Кто нибудь может привести пример гения неудачника?(логонетика не смотреть.......)

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Дык в том-то и весь смысл, что гениальность - штука во многиом узконаправленная

почему ты думаешь, что гениальность - изначально (с рождения) узконаправлена и гиперспециализирована?

[SiberianTiger]

Потому, что специализация для людей ИМХО естественна. А гениальность - инструмент, и многие ею начинают пользоваться как таковым, постепенно сужая область применеения до стабилизации оной.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

специализация для людей ИМХО естественна.

Дааа.... В смысле - нет, конечно.

Знаешь, почему человек выигрывает эволюционную борьбу? Потому что возникшая у него специализция на обработку информации резко уменьшила его экологическую специализацию до практически абсолютной неспециализированности.

Вот так-то, батенька.

[SiberianTiger]

Подтасовочка!

Попытка приравнять групповой вид к индивидуальному.


Обрабатывают информацию одни, а применяют это другие. Милиционер (который в фуражке ) не сам изобретает и производит свой пистолет, но он им пользуется куда лучше, нежели конструктор или рабочий.

[Андрей ОК]

Тигра, ты хочешь сказать, что человек - узкоспециализированное животное, вроде саблезубого тигра?

Да, ныне наблюдаются тенденции к гиперспециализации, и что? При следующем небольшом толчке все гиперспециалисты вымрут. Вымирали даже от такого незначительного толчка, как Великая Депрессия.

Впрочем, не исключаю, что из некторой части человечества образуется новый вид с гиперспициализированными особями - вроде муравьев. Однако, муравьи - это тупик. И при этом обязательно образуется другой вид из другой части человечества - гипернеспециализированный.

[SiberianTiger]

Человек как вид - животное не узкоспециализированное.

Но среди индивидуев данного вида наблюдается тенденция к специализации в процессе индивидуального развития. И эта тенденция объективна и естественна.

Хотя этой тенденции можно противостоять осознанными действиями.

[Андрей ОК]

Ну вот и хорошо, что ты со мной согласлся. Я ведь и говорил - гений - такой неспециализированный человек, который может "ответить на любой вопрос". В силу этого он не может быть неудачником.

Если же он неудачник - то это всего-навсего гиперспециалист, который, может быть, несостоявшийся гений, но в данный момент его среда обитания - йуХ.

[SiberianTiger]

А вот тут ты ошибку совершаешь, смешивая потенциал с его использованием личностью .

Гений - это во многом обычный человек. Только с потенциально большой вычислительной мощностью.

А дальше все зависит от программирования - он может либо использоваться для решения одной большой и сложной, но конкретной задачи, а может - для моделирования окружающей среды.

Вот ты, небось, восхищаешься моим умом и сообразительностью - а я четко помню момент (период длиной в пару месяцев), когда у меня произошел выход моего аналитического таланта из двумерного пространства математики, химии и программизЬма в трехмерное пространство "всей жизни".

После этого началось "картографирование" мира.


А на последней работе я встречал пару американцев - изначально куда как более гениальных по сравнению с просто талантливым мной. У них обоих их гениальность осталась в области программизма, и постепенно сошла на нет.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

с потенциально большой вычислительной мощностью.

Чувствуется, засиделся ты на фон-неймановских машинах.

Что такое "вычислительная мощнсть" для нейронной сети? Это не тактовая частота, и даже не столько количество процессоров-нейронов. Это - структура связей. А структура - это качественная характеристика. Это - некая иная способность обрабатывать информацию, а не скорость.

А дальше - зависит не от программирования, а от структуры машины, и от входящей информации. В зависимости, какая информация поступает, машинка укладывает ее в различные узоры, и, основываясь на них, решает те или иные задачи, которые определяются, как я уже сказал, структурой и информацией, а не программой.

Вот ты, небось, восхищаешься моим умом и сообразительностью

[SiberianTiger]

То, что ты написал, не противоречит написанному мной.

Другая структура машины может давать бОльшую мощность, да - но дальше многое зависит от использования этой машины. Я для данной темы на подобных деталях не зацикливаюсь.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

но дальше многое зависит от использования этой машины.

Использование одно - как ты называешь, "картографирование" + нахождение оптимальной трассы по этой карте.

Да, иногда бывают сбои - человек ищет оптимальную трассу не в том масштабе или вообще не на том листе карты. Типа, глюки целеполагания.

Не считешь же ты гением человека, которые не может определть свои собственные цели?

[SiberianTiger]

Гений тоже может быть "непроснувшимся".

То есть, идущим в потоке.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Гений тоже может быть "непроснувшимся".

Все люди - "непроснувшиеся гении".

Что насчет твоего тезиса, что гений - кандидат в неудачники, а вовсе не наоборот?

[SiberianTiger]

Я тут такую штуку в себе раскопал в рамках "Гений живет в будущем"!

Я, оказывается, не люблю людей как таковых (мясо не в счет ). Люблю я лишь то, кем они могут стать - их потенциал (читай, их в "оптимальном будущем"). У тех, у кого он есть.

И это мое такое вИдение приносит мне немало сложностей с коммуникацией с реальными людЯми, - кто-то меня не принимает, а большинство я вообще фильтрую, не взаимодействуя с ним, либо не вкладывая во взаимодействие вообще никакой энергии, что сводит его на нет.

Кто-то, напротив, радуется такому вниманию и источнику энергии, поскольку мне нелегко "отказать" в чем-либо человеку с потенциалом.


Сейчас я стремлюсь сделать этот свой талант управляемым. То есть, уметь его включать/выключать по отношению к тем или иным личностям, тем самым будучи свободным от налагаемых им ограничений.

То есть, у меня должна быть возможность принимать любого человека таким, какой он есть, и ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с ним по полной. Либо же - "включение" по отношению к нему режима "формирования реальности на основе его собственного внутреннего направления", который у меня сейчас по умолчанию включается на всех талантливых и "потенциальных". Но, естественно, включать с возможностью выключения, - иначе не я управляю своим талантом, а он управляет мной.

[Иеро]

SiberianTiger

Люблю я лишь то, кем они могут стать - их потенциал (читай, их в "оптимальном будущем"). У тех, у кого он есть.

Типа позавтраковши, стоит подумать о том, что (вернее - кого) мы будем есть на ужин, так?
Да..., понимаю откуда беруться проблемы с коммуникацией, видишь ли, ощущая, что тебя откармливают на съедение, очень сложно воспринимать кормящего нормально...

В общем, Тигр, пора тебе потихонечку разрабатывать для себя другой рацион питания, иначе твоё естество делит всех окружающих людей всего лишь на три категории, как то: "еда вкусная", "отходы чьей-то жизнедеятельности", "охотники на тигров".

ЗЫ... Это, конечно, метафоры, но в них можно прочитать о том, что же делать дальше...

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

В общем, Тигр, пора тебе потихонечку разрабатывать для себя другой рацион питания, иначе твоё естество делит всех окружающих людей всего лишь на три категории, как то: "еда вкусная", "отходы чьей-то жизнедеятельности", "охотники на тигров".

ЗЫ... Это, конечно, метафоры, но в них можно прочитать о том, что же делать дальше...

Я понял, что нужно разбираться с оральностью и паранойей, которые вычленяют соответственно питание и опасности.

Кроме того, я осознал, что мне нужно разрывать цепочку "действие для людей - ожидание реализации моих потребностей", и переходить во взаимодействии с людьми на данную стратегию. Таким образом, я не буду накладывать на них свою матрицу, если можно так выразиться. А если буду, то только осознанно, и не ожидая от них ничего.

(проникает с помощью проекции тигрового желудка в гениальную голову Великого Иеро, и видит там формирующийся с вероятностью 95% ответ "или так" ).

[Иеро]

SiberianTiger

Или эдак... То же вариант...
Или ты ждёшь что я тебе открою вот так великую истину о самой большой истине?
Я могу лишь сказать, что всё проще. Посмотри на себя в зеркало для начала что ли...

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Или ты ждёшь что я тебе открою вот так великую истину о самой большой истине?

Да нет, ничего особого не жду ...

Я могу лишь сказать, что всё проще. Посмотри на себя в зеркало для начала что ли...

Да понимаю, что в реале морда в зеркале - без полосочек .

Хотя, мне думается, что Тигр - это тоже имеет отношение к "гениальности". То есть, к поиску "зоны комфорта" в мире настоящего (а не будущего).

Это примерно как художник живет искусством, а ученый - наукой. Я же таким образом изолируюсь в игре (один из моих способов).

Но у меня тут неделю назад пара прорывов на этом фронте произошла - в плане взаимоотношений с миром .

[SiberianTiger]

Я тут случайно подумал о разнице между гением и талантом.
И пришел на основании анализа некоторых примеров к мысли, что одним из главных показателей является способность гения скрыться от мира в своей гениальности.

То есть, найти комфорт и убежище от неудач в любимом занятии/предназначении. Потому, кстати, многих гениев из их норы даже за хвост не вытащишь ...

А у тех, кто до гения недотягивает, такой защиты нет. И потому приходится развиваться и гармонизировать себя и свою жизнь ...

[Иеро]

К последнему...
Да, есть такая буква. Но всё же разница между гением и талантом несколько в другом.
Талант способен лишь на количественные приращения уже имеющейся информаци, а гений к качественным переходом в ней.
Но за всё приходится платить. Качественные переходы чреваты потерей общей защищённости, которая этим качественным скачком разрушается.

[Андрей ОК]

Тигр, у меня создается такое впечатление, что ты хочешь представить гениев эдаким мелким говнючком, неадекватным, слабеньким и неспособным ставить и достигать цели.

Зачем? Чтобы потом, найдя такие говнючковые черты у кого-либо - оправдывать это гениальностью.

Вот Тома явно предполагает, что ты это делаешь затем, чтобы потом, найдя подобные черты у себя - оправдать их собственной гениальностью.

Я не знаю зачем ты это делаешь. Но скажу тебе одно. Настоящие гении не такие. Вот посмотри на меня, например, и сделай все необходимые выводы. Гении - они во какие.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

К последнему...
Да, есть такая буква. Но всё же разница между гением и талантом несколько в другом.

Может "еще и в несколько другом"?

Талант способен лишь на количественные приращения уже имеющейся информаци, а гений к качественным переходом в ней.
Но за всё приходится платить. Качественные переходы чреваты потерей общей защищённости, которая этим качественным скачком разрушается.

Мне кажется, все способны к качественным переходам. Но в детстве .

А некоторые просто не теряют этой способности и во взрослом состоянии, - но, увы, лишь в некоторых областях.

А для защищенности нужна интеграция всего в систему, - не так ли?

Сообщение от Андрей ОК

Тигр, у меня создается такое впечатление, что ты хочешь представить гениев эдаким мелким говнючком, неадекватным, слабеньким и неспособным ставить и достигать цели.

Зачем? Чтобы потом, найдя такие говнючковые черты у кого-либо - оправдывать это гениальностью.

У меня создается впечатление, что ты хочешь представить меня этаким мелким говнючком, неадекватным, слабеньким, и пытающимся всех "опустить" .

То есть, твое впечатление - это ТВОЯ паранойя, и ко мне оно, пардон, отношения не имеет. Если бы ты меня действительно понимал, - увидел бы стержень во многом из того, что я делаю на форуме, и осзнал бы цель в том числе и этого исследования.

Вот Тома явно предполагает, что ты это делаешь затем, чтобы потом, найдя подобные черты у себя - оправдать их собственной гениальностью.

Манипуляция, друк, манипуляция. Ссылка на такого кандидата тигроведческих наук, как Тома, - и это при том, что я открыто заявлял, что я - не гений ...

Я не знаю зачем ты это делаешь. Но скажу тебе одно. Настоящие гении не такие. Вот посмотри на меня, например, и сделай все необходимые выводы. Гении - они во какие.

А ты точно гений? я что-то не вижу в тебе соответствия последнему критерию Великого Иеро . На основании твоих сообщений на форуме я не вижу у тебя особой фантазии, способной проникнуть туда, где еще никто не бывал. Напртив, я вижу чрезмерную зацепленность за то, что ты уже знаешь, за известное (например, научное знание).

Твоя чрезмерная рациональность и скептицизм - это ИМХО антитеза гениальности.

[Che]

Тигр

И пришел на основании анализа некоторых примеров к мысли, что одним из главных показателей является способность гения скрыться от мира в своей гениальности.

У меня было подобное ощущение. Сейчас я думаю, что у не-гения просто нету увлечения, чего-то, что бы его интересовало, зажигало, будило, будоражило, манило. Поскольку у него этого нету, он как бы остается сам с собой, и ему с собой скучно.

То есть, найти комфорт и убежище от неудач в любимом занятии/предназначении. Потому, кстати, многих гениев из их норы даже за хвост не вытащишь ...

И на мой взгляд, увлечение гения лежит во внешнем мире, позволяет ему быть очень внимательным к тому, что происходит снаружи - по крайней мере в "области гениальности". Например, музыкант чувствителен к звукам, парфюмер к запахам, дизайнер к сочетаниям стилей, цветов и фактуры.

Защита у меня ассоциируется с закрытостью, а гений внимателен в объекту своего увлечения, т.е. открыт. Ну не то чтобы открыт. Он просто хорошо ориентируется в своей местности. Скажем, все мы гениально ходим, тысячи операций мозга проводится для балансировки и корректировки ходьбы. Просто умеем это делать, в тонкостях и деталях, и глобально в целом тоже.

[Che]

Иеро

Талант способен лишь на количественные приращения уже имеющейся информаци, а гений к качественным переходом в ней.
Но за всё приходится платить. Качественные переходы чреваты потерей общей защищённости, которая этим качественным скачком разрушается.

А в чем заключается качественный скачок? Мне кажется, что в разрушении иллюзии.

[Иеро]

SiberianTiger

Может "еще и в несколько другом"?

Смотри моё определение гения в самом начале темы. Оно как раз определёющее, но не совсем конкретное.

Мне кажется, все способны к качественным переходам. Но в детстве

В детстве это обусловлено процессом естественного развития. Заметь - естественного.

А для защищенности нужна интеграция всего в систему, - не так ли?

Для этого нужна не столько интеграция в систему, сколько боле-менее адекватная картина мира в голове.


Che

А в чем заключается качественный скачок?

В создании того, что прежде отсутствовало в опыте.

Мне кажется, что в разрушении иллюзии.

Или в создании новой.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

У меня создается впечатление, что ты хочешь представить меня этаким мелким говнючком

Неа, за этим к Томе обращайся

Если бы ты меня действительно понимал, - увидел бы стержень во многом из того, что я делаю

Давай уже, покажи нам всем свой стержень явно! Чего там намеками все да намеками.

А ты точно гений?

Точно-точно.

Сообщение от Тигра

Твоя чрезмерная рациональность и скептицизм - это ИМХО антитеза гениальности.

Э, батенька. Ежели не заземляться и не мыться бритовй Оккама - эдак знаешь куда можно залететь? И не вернешься. Знаешь сколько таких способных скрыться от мира гениев скрылось в дурках? Знаешь. То-то же.

Кажную свою гениальную придумку нужно стремиться встраивать как минимум в социум. А лучше - в собственную практику.

Иначе - кирдык. Хорошо, если повезет, и найдется кто-то, кто будет за тебя встраивать.

Именно поэтому я жестко против твоих определений гениев - а что если какой-нибудь начинающий, неоперившийся гений возьмет их на вооружение? И все, человечество лишилось гения и обрела шизофреника. А виноват кто будет? Тигра со своей пропагандой.

Понял?
*****

Вот тебе, как квазиматематику, вопрос на гениальность: можно ли точку в нашем обычном пространстве задать с помощью всего двух координат? (Если ответ положительный, то наше пространство оказывается двумерным).

Интересно, это кому-нибудь вообще надо?

[Che]

Иеро

Цитата:
Мне кажется, что в разрушении иллюзии.
Или в создании новой.

А защищенность - это что?

[Иеро]

Che

А защищенность - это что?

Это тема для отдельной большой темы. Ибо это ещё один краеугольный философский вопрос.

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

ТигрУ меня было подобное ощущение. Сейчас я думаю, что у не-гения просто нету увлечения, чего-то, что бы его интересовало, зажигало, будило, будоражило, манило. Поскольку у него этого нету, он как бы остается сам с собой, и ему с собой скучно.

У негения могут быть увлечения. Но, в отличие от гения, он не может залезть в них с головой, оторвавшись от всего, что знает. И, соответственно, на нем тяжелым грузом висит общая неустроенность в мире, чем бы он ни занимался. А гений от этого прячется, - но, с другой стороны, у него меньше стимулов "исцеляться".

Кста, пришли мысли про эзотерический секс .
Ведь многие люди, насколько я понимаю, даже в сексе не могут полностью отключиться от своей "обычной жизни".

О! Спустя пару часов после написания сообщения вспомнилась еще и тема про ярость: http://project.megarulez.ru/forums/s...F0%EE%F1%F2%FC

Тоже ведь способность "выйти из себя, и перейти в ярость" . То есть, выйти за пределы известного, только в другой области.

Защита у меня ассоциируется с закрытостью, а гений внимателен в объекту своего увлечения, т.е. открыт. Ну не то чтобы открыт. Он просто хорошо ориентируется в своей местности. Скажем, все мы гениально ходим, тысячи операций мозга проводится для балансировки и корректировки ходьбы. Просто умеем это делать, в тонкостях и деталях, и глобально в целом тоже.

Ну - ходят гениально лишь некоторые. Многие другие больше напоминают мешок с картошкой .

А защита - она ИМХО не только от внешнего ...

Сообщение от Иеро

SiberianTigerСмотри моё определение гения в самом начале темы. Оно как раз определёющее, но не совсем конкретное.

Я о другом, собственно .
О твоей формулировке "Но всё же разница между гением и талантом несколько в другом", в некотором роде отрицающей то, что я сказал.

В детстве это обусловлено процессом естественного развития. Заметь - естественного.
+
Для этого нужна не столько интеграция в систему, сколько боле-менее адекватная картина мира в голове.

А это и есть адекватная картина с интеграцией всего в эту картину. Как, собственно, и делают дети - естественно.

Потому, кстати, таланты/гении позднее развиваются - у них дольше сохраняется эта возможность.

Сообщение от Che

А защищенность - это что?

Мне кажется, защищенность - это системность, когда все является частью целого. Антитеза - шизоидность, когда есть как бы несколько несвязанных между собой частей.

Неслучайно многие гении совершали интуитивный прорыв, а потом в течение многих лет пытались интегрировать результаты в общую картину мира.

Сообщение от Андрей ОК

Неа, за этим к Томе обращайся

Я думаю, вы с ней и Стариком образуете взаимозаменяемый триумвират .

Давай уже, покажи нам всем свой стержень явно! Чего там намеками все да намеками.

Я стесняюсь - тут же люди кругом!

Если ты гений - странно, что видишь лишь паранойю .
Напряги свою гениальность, и постарайся увидеть .

Э, батенька. Ежели не заземляться и не мыться бритовй Оккама - эдак знаешь куда можно залететь? И не вернешься. Знаешь сколько таких способных скрыться от мира гениев скрылось в дурках? Знаешь. То-то же.

Кажную свою гениальную придумку нужно стремиться встраивать как минимум в социум. А лучше - в собственную практику.

Иначе - кирдык. Хорошо, если повезет, и найдется кто-то, кто будет за тебя встраивать.

Встраивать - да. вот только у тебя я увидел на форуме лишь систему, в которую ты встраиваешь, - но не полет, и не способность оторваться от того, что ты уже знаешь. Возможно, за пределами форума ты и гениален в своей профессии/..., но тут я гениальности у тебя не вижу. Скорее, рациональность, подобная Skynet-у.

Именно поэтому я жестко против твоих определений гениев - а что если какой-нибудь начинающий, неоперившийся гений возьмет их на вооружение? И все, человечество лишилось гения и обрела шизофреника. А виноват кто будет? Тигра со своей пропагандой.

Понял?

Рационализация это все, Андрей.
"Заботы о неоперившихся гениях" - тъфу.

Я описываю то, что вижу на примере нескольких гениев, которых знаю лично, и тех, о ком читал. А для начинающих это описывает возможную ловушку.

Вот тебе, как квазиматематику, вопрос на гениальность: можно ли точку в нашем обычном пространстве задать с помощью всего двух координат? (Если ответ положительный, то наше пространство оказывается двумерным).

Интересно, это кому-нибудь вообще надо?

Я - не квазиматематик.
И нужно ли - не знаю; я сейчас сфокусирован на других задачах.

[Che]

Женьк

У негения могут быть увлечения. Но, в отличие от гения, он не может залезть в них с головой, оторвавшись от всего, что знает. И, соответственно, на нем тяжелым грузом висит общая неустроенность в мире, чем бы он ни занимался. А гений от этого прячется, - но, с другой стороны, у него меньше стимулов "исцеляться".

У тебя получается, что не-гений мучается и у него нет возможности сбежать от своих мучений в своё увлечение, в занятие, куда-нибудь, к черту на кулички, всё равно куда, лишь бы сбежать. А мучается, потому что болен. Гений тоже болен и тоже мучается, но зато он может иногда сбежать в своё занятие.

Кста, пришли мысли про эзотерический секс .
Ведь многие люди, насколько я понимаю, даже в сексе не могут полностью отключиться от своей "обычной жизни".

Секс - это тоже жизнь, такой вид обычной жизни. Ничего сверхъествественного, никакой мистики.

О! Спустя пару часов после написания сообщения вспомнилась еще и тема про ярость: http://project.megarulez.ru/forums/s...F0%EE%F1%F2%FC

Тоже ведь способность "выйти из себя, и перейти в ярость" . То есть, выйти за пределы известного, только в другой области.

Те, кто регулярно выходят из себя, вряд ли выходят при этом за пределы известного. Наоборот, все отработано, отрепетированно многократно. Если редко или никогда не приходишь в ярость, тогда выход из себя может оказаться чем-то новым.

Ну - ходят гениально лишь некоторые. Многие другие больше напоминают мешок с картошкой .

Ну не каждый может как картошка ходить, это уметь надо

А защита - она ИМХО не только от внешнего ...

Естессно.

Мне кажется, защищенность - это системность, когда все является частью целого.

Угу.

Антитеза - шизоидность, когда есть как бы несколько несвязанных между собой частей.

Угу, внутренне противоречие раздирает.

Неслучайно многие гении совершали интуитивный прорыв, а потом в течение многих лет пытались интегрировать результаты в общую картину мира.

В смысле?

Я стесняюсь - тут же люди кругом!

Да, да, давай уже, покажи.

[Маричка]

Я, оказывается, не люблю людей как таковых (мясо не в счет ). Люблю я лишь то, кем они могут стать - их потенциал (читай, их в "оптимальном будущем"). У тех, у кого он есть.

Среди мяса иногда попадаются люди? И ты любишь разницу между челом и возможностью исполнения своих проекцией на него? О как!

Кто-то, напротив, радуется такому вниманию и источнику энергии, поскольку мне нелегко "отказать" в чем-либо человеку с потенциалом.

Знаешь, я уже несколько раз наблюдала как после твоей "помощи", чел обреченно метался в течение некоторого, порой, достаточно длительного времени, мучительно пытаясь ощутить почву под ногами и мир в душе. Лучше бы ты отказывал, Женя, в такой помощи. Что бы оказывать такую помощь, необходимо и вполне достаточно быть просто подлецом. КАк коррелируется подлость с гениальностью?

Сейчас я стремлюсь сделать этот свой талант управляемым. То есть, уметь его включать/выключать по отношению к тем или иным личностям, тем самым будучи свободным от налагаемых им ограничений.

Механизация творческого процесса?

То есть, у меня должна быть возможность принимать любого человека таким, какой он есть, и ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ с ним по полной.

Задача на грани фантастики/сумашествия. Полное отрицание себя, ИМХО.

Либо же - "включение" по отношению к нему режима "формирования реальности на основе его собственного внутреннего направления", который у меня сейчас по умолчанию включается на всех талантливых и "потенциальных".

Может быть просто признаться в том, что ты не любишь сам себя и тебе страшно, очень страшно открыться миру, дождаться его первой искренней реакции, и ... прочувствовать ее . Затем, постепенно, научиться заменять привычное бездушное умничание - чувствованием.

Но, естественно, включать с возможностью выключения, - иначе не я управляю своим талантом, а он управляет мной.

Логика и твоя потрясающая эрудированность, и энергетическая мощность - меня восхищают . Считаешь этого достаточно для того, что бы считать себя талантом, Женя ?

Да, да, давай уже, покажи.

Ну, шо ты в самом диле? Та усэ ж своы.

Не дрейф, Жень , все будет хорошо.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Знаешь, я уже несколько раз наблюдала как после твоей "помощи", чел обреченно метался в течение некоторого, порой, достаточно длительного времени, мучительно пытаясь ощутить почву под ногами и мир в душе. Лучше бы ты отказывал, Женя, в такой помощи. Что бы оказывать такую помощь, необходимо и вполне достаточно быть просто подлецом. КАк коррелируется подлость с гениальностью?

Не могу пройти мимо. Потому как ко мне это относится в полной мере - в смысле - помощи.
Вообще, чтобы оценить помощь Тигра, нужно время. Тигруньский вольно или невольно причиняет боль не потому, что стремится к этому - он просто "видит" в человеке внутренний потенциал и пытается дать возможность разглядеть это самому "больному", естественно, добираясь до самых глубин человека, что не может не принести чувство дискомфорта и боли. И это его главный дар. Увидеть и показать человеку путь к личностному росту. Раньше мне думалось, что Тигруньский - учитель, потом я поняла, что он - в первую очередь, диагност , на учительство у него не хватает терпения, он быстро теряет интерес к человеку и мчится искать "новых больных" (из-за этого, мне кажется, у него и проблемы в отношениях с людьми. Чел только расслабится, раскроется, приготовится работать под его управлением, а он - прыг и умчался дальше, ему страшно, что на его внимание и свободу теперь могут претендовать, когда захотят, его считают своим близким другом, к которому можно придти запросто, забывая, что Тигры - они одиночки, неспособные к долгому контакту, ему эти отношения уже наскучили, хочется нового и интересного. А это воспринимается некоторыми людьми как предательство, вот ведь какая редиска, бросил, оставил голову ломать в одиночестве, как дальше жить. )
Тигруньский у нас специалист по разбуживанию Спящих красавиц и за это ему нужно сказать огромное спасибо. Конечно, страшно оставаться одной после столетнего сна без поддержки, выходить в жизнь и получать от нее затрещины направо и налево, но лучше ли вообще не проснуться? К тому же, наш диагност оставляет "рецепты" - как жить дальше, а потому, кто хочет жить, а не держаться всю жизнь за чужой хвост, тот справится!

[Маричка]

Вообще, чтобы оценить помощь Тигра, нужно время. Тигруньский вольно или невольно причиняет боль не потому, что стремится к этому - он просто "видит" в человеке внутренний потенциал и пытается дать возможность разглядеть это самому "больному", естественно, добираясь до самых глубин человека, что не может не принести чувство дискомфорта и боли.

Стоггольмский синдром у тебя, Любаня. Как можно позволить кому - то расковырять рану до самой сердцевины, после этого бросить себя истекающую гноем и кровью души, а после всего ЕЩЕ и оправдать садиста - террориста??????

И это его главный дар.

Это самое слабое место его дара. Дар, согласна - есть.

на учительство у него не хватает терпения, он быстро теряет интерес к человеку и мчится искать "новых больных"

Новое мясо, скажи лучше. Угу, мчиться дальше жрать отрицательные эмоции. Позитивные для него - несут смерть, тому состоянию в котором он завис.

из-за этого, мне кажется, у него и проблемы в отношениях с людьми. Чел только расслабится, раскроется, приготовится работать под его управлением, а он - прыг и умчался дальше, ему страшно, что на его внимание и свободу теперь могут претендовать, когда захотят, его считают своим близким другом, к которому можно придти запросто,

Свободу свободного никто не сможет ограничить. А близкое расстояние к теплу разморозит околевшего от холода Тигра. Фиг его знает, сколько он в таком состоянии уже находиться, мож с рождения. Может быть ему и вправду тепло несет не перерождение/трансформацию в более гармоничную личность, а окончательную смерть. Чел имеет право на выбор.

Тигры - они одиночки, неспособные к долгому контакту, ему эти отношения уже наскучили, хочется нового и интересного.

Кто так решил? Это собственная авторская итнерпритация Женей или тобой, Любаня, тотемного животного Тигра?

Багира - тоже одиночка, но это не значит, что ей можно ранить чела и отказать ему в действенной помощи/выздоровлении, если она челу нужна.

Конечно, страшно оставаться одной после столетнего сна без поддержки, выходить в жизнь и получать от нее затрещины направо и налево, но лучше ли вообще не проснуться?

Угу, вопрос, конечно, интересный.

наш диагност оставляет "рецепты" - как жить дальше, а потому, кто хочет жить, а не держаться всю жизнь за чужой хвост, тот справится!

Это - радует.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Стоггольмский синдром у тебя, Любаня. Как можно позволить кому - то расковырять рану до самой сердцевины, после этого бросить себя истекающую гноем и кровью души, а после всего ЕЩЕ и оправдать садиста - террориста??????

Ну ты, Машунь, выдала на горА! Тигруньского приравняла к садисту-террористу!!!
Ты что и вправду так думаешь? Первое - ты сама сказала

Как можно позволить кому - то расковырять рану до самой сердцевины

А КТО заставляет человека позволять делать такие вещи? Не он ли сам? А если позволяет - значит ему это зачем-то необходимо? Значит, не уже сил жить так как раньше...
Это - главное. Собственная воля. Собственное желание перемен и недостатка знания, как это сделать. Но, идя за помощью, нужно понимать, что иногда хирургу приходится брать в руки нож и отрезать пациенту кусок плоти, чтобы не наступила гангрена. А это всегда больно. Что толку дуть на больное место и присюсюкивать - не боли, не боли, не боли... А террористы и садисты не спрашивают, хочешь ты боли или нет, причиняя ее для собственного изуверского наслаждения.

Это самое слабое место его дара. Дар, согласна - есть.

Дар - увидеть в человеке и показать то, что и как сможет сделать его свободным.

Новое мясо, скажи лучше. Угу, мчиться дальше жрать отрицательные эмоции. Позитивные для него - несут смерть, тому состоянию в котором он завис.

У всех свои тараканы и скелеты в шкафу. Тигр - мощный теоретик, который пока не научился использовать свои знания для собственного благополучия, но делится ими с другими, а это уже ценность. Не сидит на своих знаниях, как собака на сене.

Свободу свободного никто не сможет ограничить.

А у него нет пока свободы человека (а сколько людей, у которых она есть, свобода-то?) , у него пока свобода Тигра, его внутреннего персонажа, играя которым, он пытается изменить свою реальную жизнь.

А близкое расстояние к теплу разморозит околевшего от холода Тигра. Фиг его знает, сколько он в таком состоянии уже находиться, мож с рождения. Может быть ему и вправду тепло несет не перерождение/трансформацию в более гармоничную личность, а окончательную смерть. Чел имеет право на выбор.

А можь это от того, что Тигр способен помогать другому хоть в чем-то, а вот для него самого не нашлось ни одного человека, способного на помощь ему? Ведь это каким талантищем любви обладать надо - отогреть лед в сердце другого...Где уж нам.... Тут же обижаемся на то, что нами, такими исключительными, пренебрегли, от нас отвернулись, скучая, не дают нам собственное сердце для отогрева нашим огнем... А можь мало в нас огня, любви, чтоб разморозить

околевшего от холода Тигра

Ох, не думаю я, что ему самому сладко это...

Кто так решил? Это собственная авторская итнерпритация Женей или тобой, Любаня, тотемного животного Тигра?

Это мое видение виртуально существа - Сибирского Тигра.

Багира - тоже одиночка, но это не значит, что ей можно ранить чела и отказать ему в действенной помощи/выздоровлении, если она челу нужна.

Багира тоже должна чем-то/ кем-то питаться, вряд ли она захочет щипать травку, как кролик или грызть зернышки, как серенькая мышка

[Сероглазая]

Да, вот важно - КОГО заставил истекать гноем и кровью Тигр? Не преувеличила ли ты для красного словца? Ко мне лично это не относится ни в какой мере. А помочь - помог и очень сильно! За то ему - поклон и вечная благодарность!

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

ЖенькУ тебя получается, что не-гений мучается и у него нет возможности сбежать от своих мучений в своё увлечение, в занятие, куда-нибудь, к черту на кулички, всё равно куда, лишь бы сбежать. А мучается, потому что болен. Гений тоже болен и тоже мучается, но зато он может иногда сбежать в своё занятие.

Мало какой талант и/или гений рожден полностью здоровым. Такие люди обычно рождены "неполными", с задачей гармонизировать себя.

Секс - это тоже жизнь, такой вид обычной жизни. Ничего сверхъествественного, никакой мистики.

... у обычных людей . Бывает еще и мистический секс .

Те, кто регулярно выходят из себя, вряд ли выходят при этом за пределы известного. Наоборот, все отработано, отрепетированно многократно. Если редко или никогда не приходишь в ярость, тогда выход из себя может оказаться чем-то новым.

В смысле?

А что в смысле? Гений находит что-то новое, а потом пытается встроить это в свою картину мира и общепринятую картину мира.

Да, да, давай уже, покажи.

Посмотри 2 темы:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3284
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1901

Тебе уже ясно?
Или нужно подробно описывать нефритовый стержень?

Люба вон уже обо многом догадалась, причем сама, без подсказок.

Сероглазая

А ларчик просто открывался ...

Я неслучайно написал Страннице этот стишок:
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...dpost&p=186286

Секрет в том, что это она - садистка, причем больная на всю голову. Увы . Но сама признать этого не может, - и потому осуждает якобы садизм во мне.

Оттого и пытается играть в Преследователя, как будто имеет право меня судить (а ты, Люба, сразу обратилась в Спасателя ).


Насчет же твоей характеристики меня ...
Диагност - однозначно. Будильник - тоже. Специалист по вскрытию - МуРРР .

Но и учитель. Обучать могу, и хорошо. Не хочу лишь слишком долго драться с нежелающими пробуждаться - раз, слишком долго пребывать в контакте без перерыва - два, и когда шкурка просто таки промокает от чужих слез и причитаний - три.

Но это все - не задача учителя . Задача учителя - создать условия для обучения. А гениальный учитель еще и мотивирует ученика к обучению, причем желательно, чтобы несколькими способами ...

П.С. Крюков - мудаг! Повторяю это вновь и вновь, поскольку он стер кучу тем с сиФо. В том числе - и тему про мистицизм, которая очень многое объясняет ...

Похоже, придется ее создавать заново ...

[Маричка]

Секрет в том, что это она - садистка, причем больная на всю голову. Увы . Но сама признать этого не может, - и потому осуждает якобы садизм во мне.

Очень смелый поворот темы от Тигра. Поделись, Женя, своим видением смтуации. Гениально рискни поставить мне диагноз.

[Che]

Женя

Мало какой талант и/или гений рожден полностью здоровым. Такие люди обычно рождены "неполными", с задачей гармонизировать себя.

Да, и как только они гармонизируются, они перестают быть гениями/талантами - типа выполнили задачу, с которой родились. Вряд ли какой гений/талант на это пойдет, обычно у них их одаренность является более приоритетной, поэтому остается им только смириться со своей врожденной "неполностью".

... у обычных людей . Бывает еще и мистический секс .

А мистический секс - разве не в жизни происходит?

Гений находит что-то новое, а потом пытается встроить это в свою картину мира и общепринятую картину мира.

Гений ищет новое для того, чтобы гармонизировать себя. Соответственно, если он это нашел, то ему автоматически понятно, что с этим делать. А если он нашел что-то случайно, то, во-первых шансы на то, что это нечто гениальное - малы, а во-вторых, гений не надеется на то, что найдет нечто случайно.

Посмотри 2 темы:

Угу.

[Маричка]

А мистический секс - разве не в жизни происходит?

Вполне можно предположить, что где - то происходит наряду с предположением, что где - то реально существуют... н - р ананисты, секс - шопы, секс - услуги, а так - же системы образования; здравоохранение... ну, и психиаторы.

Оттого и пытается играть в Преследователя, как будто имеет право меня судить (а ты, Люба, сразу обратилась в Спасателя

Женька , в треугольнике осталась только одна свободная позиция... мда, мож ты поторопился давать ссылку на СиФ. и заявлять, что я - Преследователь.

Я имею право на собственное мнение, и возможность самой выбирать позицию относительно треугольника. Кста, я ее уже описывала где - то здесь на форуме.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

но тут я гениальности у тебя не вижу
....
на примере нескольких гениев

Каков твой критерий гениальности?

Вот, например, что из нижеперечисленного гениально, что - так, "просто" талантливо, а что - банально:
- ОТО (Эйнштейн)
- информон
- второй закон термодинамики (Больцман)
- локальный второй закон термодинамики (Пригожин)
- энтрапон
- эволюционное учение Дарвина
- телеологичекая эволюция Тейяр де Шардена
- "Евгений Онегин", Пушкин
- "Чапаев и Пустота" Пелевин

[SiberianTiger]

Сообщение от Странница

Очень смелый поворот темы от Тигра. Поделись, Женя, своим видением смтуации. Гениально рискни поставить мне диагноз.

Дык чего там ставить?

Женщина ты!
В терминах этой темы: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=220

У тебя ИМХО несмотря на ум и силу недостаточно системный взгляд на мир - раз, и недостаточно сильный вектор развития - два. Потому тебя и носит из стороны в сторону; потому и занимаешься бессистемными танцами вокруг полосатых хычников, периодически неся полную чушь и нарываясь на укусы обратной связи, ради которых, собственно, и несется эта чушь .

Сообщение от Che

ЖеняДа, и как только они гармонизируются, они перестают быть гениями/талантами - типа выполнили задачу, с которой родились. Вряд ли какой гений/талант на это пойдет, обычно у них их одаренность является более приоритетной, поэтому остается им только смириться со своей врожденной "неполностью".

Я с тобой несогласен.
Когда гений/талант гармонизирует жизнь, он не "тратит огонь гениальности", а, напротив, высвобождает его для более масштабных задач.

Гений ищет новое для того, чтобы гармонизировать себя. Соответственно, если он это нашел, то ему автоматически понятно, что с этим делать. А если он нашел что-то случайно, то, во-первых шансы на то, что это нечто гениальное - малы, а во-вторых, гений не надеется на то, что найдет нечто случайно.

Ан нет. Он не ищет новое, чтобы гармонизировать себя. новое он находит поскольку гениальность простаивать не может .

А потом он уже ищет способы гармонизации нового со старым, гармонизируя себя .

Сообщение от Андрей ОК

Каков твой критерий гениальности?

Перечитай данную тему .
Я не пытаюсь строить четких, однозначных критериев-"клеток". Скорее, я живу в вероятностной модели.

Вот, например, что из нижеперечисленного гениально

Не знаю .

Если серьезно, я могу признать гениальными ОТО, Больцано, Дарвина, Пушкина (как автора современного русского языка), - но оценить вклад Пригожина не могу в силу того, что недостаточно знаком с эволюцией физики .

[Che]

Он не ищет новое, чтобы гармонизировать себя. новое он находит поскольку гениальность простаивать не может .

У меня не так. Я выхожу за пределы и нахожу новое для того, чтобы гармонизировать себя. При этом понятие "себя" зачастую расширяется.

[Che]

Кстати, эта тема, является на мой взгляд удачно (или гениально? ) нащупанной Иеро селективной вилкой (скорее интуитивно нащупанной) между гениальностью с одной стороны (которая сама по себе притягательна и заманчива) и удачливостью с другой. Вилка имеет форму или-или: или гениальный и выдающийся, но тогда неудачник, находится в зоне риска, поскольку наиболее успешны те, кто в серединке, не выпячиваются и не оттапыриваются; или удачлив, но плата за это - посредственность, похожесть на всех.

Прям как в сказке: налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - себя потеряешь.

[Иеро]

Che

Прям как в сказке: налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - себя потеряешь.

...а назад вернёшься себя не простишь.

Впрочем, исходно эта тема была предназначена для нащупывания той самой "золотой середины, когода есть и гений и удача. Но это ещё та "верёвка, прокинутая через пропасть" оказалась.

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

У меня не так. Я выхожу за пределы и нахожу новое для того, чтобы гармонизировать себя. При этом понятие "себя" зачастую расширяется.

А ты уверена, что "чтобы гармонизировать себя" - это не рационализация?

Сообщение от Che

Кстати, эта тема, является на мой взгляд удачно (или гениально? ) нащупанной Иеро селективной вилкой (скорее интуитивно нащупанной) между гениальностью с одной стороны (которая сама по себе притягательна и заманчива) и удачливостью с другой. Вилка имеет форму или-или: или гениальный и выдающийся, но тогда неудачник, находится в зоне риска, поскольку наиболее успешны те, кто в серединке, не выпячиваются и не оттапыриваются; или удачлив, но плата за это - посредственность, похожесть на всех.

Я бы сказал, что наиболее успешны не те, кто в серединке, а те, кто выше толпы, но находятся в том же смысловом поле. То есть, у кого область интересов и чаяний овпадает с оной большинства, а таланты, обеспечивающие преимущество, имеются.

Плюс, необычность - не обязательно гениальность. Маг тоже необычен, а шансов стать успешным у него ИМХО куда больше, поскольку гений - это большая, хммм, боеголовка , а талант мага - это "средства доставки".

[Che]

А ты уверена, что "чтобы гармонизировать себя" - это не рационализация?

В сам момент "гармонизирования" это такими словами не выражается у меня. Оно вообще никакими словами не выражается. Скорее, это первоначальное ощущение "негармоничности", т.е. какой-то кривости, перекошенности, где-то что-то жмет, что-то тянет не туда, и все как-то коряво. А потом распрямляется, уравновешивается, приобретает сбалансированность и расставляется на своим местам.
Впрочем, не обязательно начальная кривость и перекошенность, но несовместимость как правило присутствует как компонент переживания. Невозможность совместить вещи, которые надо бы совместить. Если это таки удается, ощущается как гармонизация - невозможное становится возможным, несовместимое - совместившимся.

[Che]

Впрочем, исходно эта тема была предназначена для нащупывания той самой "золотой середины, когода есть и гений и удача.

Вот и нащупываем...

[Маричка]

и недостаточно сильный вектор развития - два.

Как ты это понимаешь?

потому и занимаешься бессистемными танцами вокруг полосатых хычников, периодически неся полную чушь и нарываясь на укусы обратной связи, ради которых, собственно, и несется эта чушь .

Мужчина ТАК нэ скажэт. Поэтому, давай определимся, Евгений, что для тебя я - чел. Запомнишь с одного раза?

[Маричка]

Все же почему женщина - это диагноз?
Насколько гениален чел, сделавший такое заявление?

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

В сам момент "гармонизирования" это такими словами не выражается у меня. Оно вообще никакими словами не выражается. Скорее, это первоначальное ощущение "негармоничности", т.е. какой-то кривости, перекошенности, где-то что-то жмет, что-то тянет не туда, и все как-то коряво. А потом распрямляется, уравновешивается, приобретает сбалансированность и расставляется на своим местам.
Впрочем, не обязательно начальная кривость и перекошенность, но несовместимость как правило присутствует как компонент переживания. Невозможность совместить вещи, которые надо бы совместить. Если это таки удается, ощущается как гармонизация - невозможное становится возможным, несовместимое - совместившимся.

Мне кажется, "негармоничность" - это твое субъективное ощущение, не имеющее ничего общего собственно с гармонией.

Со стороны это выглядит как вполне нормальные "муки творчества", как бы ты их для себя ни разционализировала.

У меня вот творчество может идти на разных эмоциях - на радости открытия/понимания, на восторге, а то и на злости на какого-нибудь уродца .

Сообщение от Странница

Как ты это понимаешь?

Как бессистемность телодвижений и высказываний, вызванную отсутствием определенного направления развития. Ты как будто занимаешься прыжками в ширину, не обретая при этом структуру в хаосе.

Ведь структура - она формируется тогда, когда в жизни есть цель/смысл, и направление, определяемое этой целью/смыслом. И формируется она как раз для реализации данного направления.

Иначе же получается "могучая амеба", как замечено в теме про НЛП.

Я бы тебе рекомендовал задуматься о смыслах, наблюдая за неординарными людьми/форумчанами, и замечая оные цели и смыслы у них.

Мужчина ТАК нэ скажэт. Поэтому, давай определимся, Евгений, что для тебя я - чел. Запомнишь с одного раза?

Ты - не человек. Ты - набор буковок на двух форумах .
А что касаемо мужчины - мужчина как захочет, так и скажет.

Сообщение от Странница

Все же почему женщина - это диагноз?
Насколько гениален чел, сделавший такое заявление?

Диагноз - потому, что ты претендуешь на большее. А я указываю тебе на твое основное ограничение, причем безотносительно моей (не)гениальности .

[Тома]

О...Тигра то сексист....
Девки! Мочи казла!!!

[Сероглазая]

А я указываю тебе...

Тигруньский, зачем ты стал вдруг каким-то другим? Чужим и сердитым? Ты хочешь быть начальником над человеческими душами? А разве можно добиться этого агрессией? И разве вообще этого можно добиться?
Тигруньский, вернись обратно, пожалуйста, к себе и к нам. Разве свобода в том, чтобы кому-то что-то указывать, презрительно поглядывать свысока, расплевывая направо и налево негативные, зачастую, ошибочные оценки другого человека?
Люби нас, пожалста, как мы тебя любим, не за то, что мы умные или глупые, а за то, что мы просто есть у тебя на этой славной Мозайке.
А мы тебе притащим котлетку, а хошь косточку...Ладно?

[SiberianTiger]

Люб, задумался я о происходящей со мной динамике, - и понял, чем и за что ты меня тут попрекаешь .

Если ты читала "формулу любви" от Великого Иеро, наверняка помнишь один из фрагментов, дающий простую классификацию - родитель/ребенок, активный/пассивный.

Помнишь, я тебе говорил, что мы кое в чем похожи? Так вот, похожи мы именно в позиции "активного родителя" по отношению к другим людям - когда терпеливо заботимся о них, отстаивая их будущее, и обращая на это всю свою энергию.

А мне сейчас эта несбалансированная позиция надоела, - и я стремлюсь отработать и другие позиции (что интересно, "пассивный ребенок" и "пассивный родитель" мною уже отработаны, так что остался "активный ребенок", ориентированный на активные действия в свою пользу).

Соответственно, с теми, взаимоотношения с кем строились из моей старой позиции, возникают конфликты, поскольку они нередко тянут меня обратно, а я стремлюсь идти вперед. Причем с некоторыми, включая тебя, подстройка в новую позицию идет легко, - а с некоторыми пока не получается вообще.

А твоя критика "зеркала"-меня показывает, что тебе все еще непросто принять подобную позицию для себя и своей жизни. Ведь свобода - она не только и не столько в свободе указывать, поглядывать свысока или подталкивать тонущих снизу носом к поверхности.

Свобода - она в том, что можно поступать как хочется или как лучше в тот или иной момент. И в том, что задачу можно решать любыми методами, а не только "мягкими" и/или "позитивными". Иногда нужна и провокативная терапия; иногда нужны и пендели.

Так что моя трансформация - это не "поплохение", а выход из области ограниченного самовыражения в область полного по возможности самовыражения, исходя из других интересов .

[Тома]

Свобода - она в том, что можно поступать как хочется или как лучше в тот или иной момент. И в том, что задачу можно решать любыми методами, а не только "мягкими" и/или "позитивными". Иногда нужна и провокативная терапия; иногда нужны и пендели.

Так что моя трансформация - это не "поплохение", а выход из области ограниченного самовыражения в область полного по возможности самовыражения, исходя из других интересов

В переводе с тренингнутого языка на русский это переводится как " А не пошли бы вы на..... Чего хочу того и ворочу"
Тигра, плевать против общества-все равно что против ветра. Общество в своей целостности логично и право. Это как явление природы-неизбежно и обьективно. Как в поговорке. И только Петя шел в ногу, а весь взвод нет.

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Люб, задумался я о происходящей со мной динамике, - и понял, чем и за что ты меня тут попрекаешь .

Тигрунь, я не попрекаю....я переживаю за тебя. Мне больно видеть, когда кого-нибудь бьют, а когда бьют по тебе - в особенности, потому что я тебя искреннне люблю.

Если ты читала "формулу любви" от Великого Иеро, наверняка помнишь один из фрагментов, дающий простую классификацию - родитель/ребенок, активный/пассивный.

Послушай, когда ты все время Иеро называешь Великим, мне почему-то становится так неловко за вас обоих...Даже не знаю, почему...
Нет, формулу не читала пока

Помнишь, я тебе говорил, что мы кое в чем похожи? Так вот, похожи мы именно в позиции "активного родителя" по отношению к другим людям - когда терпеливо заботимся о них, отстаивая их будущее, и обращая на это всю свою энергию.

Да. Моя ошибка заключалась в том, что я отдавала на это дело почти ВСЮ свою энергию. Но Мозайка мне помогла понять свою ошибку и начать ее исправлять. В остальном же, кроме слов "вся энергия", я, пожалуй, останусь прежней. И знаешь почему? Потому что мне это НРАВИТСЯ. Мне нравится, когда человек начинает понимать, что он может расправить плечи и поднять голову, хоть это очень и нелегко...Мне нравится, когда люди радуются, когда им хорошо. А уж когда мне удалось помочь им в этом "хорошо", я вообще счастлива. Зачем мне ломать себя, Тигрунь? Почему, наоборот, не развиваться в этом отношении? Вот мне кажется, что у тебя есть такой дар - помогать другим людям, просто ты, как и я, взваливаешь на свои плечи непомерный груз чужих проблем, который потом становится непереносимо тяжелым, тащишь его,терпишь, пока терпелка не лопнет, а потом - ка-аааааак пошлешь!
Но ведь это не говорит о том, что виноваты в этом окружающие тебя люди, правда? Что твой пупок развязался из-за того, что ты не рассчитал свои силы? И что нужно расстаться нафиг со своим даром...

А мне сейчас эта несбалансированная позиция надоела, - и я стремлюсь отработать и другие позиции (что интересно, "пассивный ребенок" и "пассивный родитель" мною уже отработаны, так что остался "активный ребенок", ориентированный на активные действия в свою пользу).

Тигрунь, оно конечно, отрабатывай, но обижать-то народ зачем? Кусаться нале-напра...Ведь не думаешь же ты, что позиция активного ребенка в этом и заключается - с сабелькой на врага? Ну посмотри на меня ж...Чего хорошего-то? Тока себе лишней боли добавишь и все.

Соответственно, с теми, взаимоотношения с кем строились из моей старой позиции, возникают конфликты, поскольку они нередко тянут меня обратно, а я стремлюсь идти вперед. Причем с некоторыми, включая тебя, подстройка в новую позицию идет легко, - а с некоторыми пока не получается вообще.

Тигрунь, я ведь тоже могу начать фыркать и кусаться, понимаешь? Я потому не делаю этого, что знаю - каково тебе сейчас, а главное, уверена, что ты всю эту тренинговую чухню бросишь и сам в себе спокойно разберешься. Мне вообще кажется, что тебе давно уже пора перестать учиться на какое-то время, ты и так уже давно ходячая энциклопедия, чтой-то как-то неправильно на этих тренингах там у вас в Америке учат, чесслово, счастливый и свободный человек не бывает конфликтным, сердитым, не ссорится с людями. Лучше б эти дураки с тренингов добру да любви к людям учили....

А твоя критика "зеркала"-меня показывает, что тебе все еще непросто принять подобную позицию для себя и своей жизни.

Непросто, конечно непросто. Вот и с работы-то во многом из-за этого ушла, потому что, как ты говоришь, назад тянут.Чужие стереотипы жизни не дают, требуют быть такой, какой всегда меня знали Хоцца от этого с чистого листа попробовать начать. Не по кругу чтоб, а по спирали пойти...

Свобода - она в том, что можно поступать как хочется или как лучше в тот или иной момент. И в том, что задачу можно решать любыми методами, а не только "мягкими" и/или "позитивными". Иногда нужна и провокативная терапия; иногда нужны и пендели.

Свобода - осознанная необходимость...все ж как ни крути... И я не верю, что тебе ХОЧЕТСЯ "задирать" когтями жертву...Можь, просто самозащита...Размахивать дубинкой и есть твоя

трансформация

выход из области ограниченного самовыражения в область полного по возможности самовыражения, исходя из других интересов

Неужели такое про тебя? Ну вот никак не верится.

[Che]

Со стороны это выглядит как вполне нормальные "муки творчества", как бы ты их для себя ни разционализировала.

Творческая мука
Сладка или горька?
Тесто подходит на разных дрожжах
Вышла булка румяная, ароматная - ах!
Или вышел черствый коржик
Сломался о него ножик
(Не зуб - и то хорошо)
Или вышел колобок - и ушел

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Я не пытаюсь строить четких, однозначных критериев-"клеток". Скорее, я живу в вероятностной модели.

Все модели вероятностные.

Если серьезно, я могу признать гениальными ОТО, Больцано, Дарвина, Пушкина

Почему ты не признал гениальными авторов информона и энтрапона?

*******
Тигра, раз ты употребляешь некое слово, значит у тебя так или иначе есть критерии, по которым ты включаешь объекты в этот класс. (Язык - это классификация, слова - это таксоны классификации).

Так что давай уже, колись по поводу критерия.
Если ты его не осознаешь - вот тебе повод осознать кое-что из своих речевых практик.

[SiberianTiger]

Сообщение от Тома

В переводе с тренингнутого языка на русский это переводится как " А не пошли бы вы на..... Чего хочу того и ворочу"

Это перевод не на общеупотребительный русский, а на его томский диалект .

Тигра, плевать против общества-все равно что против ветра. Общество в своей целостности логично и право. Это как явление природы-неизбежно и обьективно. Как в поговорке. И только Петя шел в ногу, а весь взвод нет.

Общество не едино.
"Логична и права" его серая составляющая - та, которая марширует. А есть те, кто просто не ходит строем, поскольку более полная, динамичная картина сложнее той, которую ты предлагаешь.

Сообщение от Сероглазая

Тигрунь, я не попрекаю....я переживаю за тебя. Мне больно видеть, когда кого-нибудь бьют, а когда бьют по тебе - в особенности, потому что я тебя искреннне люблю.

Пасиб .

На данном этапе избежать мне этого весьма сложно - ведь это моя позиция, - позиция новатора. Конечно, куда легче шагать в строю, по ходу плюя в "не в ногу шагающих", но это - путь зомбика. А я нахожу свой ...

Послушай, когда ты все время Иеро называешь Великим, мне почему-то становится так неловко за вас обоих...Даже не знаю, почему...

Впору вспоминать тему про мистицизм .
Поскольку мои "Великий Иеро" - это та игра, в которую я играю, дабы проявить кое-что в читающих .

А Формулу почитай .

Да. Моя ошибка заключалась в том, что я отдавала на это дело почти ВСЮ свою энергию. Но Мозайка мне помогла понять свою ошибку и начать ее исправлять. В остальном же, кроме слов "вся энергия", я, пожалуй, останусь прежней. И знаешь почему? Потому что мне это НРАВИТСЯ. Мне нравится, когда человек начинает понимать, что он может расправить плечи и поднять голову, хоть это очень и нелегко...Мне нравится, когда люди радуются, когда им хорошо.

Да разве я против?
Секрет в том, что на данном этапе метод владеет тобой, а не ты владеешь методом. То, что ты не можешь иначе. Потому это для тебя - единственный вариант. А я хочу гибкости, для чего осваиваю и другие варианты.

Тигрунь, оно конечно, отрабатывай, но обижать-то народ зачем? Кусаться нале-напра...Ведь не думаешь же ты, что позиция активного ребенка в этом и заключается - с сабелькой на врага? Ну посмотри на меня ж...Чего хорошего-то? Тока себе лишней боли добавишь и все.

Тигрунь, я ведь тоже могу начать фыркать и кусаться, понимаешь? Я потому не делаю этого, что знаю - каково тебе сейчас, а главное, уверена, что ты всю эту тренинговую чухню бросишь и сам в себе спокойно разберешься. Мне вообще кажется, что тебе давно уже пора перестать учиться на какое-то время, ты и так уже давно ходячая энциклопедия, чтой-то как-то неправильно на этих тренингах там у вас в Америке учат, чесслово, счастливый и свободный человек не бывает конфликтным, сердитым, не ссорится с людями. Лучше б эти дураки с тренингов добру да любви к людям учили....

Умные они на тренингах. Свобода в том и заключается, чтобы мочь ВСЕ. А когда МОЖЕШЬ все (читай, научился быть свободным) - выбираешь, что делать.

А кусаться - я не кусаю тех, кто этого не заслужил .

Свобода - осознанная необходимость...все ж как ни крути... И я не верю, что тебе ХОЧЕТСЯ "задирать" когтями жертву...Можь, просто самозащита...

Неужели такое про тебя? Ну вот никак не верится.

А ты попробуй посмотреть на это через призму темы, в которой мы находимся . Темы про гениев.

Ведь суть гения - это возможность найти что-то новое, выйдя из прежнего образа мира - и/или себя! И тебе нужно сделать такой же скачок, - стать той, какой ты никогда ранее не была, расширяя свой диапазон! Для того и вышла из старого мира ...

А для меня это вообще критично - от освоения "гениального" подхода к миру зависит мой максимум жизни.


Да, кстати, - я не "жертву" задираю когтями, а подпитываю полосатый организм свежим мясцом .

Сообщение от Андрей ОК

Почему ты не признал гениальными авторов информона и энтрапона?

Потому, что мне было лень читать ссылки, и я не стал оценивать масштаб их прорыва.

Тигра, раз ты употребляешь некое слово, значит у тебя так или иначе есть критерии, по которым ты включаешь объекты в этот класс. (Язык - это классификация, слова - это таксоны классификации).

Так что давай уже, колись по поводу критерия.
Если ты его не осознаешь - вот тебе повод осознать кое-что из своих речевых практик.

Это все так в модели однозначного понимания .

Но я сказал, что мне нравятся три критерия, приведенных в этой теме:
1) Живет в будущем;
2) Способен на прорыв в неизвестное за счет отказа от известного;
3) Способность "спрятаться" от жизнь в своей гениальности.

[suzane vega]

Это одно из распространенных заблуждений. На самом деле все гениальные люди были именно людьми своего времени, своей эпохи.Больше того - по ним мы судим об эпохе. Тот, кто оторвался от времени и от реальности, ничего не создаст.
И утверждение о непризнанности многих гениев - это преувеличение. Большинство гениальных людей были весьма успешными, и отстутствие признания касалось их лишь в какой-то отдельный промежуток времени.

То есть, по-сути, гению свойственно сильно отрываться от раелий дня сегодняшнего или восприятия обычных людей, это дар предвидеть, создавать то, что по определению, обгоняет время и потребности простых людей.

Блинн,опять цитата не получилась.((

[Che]

ТИгре

Мне кажется, "негармоничность" - это твое субъективное ощущение, не имеющее ничего общего собственно с гармонией.

Со стороны это выглядит как вполне нормальные "муки творчества", как бы ты их для себя ни разционализировала.

У меня вот творчество может идти на разных эмоциях - на радости открытия/понимания, на восторге, а то и на злости на какого-нибудь уродца .

А мне кажется, что я понимаю, что ты имеешь в виду. У меня есть в наличии процесс творческого поиска, самосовершенствования, что само по себе говорит о НЕсовершенстве, несостоятельности (несостоявшести) что ли. Так чтоль? Потому что я как бы говорю (сама себе): вот мне щас фигово (гармонии нет), поэтому надо срочно что-то сотворить. Т.е. иду от так называемой отрицательной или негативной мотивации. Что не есть гут, потому что получается, что для начала творчества надо сперва получить увесистый пинок, и только потом начать хоть как-то шевелиться. Это то, как тебе со стороны мои "муки творчества" выглядят, как я поняла.

И кстати, во многом так и есть. Одно из моих ресурсных (на мой взгляд) состояний ощущается как отсутствие комфорта (а если честней, то как жесткий дискомфорт), а словами такими: "Не знаю, как это сделать, это невозможно, я не права, я не могу, у меня не получается, от меня никакого толку" и так далее в том же духе. В подавляющем большинстве случаев за этим следует: "Как это сделать? КАК?!!!!" После чего обычно находится возможность, появляется ответ на вопрос "как". А потом возникают новые "я не знаю, как это сделать". Удивительно, но если они не возникают, мне становится просто скучно, т.е. получается, что какая-то часть меня сама заинтересована в возникновении таких состояний тотальной неудовлетворенности и дискомфорта. Не знаю, мож у кого по-другому. Что ж, а у меня так, и живу я своЮ жизнь, в том виде, в каком она есть. Некоторый дискомфорт мне необходим как мотивирующий фактор. Сейчас этот дискомфорт все больше смещается с танцев вокруг "я такая-то и растакая" в сторону танцев вокруг и внутри "это невозможно" и "как это возможно".

Другое дело, что - как я поняла - наружу я транслирую в бОльшей степени именно дискомфорт, неопределенность ситуации и саму нерешенность задачи. Вот Иеро, для сравнения, даже если испытывает сходные ситуации дискомфорта, связанные с какими-то персональными задачами, наружу он выдает готовую систему, которой он сам и другие могут пользоваться в подобных ситуациях или для решения подобных задач. И даже сами задачи возникают не как дисгармония, а как следствие расширения его картины мира, следствие его саморазвития и так далее. Это вызывает ощущение стабильности, надежности, силы. При том, что Иеро тоже находится в процессе поиска и самосовершенствования, т.е. тоже в процессе преобразования себя, как и я. См. начало моего сообщения. Просто акценты по-другому расставлены.

У меня вот творчество может идти на разных эмоциях - на радости открытия/понимания, на восторге, а то и на злости на какого-нибудь уродца .

Как я уже сказала, у меня творчество ощущается как преодоление во многом, например, как стремление забраться туда, где еще не была, а это требует усилий: надо карабкаться, напрягать мозговые (душевные, духовные) мышцы, т.е. некоторый дискомфорт как мне представляется - неизбежен. Другое дело, что коггда я бегаю, мне тоже приходится напрягать мышцы, но зато это не встречает внутреннего сопротивления. Я не пытаюсь одновременно бежать и не бежать, просто бегу и всё, хоть и вся система работает в режиме повышенного (по сравнению с состоянием покоя) потребления ресурсов. То же самое с умственной, творческой, душевной деятельностью. Самокопания лишни, а так - все равно нужен повышенный тонус организма как системы в целом.

Я не знаю, может у Иеро по-другому. Мне и самой было б интересно, как у него.

[Иеро]

Che

Я не знаю, может у Иеро по-другому. Мне и самой было б интересно, как у него.

По другому у меня, совсем по другому, а вернее иначе.
Фишка в том, что ты, как и большинство нормальных, подчёркиваю - нормальных людей используешь творчество как компенсацию дискомфорта, неустроенности, короче любого эмоционального дискомфорта. Это именно типичное применение его в случае типичной психической деятельности в наше время. Типа когда всё хорошо - зачем шевелиться, что-то изобретать, что-то делать...

Но есть и другой тип творческой активности, который встречается куда реже и является скорее следствием преодаления потенциально творческой личностью какого-либо глобального комплекса/ограничения ранее. То есть следствием глобального прорыва через какие-либо трудности, считавшиеся в обществе совершенно непреодалимыми. Этот прорыв формирует у творческой личности системную внутреннюю картину, формирует системный взгляд и создаёт целостную картину миропредставления. У нормальных людей внутренняя картина мира априори разрозненная, состоящая из лосткутков. Это не позволяет им собрать воедино представление о внешнем мире и сформировать адекватное представление относительно своего места в нём. Поэтому-то творчество нормального человека - это своеобразная компенсация этого отсутствия целостности картины мира. У того же, кто эту целостность обрёл начинаются принципиально другие процессы. к примеру, процессы присоединения к своей картине мира других картин, а так же поиска или создания новых. Этот процесс становится перманентным, то есть буквально самим образом жизни. Ну а результаты этого образа жизни - это комплексные системы взглядов, принципов, и т.д., короче - философия, которую можно брать у такой творческой личности.

Вот как-то так...

[Che]

Иеро Мне интересно, как это происходит у тебя. А ты мне рассказал, как было бы хорошо, если так как ты описал было у меня. Спасибо за заботу, конечно.

[Иеро]

Che, а с чего ты решила что я писал не о себе в таком вот ключе?

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

я сказал, что мне нравятся три критерия, приведенных в этой теме:
1) Живет в будущем;
2) Способен на прорыв в неизвестное за счет отказа от известного;
3) Способность "спрятаться" от жизнь в своей гениальности.

Ну так вот этим критериям не соответствует ни ОТО, ни Больцман, ни Пушкин.

Твои декларации не соответствуют твоему мышлению: декларируешь ты одни критрерии, а оцениваешь по другим.

Потому, что мне было лень читать ссылки, и я не стал оценивать масштаб их прорыва.

Эх, не ценишь ты Че и Логонетика

[Che]

Che, а с чего ты решила что я писал не о себе в таком вот ключе?

Иеро, а патаму шта там нет местоимения "я". (Для сравнения: а местоимение "ты" - есть ). Надо полагать, это от скромности?

[Che]

Иеро, ок. Не буду придираться к словам, могу и сама перевести на язык местоимений "я-ты".

Но есть и другой тип творческой активности, который встречается куда реже и является скорее следствием преодаления потенциально творческой личностью какого-либо глобального комплекса/ограничения ранее.

Тут я согласна. Ты не только встречаешься гораздо реже, но и вообще являешься уникальной и неповторимой личностью. ИМХО, конечно.

и является скорее следствием преодаления потенциально творческой личностью какого-либо глобального комплекса/ограничения ранее. То есть следствием глобального прорыва через какие-либо трудности, считавшиеся в обществе совершенно непреодалимыми.

Можешь привести какой-нить пример трудности, которые считаются в обществе непреодалимыми? Например, это может быть связано с сексуальными табу, которые распространены в обществе? ИЛи что еще?

Этот прорыв формирует у творческой личности системную внутреннюю картину, формирует системный взгляд и создаёт целостную картину миропредставления.

Не очень понятно, каким образом прорыв сам по себе может сформировать системный взгляд и целостную картину.

У того же, кто эту целостность обрёл начинаются принципиально другие процессы. к примеру, процессы присоединения к своей картине мира других картин, а так же поиска или создания новых.

Расскажи подробней, как это происходит?

Этот процесс становится перманентным, то есть буквально самим образом жизни. Ну а результаты этого образа жизни - это комплексные системы взглядов, принципов, и т.д., короче - философия, которую можно брать у такой творческой личности.

Т.е. брать готовую философию? Получается, что обычному человеку не надо самому ничего делать - берешь у творческой личности уже сформированную систему взглядов, в которую он вложил свой труд и мозги, и не паришься. Не кажется ли тебе, что такой подход плодит паразитов?

[Маричка]

Не кажется ли тебе, что такой подход плодит паразитов?

Не - а. ( Дим, я за тебя, если ЧО )
Мне кажется, такой подход плодит рабов - недоумков, под присмотром замороченных, типа, вУмников.

[Маричка]

У меня вот творчество может идти на разных эмоциях - на радости открытия/понимания, на восторге, а то и на злости на какого-нибудь уродца

Полагаю, чаще всего - не себя?

Как бессистемность телодвижений и высказываний, вызванную отсутствием определенного направления развития. Ты как будто занимаешься прыжками в ширину, не обретая при этом структуру в хаосе.

Я - одиночка. Мне фиолетово кто что обо мне думает.

Иначе же получается "могучая амеба", как замечено в теме про НЛП.

Я просто - капля. Амеба - выше классом на твоем уровне понимания. Спс за комплимент.

Ведь структура - она формируется тогда, когда в жизни есть цель/смысл, и направление, определяемое этой целью/смыслом. И формируется она как раз для реализации данного направления.

Структура, т.е. волны/течения в океане есть всегда. Ты просто не понимаешь как я взаимодействую с внешним миром.

Ты - не человек. Ты - набор буковок на двух форумах

Угу.

А что касаемо мужчины - мужчина как захочет, так и скажет.

Кааааанеш, Тигрунь.

Диагноз - потому, что ты претендуешь на большее. А я указываю тебе на твое основное ограничение, причем безотносительно моей (не)гениальности

Я это еще раньше поняла, тогда когда мы с Самирой писали о своих слабостях в какой - то теме. Тогда возник вопрос о самом слабом моем качестве. Почти сразу я поняла ответ.
В результате твоих кусаний я осознала стратегию, которой раньше пользовалась неосознанно. Так, что еще раз спс. Теперь буду пользоваться осознанно.

Кста, скобки в выделенном слове можешь с чистой совестью убрать, солнц.

[Сероглазая]

Быть Гением...

Быть Гением –
злодейству вопреки.
Играть судьбой,
блефуя виртуозно,
Являя миру
чудо «Лакримозы»
Трагичным
мановением
руки.

Быть Гением –
у Черной речки встать,
От клеветы спасая
образ чистый.
Слабеющей рукою
сделать выстрел,
Светила поворачивая
вспять.

Быть Гением –
и росчерком пера
Энергию и массу
воедино
Сплести,
в момент
перекроив картину,
Что абсолютной
виделась
вчера.

Быть Гением –
и сотворить
свой сон,
Прорвавшийся пчелой
при пробужденье,
Мир эпатировать
от смерти
до рожденья,
С безумием
вздыхая
в унисон.

Вопрос решая -
«Быть
или
не быть?» -
Секунда за секундой,
век за веком
Быть Гением -
Быть просто человеком,
Поставившим
планету
на дыбы.

Наталия Юрьевна Иванова

[Маричка]

Сероглазая
Таким гением, ИМХО лучше - не быть. Планету на дыбы - баловство. Если есть силушка, то - ф позитив, плиз вкладывай, а не ф балаганные трюки перед зеркалом.

[ALLINA]

Большинство гениев способны создавать узкий луч взгляда познания и постижения или выражения себя. Как в свете мощного прожектора, познание по лучу позволяет увидеть то, что находится вдали и в темноте. Но есть другое свойство подобного взгляда, он не позволяет хорошо видеть то, что находится совсем рядом, буквально под ногами. В результате мы и имеем оторванность многих гениев от реального мира в точке "здесь и сейчас", что очень часто приводит к потере социальной адекватности.

***********************

Я имела ввиду в таком случае, что какой-то класс задач требует тренировки в таком времени, что можно говорить о том, что набить «руку» на этот класс заданий нельзя. Найти, скажем порядок в заданиях с цифрами – натренироваться можно достаточно быстро. В дело идет модели возможных порядков из пред. тестов(как в шахматах). А в подборе слова, когда известна какая-то его часть(начало, конец)…тут что-то более фундаментальное, что не так уж быстро натренируется, если натренируется….

Учи словарь... То есть расширяй словарную базу. Будет прогресс. Читай стихи, ещё добавишь. Освой управление активным трансом при работе, будет вообще качественный скачёк. Повторюсь, главное выделить ключевые принципы или исходную информацию, на основе которой формируется навык.

Отрывок из: Ричард Фейнман(Нобелевский лауреат). «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!» (фрагменты).
Главы из книги Р. ФЕЙНМАНА
Перевод доктора физико-математических наук
М. ШИФМАНА.

http://www.vbooks.ru/AUTHORS/FEYNMAN...RD/014266.html

«Когда я был в Массачусетском технологическом институте, я часто любил
подшучивать над людьми. Однажды в кабинете черчения какой-то шутник поднял
лекало (кусок пластмассы для рисования гладких кривых - забавно выглядящая
штука в завитушках) и спросил: "Имеют ли кривые на этих штуках какую-либо
формулу?"
Я немного подумал и ответил: "Несомненно. Это такие специальные кривые.
Дай-ка я покажу тебе. - Я взял свое лекало и начал его медленно
поворачивать. - Лекало сделано так, что, независимо от того, как ты его
повернешь, в наинизшей точке каждой кривой касательная горизонтальна".
Все парни в кабинете начали крутить свои лекала под различными углами,
подставляя карандаш к нижней точке и по-всякому прилаживая его. Несомненно,
они обнаружили, что касательная горизонтальна. Все были крайне возбуждены от
этого открытия, хотя уже много прошли по математике и даже "выучили", что
производная (касательная) в минимуме (нижней точке) для любой кривой равна
нулю (горизонтальна). Они не совмещали эти факты. Они не знали даже того,
что они уже "знали".
Я плохо представляю, что происходит с людьми: они не учатся путем
понимания. Они учатся каким-то другим способом - путем механического
запоминания или как-то иначе. Их знания так хрупки!
Ту же самую шутку я проделал четыре года спустя в Принстоне,
разговаривая с опытным физиком, ассистентом Эйнштейна, который все время
работал с гравитацией. Я дал ему такую задачу: вы взлетаете в ракете с
часами на борту, а другие часы остаются на земле. Задача состоит в том, что
вы должны вернуться, когда по земным часам пройдет ровно один час. Кроме
того, вы хотите, чтобы ваши часы за время полета ушли вперед как можно
больше. Согласно Эйнштейну, если взлететь очень высоко, часы пойдут быстрее,
потому что, чем выше находишься в гравитационном поле, тем быстрее идут
часы. Однако если вы попытаетесь лететь слишком быстро, а у вас только час в
запасе и вы должны двигаться быстро, чтобы успеть вернуться, то ваши часы
из-за большой скорости замедлятся. Поэтому вы не можете лететь слишком
высоко. Вопрос сводится к следующему: по какой программе должны меняться
скорость и высота, чтобы обеспечить максимальный уход вперед ваших часов?
Ассистент Эйнштейна довольно долго работал над этой задачей, прежде чем
понял, что ответ - это просто свободное движение материи. Если вы выстрелите
вверх так, что время, необходимое снаряду, чтобы пролететь и упасть,
составляет ровно час, это и будет правильное движение. Это - фундаментальный
принцип эйнштейновский гравитации, гласящий, что для свободного движения
собственное время максимально. Но когда я поставил задачу в такой форме -
ракета с часами - физик не узнал этого закона. Все произошло так же, как с
парнями в кабинете черчения, но на этот раз это не был оробевший новичок.
Значит, такой вид непрочных званий может быть достаточно распространенным
даже у весьма образованных людей.»

***
"Примерно через неделю я был, в кафетерии, и какой-то парень, дурачась,
бросил тарелку в воздух. Пока она летела вверх, я увидел, что она
покачивается, и заметил, что красная эмблема Корнелла на тарелке вращается.
Мне было совершенно очевидно, что эмблема вращается быстрее, чем
покачивается тарелка.
Мне было нечего делать, и поэтому я начал обдумывать движение
вращающейся тарелки. Я обнаружил, что, когда угол наклона очень маленький,
скорость вращения эмблемы вдвое больше, чем скорость покачивания, - два к
одному. Так получалось из некоторого сложного уравнения. Затем я подумал:
"Нет ли какого-нибудь способа получить то же самое более фундаментальным
способом, рассмотрев силы или динамику, почему два к одному?"
Я не помню, как сделал это, но в конце концов я разработал описание
движения массивных частиц и разобрался, как складываются ускорения, приводя
к соотношению два к одному.
Я все еще помню, что пошел к Гансу Бете и сказал:
- Послушай, Ганс! Знаешь, я заметил кое-что интересное. Вот тарелка
вращается таким образом... а отношение два к одному получается по причине...
И я показал ему, как складываются ускорения.
Он говорит:
- Фейнман, это очень интересно, но почему это важно, почему ты этим
занимаешься?
- Ха, - отвечаю я. - Это абсолютно неважно. Я занимаюсь этим просто для
развлечения.
Его реакция меня не обескуражила; я уже решил для себя, что буду
получать удовольствие от физики и делать, что захочу.
И я продолжал разрабатывать уравнения покачиваний. Затем я подумал о
том, как орбиты электронов начинают двигаться в общей теории
относительности. Затем уравнение Дирака в электродинамике. И уже
потом-квантовая электродинамика. И еще этого не осознав (понимание пришло
через очень короткое время), я "играл" - в действительности работал - с той
самой старой задачей, которую я так любил, работу над которой прекратил,
когда уехал в Лос-Аламос. Задачей вроде тех, которые были в моей
диссертации, - все эти старомодные, прелестные вещи.
Дело шло как по маслу, играть было легко. Это было вроде как откупорить
бутылку. Одно вытекало из другого без всяких усилий. Я почти пытался этому
сопротивляться! Никакой важности в том, что я делал, не было, но в конце
концов получилось наоборот. Диаграммы и все остальное, за что я получил
Нобелевскую премию, вышли из этой пустячной возни с покачивающейся тарелкой."


Это еще и вопрос про «учи словарь». Но уже может к гениальности и к тому, что не всегда из шарика ракета получается…

Вопрос: Он был гением или высокоинтеллектуальным человеком, ведь от неприиспособленностй и узкой специализированности он не страдал, если судить по этим фрагментам(читается легко и весело…).

[SiberianTiger]

Наткнулся на интересную статью (англ):

http://news.yahoo.com/s/livescience/...astgreatgenius


"Является ли Эйнштейн последним великим гением?"

Сперва обсуждается то, как во времена становления науки весь прогресс достигался за счет гениев. Также говорится, что сейчас гении совершают свои открытия в более позднем возрате - в среднем на 6 лет позже (по анализам Нобелевских премий в 2005-м).

Выдается интересный факт - именно после запуска "Спутника" в 57-м в Штатах была изменена структура науки - приоритет начали отдавать не ученым, а "большим научным коллективам", которым легче найти финансирование.

Однако Адриан Бежан, инженер из университета Дюк, начал создавать свою теорию, где говорится о сотрудничестве между гениями и коллективами. Он говорит о "потоковых системах", минимизирующих сопротивление, приводя в качестве примера дельты рек и воздушные пути в легких.

В мире творений человека он видит два потока, - идей, выражающихся в научных открытиях, и поддержки, выражающейся в лабораторном пространстве и финансировании.

Бежан считает, что "крайние случаи" непродуктивны, либо менее продуктивны.
Он говорит о советской системе, аккумулировавшей ресурсы и специалистов.

Также говорится о том, что администраторы должны проявлять гибкость, имея дело с талантами, а те, кто создает слишком жесткую структуру, снижают продуктивность.

В конце говорится о том, что следующий Эйнштейн скорее всего еще не родился, либо является ребенком.

П.С. Вопрос от меня: а много вы знаете современных гениев?

[Андрей ОК]

"Является ли Эйнштейн последним великим гением?"

А что, в 20 веке было мало гениев масштабом не менее Эйнштейна?

[Che]

Сообщение от SiberianTiger

П.С. Вопрос от меня: а много вы знаете современных гениев?

Тебя знаю, гения

[Иеро]

SiberianTiger

Сегодня мир выработал защитную рекцию на проявления гениальности. Это очень жесткие социумные фильтры, основанные на явлениях коньюктуры и официального научного дискурса. Так что гению становится крайне трудно пробиться, и продвинуть свои идеи, так как к нему предъявляются значительно более высокие требования, нежели в начале 20 века.

[Modus]

И при этом современная ситуация позиционируется под лозунгами "лояльности" и "толерантности".
Я вообще сторонник открытых авторитарных требований - практика Советского Союза показывает, что они эффективнее декларируемой вседозволенности. Даже при таком не слишком толковом руководстве, как было. Единственного нормального генсека отравили.

[Иеро]

Modus

Фишка втом, что управление обществом должно стать из политической дисциплины - научной. Где конкретный "генсек" ничего не определяет сам по себе. Сейчас же, если основы и определяются наукой, то внедряются исключительно политическими методами. Короче, телега впереди лошади получается.

[SiberianTiger]

Сообщение от Che

Тебя знаю, гения

Ну, - ты мне немножко льстишь; я просто кушаю много!

Сообщение от Иеро

SiberianTiger

Сегодня мир выработал защитную рекцию на проявления гениальности. Это очень жесткие социумные фильтры, основанные на явлениях коньюктуры и официального научного дискурса. Так что гению становится крайне трудно пробиться, и продвинуть свои идеи, так как к нему предъявляются значительно более высокие требования, нежели в начале 20 века.

Ты говоришь о науке, или в целом?
Поскольку сейчас, насколько я понимаю, немало гениев составляет те схемы, которые позволяют ворочать миллиардами ...

Плюс, существует еще и неакадемическая наука, - типа той, которая есть в научных центрах корпораций.

[Иеро]

SiberianTiger

Ты говоришь о науке, или в целом?

В целом.

Поскольку сейчас, насколько я понимаю, немало гениев составляет те схемы, которые позволяют ворочать миллиардами ...

Ты не путайц инсайдеров с гениями.

Плюс, существует еще и неакадемическая наука, - типа той, которая есть в научных центрах корпораций.

Там то же не всё просто. Современная корпоративная наука, она то же не для гениев, ибо она слуга технологии.

[SiberianTiger]

Мне кажется, немало финансовых схем таки придумывается не инсайдерами, а весьма умными личностями. Например, многие схемы узаконенного отъема денег через судилища.


А корпоративная наука, - там тоже свои нюансы. В исследовательских центрах немало тех, кто не приносит никакой прибыли. Да и свою компанию начать можно.

[nu nu]

Гений – перспективный покойник.

[Михаль]

Гений..Человек одаренный.Человек успешный,признанный.Или вообще не признанный.Признанный через десятки лет.Моцарт-гений?Да.
Что же помешало ему быть успешным?Неожиданные для того времени взгляды, плохой характер?Пушкин..Гений?Что помешало ему стать счастливым?
Ведь при жизни их,-гениев,-зачастую не признают..Издеваются над ними...И при этом,они продуцируют гениальные идеи,продуцируют гениальные произведения..
Что отличает гения-признанного от гения-непризнанного?

[Раптор]

СТ

Свобода в том и заключается, чтобы мочь ВСЕ. А когда МОЖЕШЬ все (читай, научился быть свободным) - выбираешь, что делать.

Твоя проблема в том, что ты НИКОГДА не сможешь ВСЕГО.
А следовательно, у тебя НИКОГДА не будет свободы и выбора.
И ,значит, ты обречен танцевать под чужую дудочку и рассказывать сказки о свободе (" как хорошо быть свободным!" )...меж тем, совершая всякие гнусности и тривиальные непотребства.

[rassudok]

Сообщение от SiberianTiger

Мне кажется, немало финансовых схем таки придумывается не инсайдерами, а весьма умными личностями. Например, многие схемы узаконенного отъема денег через судилища.

Здаётся мне ты путаешь весьма умных личностей и гениев, а меж тем путать весьма умных личностей и гениев равносильно тому чтобы путать весьма крепкий корабль с супернавороченным атомным ледоколом.
Понимаешь, гений это и есть супернавороченный атомный ледокол одиноко идущий впереди вереници кораблей и прокладывающий им путь сквозь ледяную арктическую пустыню и во всём мире нет миссии ни тяжелее, ни почётнее нежели миссия подобного ледокола познания.

[SiberianTiger]

У меня тут произошло несколько "столкновений" с разными людьми, которые привели меня к показавшейся интересной мысли о комплексе неполноценности и фрустрации у талантов при встрече с гениями (я в этих столкновениях оказывался в обеих ролях).

Логическое обоснование - у человека обычного к гениям претензий нет, - они СЛИШКОМ далеки, слишком непонятны. А вот талант способен осознать проблематику, и понять многое - но НЕ ВСЕ. Нет у него и той легкости, того нечеловеческого сверхзнания, которое позволяет гению получать ответы будто из ниоткуда.


Где-то так ...

[Лара]

Жень, а в чём проблема? Осознание своего "несовершенства" по сравнению с "гением"?

[Технолог]

Сообщение от SiberianTiger

У меня тут произошло несколько "столкновений" с разными людьми, которые привели меня к показавшейся интересной мысли о комплексе неполноценности и фрустрации у талантов при встрече с гениями (я в этих столкновениях оказывался в обеих ролях).

Интересно, а как происходят "столкновения" у гения психологического айкидо? SibTiger, у тебя такого таланта не обнаруживалось?

Логическое обоснование - у человека обычного к гениям претензий нет, - они СЛИШКОМ далеки, слишком непонятны. А вот талант способен осознать проблематику, и понять многое - но НЕ ВСЕ. Нет у него и той легкости, того нечеловеческого сверхзнания, которое позволяет гению получать ответы будто из ниоткуда.

Да, похоже на правду. Сократ , по-моему, круги рисовал, где радиус пропроционален широте познаний, а длина окружности - области неизведанного...

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

А вот талант способен осознать проблематику, и понять многое - но НЕ ВСЕ. Нет у него и той легкости, того нечеловеческого сверхзнания, которое позволяет гению получать ответы будто из ниоткуда.


Где-то так ...

Моцарт и Сальери - ты не находишь - были в схожей ситуации...

[Иеро]

SiberianTiger

Фишка в том, что не всем нужно показывать собственную гениальность, ибо сиё может быть воспринято или как выпендрёж или вообще как шиза.

По сути гениальность нуждается в проверке на адекватность, и особенно на адекватность предьявления её в окружающий мир. Ибо совсем не сложно сделать гениальное изобретение, но гораздо труднее сделать обычный продукт, пусть даже с гениальной начинкой.

[Ирис]

Сообщение от Иеро

За сами способности не предусмотрены наказания, наказания предусмотрены за нецелевое использование собственных способностей, за гордыню и прочие психологические комплексы превосходства, а так же за непонимание простых людей и нежелание договариваться с ними.

Мне кажется, что настоящим гениям гордыня не свойственна.

История показывает, что гении не прекращали своей деятельности ни в тюрьме, ни в нищете, ни в болезнях... При этом никогда не сетовали на судьбу и на то, что их не понимают, не принимают или не признают. НО это - настоящие гении. Страдали - да. НО их это не останавливало.

ПОэтому их нельзя называть неудачниками, потому что единственной неудачей для них - было бы лишение их возможности создавать свои творения хотя бы в уме. А этого лишить их можно было только вместе с головой.

[Марюша]

Гордыня гениям не свойственна? Еще как свойственна.