Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2017, 12:45   #1
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 60,208
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Прикладная история

Итак, давайте прикинем, что из постулатов академика Фоменко можно использовать в мирных целях, а точнее – на фронтах информационных сражений ХХI столетия?

1. В первую очередь – постулат о том, что русские и татары никогда не воевали друг с другом, а совсем даже наоборот – вместе нагибали «всё цивилизованное человечество» под общим брендом «Орда» и «Тартария». В свете постоянных попыток «наших западных партнеров» педалировать межэтнические конфликты внутри России – постулат вполне актуальный, выбивающий табуреточки из под задницы любящих поспекулировать на тему кто там лучше или хуже незванного гостя.

2. Тем же лыком, которое в строку, будет и утверждение, что Россия и Турция была союзным государством и разрушение этого союза было для англосаксов вопросом жизни и смерти. В свете этой версии любые действия и даже слова «наших западных партнеров» в Средиземноморье можно рассматривать, как месть и как историческую фобию одновременно

3. Пруссия, как П-Руссия – тоже вполне годится для дополнительного обоснования, почему Калининград – российская территория…

4. Ну и на десерт – обожествляемые сегодня Романовы, дальних родственников которых так усиленно сватают сегодня на российский престол… По версии Фоменко, Романовы – оккупационная администрация «наших западных партнёров» - этакие коллективные горбачёво-ельцины. С таким имиджем нынешнее царебожие, переходящее в царебесие, будет иметь некоторые проблемы с рекрутированием в свои сторонники широких народных масс.

Каюсь, читал Фоменко по диагонали, поэтому мог многое пропустить из того, что можно ещё использовать , но вот эти выбранные постулаты вполне могут быть использованы, как рабочие. Предлагаю и в дальнейшем исторические версии и альтернативы рассматривать именно с точки зрения полезности и применимости. Ну что делать, если история – прикладная наука, которая только и делает, что прикладывается к текущей политике и экономике.
__________________
Пришел к полному консенсусу с оппонентом, что один из нас идиот. Остаются только различия во мнениях, кто именно.!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 12:47   #2
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 60,208
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть тема Шереметьева Новая хронология А.Т.Фоменко, но мне кажется, что СеваРига немного про другое
__________________
Пришел к полному консенсусу с оппонентом, что один из нас идиот. Остаются только различия во мнениях, кто именно.!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 12:47   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,036
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
1. В первую очередь – постулат о том, что русские и татары никогда не воевали друг с другом
ой не знаю, что-то татары по ходу не особо в это верят. ну судя по тону экскурсоводов Казани.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 13:05   #4
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 60,208
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии

Цитата:
«Наши западные партнеры», а теперь и спонсируемые ими, многочисленные и шумные небратья, относятся к истории чрезвычайно практично и утилитарно. Они всегда к ней так относились – годится всё, что может принести сейчас или в будущем выгоду. Всё остальное – непонятная ненужная субстанция и трескотня для наведения паники.

Они и сегодня активно подтверждают это всеми своими действиями, споро перекраивая пока ещё общеизвестные события, в результате чего появляются и в массовое сознание активно в внедряются и «советская оккупация», и «историческая вина русского народа», так хорошо подходящие для настойчивых просьб «позолотить ручку» «свободным и независимым» на всю головушку соседям РФ по глобусу.
Кто с кем воевал - вопрос непростой. Исконно русские князья воевали друг с другом, имея союзниках отряды из Орды или просто татарские подразделения.
Иного экскурсовода послушаешь, так до 1917 года ни одного храма разрушено не было, а посмотришь официальную информацию - так их постоянно разрушали и восстанавливали и при Петре и при Екатерине и при Грозном, про уничтоженные языческие капища я вообще промолчу
__________________
Пришел к полному консенсусу с оппонентом, что один из нас идиот. Остаются только различия во мнениях, кто именно.!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 16:47   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
По информации от Клима Жукова (ему я склонен верить), настоящие татары жили давным-давно где-то в монгольских степях и были все подчистую вырезаны (с детьми и женщинами) Чингиз-Ханом в эпоху его начала пути к власти. Но поскольку они очень храбро сопротивлялись, их имя осталось в истории и лучшие монгольские боевые отряды, элита, называли себя татарами. Очень престижное название, немудрено что многие хотели назвать себя так. Казань - очень богатый город, постоянно переходил из рук в руки, под конец существования монгольских государств там оставался один из сохранившихся анклавов. Но только власть была монгольская, местное население монголо-татарским не было никогда. Там скорее дальние родственники хазар возможно сохранились. Когда хазар отовсюду прогнали половцы, Казань оставалась нетронутой, не интересовали половцев большие города, не знали они что с ними делать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 18:52   #6
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 60,208
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему бы и нет - тоже вариант.
__________________
Пришел к полному консенсусу с оппонентом, что один из нас идиот. Остаются только различия во мнениях, кто именно.!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 19:22   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,036
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии
да есть ли русофобия? и если есть, клюнут ли на Фоменко. Это вопрос....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 19:29   #8
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 60,208
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю. У кого-то есть.. у кого-то может и нет. Мишка сталкивался в командировках (их там время от времени на всякие повышения квалификации отправляют, то в Штаты, то в Германию, то в Японию), не столько с агрессивным неприятием, сколько с полным непониманием и даже удивлением "а почему ты не каждый день пьешь водку" - на полном серьезе (не верить Мишке у меня нет повода) или "ой, а в России тоже есть умные люди". Ну и какие-то дикие представления о нашем образе жизни (впрочем, тут я думаю, что взаимно)
__________________
Пришел к полному консенсусу с оппонентом, что один из нас идиот. Остаются только различия во мнениях, кто именно.!
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 03:56   #9
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так Сева не предлагает разбираться "было ль не было сраженье" он предлагает использовать труды Фоменко для антипропаганды против мировой русофобии
Использовать заведомое вранье против "мировой русофобии"? А что, использовать против нее правду уже не получается?

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
По информации от Клима Жукова (ему я склонен верить), настоящие татары жили давным-давно где-то в монгольских степях и были все подчистую вырезаны (с детьми и женщинами) Чингиз-Ханом в эпоху его начала пути к власти. Но поскольку они очень храбро сопротивлялись, их имя осталось в истории и лучшие монгольские боевые отряды, элита, называли себя татарами.
Не совсем так. Татары изначально - действительно небольшой тюркоязычный народ, живший где-то к северу от Китая. Китайцы обозначали его двумя иероглифами "да-да" или "та-та", но это современная транскрипция, а как там оно было 2000 лет назад и откуда пошло название - Бог весть.

Эти самые татары в какой-то момент стали невероятно круты, есть предположение, что они использовались китайцами против остальных кочевников (разделяй и властвуй, ага), за что были люто этими кочевниками ненавидимы и в конце концов вырезаны.

Но до поры до времени те не могли с татарами ничего сделать. И поскольку в степи татары рулили, то постепенно окрестные оседлые народы (те же китайцы) начали называть татарами вообще всех степных кочевников. Точно так же, как для иностранцев любой житель России - русский, и не важно, что он якут. Также для китайцев века эдак 10-го кочевники с севера - татары, при том, что сами эти кочевники так себя не называли - они-то для самих себя были монголы, кидани, жужани и т.д. Ну и собственно татары, которые настоящие татары.

Это же название - татары - передалось от китайцев торговавшим с ними жителям Средней Азии. И когда монголы вырезали "настоящих" татар и стали нагибать всех соседей, они (соседи) по-прежнему называли их (всех кочевников, включая монголов) "татарами".

То есть народ вырезали, а этноним остался. Но не как самоназвание (монголы никогда себя татарами не называли!), а как общее название, данное кочевникам оседлыми народами, с которыми они контактировали. Когда монголы завоевали Среднюю Азию и Иран, этот этноним распространялся дальше - на Русь и в Европу.

Еще позже китайцы, к которым изначальный ареал обитания монголов был ближе всех, стали что-то подозревать и вместо "татар" начали называть завоевателей уже "монголы". А вот на западе, где настоящих монголов и не видели-то почти (основную массу войска Батыя составляли кипчаки и куча разных народов, монголы были лишь элитой) название "татары" закрепилось за всеми жителями степей, включая бывших булгар и кипчаков, спокон веков обитавших на Волге (тех же потомков половцев с печенегами) и изначально никакого отношения к собственно "татарам" (вырезанным Чингизом) отношения вообще не имеющим.

До революции этнонимом "татары" называли всех тюркоязычных, кроме турок. Крымчаков, азербайджанцев, дагестанцев, башкир... короче, вообще всех. При том, что, естественно, сами себя башкиры звали башкирами, а не татарами. После революции большевики стали поддерживать национальную самобытность и "татарми" остались только татары крымские и казанские, в эпоху всеобщей грамотности они уже и сами себя так называют. А остальным "татарам" официально присвоили их самоназвания, и теперь азербайджанец - это азербайджанец, а не татарин.

Вот как-то так.

PS: всем привет, кстати.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 07:11   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 21,036
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
интересно, спасибо
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:30.