|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
|
Опции темы |
26.01.2012, 13:39 | #1 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Новое об отношении к Сталину
Очень часто при обсуждении исторических личностей на первый план выходит личное отношение и эмоциональная оценка как самих личностей, так и их действий. В частности, фигура И.В. Сталина вызывает на нашем форуме упоминается с диаметрально противоположных позиций.
В связи с этим хочу процитировать дв мнения людей, не являющихся историками. Один из них - психолог, другой - писатель.
__________________
Ближе к жизни! |
26.01.2012, 13:40 | #2 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Сталин всегда живой, Сталин всегда со мной
http://zygmantovich.com/?p=2045
Обычно вокруг Генералиссимуса бушуют остервенелые бои. Одни называют его кровавым тираном. Другие – величайших правителем в истории России, красным монархом, императором без всяких оговорок. Для одних он – чудовищный преступник. Для других – идеал государственного деятеля. Этот ряд противоположностей можно продолжать бесконечно. Главное всё равно будет не в том, кто же приведёт наиболее убойные аргументы в свою пользу. Главное в другом – все эти бодания до дрожи напоминают отношения ребёнка к отцу, который был, хм, неоднозначным. Ну то есть – то конфетки, то порки. То зоопарк, то пьяный. То научил, как дать Адику в нос, то на год лишил карманных денег. Неоднозначный, короче, папаша. Когда ребёнок «сталкивается» с таким родителем, ему (ребёнку) приходится решать сложную задачу – выбирать «отношение» к отцу. А решать приходится. Потому что такой отец – это хронический когнитивный диссонанс у ребёнка. Отсюда вообще два шага до шизофрении. Как известно, не всем детям интересная такая перспектива, поэтому они берут и расщепляют родителя у себя в голове. Они оставляют только одну его часть – или «плохую» или «хорошую». И тогда объясняют его поведение соответственно: «порет, но справедливо» (во взрослом возрасте это превращается в «порол, но зато я человеком вырос») . Или, если ребёнок решил считать родителя «плохим»: «порет, а конфетки, гад, даёт, чтобы извиниться» (ну и сами можете представить во что это превращается во взрослом возрасте). Очевидно, что и со Сталиным в массовом сознании происходит тоже самое. Которые выбрали считать его плохим, те все его действия трактуют «в минус» («развалили деревню, выморил её голодом») . Которые выбрали считать Сталина «хорошим», те всего его действия трактуют в плюс («зато войну выиграл») . Ну а которые смотрят на весь этот бардак трезво, замечают – и первые, и вторые ведут себя как дети. Причём дети возраста дошкольного. Проще говоря, нервное отношение к Сталину в очередной раз показывает нам всю незрелость российского общества. Потому что зрелость – это в том числе переход от чёрно-белой картины мира к картине разноцветной, даже многогранной. То есть в нашем случае – понимание, что папа был не хороший и не плохой. Папа был – разный. Или, если угодно, папа совершал разные поступки. Когда-то порол, когда-то дарил конфетки. То же и со Сталиным. Был он – разный, поступки совершал тоже разные. Как по мне, так давно уже пора принять эту ситуацию, склеить «плохого» и «хорошего» Сталина в одну картинку и просто изучать его эпоху и правление, без идеологических плясок и камланий на все лады. Благодарю за внимание.
__________________
Ближе к жизни! |
26.01.2012, 13:49 | #3 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Это третья тема с названием, с которым я уже создавал:
1. Отношение к Сталину 2. Загадки форума 3. Идентификация Путина. |
26.01.2012, 14:25 | #4 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
О ситуации в стране (из аналитических заметок)
Цитата:
1. Устроило бы автора этих слов, если бы вместо Сталина было имя Гитлера? Если да - то говорит ли осуждение нацизма о незрелости осуждающих обществ? Если нет - то почему? 2. Если папа - садист или маньяк, после которого дети оказываются в реанимации или психушке - его тоже нужно воспринимать как разного - не плохого и не хорошего? 3. Зрелый человек по-любому обходится без папы. А общество, даже зрелое, не обходится без правительства. Как же быть зрелому человеку? Понять, что так или иначе папа будет? Или изменить отношение к правительству и перестать проецировать на него родительскую роль?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2012, 12:13 | #5 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Новое об отношении к Сталину
Тему переименовал в связи с замечаниями Экзисто о плагиате названия.
Осуждение Гитлера в соседней теме.
__________________
Ближе к жизни! Последний раз редактировалось Технолог; 27.01.2012 в 12:59. |
27.01.2012, 12:56 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Так например если общество использует аргументы типа "а о Гитлере вы бы тоже так сказали?" в качестве окончательного и бесповоротного решения обсуждаемого вопроса, и абсолютного морального запрета на пути дальнейших обсуждений, то, таки да, такое общество, скорее всего, является незрелым.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
27.01.2012, 13:24 | #7 | |||||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Это хорошо. Будем искать ответы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
|||||
27.01.2012, 13:49 | #8 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
НЕ СТАЛИН ОПРЕДЕЛЯЛ, А ИСТОРИЯ - Вадим Валерианович Кожинов
- Если исходить из того, что я говорил, я не считаю, что мы должны перенимать какое-то именно сталинское наследие. Мы должны принимать наследие нашей истории. Все почему-то заклинились на Сталине, забывая о том, что была могучая героическая история. Да, она была трагической. Но вместе с тем и героической. У нас внушают людям, что трагическая история - это нечто принижающее и даже позорящее страну. Это неверно. Трагедии - совершенно неотвратимый феномен человеческого бытия, никуда от этого не денешься. В богословских и философских учениях трагедия отнюдь не признается чем-то принижающим и позорящим. Скорее, наоборот. Гегель утверждал, что трагическое - форма проявления прекрасного. Невероятные трагические страницы были в истории других стран. И поэтому я глубоко убежден в том, что мы никуда не двинемся по-настоящему, если не перестанем обрезать корни, связывающие нас с той эпохой. Нам нужно укорениться в ней, но не ради наследия Сталина, а ради наследия истории народа. Часто говорят, что в 1917 году Россия взошла на Голгофу. Но в этой евангельской формуле заключен смысл не только унижения и смерти, но и величия и воскресения.
__________________
Ближе к жизни! |
27.01.2012, 15:02 | #9 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А между обществом и отдельным человеком?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2012, 15:26 | #10 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ок, значит, рассуждения о зрелости и незрелости общества вапще ни при чем. Если Вы не можете заменить одно имя другим - значит, вся аргументация Зигмантовича рушится Цитата:
Просто накал по отношению к Гитлеру Вы считаете нормальным, накал по отношению к Сталину - признаком незрелости. Цитата:
Цитата:
И тут же ссылаетесь на мнение большинства людей этого незрелого общества как на аргумент. Цитата:
Аналогия не утрачена ни разу. Просто проверена ее правомерность. Вы сами ответили: к Сталину ее применять можно, к другим низзя. Для меня она тем самым теряет какую то бы ни было объективную ценность и превращается в игру воображения автора. Ну, пришло ему в голову сравнение Сталина с папой. А Вам - сравнение правительства со шляпой. А мне еще какая аналогия придет - например, с Тараканищем. Или, наоборот, с рыцарем без страха и упрека. Это все - просто субъективные фантазии, игра ассоциаций и результат определенных фильтров и воспитания. Спасибо, больше вопросов не имею. С фантазией и ассоциациями у меня самой все в порядке, мне Зыгмантовические ни к чему, тем более, что психоанализ - это скууууууууууучно...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
|
|
|