Обсуждение методологических подходов для конструирования национальных идей.

[Che]

Кста, тут вопрос возник. А что такое идеология?

[Che]

Сообщение от Иеро

Тут опыт роли не играет.
Пойми, люди вида хомо сапиенс имеют одину и ту же генетически-обусловленную основу. Типа как молекулы жидкости, имеющие идентичные качества. Всё остальное, как-то жизненный опыт, разные условия жизни, и т.п. - лишь добавки в общий раствор, меняющие некоторые его свойства, но не изменяющие возможности диффузии в сообщающихся сосудах.

Иллюстрация (метафора) не является доказательством. Да, растворы некоторых веществ смешиваются между собой. Это не является доказательством того, что все люди могут выработать общую идеологию.

Да. Но большая по численности группа не может обойтись без сегрегации, то есть разделения людей на локальные микрогруппы, которые подчинены общим законом самой большой группы. А вот это подчинение и работа членов микрогруппы на интерес большой группы и обеспечивается идеологией или её частью.

Самоя большая группа - все человечества, его цель - выживание вида. Меж тем отдельные локальные группы ведут меж собой борьбу вплоть до взаимного уничтожения.

Нет, почему же. Просто эти актуальны тут.

Каким образом? По-моему, как раз эти 2 тут малоактуальны. Первый касается парных отношений, второй вообще индивидуальный. А речь идет о группах.

Да. А вот тут неоднозначно. Ибо простая система имеет простое реагирование. А адаптация и конкурентная групповая борьба требует постоянного роста сложности этого реагирования. Поэтому у упоравления системой имеется две взаимно противоречивые задачи - с одной стороны упростить систему для повышения собственной эффективности, а с другой стороны усложнить её, что бы ответить на внешние факторы. Групповой отбор обществ спосбствует социальной эволюции в сторону усложнения систем и управления ими. Если достаточной конкуренции не будет, то возобладают "упрощающие" тенденции в управлении. Но это при условии отказа от опережающей адаптации к глобальным вызовам, таким как неустойчивость планеты Земля, на которой продолжается активная геологическая эволюция.

Прикольно.

Ты их просто можешь не видеть.

Это тоже не является доказательством того, что они есть. Я могу не видеть приведений, духов, и тонких эманаций. Это ведь не значит, что они есть.

К примеру, общественным интересом может быть простая занятость населения каким-либо производительным трудом, что бы многие члены общества имели собственный достаток, а не требовали его с остального общества.

Это может быть интересом какого слоя общества?

[Иеро]

Che

А что такое идеология?

Точное определение я дам только в конце своей работы. Ибо требуется сначала разобрать всё то, из чего она состоит, иначе будет непонятно. К примеру, как ты поймёшь такую фразу: Идеология - это информация, кодирующая организм социума, его строение и организацию, его совокупные рефлексы и инстинкты, так же как молекула ДНК кодирует живой организм?

Это не является доказательством того, что все люди могут выработать общую идеологию.

Ты не понимаешь сути..., люди, может и не могут выработать общую идеологию, но рано или поздно носители самой эффективной идеологии физически вытеснят носителей другой идеологии со сцены истории. Пойми, социальная группа, имеющая в себе эффективную идеологию, постоянно увеличивает свою численность, тем самым осуществляя постоянную экспансию вовне. Встречая конкурентное сопротивление такая группа начинает его нейтрализировать путём ассимиляции или вытеснения (уничтожения). Или выработки новой вормы идеологии, позволяющей идеологически интегрировать конкурентов друг в друга.

Самоя большая группа - все человечества, его цель - выживание вида.

Да, это так. Хотя это, как это ни странно, не всем очевидно.

Это ведь не значит, что они есть.

Ну да, раньше бактерий не видели и считали болезни проявлением злых духов...

Это может быть интересом какого слоя общества?

Это общий интерес всего сообщества, выживание которого зависит от собственной целостности. Впрочем, описание этого расклада то же есть в планах дальнейшую на работу.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Иеро

... если две группы, имеющие различные идеологические основы, взаимодействуют с выголой для себя - это значит, что эти две группы имеют общую "надидеологию" или и х идеологии совместимы друг с другом и идёт процесс создания из двух отличных идеологий одной общей. То есть по сути слияния двуг групп в одну большую группу, в которой будет более эффективная общая идеология.
...

"Мужчины и женщины хотят разного: мужчины - женщин, женщины - мужчин. Как им понять друг друга?" (НИК)
Очевидно, вскорости мужчины и женщины сольются в одну идеологию. Это будут женщины, которые будут оплодотворяться из пипетки. Фильм "Новые амазонки" (в польском оригинале "Сексмиссия") как раз про это.
Ведь слились же в одну идеологию костный мозг, производящий эретроциты, и печень, утилизирующая б/у-шные эретроциты.
Помнится, в Звёздных дневниках Ийона Тихого была планета Аматеропия, на которой верховная роботическаяя власть превращала жителей в кружочки и выкладывала их ровными узорами. Ийон Тихий сачканул от этого счастья ...

[Che]

Сообщение от Иеро

Che Точное определение я дам только в конце своей работы.

Как ты узнаЁшь, что работа соответствует интересам общества?

Ибо требуется сначала разобрать всё то, из чего она состоит, иначе будет непонятно. К примеру, как ты поймёшь такую фразу: Идеология - это информация, кодирующая организм социума, его строение и организацию, его совокупные рефлексы и инстинкты, так же как молекула ДНК кодирует живой организм?

Как угодно пойму. Меня больше интересовал ВАК. Что я слышу, вижу, ощущаю, когда обладаю некой идеологией.

Ты не понимаешь сути..., люди, может и не могут выработать общую идеологию, но рано или поздно носители самой эффективной идеологии физически вытеснят носителей другой идеологии со сцены истории.

Рано или поздно Солнце остынет. Ну и что?

Пойми, социальная группа, имеющая в себе эффективную идеологию, постоянно увеличивает свою численность, тем самым осуществляя постоянную экспансию вовне.

Т.е. идеология - это что-то типа ахиллесовой пяты у группы - самое уязвимое место.

Встречая конкурентное сопротивление такая группа начинает его нейтрализировать путём ассимиляции или вытеснения (уничтожения).

Ассимиляция (как и вытеснение) может менять основную группу тоже. Включение дополнительных людей в группу может сильно ее изменить. Также как вытеснение может пройти с потерями или последствиями для группы.

Или выработки новой вормы идеологии, позволяющей идеологически интегрировать конкурентов друг в друга.

Это и есть ассимиляция.

Да, это так. Хотя это, как это ни странно, не всем очевидно.

Им не очевидно, потому что у них идеологиии разные

Ну да, раньше бактерий не видели и считали болезни проявлением злых духов...

Т.е. общественные интересы - это интересы всего человечества как биологического вида?

Это общий интерес всего сообщества, выживание которого зависит от собственной целостности. Впрочем, описание этого расклада то же есть в планах дальнейшую на работу.

[/quote]Откуда следует, что выживание зависит от целостности?

[Рыжий Кот]

Каков различитель, что идеологии - разные? а соответственно могут воевать или, наоборот, сливаться?

Частный случай идеологии - религия. Ислам, признающий пророками Мусу (Моисея) и Ису (Иисуса) - одна идеология с иудаизмом и христианством? Католицизм, в назидание которому Религиозный совет России объявил день изгнания поляков-католиков из Москвы 4 ноября 1612 года праздником, - одна идеология с православием?
Фанаты Спартака и ЦСКА - разные идеологии?
Боровшиеся в 1933 году меж собой марксистские СДП Германии и КП Германии - одна идеология?
Демократическая и Республиканская партии в Штатах - одна идеология? две? две кучки? ни одной?
Десять заповедей и Моральный кодекс строителя коммунизма, много чего из ДЗ перенявший - разные идеологии?

[Иеро]

Александр Бы

Интересный вопрос.
Помтараюсь ответить на него обстоятельно в теме, так как он весьма принципиален, в силу того, что он определяет работу системы распознования свой/чужой.

[Механик]

Иеро, ты не обижайся, но Механик тебе один умный вещь скажет:
Ты графоман…

То же самое можно изложить посредством копи-паста используя гипертекст. И будет гораздо лаконичней, изящней, доходчивей. А если не полениться и чуть-чуть подредактировать, то комар носа не поточит. В смысле плагиат не найдут.

[Иеро]

Механик

Ты знаешь, как я лично буду благодарен тебе, если ты это сделаешь....

[Механик]

Сообщение от Иеро

Механик

Ты знаешь, как я лично буду благодарен тебе, если ты это сделаешь....

Извини, работать серьезно лень. Особенно бесплатно.
Забесплатно можно только наколку дать…

Например так:
Социальный конструкт является идеей, которая воспринимается как естественная и очевидная теми, кто принимает её, при этом она остаётся изобретением или искусственно созданным культурным артефактом, принадлежащим определённой культуре или общности.

[Можно поменять местами социальный конструкт и идею. А можно оставить как есть, разбавив брахманами, кшатриями, фараонами, жрецами и проч.]

Далее…

… это порождение конкретной культуры или общества, существующее исключительно в силу того, что люди согласны действовать так, будто оно существует, или согласны следовать определенным условным правилам.

…
Это — социальные институты, система созданных людьми ограничений, выполнение которых поддерживается механизмами принуждения. В качестве механизмов принуждения могут выступать как санкции за невыполнение правил, так и различные поощрения за следование им. Санкции и поощрения могут носить как материальный, так и нематериальный характер.
Также социальный институт можно определить как:
совокупность лиц, организаций, учреждений, материальных средств, обеспечивающая определённую общественную потребность посредством функционирования системы взаимосогласованных, целесообразно ориентированных стандартов поведения; устойчивый комплекс норм, правил и символов, регулирующий какую-либо из сторон человеческой жизнедеятельности и организующий их в систему ролей и статусов.
…
Институты могут быть классифицированы по различным признакам:
формальные и неформальные
легальные и нелегальные

Далее можно последовательно скопи-пастить (хороший эвфемизм русскому "спиздить", а?) методы выявления имеющихся социальных конструктов в том или ином обществе — благо, есть описание методологий
Рассмотреть историю их появления, развития, формирования (обширнейший матерьял у того же Фуко в его "Археологии знания")

И т.д. и т.п.

Все отрывки — из Википедии. Там же есть ссылки на серьезные труды по теории социального конструирования… Воспользовавшись именами авторов можно выйти на другие, более фундаментальные или более практические тексты публикаций…