22.03.2007, 11:55 | #11 | |
тварь-creature
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 267
|
Цитата:
|
|
22.03.2007, 12:18 | #12 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Насколько точно они воспринимают? Насколько ты уверен в том, что видишь СУТЬ, а не поверхностное объяснение? Ведь в психологии есть понятие рационализации - правдоподбных объяснений, правдой не являющихся. Цитата:
Это - защита собственного внутреннего мира. Если, например, я подойду к человеку и начну говорить, что он чувствует то, а не се - он среагирует точно также, пытаясь мне говорить, что "кот - древнее и неприкосновенное жЫвотное" . Цитата:
Тогда как тебе, похоже, хочется победить любой ценой . Цитата:
Это я к тому, что для кого-то это эффект плацебо, а для кого-то - исцеление. И если некий целитель/психолог нашел способ вызывать эффект плацебо в большем проценте случаев по сравнению с нормальным показателем - он сможет излечить большее количетво людей без побочных эффектов и без затрат на пилюльки.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
22.03.2007, 12:26 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
И это - главное противоречие науке. Это противоречит одному из главных принципов науки - не принимать ничего на веру. ******* Насчет аксиом/постулатов. У науки как таковой постулат один - осознание может быть великой силой (что-то типа того). Все остальные т.н. "постулаты" - просто руководящие гипотезы. А аксиомы - это отправные точки для рассуждений типа "а что будет, если...". Например, " а что будет, если параллельные прямые не пересекаются". ****** Впрочем, описанная Тигром ситуация встречается часто, как среди обывателей, так и некоторых ученых. Особенно это характерно для американской науки (по крайней мере, в той ее части, в которой ее знаю я). Но это мировоззрение - не наука как познание. Это историческая форма социального института, носящего по случайности то же название - "Наука". Описание науки как познания я дал в теме "Научные картины мира" *********** Таким образом, наукизмом можно назвать мировоззрение части несознательной массы, которая ВЕРИТ в то, что существующий ныне экономически-социальный институт "Наука" производит истинное и единственно верное знание. Кстати, не знаю ни одного выдающегося ученого, который бы бы наукистом в указанном смысле.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
22.03.2007, 12:29 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
22.03.2007, 12:39 | #15 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Ведь именно последним занимаются придурки-наукисты, пытающие сравнивать научное логическое древо с религиозным один к одному, героически (но совершенно впустую) опровергая "нелогичные, псевдонаучные религиозные построения". Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось SiberianTiger; 22.03.2007 в 12:41. Причина: дополнение |
|||
22.03.2007, 16:38 | #16 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
SiberianTiger,
1. Я вообще ни в чем не уверен, поскольку уверенность подразумевает веру. Я могу только допускать. Пока что у меня нет причин полагать ущербность инструментов наблюдения, и, соответственно, я исхожу из того, что они передают адекватную информацию. Появятся причины считать иначе - приму их на вооружение, и всего-то. 2. А кто сказал, что "защита собственного внутреннего мира" не может выражаться в наукофобии? 3. Ну отчего ж? Твои высказывания - типичный пример наукофобии. Более того, они представляют собой классический вариант антиинтеллектуализма - псевдофилософского направления начала XX века. 4. Победить любой ценой? Пардон, я пока что вообще никакой цены не вижу: я просто говорю то, что думаю, наслаждаюсь беседой и любопытствую тем, какие уловки сможет применить мой оппонент для обоснования своей позиции. 5. Эффект плацебо, как известно, характеризуется временным облегчением симптомов, а не излечением как таковым. Но речь не об этом, а о физическом субстрате "воздействия" целителя: я утверждаю, что это обычная психология, не имеющая никакой мистической составляющей. |
22.03.2007, 16:42 | #17 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Губернатор,
да, это классика. :-) Но вообще, как мне кажется, эту тему наилучшим образом характеризует "Сонет к науке" Эдгара По: ------------------------------- Наука - ты! Дитя Седых Времен! Меняя все вниманьем глаз прозрачных, Зачем тревожишь ты поэта сон, О коршун! крылья чьи - взмах истин мрачных! Тебя любить? и мудрой счесть тебя? Зачем же ты мертвишь его усилья, Когда, алмазы неба возлюбя, Он мчится ввысь, раскинув смело крылья! Дианы коней кто остановил? Кто из леса изгнал Гамадриаду, Услав искать приюта меж светил? Кто выхватил из лона вод Наяду? Из веток Эльфа? Кто бред летних грез. Меж тамарисов, от меня унес? ------------------------------- Вот она, наукофобия в чистом виде. Инфернализация рациональности в своей квинтэссенции. ;-) |
22.03.2007, 17:25 | #18 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Повторюсь, что научный метод - один: осознание. Насчет сравнивания с "телом науковым", то существует такое весомое предположение: Если мы познаем одну и ту же действительность (а бытие, судя по всему, одно), то все ее отражения могут быть сведены в непротиворечивую систему. Цитата:
Цитата:
Кстати, твои предыдущие вопросы - чисто научные вопросы. Ты наукист!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
23.03.2007, 09:41 | #19 | ||||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Для начала ответь на вопрос о том, как настоящий ученый подходит к какому-либо новому (для него или вообще) феномену. В чем его ключевое отличие в данно процессе, скажем, от человека религиозного, и, более того, истово верующего? Цитата:
Цитата:
Скоро ли сжигать оппонентов начнешь, наукист? Заметь, я нигде не говорил ничего против науки как таковой; я высказывался лишь против обожествления оной - и ограничения своего метода восприятия мира одной лишь наукой. Цитата:
Оно подразумевает то, что оппонент обосновывает свою позицию манипулятивно, а не аргументативно. Соответственно, ты ищешь "уловки", а не аргументы, которые нужно рассматривать. Следовательно, твоя вера в себя и свою позицию мешает тебе адекватно рассматривать то, что говорят оппоненты! Цитата:
А два-с - при чем тут мистика? Разве я говорил о мистике? Ты хочешь, чтобы я нашел статью в Википедии про научный метод? Там ИМХО про осознание не будет, но будет приведена процедура выдвижения гипотез и проверки их на соответствие. Так что ты, андрей, ЕРЕТИК! И Skynet сожжет тебя на костре из религиозных и всяких прочих псевдонаучных книг!!! Цитата:
Цитата:
Заметил у него абсолютное нежелание выходить за пределы научного мировоззрения? Заметил у него нежелание даже рассматривать альтернативы науке? Наукист он первостатечнейший! Цитата:
Но я ее и не обожествляю, - и потому наукистом быть не могу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||||
23.03.2007, 12:11 | #20 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Открываем книжку "Философия науки" проф. Моисеева, читаем: 1ая глава называется "Удивление как начало научного познания". (Могу прислать эл. вариант книжицы, весьма пользительно. Доходчиво и просто написана). Все правила выдвижения гипотез и проверки - это просто исторически оправдавшая себя практика. Так что нечего, я лучше знаю. Цитата:
Цитата:
А зачем за него выходить?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||