Границы толерантности

[Экзисто]

«Москвич, разделяющий взгляды участников движения "Антифа", подозревается в разжигании вражды по отношению к "скинхедам" и другим националистам.

"Следственными органами СК РФ по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 27-летнего жителя города Москвы. Он подозревается в совершении публичных действий, направленных на возбуждение ненависти либо вражды по признаку принадлежности к социальной группе (статья 282 УК РФ)", — говорится в сообщении Следственного комитета РФ.

По версии правоохранительных органов, 19 июня 2011 года в помещении одного из кафе города Владимира молодой человек публично представил на обозрение видеоролик, содержащий факты негативной оценки сторонников националистических взглядов.

Материал пропагандировал неполноценность "скинхедов" и призывал к враждебным действиям по отношению к ним.
Ведомство не приводит других подробностей расследования и имени подозреваемого. Максимальное наказание по вменяемой молодому человеку статье составляет пять лет заключения »

Уместно заметить, что скинхеды придерживаются различных взглядов, есть анархисты, левые, классические, но в РФ особо "прославились" НС-скихеды (нацисты) убийствами на почве ксенофобии.

По данным правозащитников, от рук скинхедов в этом году в России погибли 85 человек, около 230 получили увечья».

Известно также громкое убийство нацистами адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой.

«Антифа» — стихийное сопротивление уличному фашизму, возникающее там, где власти не преследуют фашизм, плохо контролируют либо тайно ему сочувствуют, уверен социолог Александр Тарасов.

а ЧТО ЭТО ЗА ПТИЦА - СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА?
Обвинение в коррупции чиновников является ли разжиганием ненависти к чиновникам?

[Тома]

Толерантность, политкорректность это все миражи и призраки разъедающие душу.

Есть добро и есть зло. Толерантность к злу есть зло.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Толерантность, политкорректность это все миражи и призраки разъедающие душу.

Есть добро и есть зло. Толерантность к злу есть зло.

Добро и зло имеют свойство менять свои полярности.
Если в эпоху коммунизма религия считалась опиумом для народа, то теперь религия - духовная основа для выживания нации.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Обвинение в коррупции чиновников является ли разжиганием ненависти к чиновникам?

Обвинение в коррупции может быть разным. Одно дело когда прокурор обвиняет, и другое дело, когда провокатор на форуме набрасывает *?:но на вентилятор.

Можно обвинять без ненависти. Так обязан делать прокурор. Провокатор обязательно устраивает истерику, подбирая соответствующую лексику.

Непрерывная истерика, на протяжении нескольких дней - это уже разжигание.

Сообщение от Экзисто

религия - духовная основа для выживания нации.

религия один из способов, методов, возможностей.

Для выживания нации важно ЕДИНЕНИЕ. Религия - один из способов единения. Есть масса других способов.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Добро и зло имеют свойство менять свои полярности.
Если в эпоху коммунизма религия считалась опиумом для народа, то теперь религия - духовная основа для выживания нации.

Гоняли церковь. Христианская мораль оставалась неизменной.

а что твориться сейчас?
Педики и извращенцы становятся примером для подражания.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Гоняли церковь. Христианская мораль оставалась неизменной.

а что твориться сейчас?
Педики и извращенцы становятся примером для подражания.

Вот потому и прозвучал вопрос: нужны ли границы толерантности ?
Отныне нетолерантность грозит уголовным преследованием.

Например, антифашиста обвинили в разжигании ненависти к социальной группе, которая причастна к разжиганию ненависти к социальным группам и убийствам.

Можно ли тебя обвинить в разжигании ненависти к социальной группе геев и педиков ?
А меня в разжигании ненависти к нацистам ?

В законе не говорится, что есть социальные группы, по отношению к которым можно разжигать ненависть, значит по закону можно обвинить тебя, что ты разжигаешь ненависть к социальной группе геев и лесбиянок. Поскольку геи такая же социальная группа как и скинхеды, у тех и других есть свои организационные структуры, явки, понятия, сборы, определенные музыкальные предпочтения и тд..

[BOBA]

нужны ли границы толерантности ?

эк тебе.... ну понимаешь, ТОТ КТО УСТАНОВИТ ЭТИ ГРАНИЦЫ - он тебе не нравится. Со всеми границами, которые он установил. Пуськи по этим границам попали в нетирпимую зону и сели.

Кейс с антифа интересно разобрать подробнее.

[BOBA]

http://www.newsfort.ru/news_Antifash...le_859737.html

вот вопрос - что было в "том самом ролике". Не что сказал об этом антифа, а именно посмотреть.

говорится на официальном сайте Следственного управления СК РФ по Владимирской области.По версии следствия, 19 июня 2011 года в помещении одного из кафе города Владимира Андрей Иванов, придерживающийся взглядов неформального движения «Антифа», публично представил на обозрение видеоролик, заведомо для подозреваемого содержащий факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующий неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе и призыв к враждебным действиям по отношению к «скинхедам». Не очень понятно, к слову, почему следствие озаботилось данным инцидентом только более чем через год.

Версия - москвич приехал воду мутить, провоцировать стычки между нациками и антифа. Его свинтили по статье, липовой, чтоб заведомо суд оправдал. Может так быть?

[BOBA]

а, интересно. вот сайт КАЖЕТСЯ более официальный
http://skrf.su/2012/08/20/id46415/

но! удивительное дело!
регистратор сайта - частное лицо!
skrf.su занят.


Информация о домене SKRF.SU
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: SKRF.SU
nserver: xx.made-in-sssr.ru.
nserver: xxx.made-in-sssr.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Private Person
e-mail: az3322@rambler.ru
registrar: REGRU-REG-FID
created: 2011.08.21
paid-till: 2013.08.21
free-date: 2013.09.23
source: TCI

Last updated on 2012.08.22 11:46:36 MSK

Чего хочет - то и пишет.... а на сайтах в домене .gov инфа есть? откуда ноги растут?

[BOBA]

Еще один сайт, ПОХОЖИЙ на сайт следственного комитета.
Там ТОЖЕ есть наша новость. Создан на несколько дней раньше.... Удивительное - рядом.

Информация о домене SLEDCOMRF.RU
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: SLEDCOMRF.RU
nserver: ns1.reg.ru.
nserver: ns2.reg.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
registrar: REGRU-REG-RIPN
admin-contact: http://www.reg.ru/whois/admin_contact
created: 2011.08.17
paid-till: 2013.08.17
free-date: 2013.09.17
source: TCI

Last updated on 2012.08.22 12:41:33 MSK

[BOBA]

написать что ли в Настоящий следственный комитет... чорд, тока проверить его перед этим .... Экзисто, ты наверное не хотел раскармливать моя параною? Она сама....

[BOBA]

Настоящий - вот
Информация о домене SLEDCOM.RU
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: SLEDCOM.RU
nserver: ns1.netangels.ru.
nserver: ns2.netangels.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: Sledstvenniy komitet
registrar: RU-CENTER-REG-RIPN
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created: 2008.07.21
paid-till: 2013.07.21
free-date: 2013.08.21
source: TCI

Last updated on 2012.08.22 12:56:34 MSK

[BOBA]

еще интереснее((((((((((((((((( еще веселее. все таки новость есть.
У меня шизофрения? Тут Экзисто точно не при чем....

http://sledcom.ru/news/145083.html

Во Владимирской области житель города Москвы подозревается в совершении преступления экстремистской направленности

20 августа 2012 года, 16:42

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 27-летнего жителя города Москвы. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, по признаку принадлежности к социальной группе, совершенные публично).

По версии следствия, 19 июня 2011 года в помещении одного из кафе города Владимира молодой человек, придерживающийся взглядов неформального движения «Антифа», публично представил на обозрение видеоролик, содержащий факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующей неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе, и призыв к враждебным действиям по отношению к «скинхедам».

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.


факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующей неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе

это шедевр ... это в аналлы.... Напьюсь.

[Экзисто]

Это действительно имело быть, известно уже имя обвиняемого - это москвич Андрей Иванов.

Он так объяснил свой поступок:

"«Я приехал в город Владимир, меня повязали правоохранительные органы из отдела «Э» и повезли меня сначала на проверку наркотиков, причем они не нашли ничего, даже алкотестер им ничего не показал. Они еще провели тестирование на всякие другие наркотики, которых тоже не нашли. Меня посадили в кутузку, я там просидел всю ночь, и на следующее утро меня повезли в следственное управление Владимирской области. Фильм – познавательный, просто показать общественности, что существует такая субкультура», – рассказал антифашист."


"Со сложностью трактовки «социальной группы» согласен Максим Кронгауз, профессор, доктор филологических наук, директор Института лингвистики РГГУ. «Любое дело по 282-й статье трудно комментировать. Не только понятие «социальная группа», но и понятие «разжигание» являются очень условными. Мы не понимаем, что это значит. Если речь идет о прямых призывах, то это надо пресекать. А что такое «выставить в негативном свете» мне совершенно не понятно», – заявил эксперт газете ВЗГЛЯД."

Это все тут

[BOBA]

Экзисто, не поверишь - вчера был информационны повод поисследовать - ЧЬЯ газета взгляд. Ну ОЧЕНЬ все интересно. я в глубоком а...е. Но здесь это оффтоп.

[Drevniy]

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Можно ли тебя обвинить в разжигании ненависти к социальной группе геев и педиков ?
А меня в разжигании ненависти к нацистам ?

.

если я говорю" мне не нравятся геи " то тут нет никакого разжигания ненависти

[Караван]

Сообщение от Экзисто

А меня в разжигании ненависти к нацистам ?

А почему нет? Почему вообще возник вопрос?
Конечно можно.

Сообщение от Экзисто

в разжигании ненависти к социальной группе, которая причастна к разжиганию ненависти к социальным группам и убийствам.

Какая красивая игра слов! ))) :

к социальной группе, которая причастна к разжиганию ненависти к социальным группам

Бесконечное пережевывание текстов из СМИ не заменит реальных действий. Судят за реальные действия. А в этих ваших интернетах много банальной копипасты. Если наш герой реально знал о разжигании и об убийствах, то не фильмы должен был показывать, как минимум.

[BOBA]

Караван!
Следственный комитет ЛУЧШЕ ЗНАЕТ.

факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующей неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе

Негативно оценивать людей, пропагандирующих неполноценность социальных групп, в т.ч. национальностей нельзя. А антифашик - оценил. Негативно. На личности перешел. Посадить, однозначно!

Я неадекват, я знаю....(((((((((((


Древний, ты или прокомментируй, или спасибо деду за победу. Или снеси пост. А то я чета не понял.

[Караван]

Ещё суда не было. Он занимался пропагандой в общественных местах? Занимался.
А как оно там было на самом деле ни ты ни я ни Экзисто не знаем.
Нас там не было. Вообще.
Вся тема - игра воображения.

[BOBA]

ну эта.... судей которые его будут судить - тоже не было. .... игра воображения. Судьи Сыроевой не было в ХХС именно тогда. Что не помешало....

Наблюдаемый факт - ТЕКСТ. Со следкома. Его можно увидеть. Он фактичен. Для нас. Все.

[Караван]

Ну.

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 27-летнего жителя города Москвы. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, по признаку принадлежности к социальной группе, совершенные публично).

Ну? Возбуждено дело. При чем тут мозаика?

[BOBA]

Есть 2 факта. Текст и интерес к нему. Объективный и субъективный факты. Текст может быть интересен обществу, такой интерес ЗАЛИЧНОСТЕН. При чем тут мозаика? хочешь - пиши, не хочешь - нет. Экзисто в поле этого ЗА и ВНЕ личностного интереса. Ты - пишешь - тоже в поле. Не был бы - не писал. Есть Я и ИНТЕРЕС, ТЫ и ИНТЕРЕС , ЭКЗИСТО и ИНТЕРЕС. При чем тут казалось бы Мозаика?

ИНТЕРЕС к Храму Христа со стороны людей сделал его Святыней - больше чем камнем, больше чем объектом на балансе города. Общественный, внеличностный.

.... о том и спич. о интересах....

[Караван]

Ну. Мне интересно я пишу.
Зачем ты меня регулируешь? Советуешь, что писать, что не писать?
Зачем Лёля или Алискана ставят диагноз?
Темы мало?
Смотри:

Сообщение от BOBA

Древний, ты или прокомментируй, или спасибо деду за победу. Или снеси пост. А то я чета не понял.

Ты модератор? Тема тобой создана? Древний только тебе пишет?

[BOBA]

Караван, как я могу тебя регулировать? Я не судья. Не прокурор. Мои решения не обязательны к исполнению. Я не гипнотизер, не телепат. Не влияю на твое сознание без твоего ведома и помимо твоего желания.
Я не знаю, кто и почему ставит диагноз. Я не знаю - правилен ли он, я не доктор. Я не знаю, почему ты в своих постах пишешь про людей "не адекват". Я не знаю - прав ли ты. Все это вне сферы моего внимания. В сфере - тексты. Опубликованные в сети и на бумаге, сказанные устно. Они - факт, говорю - о них, их - порождаю.

Все.

Тема создана не мной. Я не модератор. Я пишу Древнему потому, что имею желание писать Древнему. Его это ни к чему не обязывает, мы оба это знаем, да! Я не регулирую Древнего, он меня. Все в порядке))))

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Москвич, разделяющий взгляды участников движения "Антифа", подозревается в разжигании вражды по отношению к "скинхедам" и другим националистам.
Обвинение в коррупции чиновников является ли разжиганием ненависти к чиновникам?

Походу маразмофрения крепчает и скоро мы придём к этому:

Борьба с коррупцией = борьба с коррупционерами.
Борьба с коррупционерами = борьба с чиновниками.
Борьба с чиновниками = борьба с госслужащими.
Борьба с госслужащими = борьба с власть-имущими.
Борьба с власть-имущими = борьба с властью.
Борьба с властью = политическая вражда.
Борьба с коррупцией = политическая вражда.
Что и требовалось установить.
Можно сказать и по другому.
Борьба с коррупцией = борьба с коррупционерами.
Борьба с коррупционерами = борьба с чиновниками.
Борьба с чиновниками = борьба с госслужащими.
Борьба с госслужащими = борьба с государством.
Борьба с государством = политический терроризм.
Борьба с коррупцией = политический терроризм.
Что и требовалось установить.

Насчёт-же скинов и прочих говнонациков?
Это вообще прелесть, получается, что скинам и прочим говнонацикам можно не только разжигать ненависть.и.т.д. в таком роде, но и практически безнаказанно калечить и убивать людей чья вина заключена лишь в том, что они имеют тёмную кожу и (или) неевропеоидный разрез глаз, а высказать то, что думаешь о скинах и прочих говнонациках нельзя ибо это разжигание ненависти.и.т.д. в таком роде, то есть - 282-я статья (а уж если посмел ответить им той-же монетой (покалечить или убить кого-то из них), то ты и вовсе террорист и враг государства)
В общем, приехали

[Irina]

к фашизму.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Они - факт, говорю - о них, их - порождаю.

У Экзисто всегда одна тема. Режим нужно свергнуть, Путин тиран.
)))
Он каждый день будет приводить новые доказательства. )))
Всё.

[BOBA]

У меня тоже одна тема. Тексты. Все))))

Не видел ни одного текста, подтверждающего что Экзисто кого то сверг.

[Irina]

Когда свергались режимы - это происходило силами тех, кому не нужны доказательства, под руководством тех, кто управлял без доказательств. А потом наступал час Х и очередной режим снова свергался.

[rassudok]

Сообщение от Irina

к фашизму.

Точнее, к гремучей смеси:
1) нацизма.
2) либероидизма.
3) феодализма.
4) религиоизма.
5) коллаборационизма.
6) олигархизма.
7) идиотизма.
Вот такой, хм, своеобразный коктейль

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Это вообще прелесть, получается, что скинам и прочим говнонацикам можно не только разжигать ненависть.и.т.д. в таком роде, но и практически безнаказанно калечить и убивать людей чья вина заключена лишь в том, что они имеют тёмную кожу и (или) неевропеоидный разрез глаз, а высказать то, что думаешь о скинах и прочих говнонациках нельзя ибо это разжигание ненависти.и.т.д. в таком роде, то есть - 282-я статья (а уж если посмел ответить им той-же монетой (покалечить или убить кого-то из них), то ты и вовсе террорист и враг государства)[/SIZE]
В общем, приехали

Ну, примерно так. Под разжигание ненависти можно подогнать что угодно. В смысле, что прикажут. Нарочито размытая формулировка для того и создана.

И добровольные православные дружины тут очень гармонично вписываются. Они будут профессионально провоцировать так, чтобы либо избить-покалечить, либо обвинить-посадить за любую попытку защиты. Расширение-то стремительно идет: на Хам-ском суде все претензии были, что в храме низзя, а в других местах - скока угодно. Сразу после суда уже оказалось, что и в кафе низзя носить футболку с надписью, оскорбляющей чувства. И что дружины будут этим делом заниматься повсюду. Они открыто сказали, что Россия - ИХ страна.

[SmileMan]

Сообщение от Тома

Гоняли церковь. Христианская мораль оставалась неизменной.

Это не так. Христианская мораль - первостепенная проститутка.

[Irina]

Сообщение от SmileMan

Это не так. Христианская мораль - первостепенная проститутка.

мораль или её "носители"?

[Гелла]

Ребят, про футболку и мне странно.
Петя Верзилов (ссылку на интервью я приводила в теме про "ведьм") в день, когда проводился суд над его женой и Ко, говорил о том, что ПР - запатентованный бренд.
И за незаконное использование его будут приниматься соответствующие меры.

Может я чего-то другого ждала от этого молчела... эт моя проблема, понимаю.
Так вот, если бы он сказал, что благодарен всем тем, кто носит какие-либо вещи с данной атрибутикой, тем самым выражая поддержку ПР, солидарность, я бы скорее всего по другому как-то к ним относилась.
А он...... эх....

А по сабжу - налицо прецедент использования торговой марки. Футболка - вещдок.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Гоняли церковь.

Тогда это считалось добром, сейчас злом. О том и речь.

Впрочем, есть очень удобный и безопасный критерий добра и зла:

Добро - то, что повелевает и одобряет власть, зло - то, что против.

(Иисус получается носителем зла, но кого это волнует?)

[BOBA]

Кэйс интересен. Органы тупые? не факт.... свинтили, и целеноправленно, не ЗА ЧТО (было б за что - вааще б убили) а ЗАЧЕМ. чтобы не дать сделать во городе во Владимире.... что?

обсуждать нечего, пока не станет понятно из бложиков - кто подзащитный, и почему им интересовались органы. Ну вот не зря. Ну вот не мелкая птица.... но я пока не загуглил.

[BOBA]

http://www.livejournal.ru/themes/id/57345

Андрей Иванов - режиссер фильма "Российские скинхеды-антифашисты".

все интереснее и интереснее. а сам то он не кожаноголовай ли? и из какого крыла?

[rassudok]

Ну, примерно так.

Да уж (произошло то чего я опасался уже очень давно, а именно - сползание РФ к диктатуре абсурда)

Под разжигание ненависти можно подогнать что угодно. В смысле, что прикажут. Нарочито размытая формулировка для того и создана.

Что да, то да.

И добровольные православные дружины тут очень гармонично вписываются. Они будут профессионально провоцировать так, чтобы либо избить-покалечить, либо обвинить-посадить за любую попытку защиты.

Да уж (аналог черносотенцев 100-то летней давности).

Расширение-то стремительно идет: на Хам-ском суде все претензии были, что в храме низзя, а в других местах - скока угодно. Сразу после суда уже оказалось, что и в кафе низзя носить футболку с надписью, оскорбляющей чувства. И что дружины будут этим делом заниматься повсюду. Они открыто сказали, что Россия - ИХ страна.

Ну так это такая публика, что если им дать палец они всю руку отхватят

[Экзисто]

Сообщение от Караван

У Экзисто всегда одна тема. Режим нужно свергнуть, Путин тиран.
)))
Он каждый день будет приводить новые доказательства. )))
Всё.

Путин тебе нужен, ты хочешь спрятаться под его крылышко.
А мне нафиг не нужен.
Мне важно, что он попирает мои свободы, которые завоеваны нашими отцами тяжким потом и кровью. Даже если они и не думали о свободе.

История человечества есть прогресс в познании свободы. (Гегель)

Мне не нравится, что повсюду выставляются флажки, туда нельзя, сюда - нельзя. Идет охота на волков.
Нельзя критиковать социальную группу - это разжигание ненависти.
Нельзя критиковать вора или казнократа - для этого только что ввели статью о клевете.

Есть социально близкие группы и люди, и есть враги.
И это наша власть. И она мне не нравится, а Путин - генсек этой власти.
Я хочу оставить за собой право выражать свое несогласие с властью, но и признаю за другими право защищать власть. Даже если она преступна.

Cамой дорогой компанией в мире стала компьютерная корпорация Apple. На втором месте - Microsoft. Это 21 век. В 19-20 веках самыми дорогими были нефтяные компании. Мы живем в 19 веке. И политика - такая же - сырьевая, сырая.

Те, кто присвоил финасовые потоки от нефтяных рек, они не умеют и не будут производить, зачем производить, вкладывать в рисковые и сложные технологии, когда итак течет без мозговых усилий бурным потоком по трубам, возвращаясь обратно в виде яхт, дворцов, футбольных клубов и счетов в зарубежных банках, а также в виде все больших и больших зарплат госчиновникам и силовикам. При этом каждый год стоимость газа, воды и электричества растет для населения, и растет инфляция, и нет этому конца, и правительство не может остановить этот ежегодный рост цен. А нефти и газа остается все меньше и меньше, а власть остается неизменной и нагло фальсифицирует результаты выборов, и оправдывает все это именем Бога, сливаясь с церковью ради удержания все менее устойчивой стабильности, и уже этого мало, и теперь стабильность пытаются удержать, закрывая все щели для выпуска пара, чтобы загнать всех обратно кнутом репрессий, чтобы не мешали стабилизации, ведущей в застой и гибель.

А ты мне про Путина. Нужен мне твой Путин.

[BOBA]

Экзисто, можно личный вопрос? А ты кто по профессии и месту в жизни? я вот горбато сижу над экселем в крупной фин-конторе, посасываю через трубочку капельки фин-потока....

Cамой дорогой компанией в мире стала компьютерная корпорация Apple.

крах акций доткомов?

когда итак течет без мозговых усилий бурным потоком по трубам, возвращаясь обратно в виде яхт, дворцов, футбольных клубов и счетов в зарубежных банках, а также в виде все больших и больших зарплат госчиновникам и силовикам.

ну.... блин.... а яхту обслуживают, золотой унитаз чистят, садик рОстят. Это ж рабочие места. Думаешь олигархи ЛИЧНО СОЖРАЛИ ВСЮ КОЛБАСУ - и бабушкам не хватило? без мозговых усилий... короче не течет. совсем без усилий. Вранье это.

по поговорке финансистов, шобы че то было нужно высосать через трубочку цистерну г...а. Это реальная поговорка реальных топов.



аааааааааааааа..... Ну конечно. Я понял. Образ жирного капиталиста который мочил Мальчиша Кибальчиша. ооооо да....

Можно об этом сказать очень просто,
Не добавляя почти ничего,
Снится мне часто маленький остров,
Вы не ищите на карте его.

И никуда, никуда мне не деться от этого,
Ночь за окном, на дворе никого,
Только к утру станет зорькой рассветною
Остров Детства, детства моего.

Вот я купаюсь в извилистой речке,
Чувствую сильные руки отца,
И потому мне легко и беспечно,
И потому могу плыть без конца.

И никуда, никуда мне не деться от этого,
Ночь за окном, на дворе никого,
Только к утру станет зорькой рассветною
Остров Детства, детства моего.

С детством расстаться всегда очень грустно,
Белый кораблик уплыл, не вернешь.
Воспоминаний светлое чувство
Станет сильнее, чем дольше живешь.

И никуда, никуда мне не деться от этого,
Ночь за окном, на дворе никого,
Только к утру станет зорькой рассветною
Остров детства, детства моего.

Праведное пионерское детство..... это оно. Гайдар, внук Гайдара.... как тасуется Колода....

[SmileMan]

Сообщение от Irina

мораль или её "носители"?

А мораль религии - это курс всей церкви, направленный прямыми указами Папы римского или Патриарха всея Руси, или мои личные впечатления от прочтения популярного пересказа перевода с перевода с перевода библии? Причём каждый перевод видоизменялся в угоду очередного нового прочтения, политического строя или исторической эпохи. Сдаётся мне, что первое...

[BOBA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,...84.D0.B8.D1.8F
Гайдар, Аркадий Петрович

Ранние годы

Родился в 1904 году в посёлке сахарозавода под Льговом, ныне Курской области, в семье учителей — Петра Исидоровича Голикова (1879—1927) и дворянки Натальи Аркадьевны Сальковой (1884—1924), дальней родственницы Михаила Юрьевича Лермонтова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Е._Т._Гайдар
Родители и детство

Отец, Тимур Гайдар (1926−1999), — иностранный военный корреспондент газеты «Правда», контр-адмирал[4], сын известного советского писателя Аркадия Петровича Гайдара от его первой жены Лии Лазаревны Соломянской. Мать — Ариадна Павловна Бажова (род. 1925), дочь писателя Павла Петровича Бажова и Валентины Александровны Иваницкой.[4] Таким образом, Егор Гайдар был внуком двух известных советских писателей[4].


какая колода.... какие карты....

[Темур]

И зятем Стругацких.

[BOBA]

Круто! Однозначно. пойду напьюсь.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

Экзисто, можно личный вопрос? А ты кто по профессии и месту в жизни? я вот горбато сижу над экселем в крупной фин-конторе, посасываю через трубочку капельки фин-потока....

Какая разница ?
Не думаю, что для образованного человека мировосприятие и убеждения напрямую зависят от социального и материального положения. Могу сказать лишь, что никогда не работал в государственном секторе, даже в советское время, если не считать службу в армии, в Восточной Германии. В советское время в НИИ одними из первых начали использовать персональные компьютеры, скопированные с американских, для этого был командирован на учебу на завод и отвечал за внедрение. В эпоху перестройки и экономической ломки был челноком, возил товар из-за границы, ни в чем не нуждался. И сейчас не работаю в бюджетной сфере.

[Aliskana]

ВОВА, а можно тебя спросить, раз уж пошла такая пьянка: ты всегда работал по найму или когда-нибудь пробовал свой бизнес создать или фрилансерствовать?

[BOBA]

Всегда по найму. Ну и служил в ВС РФ 4 годика. Для фриланса духом слаб. Разгильдяй я, ленив донельзя(((((.

ну и потом - я прогал в областях, где фриланс чуть менее популярен. особенно в последние 6 лет.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

А ты мне про Путина. Нужен мне твой Путин.

Нужен. Причины нужности можно найти или с хорошим психиатром или самостоятельно, хорошо подумав.
Нужен. Гложет каждый день и всё больше.
Страшно. Пытаешься разобраться.
Ищешь СМЫСЛ привязки.
Спорить со мной больше не нужно.
Вопросы задавать можно.
По чуть-чуть. Медленно.

[Экзисто]

Сообщение от Караван

Спорить со мной больше не нужно.
Вопросы задавать можно.
По чуть-чуть. Медленно.

Извините, пожалуйста, я не знал, больше не буду, а вопросы задавать не решаюсь, вдруг что-то не так скажу, и вы меня сделаете неакдекватным со всеми вытекающими из этого тяжелыми последствиями для моей зыбкой самооценки. Я лучше буду внимательно читать ваши тексты и учиться у вас мудрости, авось дорасту до такого уровня, что можно будет с вами не то, чтобы поспорить, но хотя бы намекнуть иногда и невзначай и даже не прямо о своем непристойном мнении.

[Караван]

То-то же!
Пра-Тиииииииив-ный.

[BOBA]

А я задам вопрос.... Караван, а что ты так официальные закончики уважаешь? вон пусек че та асуждаешь.....

Просто интересно - ты и в самом деле считаешь их Проекциями Вселенского Первозакона?

[Караван]

↓↓ Было. Если фильтр не настроен, человек не видит.

http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=39

Сутры.
Глава 2.
Сутра 31.
Санскрит: II - 31 ete jati-desha-kala-samayanavachchimah sarvabhauma mahavratam
Мой перевод дословно: II - 31 рождением местом временем связями не ограничены всеобщие земные великие законы

[BOBA]

Ну человек не все смотрит, что ты пишешь. многое, но не все.
Так говоришь, если пуски или антифашик нарушили УК РФ - они пошли против

всеобщие земные великие законы ?

А может они, комплексно - исполнили требования ВЗВЗ? Оно же как.... партизан к примеру - писаный закон рейха может нарушает, а ВЗВЗ - неукоснительно исполняет.... с должным почтением к оному.

Оно ж как.... был СССР - по Закону любили КПСС. А кончился - разлюбили.... Была такая проекция ВЗВЗ - МорКодСтроКомм - и где? Ныне - МорКодСтройКап.... При МорКодСтроКоме православие было "мракобесным опиумом для народа" - а нынче "воистину основа духовности". Кою Закон - от .... этих - хулиганок. Защищает.

http://willyst.livejournal.com/401215.html
Никита Сергеевич Хрущёв читает коллективное письмо советских диссидентов с протестом против разгона выставки в Манеже: "Возмущены… Протестуем… Требуем…". Затем Никита Сергеевич обхватывает голову и стонет:
- Быдло... Боже мой, какое быдло! Это же был перфоманс!

[Караван]

Сообщение от BOBA

Ну человек не все смотрит, что ты пишешь.

Чьи проблемы? Я пишу. Человек не смотрит. Чьи?
И вообще это Сутры. Им полторы тысячи лет точно есть. Не я пишу.

Сообщение от BOBA

всеобщие земные великие законы ?

Ну.

Сообщение от BOBA

Так говоришь, если пуски или антифашик нарушили УК РФ - они пошли против

Что ТЫ хочешь от разговора?

[BOBA]

Я от разговора хочу понять, как устроено твое понимание. Мотив - любопытство. Проблем нет. Мое любопытство не обязывает никак тебя к ответу. Никак.

Меня удивило твое участие в обсуждении дела пусек на стороне традиционалистов. Я хочу понять... какой в этом ты смысл усматривал.

В моем воображении ЙогуПуськиПофиг. Оказалось - не всегда. Вот и стало интересно....

Если б ты никак не принял участия в пуськосраче - удивления и вопросов бы не было.

[Irina]

Сообщение от SmileMan

А мораль религии - это курс всей церкви, направленный прямыми указами Папы римского или Патриарха всея Руси, или мои личные впечатления от прочтения популярного пересказа перевода с перевода с перевода библии? Причём каждый перевод видоизменялся в угоду очередного нового прочтения, политического строя или исторической эпохи. Сдаётся мне, что первое...

Если первое - то, безусловно, Вы правы. Что касается впечатлений - то они случаются не только от прочтения чего-либо, но и от осмысления опыта. А уж на что ориентироваться - дело выбора.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Я от разговора хочу понять, как устроено твое понимание. Мотив - любопытство.
В моем воображении ЙогуПуськиПофиг.

Понятно. Мой ответ о моём понимании тебе ничего не даст.
Тебе нужно разобраться с тем, что такое йога.
Диссонанс возникает в твоей голове. Столкновение образов йог и Караван.
В теме про хулиганок была основа - химса. Архетип-насилие.
Тема затихла. Участники темы легко манипулируемы.
Они имеют право голоса.
В этой стране я живу.
На этот форум я хожу.
Тот, кто сказал тебе, что йогу всё пофиг немного исказил действительность.
Трупу всё пофиг.

[Караван]

Йогу всё пофиг в состоянии самадхи. )))

[BOBA]

В теме про хулиганок была основа - химса.

Пуськи на солее химсят(парят? запарили? застрадали?) православных. Православные? Судьи? посадив пусек в клетку химсят их. Есть ли разница? С точки допустим зрения йоги как ты ее понимаешь?

Пуськи, судьи, православные, ты, я, нацики, антифа - мы все живем в одной стране, у каждого - своя правда.... Мы встречаемся, встречаются наши правды-смыслы, чужая правда пахнет, а свое продукт - нет. Поэтому своя правда жить не мешает. А чужая - да мешает, запаривает, самим фактом своего наличия. ..... че делать? не жняю.

[BOBA]

С т.зр. буддизма как я его (может и неправильно) понимаю, ЛЮБОЕ страдание - результат СВОЕЙ кармы.

т.е. если тебя(меня, пусек) в этой жизни "НИ ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ" - это потому, что "созрели плоды прошлых жизней". Результаты ДЕЯНИЙ. Своих.

Антифашика свинтили потому, что он своими деяниями был ЗАРАНЕЕ интересен полиции. И не суть, какую статью припаяли бы - вплоть до ношения шнурков вызывающего цвета..... Его одного, прямо с поезда приняли. Ждали. Пока приедет....

И вот мне интересно - чем это он наши власти, отражающие (или не отражающие) ВЗВЗ - заинтересовал.

http://globalsib.com/14585/

ДОМ С ТИБЕТСКИМИ МОНАХАМИ ПОДОЖГЛИ НА АЛТАЕ
21.05.2012 Безопасность
В Республике Алтай 20 мая 2012 года был подожжен дом, где буддийские монахи строили из разноцветного песка мандалу в рамках фестиваля "Дни Тибета".
Этой ситуации в сводке управления МЧС по республике уделено несколько строк:

"20 мая в с. Баштала на улице Малиновая в результате пожара в частном доме огнем повреждена мансард, стена дома. Площадь пожара 100 кв.м. Предварительная причина - поджог".

.... несколько строк. Ну подожгли КАКИХ ТО ТАМ НЕПОНЯТНЫХ МОНАХОВ.
они же успели сбечь? успели... делов то. Неинтересно - ни разу. Что б на следкоме или в блогах подробно писать....

если погуглить.... понятненько, кто (не персонально, а по группе ) поджигал. Зачем и почему... но не интересно их вылавливать.....

[Aliskana]

Вспомнилась притча:

Идут учитель и ученик по дороге, видят слепого нищего.

Учитель кладет ему монетку. Идут дальше.
Учение спрашивает:

- Учитель, зачем Вы это сделали? Ведь этот нищий просто пожинает плоды своей кармы!

Учитель отвечает:

- Ты прав. И, возможно, он заработал плохую карму, потому что равнодушно проходил мимо несчастных.

[Afa]

Сообщение от Караван

То-то же!
Пра-Тиииииииив-ный.

опять пидорасы в штабе

[Simba]

Сообщение от Aliskana

Вспомнилась притча:

Идут учитель и ученик по дороге, видят слепого нищего.

Учитель кладет ему монетку. Идут дальше.
Учение спрашивает:

- Учитель, зачем Вы это сделали? Ведь этот нищий просто пожинает плоды своей кармы!

Учитель отвечает:

- Ты прав. И, возможно, он заработал плохую карму, потому что равнодушно проходил мимо несчастных.

И что интересно, ученик, впредь, будет делать подаяния из-за страха испортить себе карму.)

[Aliskana]

Сообщение от Simba

И что интересно, ученик, впредь, будет делать подаяния из-за страха испортить себе карму.)

Для начала хотя бы так.

[Simba]

Сообщение от Aliskana

Для начала хотя бы так.

Да, права.

[Караван]

Сообщение от BOBA

1.С т.зр. буддизма как я его (может и неправильно) понимаю, ЛЮБОЕ страдание - результат СВОЕЙ кармы.

2."НИ ЗА ЧТО ПОСАДИЛИ" - это потому, что "созрели плоды прошлых жизней". Результаты ДЕЯНИЙ. Своих.

3.Антифашика свинтили потому, что он

4.И вот мне интересно - чем это он наши власти, отражающие (или не отражающие) ВЗВЗ - заинтересовал.

5.но не интересно их вылавливать.....

1. Это буддисты из йоги слямзили. Буддизм не йога. Ни разу.
2. Пусек посадили за дело.
3. Экзисто тему сюда притащил как провокацию. Жареная тема.
4.Что такое ВЗВЗ?
5. Не так всё.

[BOBA]

К>>>4.Что такое ВЗВЗ? -> всеобщие земные великие законы
К>>>1. Это буддисты из йоги слямзили. Буддизм не йога. Ни разу. -> я знаю. просто в йоговском дискурсе на тему "как жить" применительно к моему кейсу - мной не извлеклось. зацепил, лично для себя - буддистов.
К>>>...Жареная тема.-> ИНТЕРЕСНАЯ. т.е. вызывающая интерес... не требующий концентрации внимания на объекте. А вот считать вдохи выдохи несколько часов НЕ ИНТЕРЕСНО.
.....
что касается пусек - я и так нарушаю.... когда о них говорю. нарушать - плохо.

[Караван]

В=> всеобщие земные великие законы=> СПГ2С31 рождением местом временем связями не ограничены всеобщие земные великие законы
В=>зацепил, лично для себя - буддистов.=>ясно. страдания результат своих деяний. Твои страдания. Страдания тела - не всегда.
B=>не требующий концентрации внимания на объекте.=>Согласен. Есть нюанс, читай внимательно:

Если тем а интересна, то интересна она не всем. Интерес зависит от "семян", которые посеяны в прошлом и от степени развития. В момент интереса к теме об арестах, судах, Путине, забываются другие темы. Об этом знают те, кто намеренно делает тему насилия выпуклой.
Тема развития твоей дочери интересна?
B=> что касается пусек - я и так нарушаю.... когда о них говорю. нарушать - плохо. => можно просто говорить : "танец в храме". Или:"Хулиганки".
Ты под буддиста не катишь ваще. ))) Это не плохо. У тебя свой путь:
↓↓ Будда

Царевич жил во дворцах столицы шакьев Капилавасту (на языке пали - Капилаваттху) до 29 лет, успел жениться на царевне Яшодхаре (Хранительница славы), и у них родился сын Рахула (Схватывающий на лету). На улицах столицы Сиддхартхе встретились старик, прокаженный, похоронная процессия и отшельник. Эти четыре встречи оказали огромное влияние на царевича, жившего без забот и тревог. Он решается оставить сан, покинуть семью и уйти в пустыню под своим клановым именем Гаутама (на языке пали - Готама, буквально Лучший из пастухов; так звали ведического мудреца, от которого производили свой род цари шакьев). В обителях пустынников Гаутама провел 6 лет, обучаясь духовным наукам и подвижничеству, он превзошел в познаниях и способностях своих учителей, после чего приступил к собственным поискам освобождения, вершиной которых стало Просветление (бодхи).

[Экзисто]

К вопросу о тяжести преступления и виду наказания.


Окружной суд Осло в пятницу признал Андерса Брейвика, обвиняемого в терроризме и убийстве 77 человек, вменяемым и назначил ему максимальное наказание - 21 год тюрьмы.


Брейвик будет содержаться в тюрьме Ила, где будут созданы специальные условия для содержания опасного преступника.

Фактически это трехкомнатная комфортная квартира. В ней имеются три комнаты по 8 квадратных метров каждая – меблированная спальня, тренажерный зал и кабинет. В "апартаментах" террориста имеется туалет и раковина. Есть даже компьютер с выходом на википедию. В распоряжении террориста также имеется собственный двор для прогулок. Государство будет ежегодно тратить на заключенного 700000 евро.

P.S Собственно, Брейвик совершил преступления, чтобы обратить внимание, как он сам считает, на недопустимость толерантности западного общества.

[BOBA]

Да, Караван, я не качу под буддиста. Я ... эта. Решаю свои проблемы. Спрашиваю. Людей, кто интересен мне.

Ну и да. не все, прянявшие ныне прибежище были принцами, встречавшими прокаженных. у всех свои дороги, это правда.

В момент интереса к теме об арестах, судах, Путине, забываются другие темы.
потому и дал обет молчания в пусечной теме.... не на все хватает воли((((