Лох

[Экзисто]

Словари сленга говорят нам о том, что слово «лох» происходит от германского loch, что означает «дырка». Составители словарей, как правило, отсылают нас к немецкому же «arschloch» — «дырка от задницы». В метафизическом смысле лох, безусловно, органичная часть и предвестье той огромной общемировой задницы, которая, как считается, вот-вот наступит, если еще не наступила. Но все же, по-моему, главнее в этом сложном слове понятие не «задница», а «дыра». Лох — это действительно дыра. Пробел, лакуна в морали, нравственном выборе и здравом смысле, прореха на человечестве.

На каждого приличного человека в мире приходится как минимум 99 лохов.

Лох — просто представитель биологического вида, член огромного стада, абсолютно ничем не отличающийся от миллионов своих собратьев. Но попробуйте только ему об этом сказать, и вас обвинят в мизантропии.

Я вполне отдаю себе отчет в тщетности собственных стараний: борьба с лохом — это наиболее жалкая из попыток одолеть ветряные мельницы. При всех их блистательных качествах, триумф лохов заключается все-таки в их количестве на душу населения. В разные времена разные правители и мыслители пытались выявить примерное соотношение лохов и элиты в человеческом сообществе.

Лоху ведь и самому нелегко от того, что их развелась такая фигова уймища, надо как-то с этим жить. Наконец, лох тот, кто сейчас об этом читает.

И этот лох сейчас начнет возмущаться, почуяв, что он лох и его раскусили. Поэтому лох не ответит в этой теме, чтобы ненароком не открыться. А если ответит, то чтобы скрыть, что он лох.

[RI]

Я не в курсе, о ком тема. Но на мой взгляд понятие "лох" - это туповатый простачок-неудачник пАжизни, а не тот анатомический элемент, о котором написал Экзисто.

[Modus]

Да автор сего топика сам лох.

[Экзисто]

Сообщение от Modus

Да автор сего топика сам лох.

Модус, а ты не согласен, что развелось лохов вокруг. Вот ты между лохами и элитой, ни там и не здесь. Музыкант, поэт, программист - человек разносторонний и одаренный. Тебе не мешают лохи?

[RI]

Сообщение от Modus

Да автор сего топика сам лох.

Модус, ррррРРРррррр!!!! Не ругай Экзисто этим словом. ОН НЕ ЛОХ!!!!!!!!!!!!!!!!

[Иеро]

Изначально слово "лох" произошло от сокрашения-аббривиатуры - "Лицо Обиженное Хулиганами". Как правило лох - это ботан-интеллигент (часто незаслуженно недобитый), который не мог отстоять свои права и своё имущество и за кого некому было заступиться, из-за его особой исключительности. Данная сленговая аббревиатура вначале применялась сотрудниками милиции, а потом вошедшее в народный сленг, как обозначение именно интеллегента-слабона. Оттуда же пошло и выражение - "лох платит всегда", так как данного субъекта хулиганам можно "доить" постоянно и совершенно безопасно, совсем не из за его глупости, а из-за его паталогической трусости и слабости одновременно. Потом лоховская трусость и слабость перешла в другой разряд - слабость перед жаждой наживы, перед трудностями и желанием халявы, трусость перед любой реальной ответсвенностью. Типичный потртет как интеллигенции 90-х годов прошлого века, так и нынешних российских либерастов. "Лох" - законная добыча любого мошенника, особенно политического.

[Tytgrom]

Что-то похожее уже было
http://project.megarulez.ru/forums/s...EB%E0%EC%E5%F0

[Экзисто]

В теме есть скрытое дно, контекст иной, чем непосредственный смысл, о чем скажу позже, если кто не раскусит раньше, чем лопнет мое терпение.

[seevad]

Успехоозабоченные особи, прикрывающие свои комплексы крутыми понтами - могут посчитать лохом чела, не заморачивающегося "успешностью", а жившего в своё удовольствие - вместо рубки бабла.....

[Любовь]

Экзисто, дорогой, здравствуй! Я вот тоже - лох. И что с этим делать - не знаю...
Сейчас строим с сыном бизнес - в реале. Вот уже полгода проблем, которые сыплются черт знает откуда, чтоб им пусто было!

Я не знаю, хотим ли мы "срубить бабла" ( наверное, мне этого хочется, потому что деньги зарабатывать так тяжко...) Только не знаю - какие будут условия. Смогу ли я их выполнить при срубании бабла? И вообще, мне кажется, что люди, употребляющие такие словосочетания (рубить бабло) даже близко не представляют, как это нелегко - заработать свои собственные деньги.
Поверьте на слово. Вот уже полгода, как мы с сыном раскручиваем свой цветочный бизнес.

[Modus]

Тебе не мешают лохи?

Ты меня немного раздражаешь.

[квит]

Словари сленга говорят нам о том, что слово «лох» происходит от германского loch, что означает «дырка».

Мой вариант этимологии слова "лох".

В разговорной речи часто слова подвергаются редукции - сокращению.

Так, например, вместо "здравствуйте" мы говорим - "здрассьте", вместо "сегодня" - "сёдня", вместо "смотри" - "сатри", вместо "что говоришь" - "чё гришь", и т.д.

Так же произошло и здесь.

Дурачок, простофиля, тот, кого легко надуть, - "хлопающий ушами", -
т.е. хлопоухий, хлопоух - лопоух.

первая редукция: лопоух - лопух.

Действительно, простачка называют лопухом, хотя при чем здесь растение?

вторая редукция: лопух - лох.


В такой версии происхождение слова наше, родное...

[Zab]

Слово "лох" приехало из фени, когда она прорвалась в массовое употребление в конце 50х. Откуда оно приехало в феню - не знаю.

[квит]

Афеня или офеня - торговец-коробейник на Руси. Были в основном выходцы из северных губерний, Архангельск и пр.

Собирались артелью, и кочевали по селам с продажами. Этакие доморощенные коммивояжеры.

Чтобы торговля бойко шла, иногда надо было мухлевать, шулеровать. Для этого нужен был свой, непонятный непосвященным язык.

Отсюда и пошло
говорить, как офеня - болтать по офенски - по фене ботать. (опять редукция!)

Прообраз воровского языка.

А как в феню попало - я выше предположил

[квит]

Еще версия.

"Лох" на северных диалектах - рыба семейства лососевых после метания икры.

Когда она вялая, снулая и ее можно брать голыми руками. Как и нашего лоха.

Может, оно так попало в феню.

[квит]

Еще можно сюда Лох-Несс прикрутить.

Типа, кто ищет Несси - полные лохи

[Tytgrom]

2.jpg

Лох, он родом из Северной Америки. У нас используется в основном серебристый.

Ну и еще говорят, что Ксения Собчак выпустила в свет целую "энциклопедию лоха"

[Экзисто]

В первом моем сообщение в теме - не мои слова, а цитаты из новой книги Ксении Собчак "Энциклопедия лоха".

Отношение к книге самое разное, в основном резко отрицательное, поскольку мало кому нравится этот символ новой России.

Однако есть точные наблюдения, юмор и, конечно, чего не отнимешь у Ксюши, самомнение, жлобство или снобизм.

Тем не менее можно порассуждать на тему элита и лохи в России...

[Drevniy]

Иеро прав. Лицо Обиженное Хулиганами.
Так, наверно, скоро Бич будут от нагайки выводить, А Бомж встретит турецкого семантического предка.

Люди делятся не на "приличных" и "лохов", а на воров и лохов. Точно так же, как слово "быдло" подразумевает, что произносит его гордый потомок сарматов - пан.

[Afa]

Сообщение от Mari

Я не в курсе, о ком тема. Но на мой взгляд понятие "лох" - это туповатый простачок-неудачник пАжизни, а не тот анатомический элемент, о котором написал Экзисто.

не мешай экзисте. я напомню. "человек, говоря про всех - говорит про себя. и правду."

[Afa]

Сообщение от Drevniy

Точно так же, как слово "быдло" подразумевает, что произносит его гордый потомок сарматов - пан.

этта... после появления термина "небыдло" - ситуация таки поменялась.

[Экзисто]

В теме есть несколько слоев.
1. Кто такой лох? Лохом принято считать того, кого "обули" мошенники ("Лицо Обиженное Хулиганом")
2. В контексте книги Ксении подразумевается, что лох - это бесхитростный, прямодушный человек. Причем лохом в ее понмании может быть и богач, и крупный политик и бандит. Лохами она назвала Троицкого, Волочкову, Баскова, Николая II, Гитлера...
↓↓ Троицкий ответил:

Т"Артемий ТРОИЦКИЙ:

- Для меня слово «лох» вообще не ругательное. Вот если бы меня назвали жлобом, то я бы, наверное, возмутился. Понятие лоха вообще расплывчато. Для кого-то это придурок, для кого-то - гопник. Для кого-то - наивный, бесхитростный человек. Ни гопником, ни придурком я себя не считаю. Что касается до человека нехищного, отрицающего всякую бытовую ушлятину, то в этом смысле я несомненный лох. И прекрасно себя в этом амплуа чувствую.

- А в какие лохи вы бы записали саму Собчак?

- Ксения - девушка ушлая, карьерная, умеет делать себе имя и зарабатывать деньги. Так что к беспонтовой категории лохов она не имеет отношения. С другой стороны, может быть, ей подходят какие-то другие эпитеты, более сильные?

3. В книге приведена интересная классификация лохов
↓↓ Типы лохов:

... порядка тринадцати подвидов Лоха: Серебристый, Педальный, Сладкий, или Сексуальный, Позитивный, Потерянный, Чести, Упоительный, Публичный, Силовик, Землеройка, Мыслитель, Воинствующий, В камуфляже… Один, к примеру, «из грязи в князи», вдруг обретает богатство (неважно, какими способами) и становится «крутым». Он «спешит поведать миру о происшедшей в нем грандиозной перемене, – въедливо замечает автор. – Тяжелое бремя ложится отныне на лошиные плечи: каждую секунду жизни не забывать – и не давать забыть другим! – о том, как высоко вскарабкался он по социальной лестнице. Самый простой способ – тупо тратить больше денег, прикуривать от купюр большого достоинства и мазать тела продажных дев малосольной осетровой икрой… Лох учится подзывать официанта щелчком пальцев и тыкать шоферу в спину тростью». Это Лох Серебристый.

А есть еще Лох Педальный. Он отнюдь не богат, но считает, что произвести впечатление состоятельного человека – раз плюнуть. «Педальный лох, при всей своей благородной бедности, живет и дышит флюидами, истекающими на него с вершин лоховской иерархии». Ведь «лох – категория внеэкономическая: Серебристый Лох с барсеткой из кожи игуаны немедленно узнает в Педальном Лохе с барсеткой турецкой фирмы Mod Deri своего собрата – и возненавидит его всей душой. Ибо это то, от чего он всю жизнь бежит – его лошиная сущность».

Но отнюдь не все лохи меркантильны или непременно хотят выглядеть «побогаче». Лох Сексуальный, например, снедаем донжуанскими страстями. «Это претенциозный мачо, странная смесь Джорджа Клуни и Алена Делона, готовый поразить сердце самки одним взглядом пламенных очей». Он любитель конструировать небанальные ухаживания. Однако «придумка, как правило, бывает только одна». Это некая, на первый взгляд, изысканная схема, но «после серии повторений легко понять, что это всего лишь лошиный ход». На первом свидании – фейерверк с именем возлюбленной, на втором – стая живых бабочек в ресторане, на третьем – кольцо с драгоценным камнем. Когда сама Ксения впервые попала под этот «феерический» обстрел своего очередного воздыхателя, то была немало удивлена и очарована. Но когда о той же самой истории ухаживания ей поведала близкая подруга, слегка напряглась. А когда абсолютно аналогичный рассказ она услышала позже в интервью из восторженных уст одной очень известной певицы, уже просто смеялась.

Или вот, к примеру, Лох Позитивный. Мы его, друзья, не раз встречали. Он всегда в прекрасном расположении духа, вечно улыбается, на все вопросы отвечает: «Все хорошо, жизнь прекрасна, и надо наслаждаться каждым ее мгновением!» У него всегда масса дел, экзотических (и не очень) хобби, он постоянно на бегу и на лету. «Что же в этом плохого?» – спросите вы. Да все как будто нормально, а на самом деле… ничего хорошего. Дело в том, замечает дотошная Собчак, что «Лох Позитивный становится чрезвычайно воинственным и непримиримым, когда что-то (или кто-то) угрожает нарушить его оптимистический настрой. Именно Позитивный Лох всегда в первых рядах борьбы с «чернухой»… К примеру, «скажешь ему, что Сталин ни за что угробил десятки миллионов людей, а он как заверещит: «Но ведь было и хорошее!» Лох Позитивный готов самоотверженно беречь от неприятных эмоций не только себя, но и своих современников, запрещая выставки, сжигая книги и переписывая школьные учебники. Он стоит на страже психического здоровья нации». А правда и реальное положение вещей ему, в общем-то, по барабану.

То есть лох в расширенном понимании автора – это человек, который хочет не БЫТЬ, а КАЗАТЬСЯ – могущественнее, оригинальнее, интеллигентнее, богаче, круче, тоньше, лучше. Это всегда некая игра с обществом и…самим собой. Причем слишком многие заигрываются так, что искренне верят, что придуманные ими же для самих себя амплуа и роли – это суть и есть они сами. Так вот Собчак неистово срывает с них приросшие маски и помогает нам распознать, кто есть кто на самом деле.

Особого внимания заслуживает, несомненно, Лох Потерянный. Думаю, это большинство из нас. «Именно этот тип лоха-терпилы, легко поддающегося на любые разводки, исторически был первым, – замечает исследователь. – Это безвредное существо, подобно океанскому планктону, служит пищей всем кому ни попадя, от гигантских акул бизнеса до квартирных маклеров и пацанов, торгующих в метро палеными проездными билетами… Именно на него ориентирована огромная доля рекламы… Для него были созданы «МММ» и «Властелина», для него выпускают кремлевские таблетки и руководства по фэн-шуй, для него работают диетолог доктор Волков и уринотерапевт доктор Малахов, он формирует костяк движения Свидетелей Иеговы и адептов Марии Дэви Христос, он распространяет «Гербалайф» и сам с удовольствием его ест, он является активистом обманутых вкладчиков и регулярно участвует в массовых акциях обманутых дольщиков».

4. Продолжая эту тему, мы рекламируем Собчак
5. Книга вышла, считаю, неслучайно. Общество разделилось, расслоилось. Например, бывший начальник ФСБ хотел, чтобы фсбшники считали себя новыми дворянами. В России появился список персон, кого зачислили в дворяне - по положению в обществе, а не по крови.

[Экзисто]

Сообщение от Modus

Ты меня немного раздражаешь.

Это потому, что ты ожидаешь подвоха. Слово "Экзисто" вызывают у тебя невольное напряжение, непроизвольное сокращение мышц лица, спазмы в животе, так и хроником стать нетрудно. Попробуй расслабиться, когда видишь эти буквы. Уверен, что тренировка на "Экзисто" пойдет тебе на пользу, и ты найдешь в себе уязвимые точки. Спроси у Афы.

[Экзисто]

Наконец, привожу весьма примечательный и яркий философский анализ понятия ЛОХ, основанный на книге К. Собчак. Кто мы и куда движемся с нашим лоховством и цинизмом?

Андрей Архангельский:

Так что Собчак со всем ее ужасным апломбом, конечно, послана нам неслучайно, и даже ее человеконенавистничество – отнюдь не игра случая. Я раньше задумывался: что является ее внутренним мотором, что ее подзаводит, так сказать? Не деньги же, это смешно. Да, именно – презрение к людям: о, это сильнейший наркотик. Энергия письма высекается либо из любви, либо из ненависти: каждый журналист знает, что ненависть является гораздо более сильным мотивом для письма. Когда «все вокруг раздражает», надо или к психиатру, или писать: по-моему, и пишут часто именно для того, чтобы сэкономить на психиатре. Из текста книги легко представить, как она каждое утро заряжается, отталкивается от своей ненависти к несовершенству окружающего мира.

Слово «лох» – рады ли мы этому или нет – занимает важнейшее место в нашем сознании. Мы не смогли бы без него объясняться друг с другом. Без слов «инновация» или «модернизация» мы могли бы обойтись, а вот без слова «лох» едва ли. В этом смысле Ксения Собчак попала в самую сердцевину: возможно, это слово – ключ к пониманию нашего общества; мы раньше тыкались куда-то не туда, а начинать нужно было с этого.

Но смотрите, какая интересная штука получается: Ксения Собчак, допустим, считает и меня, и вас лохами – и каждый из нас с таким же успехом может считать КС и ее гламурных подруг этими же самыми женского рода. И в результате все стороны удовлетворены, остаются при полном внешнем почтении и уважении, не потерпев никаких моральных жертв и не принеся их, и даже не оскорбив друг друга.

Удивительное свойство слова «лох» – его универсализм, емкость, простота. Оно употребляется всеми слоями общества по отношению ко всем; каждый вкладывает в это слово сокровенное, личное, но при этом все прекрасно понимают друг друга! Это слово заряжено презрением, но оно же его и снимает. И сразу дает ответы на все вопросы. Почему все не так? – Да потому что кругом одни лохи! Не слово, а просто спасение. Фундамент общественного договора. На нем держится политика, экономика и индустрия развлечений.

Мы живем в стране, где все всех считают лохами. Это слово цементирует общество, спасает от гражданских смут и от полного самоуничижения.

Это слово нам служит, вероятно, заменой философского понятия Другой, другие, не-мы. На понимании проблемы Другого (то есть на осознании того, что другого человека невозможно понять как самого себя) возведено, как на фундаменте, хрупкое здание европейской толерантности и политкорректности.

У слова «лох» много синонимов: недалекий, отсталый, нелепый, неуместный, несвободный, наконец – но все-таки мы не их употребляем, а именно это универсальное, эмоционально-емкое слово. Оно несет репрессивный заряд, оно есть чистое отрицание. Оно и звучит как приговор, как выстрел – лох! лох! О чем это говорит? Конечно же, о нас самих – об уровне агрессивности в обществе.

[квит]

Иеро прав. Лицо Обиженное Хулиганами.
Так, наверно, скоро Бич будут от нагайки выводить, А Бомж встретит турецкого семантического предка.

Древний,

слова "хулиган" в словаре Даля нет
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-92838.htm

а слово "лох" есть
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-34085.htm


смотри:
ЛОХ м. сев. рыба семга, лосось, облоховившийся по выметке икры: лосось для этого подымается с моря по речкам, а выметав икру идет еще выше и становится в омуты, чтобы переболеть; мясо белеет, плеск из черни переходить в серебристость, подо ртом выростает хрящеватый крюк, вся рыба теряет весу иногда наполовину и назыв. лохом. В море уходит она осенью, и пролоншав (перезимовав) там, отгуливается и опять обращается в лосося. Ло́ха зовут еще: пан, вальчак, вальчу́г.

|| Лох, пск. лохове́с, разиня, шалапай (на офенском: мужик, крестьянин вообще).

|| Деревцо дикая маслина, Eleagnus; || верба Иерусалимская, агновы ветви, Salix babilonica. Лоховой к лоху относящ. Лохови́на ж. плохая семужина, мясо рыбы лоха. || Растен. Eleagnus, hortensis, лохо́вник, серебряное дерево, верба масличная.


Эх ты, лоховес!!!

[квит]

Так, наверно, скоро Бич будут от нагайки выводить, А Бомж встретит турецкого семантического предка.

Бич, кстати тоже есть, точнее, форма - бичера
http://dal.h11.ru/cgi-bin/dic.cgi?keyword=%E1%E8%F7

БИЧЕРА об. ед, и собир. астрх., cap. - голыш, голь, нищий; нищая братия, бедняк, у которого ни кола ни двора.

А вот бомжа опять нет.

[rassudok]

Сообщение от Mari

Не ругай Экзисто этим словом. ОН НЕ ЛОХ!!!!!!!!!!!!!!!!

А кто он
Уж не крутой-ли парень прошедший Крым, Рим и медные трубы

[rassudok]

Сообщение от Иеро

Изначально слово "лох" произошло от сокрашения-аббривиатуры - "Лицо Обиженное Хулиганами". Как правило лох - это ботан-интеллигент (часто незаслуженно недобитый), который не мог отстоять свои права и своё имущество и за кого некому было заступиться, из-за его особой исключительности.

Совершенно верно.
То есть, как я уже неоднократно писал и на МФ и на других инет-ресурсах - ЛОХ ЭТО СЛАБАК НЕ СПОСОБНЫЙ ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ и либо даже не мечтающий, либо только мечтающий (но не предпринимающий ничего для реализации своих мечтаний) о том чтобы:
Встать и выйти из ряда вон
Сесть на электрический стул или трон.

[Tytgrom]

В любом споре один подлец другой дурак. Наличие "лоха" подразумевает наличие "подонка"

[квит]

Ну.
Вот так вот зараз ваще всех спорщиков опустить.
Ты или лох или подонок.

Вот это круто!!!

Это даже круче Экзисто, когда он говорил - кто ответит в этой теме - тот лох, а кто не ответит... - тоже лох

[rassudok]

Сообщение от Modus

Ты меня немного раздражаешь.

Может потому, что Экзисто очень сильно похож на комсомольского функционера времён Лёхи Бровеносца (а может в те времена он даже был им (комсомольским функционером))
Только в те времена он велеречиво рассуждал о Марксизме-Ленинизме, о пролетарском интернационализме, о моральном кодексе строителя коммунизма и о прочих сферических конях в вакууме (не забывая в перерывах между этими рассуждениями во всю оттягиватся на различных тусняках и во всю пялить своих подчинённых противоположного пола), ну а ныне сей фрукт (Экзисто) занят тем, что рассуждает на экзистенциальные темы, вопиёт о пустоте пребывающей в полноте (о как), голосит о витиевато-прямолинейной, каменно-застывшей логике Рассудка и житейском разумении Тутгром, сражается не покладая своих ухоженных пальцев и не щадя клавы своего компа с инет-сталинистами вроде Рассудка, Мираны и Иеро (призывая посадить Рассудка на кол за его тему посвящённую Йозефу Менгеле) и разумеется как и подобает искустному повару он не забывает щедро поливать эти приготовленные им вербальные блюда соусом из логических ошибок и крайней степени напыщенности

[Экзисто]

То, что я привел в первом сообщении цитаты из книги Ксюши, специально не выделяя их как цитаты, некоторых товарищей привело в ступор. Они решили, что я их обзываю лохами, и как настоящие лохи в качестве компенсации обозвали меня лохом. Потом, когда открылось, они вторично оказались лохами, поскольку попались на удочку и так ничего и не поняв, продолжают обсуждать меня, а не тему, а все потому, что оказались лохами в неведении.

Сообщение от Рассудок

Экзисто очень сильно похож на комсомольского функционера

Мне надоела эта чушь, высказанная впервые Мираной.
Достаточно будет сказать, что я стал комсомольцем только в 10 классе, чтобы поступить в университет (все одноклассники стали комсомольцами в седьмом классе). Работал я после вуза главным инженером, и три месяца ВРИО директора. В это время райком настаивал, чтобы я стал директором, но предварительно вступил (без кандидатского стажа) в партию. Я отказался, отрезав себе путь к карьере в данной сфере. То, что я видел, что творится в райкомах и райсоветах, это ничуть не лучше, чем нынешняя бюрократия: блат, невежество, карьеризм, пьянство и демагогия. Я был внутренним диссидентом (читал в самиздате о сталинских преступлениях) и горжусь этим. Я немало потом сделал в масштабе своего окружения, чтобы рухнул ненавистный коммунистический режим. При том, что мой отец был ярым сталинистом и партийным функционером.

[Tytgrom]

Достаточно будет сказать, что я стал комсомольцем только в 10 классе, чтобы поступить в университет

действительно этого вполне достаточно.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

действительно этого вполне достаточно.

Зря за меня порадовалась - меня вскоре хотели исключить из комсомола - за пьяную драку в общежитии. Комсомольское собрание во главе с куратором группы специально собралось, чтобы решить мою судьбу. Куратор сказал, что иначе выгонят из вуза. Но комсомольцы, чуть больше половины группы, заступились за меня и мне дали срок исправиться, взяли на поруки, хэ-хэ. Тем не менее, я лучше всех сдал сессию. Впрочем, через полгода я сам ушел, чтобы прослужить в армии - именно отдать долг Родине. Теперь этого нет, а тогда считалось правильным пройти школу армии.

[Tytgrom]

меня вскоре хотели исключить из комсомола - за пьяную драку в общежитии

Этим ты тоже гордишься?

[Любовь]

Экзисто, ну зачем, зачем ты оправдываешься?!!!

Ты - один из лучших!

[Tytgrom]

Сообщение от Любовь

Экзисто, ну зачем, зачем ты оправдываешься?!!!

Ты - один из лучших!

Он оправдывается, потому что себя обмануть не может. Не всем дано обманывать себя. Это очень сложно

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Я немало потом сделал в масштабе своего окружения, чтобы рухнул ненавистный коммунистический режим.

А заодно и та страна в верности которой ты клялся вступая в комсомол и защищать которую ты клялся принимая армейскую присягу.
В общем, браво Витя, молодца (ты истинный сын своего времени и поэтому твоя правда имеет обыкновение к тому чтобы очень сильно колебатся)

[квит]

То, что я привел в первом сообщении цитаты из книги Ксюши, специально не выделяя их как цитаты, некоторых товарищей привело в ступор. Они решили, что я их обзываю лохами, и как настоящие лохи в качестве компенсации обозвали меня лохом. Потом, когда открылось, они вторично оказались лохами, поскольку попались на удочку и так ничего и не поняв, продолжают обсуждать меня, а не тему, а все потому, что оказались лохами в неведении.

А давайте еще погнобим лохов, неправильно понимающих происхождение слова лох?

[rassudok]

Сообщение от Любовь

Ты - один из лучших!

И именно поэтому он гордится тем, что в своё время он многое сделал для того, чтобы рухнул коммунистический режим (в верности которому он клялся вступая в комсомол) и его страна (защищать которую он клялся принимая армейскую присягу).
В общем, во истину он один из лучших, только вот откуда вести отсчёт лучших чтобы Витя оказался в числе этих лучших?
Не с конца-ли сего списка начинать считать

[Экзисто]

Сообщение от Любовь

Экзисто, ну зачем, зачем ты оправдываешься?!!!!

Я не оправдываюсь, а пишу как есть. Мне нечего скрывать.
Давно заметил, что некоторые, о ком хоть раз высказался критически (точнее с сарказмом), эти потом очень долго пытаются отомстить, видимо, никак не могут почувствовать, что отомстили в должной мере - адекватно нанесенному оскорблению с моей стороны, - и это означает, что задел я этих товарищей очень глубоко. Эти товарищи: Модус, Рассудок, Афа, Тутгром, Мирана. Не могут успокоиться до сих пор, что я существую. В этом смлсе примечательно, что Иеро не опустился до мелких мстюлек, хотя мы с ним обзывали друг друга самыми последними словами. Просто человек уверен в себе в отличие от вышеупомянутых. За что уважаю его как врага в отличие от вышеупомянутых.

[Любовь]

Я люблю Экзисто....И... Мемфиса.... Что бы там кто-то ни говорил.

А тебя, Рассудок, не люблю почему-то

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Просто человек уверен в себе в отличие от вышеупомянутых.

Просто человек по всей видимости не хочет травмировать твою нежную экзистенциальную душу, а вот я хочу ибо ты один из предателей.

[rassudok]

Сообщение от Любовь

Я люблю Экзисто....

А как насчёт того факта, что Экзисто является клятвопреступником

[Любовь]

Сообщение от rassudok

Просто человек по всей видимости не хочет травмировать твою нежную экзистенциальную душу, а вот я хочу ибо ты один из предателей.

Зачем ты лжешь, Лжец?

[Любовь]

Сообщение от rassudok

А как насчёт того факта, что Экзисто является клятвопреступником

Ты напоминаешь мне бульдога, которому крикнули: " Фас его!"

[Tytgrom]

Сообщение от Любовь

Я люблю Экзисто....И... Мемфиса.... Что бы там кто-то ни говорил.

А что общего между Экзисто и Мемфисом?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

Словари сленга говорят нам о том, что слово «лох» происходит от германского loch, что означает «дырка». ... чтобы скрыть, что он лох.

Под клёном заросли могучих лопухов; на каждом листе, чтоб не перепутать, так и написано: «лопух».
Экзисто срывает один из листьев и прикрывает, то место, которое женщины никогда не видят и не знают как устроено.
В нескольких метрах от Экзисто под пальмой из-под земли вылезают руки существа неизвестного пола, для конспирации измазанные грязюкой, и магичат. С тем же звуком «бздынь» из надпись на листе лопуха пропадают буквы «пу» .

Эк тебя от лоха-то развезло...

[Милана]

Мдяаааа, забавная темка получилась - кухоннаяфорумская склока...

Чем мериемся?

P.S. Элите лохи просто необходимы. Иначе на фоне кого она будет себя считать таковой?

[RI]

У Экзисто живая душа. А это по нашему времени уже много. Мне грустно читать ругалки между Экзисто и другими моими друзьями, особенно Афой и Олей, я ценю и люблю каждого из них.

В общем... то, о чём вы тут спорите, того не стоит.

[rassudok]

Сообщение от Любовь

Зачем ты лжешь, Лжец?

То есть, предать клятву верности идеалам Марксизма-Ленинизма которую Витя давал при приёме в ряды ВЛКСМ и предать присягу защищать СССР которую Витя принял во время службы в ВС СССР не значит стать предателем
Я верно тебя понял

[rassudok]

Сообщение от Любовь

Ты напоминаешь мне бульдога, которому крикнули: " Фас его!"

Просто мне не нравятся клятвопреступники.

[rassudok]

Сообщение от Любовь

А тебя, Рассудок, не люблю почему-то

Чтож делать, всех любить невозможно

[Modus]

Может потому, что Экзисто очень сильно похож на комсомольского функционера времён Лёхи Бровеносца

По крайней мере, твоя трактовка куда ближе к моим рефлексиям, чем мнение автора темы.

[Modus]

То есть, предать клятву верности идеалам Марксизма-Ленинизма которую Витя давал при приёме в ряды ВЛКСМ и предать присягу защищать СССР которую Витя принял во время службы в ВС СССР не значит стать предателем

Тут я всё-таки поддержу Витю. СССР уже прогнил в конце 70-х. Массированное предательство, из-за которого ты так бесишься, если и произошло, то уже тогда. "Если раньше не работали, потому что всё равно не дадут, то теперь не работают, потому что всё равно дадут". Если в 76 году наш сигнальщик наблюдал, как сотрудники НИИ работают ради того, чтобы выпустить изделие, то в 82 году они уже работали, чтобы закрыть квартальный план. Если и развелось диссидентов - то СССР в лице своей элиты сам виноват в случившемся. А не Витя. Он всего лишь продукт времени. Империя, однако.

[Лара]

А витя это хто?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Лара

А витя это хто?

Продукт Витя - это кликуха, данная Экзисте его нелюбителями.

[seevad]

Достаточно будет сказать, что я стал комсомольцем только в 10 классе, чтобы поступить в университет

Я тоже был в ВЛКСМ, правда, в институт я поступил уже не как комсомолец, поскольку незадолго до этого сжёг свой комсомольский билет.

А как насчёт того факта, что Экзисто является клятвопреступником

Я тоже, получается, клятвопреступник.

Правда, как я уже неоднократно писал, если чел дал клятву будучи недостаточно информированным, то не зазорно будет, если он отойдёт от исполнения данной клятвы - будучи прозревшим.

А если он, даже прозревши, не отойдёт, или, тем более - останется по прежнему зашоренным - то он и будет лохом обыкновенным....

[Лара]

А у меня комсомольский билет до сих пор лежит с другими документами - дипломами, удостоверением парашютиста и профсоюзным билетом студенческих времён

[Любовь]

А у меня партбилет

Помню, когда мне предложили должность зав.библиотекой в Москве, сразу предупредили, что надо вступить в ряды... Я вступила

[seevad]

То есть, как я уже неоднократно писал и на МФ и на других инет-ресурсах - ЛОХ ЭТО СЛАБАК НЕ СПОСОБНЫЙ ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ и либо даже не мечтающий, либо только мечтающий (но не предпринимающий ничего для реализации своих мечтаний) о том чтобы:
Встать и выйти из ряда вон
Сесть на электрический стул или трон.

Не всё так просто, ибо, Рассудок, Вы когда - то обронили мысль о том, что чела можно искусственно ввести в состояние "слабака" - путём т.н. "разводок"...

И те, кто покушается на жизнь, имущество, здоровье людей - мне гораздо более отвратительны, чем т.н. "лохи" или "клятвопреступники".....

Люди делятся не на "приличных" и "лохов", а на воров и лохов. Точно так же, как слово "быдло" подразумевает, что произносит его гордый потомок сарматов - пан.

Древний точно подметил, ибо, насколько я понимаю, люди, живущие по уголовным понятиям - остальных, не разделяющих эти понятия - считают лохами.

Вроде так.

И как я уже писал ранее - успехоозабоченные рубщики бабла - также считают лохами не разделяющих их ценностей.

[Afa]

ЫЫЫ
ай, эксист, парадавал.
спасиб, ага

(гуряя)
учитесь, пока живой. пнуть 1 (один) раз и устойчиво упоминаться в смишной теме.

[rassudok]

Сообщение от Modus

По крайней мере, твоя трактовка куда ближе к моим рефлексиям, чем мнение автора темы.

То есть, нас уже трое (я, ты и Мирана) кому Витя напоминает комсомольского функционера в очередной раз сменившего свои убеждения.

[rassudok]

Сообщение от Modus

Тут я всё-таки поддержу Витю. СССР уже прогнил в конце 70-х. Массированное предательство, из-за которого ты так бесишься, если и произошло, то уже тогда. "Если раньше не работали, потому что всё равно не дадут, то теперь не работают, потому что всё равно дадут". Если в 76 году наш сигнальщик наблюдал, как сотрудники НИИ работают ради того, чтобы выпустить изделие, то в 82 году они уже работали, чтобы закрыть квартальный план. Если и развелось диссидентов - то СССР в лице своей элиты сам виноват в случившемся. А не Витя. Он всего лишь продукт времени. Империя, однако.

Более того, сначала предательство проникло на самый верх, именно элита первее всех других срезов советского общества стала совокупностью предателей, а уж потом предательство спустилось в народные массы, но тут возникает следующий вопрос, а именно - откуда взялась советская элита?
Не из народа-ли она родом?
Не плоть-ли она от плоти народ?
А раз так то не является-ли народ населявший СССР и населяющий нынешние постсоветии народом-предателем со всеми вытекающими отсюда последствиями?

[rassudok]

Сообщение от Лара

А витя это хто?

А это наш Экзисток-голубок, наш самый гуманный экзистенциалист считающий, что ради гуманизма можно идти на насилие, наш убеждённый плюралист считающий, что в отношении плюрализма мнений двух мнений быть не может

[rassudok]

Я тоже был в ВЛКСМ, правда, в институт я поступил уже не как комсомолец, поскольку незадолго до этого сжёг свой комсомольский билет.Я тоже, получается, клятвопреступник.

А я не только в комсомоле не был, но даже из пионерии был исключён.

Правда, как я уже неоднократно писал, если чел дал клятву будучи недостаточно информированным, то не зазорно будет, если он отойдёт от исполнения данной клятвы - будучи прозревшим.

А заодно можно объявить себя прозревшим если предать по каким-либо причинам стало выгодно

А если он, даже прозревши, не отойдёт, или, тем более - останется по прежнему зашоренным - то он и будет лохом обыкновенным....

А кем он станет если будет менять свои убеждения столь-же часто как светская львица меняет свои наряды

[rassudok]

Сообщение от Любовь

А у меня партбилет
Помню, когда мне предложили должность зав.библиотекой в Москве, сразу предупредили, что надо вступить в ряды... Я вступила

То есть, ты тоже давала клятву .и.т.д. в таком роде воспринимая это как игру
Верно

[rassudok]

Сообщение от seevad

Вы когда - то обронили мысль о том, что чела можно искусственно ввести в состояние "слабака" - путём т.н. "разводок"...

Можно, но только действуют эти прибамбасы не на всех.
И почему интересно?
Не потому-ли, что не все лохи

[Irina]

Спасибо, Экзисто за тему, хотя я с тобой не согласна.
Иеро, спасибо за грамотное разъяснение этимологии слова ЛОХ в посте № 6, хотя дальше я тобой не согласна.
Моя версия:
Личность Обманутая Хулиганами (ом).
Личность может быть очень высокого полёта, например Христос, распятый на кресте как ЛОХ. Обманывают нас постоянно и мы даже распознаём обманы. но распознание обмана не мешает мне быть ЛОХом. Хулиганов, хамов, бессердечных, бескультурных вокруг очень много. но это всё люди недолюбленные в детстве родителями и остро нуждающиеся в любви, которая лечит от хамства, бессердечия, бескультурия, если конечно, это правильная любовь АГАПЭ
ЛОХ - это ботан-интеллигент, но при этом он может быть сильным, мудрым, храбрым, компетентным в том, чем занимается, берущим на себя ответственность. ЛОХ он потому, что следует за Христом, даже если в него не верит. Он прощает и любит своих врагов. Он пытается с ними договориться. В этом смыслде Экзисто - не ЛОХ. он не любит своих врагов и публично оскорбляет их. А вот я и Любовь (по её собственному признанию) типичные ЛОХи.

[seevad]

А раз так то не является-ли народ населявший СССР и населяющий нынешние постсоветии народом-предателем со всеми вытекающими отсюда последствиями?

А кого предал наш народ? Коммуновласть?

Так он и не выбирал её, она сама навязалась в результате переворота, сломив сопротивление многих и многих россиян.

А я не только в комсомоле не был, но даже из пионерии был исключён.

То есть Вы давали клятву юного пионера.

И нарушили её.

Так какое Вы имеете моральное право - будучи клятвопреступником - судить других клятвопреступников?

А заодно можно объявить себя прозревшим если предать по каким-либо причинам стало выгодно

Увы, бывает и так.

А кем он станет если будет менять свои убеждения столь-же часто как светская львица меняет свои наряды

Если это будет не выстраданно - искренне, а лишь от коньюктуры - то это, увы, обыкновенное лицемерие.....

Можно, но только действуют эти прибамбасы не на всех.
И почему интересно?
Не потому-ли, что не все лохи

Да, у людей разная крепость внутреннего стержня....

Да, чтобы сделать некоторых "лохами", "терпилами" - нужно сильно постараться......

Тем не менее - взрослый, зрелый чел - сам отвечает за свои, пусть и паскудные поступки.

И не будет сваливать свою вину на "жертву", в которую он чела сам и превратил.....

Вот, например, Рассудок, Вам не нравится термин "лузер", придуманный т.н. "либерастами".

Так вот - термины "лох", "недочеловек" - такие же паскудные.....

[Экзисто]

Сообщение от rassudok

А раз так то не является-ли народ населявший СССР и населяющий нынешние постсоветии народом-предателем со всеми вытекающими отсюда последствиями?

Давай развенчаю твой миф о клятвопреступниках. Следи за логикой:
1. Большевики были безжалостны, большевики пытали, пытали всех, кого обвинили в предательстве, заставляли оговаривать себя и других, и обвиненные оговаривали себя и других, потому что нет человека, который выдержит все пытки, никто не выдержал, потому что все, кого обвинили в предательстве, все они сознались в том, что они шпионы и предатели, хотя не были таковыми. Так насаждался страх и трепет
2. Среди оставшихся, не репрессированных, были стукачи и те, ктол репрессировал, оставшиеся - безразличные, испуганные. Оставшиеся искренние строители нового мира.
3. Искренние строители нового мира, не запятнавшие себя ничем, внушали своим детям, что они строят новый лучший мир, поэтому надо верить и служить, и давать этому миру клятву.
4. Остальные - напуганные, поротые и кто во власти - они естественно давали клятву хором.
5. Никто не спрашивал у детей, подростков и юношей, хотят они или не хотят давать клятву, их заставляли это делать.
6. И что самое главное советская система подавления народа, кроме репрессий, использовала тотальную машину идеологической лжи, и поэтому у тех, кто давал клятву не было выбора.
7. Три фактора - принуждение, ложь и неведение - заставляли давать клятву.
8. То, что это была тотальная машина насилия, лжи и демагогии однозначно снимает ответсвенность с тех, кто давал клятву верности этой лживой системе насилия.
9. Нельзя весь народ объявлять предателем - так может рассуждать только человек, предавший собственный народ. Ты и есть предатель своего народа, если, конечно, считаешь его своим народом.

[seevad]

Три фактора - принуждение, ложь и неведение - заставляли давать клятву.

Даже Рассудок этого не избежал.....

[Tytgrom]

1. Большевики были безжалостны, большевики пытали, пытали всех...

Ну вот опять глобализм и обобщение. Мне кажется, что между позицией Рассудка и позицией Экзисто нет принципиальной разницы. Только адресаты этих позиций разные. Но это терминология.
Судить не конкретных людей, которые нарушали закон, а судить вообще. Демократы подлецы и предатели, коммунисты - палачи и убийцы. И это при том, что по большому счету в работе спецслужб и силовых структур нет глобальных различий. Что в СССР, что в США, что в России были, есть и еще будут факты незаконных арестов, избиений, пыток и много чего другого, что не любят выносить на всеобщее обозрение. Но почему-то любят снимать на видео или на кинопленку. Для "внутреннего пользования"

[Afa]

То, что это была тотальная машина насилия, лжи и демагогии однозначно снимает ответсвенность с тех, кто давал клятву верности этой лживой системе насилия.

отлично, просто отлично.
какая шикарная отмазка для клятвопреступника.

И что самое главное советская система подавления народа, кроме репрессий, использовала тотальную машину идеологической лжи, и поэтому у тех, кто давал клятву не было выбора.

и это не хуже. просто прелесть. так аккуратненько себя назвать идиотом.

[seevad]

отлично, просто отлично.
какая шикарная отмазка для клятвопреступника.

А для уголовного преступника - отмазкой служит наименование лохом того, на жизнь или имущество которого он покушается.

Мол, если лох, то сам виноват.....

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что между позицией Рассудка и позицией Экзисто нет принципиальной разницы.

Ты не сможешь увидеть эту разницу в позициях, поскольку у тебя нет вообще никакой позиции.

[Afa]

ы.
для того, чтобы определить что это говно - вовсе необязательно разбираться в сортах говна

[Экзисто]

Тема о том, что элита, как понимается реально это слово ↓↓ v

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введенный в научный оборот П.А.Кропоткиным.

, является элитой только если есть не-элита, которую так называемая элита считает на самом деле лохами. Тема об элите и лохах. Тема не об Экзисто. Хотя Экзисто считает тех, кто набросился на него в этой теме, посвященной не Экзисто, лохами, поскольку они не смогли подняться над своими обидами и увидеть общественную проблему.

Есть формальная элита, надленная властью и.или крупной собственностью, и есть неформальная элита, не наделенная реальной властью, но влияющая на общество и общественное мнение. В России сложился правящий класс, крайне заинтресованный в своем привелигированном положении. Реформы и перемены не в их интересах. Этот класс считает остальное общество обществом лохов, и в этом есть зерно истины. Правящий класс подкармливает остальное общество ровно настолько, насколько нужно, чтобы оно не перегрелось. Так как остальное общество стремится иметь ту же власть и те же богатства, но не может, то правящая бюрократия потому называет это общество обществом лохов. Потому что считает. что все хотят того же самого. Она права в том смысле, что на самом деле большинству на все наплевать, основная масса населения - это политические пофигисты. Кроме того, эту массу легко обманывать внешними эффектами - крутыми народными жаргонами, демонстрацией силы, воли и заботы о народе. Лохи не хотят взять ответсвенность за происходящее в стране на себя путем объединения в группы и организации, чтобы защищать собственные интересы. Природа не терпит пустоты: если нет общественной воли, сконцентрированной в группах и орагнизациях и в избранных снизу лидерах, появляется тотальная ничем не ограниченная воля правящей бюрократии, заинтересованная в подавлении подобных инициатив снизу.

Поэтому не лохи те, кто сопротивляется или пытается возвысить голос. Это Шевчук, защитники химкинского леса и др. Когда таких слишком мало, и между ними и властью, и между обществом и властью образуется пропасть, то появляются лесные партизаны Приморья, антифашисты, забросашие камнями администрацию Химок, а потом появляются разного рода идеологи и их боевики, и начинается смута.

Чтобы снова наивные лохи не повернули разговор на Экзисто, сообщаю, что считаю себя лохом в том смысле, что не отношусь к элите, считающей не элиту - лохами, причем считающей во многом справедливо, и во многом именно потому, что есть много наивных лохов.

[Tytgrom]

А Химкинский лес вырубают. И мне кажется, что строить дорогу там не будут. А вырубленные участки застроят коттеджами.

Чтобы снова наивные лохи не повернули разговор на Экзисто, сообщаю, что считаю себя лохом в том смысле, что не отношусь к элите, считающей не элиту - лохами, причем считающей во многом справедливо, и во многом именно потому, что есть много наивных лохов.

Считать можно кого угодно кем угодно.

Я вот считаю всех, кто выливает кислое молоко или выкидывает сухой хлеб лохами - из этих продуктов столько всего можно сделать.

Мне кажется не быть лохом очень легко. Не надо принимать на свой счет текты написанные "вообще". А на конкретные обвинения (укусы мелких насекомых) необращать внимания. Или отвечать так, чтобы не было впечатления, что ты оправдываешься.

[seevad]

Я вот считаю всех, кто выливает кислое молоко или выкидывает сухой хлеб лохами - из этих продуктов столько всего можно сделать.

Да, и кто выкидывает использованные спички - тоже лох, ибо его снобизм не позволяет соскабливать с них золу, и накопив её - раз в неделю мыть ей голову.

А в школе нас (даже мальчиков) учили штопать носки.

Видимо, считали это необходимым в строительстве коммунизма.

А теперь я настолько обуржуазился, что дырявые носки - выбрасываю...

Сталина на меня нет.....

Мне кажется не быть лохом очень легко.

Да, достаточно лишь не принимать на свой счёт уголовную терминологию.

Это же относится и к термину "лузер".

Ибо - "лузер" это прежде всего тот, кто сам себя считает таковым.

[Jur]

Сообщение от seevad

Да, и кто выкидывает использованные спички - тоже лох, ибо его снобизм не позволяет соскабливать с них золу, и накопив её - раз в неделю мыть ей голову.

А в школе нас (даже мальчиков) учили штопать носки.

Видимо, считали это необходимым в строительстве коммунизма.

А теперь я настолько обуржуазился, что дырявые носки - выбрасываю...

Сталина на меня нет.....Да, достаточно лишь не принимать на свой счёт уголовную терминологию.

Это же относится и к термину "лузер".

Ибо - "лузер" это прежде всего тот, кто сам себя считает таковым.

В точку!

Кроме всего прочего необходимо некое количество самодовольства.

[Atelle]

Экзисто

Поэтому не лохи те, кто сопротивляется или пытается возвысить голос. Это Шевчук, защитники химкинского леса и др. Когда таких слишком мало, и между ними и властью, и между обществом и властью образуется пропасть, то появляются лесные партизаны Приморья, антифашисты, забросашие камнями администрацию Химок, а потом появляются разного рода идеологи и их боевики, и начинается смута.

Ну и чего Шевчук добился? Да он лошара.

Ты не сможешь увидеть эту разницу в позициях, поскольку у тебя нет вообще никакой позиции.

А я тебе скажу так, лох тот, кто выбрал позицию.

[rassudok]

Сообщение от Irina

В этом смыслде Экзисто - не ЛОХ.

Точнее, Витя возможно и лох, но перво-наперво Витя это предатель.

[rassudok]

А кого предал наш народ? Коммуновласть?

Свою страну допустив её распад.

Так он и не выбирал её, она сама навязалась в результате переворота, сломив сопротивление многих и многих россиян.

Человек не выбирал где ему родится, а следовательно - он ничего не должен той стране в которой родился.
Более того, человек не просил своих родителей зачинать его и рожать его, а следовательно - он ничего не должен своим родителям.
Какая удобная позиция, не так-ли

То есть Вы давали клятву юного пионера.

Да.

И нарушили её.

Нет так как из пионерии я был исключён (вот если-бы я из неё не было исключён тогда да, тогда я тоже был-бы клятвопреступником, а так - судьба оказалась ко мне милостивой).

Так вот - термины "лох", "недочеловек" - такие же паскудные.....

А кто по вашемку слабак как не лох, а олигофрен кто такой как не недочеловек (недоразумный человек).

[rassudok]

Давай развенчаю твой миф о клятвопреступниках.

Попробуй.

Следи за логикой

Для начала надобно её найти.

1. Большевики были безжалостны, большевики пытали, пытали всех, кого обвинили в предательстве, заставляли оговаривать себя и других, и обвиненные оговаривали себя и других, потому что нет человека, который выдержит все пытки, никто не выдержал, потому что все, кого обвинили в предательстве, все они сознались в том, что они шпионы и предатели, хотя не были таковыми. Так насаждался страх и трепет

А товарищ Сталин кроме всего прочего лично съел 10 000 000 человек и запил их свежевыжатой кровью младенцев 30 000 000 семей.
Ах, ты этого не знал, ну так это твоё упущение ибо ты мало читал наших великих пророков, а именно - СоЛЖЕницина и Новодворскую.

2. Среди оставшихся, не репрессированных, были стукачи и те, ктол репрессировал, оставшиеся - безразличные, испуганные. Оставшиеся искренние строители нового мира.

То есть, по твоему безразличные и испуганные люди в тоже самое время могут быть искренними строителями нового мира (творцами)?
НУ-НУ, нет - я конечно знал, что либерастия головного мозга способствует отказам логического мышления, но я не знал, что кроме этого она ещё и элементарное житейское разумение напрочь сносит.

3. Искренние строители нового мира, не запятнавшие себя ничем, внушали своим детям, что они строят новый лучший мир, поэтому надо верить и служить, и давать этому миру клятву.

Искренние строители нового мира которые в тоже самое время были безразличными и испуганными людьми внушающими своим детям, что они строят новый лучший мир и поэтому надо верить, служить и давать этому клятву
Прямо какие-то шизофреники получаются, с одной стороны они безразличны и испуганы, а с другой стороны они искренние строители нового мира, с одной стороны им похеру их дети (в следствии их безразличия), а с другой стороны они неистово внушают своим детям идею о том, что они строят новый лучший мир и поэтому надо верить, служить и давать этому клятву
Скажи честно Витя, ты специально выбрал подобную аргументацию чтобы я от души посмеялся и разбил её (эту аргументацию) в пух и прах или просто ты искренне не понимаешь какая чушь очень часто выходит из под твоих пальцев

4. Остальные - напуганные, поротые и кто во власти - они естественно давали клятву хором.

Какие такие остальные?
Те кто репрессировали и были стукачами?
Но позвольте, они-то как раз были не поротые и не напуганные, а значит - они-то как раз давали клятву может быть и хором, но отнюдь не из страха

5. Никто не спрашивал у детей, подростков и юношей, хотят они или не хотят давать клятву, их заставляли это делать.

Никто у детей не спрашивал стоит-ли их зачинать и рожать, хотят-ли они получать жизнь или нет, а следовательно - дети ничего не должны своим родителям и более того, родители ущемили их (своих детей) свободу на несуществование

6. И что самое главное советская система подавления народа, кроме репрессий, использовала тотальную машину идеологической лжи, и поэтому у тех, кто давал клятву не было выбора.

Эта машина была настолько тотальна, что кроме смеха и гигантского потока кухонных анекдотов ничего не вызывала (в отличии от либерастической машины мозгопромыва которая превратила очень многих людей в форменных капиталистических роботов).

7. Три фактора - принуждение, ложь и неведение - заставляли давать клятву.

А разрушать свою страну (не коммунистический строй, а именно свою страну) тоже они заставляли

8. То, что это была тотальная машина насилия, лжи и демагогии однозначно снимает ответсвенность с тех, кто давал клятву верности этой лживой системе насилия.

То, что у детей не спрашивали разрешения на их зачатие и рождение однозначно снимает ответственность с взрослых детей за своих стареньких и немощных родителей

9. Нельзя весь народ объявлять предателем - так может рассуждать только человек, предавший собственный народ.

А если этот народ и правда предал свою страну допустив её (своей страны) разрушение
Ему что, дифирамбы петь за это

Ты и есть предатель своего народа, если, конечно, считаешь его своим народом.

Ты прав (не считаю) ибо мой народ осуществил ВОСР, мой народ победил в ВОВ, мой народ первым вышел в космос, мой народ свершил очень много других как научно-технических, так и культурных свершений, но в конце-концов сей народ переродился в злокачественный народ, в раковую опухоль в организме человечества, а потому - считать себя частью этой раковой опухоли я отказываюсь.

[seevad]

Человек не выбирал где ему родится, а следовательно - он ничего не должен той стране в которой родился.
Более того, человек не просил своих родителей зачинать его и рожать его, а следовательно - он ничего не должен своим родителям.
Какая удобная позиция, не так-ли

Это немного другое.

Если допустить, что мы родителей и место рождения не выбираем, то насчёт власти - есть варианты.

Нет так как из пионерии я был исключён (вот если-бы я из неё не было исключён тогда да, тогда я тоже был-бы клятвопреступником, а так - судьба оказалась ко мне милостивой).

А за что Вас исключили из пионерии?

Не за то ли, что делали не то, что торжественно обещали?

А раз так, то Вы - тоже клятвопреступник.

А кто по вашемку слабак как не лох

Если чел недостаточно физически развит и здоров - это не повод пренебрежительно обзывать его слабаком или лохом, а тем паче - покушаться на его жизнь, здоровье, имущество.

а олигофрен кто такой как не недочеловек (недоразумный человек).

Помнится, Вы недочеловеками обзывали даже простых обывателей.

Ты прав (не считаю) ибо мой народ осуществил ВОСР

Агенты влияния германского генштаба, а также Ротшильдов, сионистского капитала - это весь народ?

но в конце-концов сей народ переродился в злокачественный народ

Он прозрел и скинул с себя коммуноидную заразу.....

[Tytgrom]

Денис, а дай определение термину "предательство", чтобы было понятно в чем ты обвиняешь других.
Понятно, что все Забельдомы с твоей точки зрения предатели. А как относиться к тем, кто сидел дома и спокойно ждал чем дело закончится, не проявляя своей позиции, не вмешиваясь в ситуацию?

[Irina]

Оль, можно мне? опрределения дать не могу. могу метафору. предатель -з это который бьёт ножом в спину сздати из-под тишка друга, жену/мужа, сестру/брата, сына/дочь. в этом смысле Денис НЕ ПРАВ. Экзисто не предатель, т.к. не любил комсомола, и его "клятва" была чистой бюрократтической формальностью с корыстными целями. его могли и не принимать. приняли - сами виноваты.
а к тем кто "сидел дома" относится так: это позиция "моя хата с краю" "после меня хоть потоп" это позиция жертвы, моего мужа, моей семьи, сестры, отца, свояка или как там называется муж сестры? это позиция дуры, которая сидит и ждёт когда её изнасилуют. дуры могут быть обоих полов. но те кто с членом - это БАБЫ, а не мужики.

[Tytgrom]

А если ножом не бьет, то не предатель? А из пистолета можно в спину выстрелить?
Метафоры хороши в литературе.
Я пообещала соседке положить денег на телефон и забыла. А у нее из-за этого не получилось созвониться с работодателем и получить выгодную работу. Я предатель?

[rassudok]

Это немного другое.

Однако вполне сравнимое.

Если допустить, что мы родителей и место рождения не выбираем, то насчёт власти - есть варианты.

А насчёт страны тоже есть варианты

А за что Вас исключили из пионерии?

За плохое поведение и целую череду различных, хм, предосудительных деяний.

Не за то ли, что делали не то, что торжественно обещали?

Можно сказать и так (хотя дедушку Ленина я искренне любил, но сделать со своей натурой ничего не мог).

А раз так, то Вы - тоже клятвопреступник.

Пусть так, но в любом случае я гораздо меньший клятвопреступник чем Витя.

Если чел недостаточно физически развит и здоров - это не повод пренебрежительно обзывать его слабаком или лохом, а тем паче - покушаться на его жизнь, здоровье, имущество.

А как насчёт людей недостаточно сильных внутренне?
Всяких бесхарактерных амёб?
К этим скотам тоже нужно относится с уважением и нельзя покушатся на их жизни, здоровье и имущество?

Помнится, Вы недочеловеками обзывали даже простых обывателей.

Потому, что зачастую они являются невыявленными вовремя олигофренами.

Агенты влияния германского генштаба, а также Ротшильдов, сионистского капитала - это весь народ?

То есть, кучка агентов свершила ВОСР?
Однако (небось они все как один суперменами были)

Он прозрел и скинул с себя коммуноидную заразу.....

Вместе со своей страной.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Денис, а дай определение термину "предательство", чтобы было понятно в чем ты обвиняешь других.

Предательство это клятвопреступление, то есть - измена данной клятве (именно поэтому скажем Краснов и Шкуро это не предатели, а обычные враги, а вот скажем Власов это именно предатель).
Насчёт людей которые сидели и не вмешивались?
Если они давали клятву и тем самым (не вмешательством) ей изменили то безусловно они предатели.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Я пообещала соседке положить денег на телефон и забыла. А у нее из-за этого не получилось созвониться с работодателем и получить выгодную работу. Я предатель?

Нет ибо это было обычное обещение, а отнюдь не клятва (вот если-бы ты поклялась это сделать и не сделала тогда да, тогда это было-бы предательством).

[rassudok]

Сообщение от Irina

Экзисто не предатель, т.к. не любил комсомола, и его "клятва" была чистой бюрократтической формальностью с корыстными целями.

То есть, если генерал Власов не любил СССР то генерал Власов не является предателем
Верно

[seevad]

А насчёт страны тоже есть варианты

Если есть выбор родиться, то может быть, если права "Тибетская книга мёртвых".

Если выбор страны проживания, то да, есть такое право.

Да и ВИЛ со товарищи проживали в разных Женевах - Цюрихах....

Пусть так, но в любом случае я гораздо меньший клятвопреступник чем Витя.

Не думаю. Хотя, если даже допустить, что меньший, тем не менее - всё равно клятвопреступник, а следовательно - не имеющий морального права судить других клятвопреступников.

А как насчёт людей недостаточно сильных внутренне?
Всяких бесхарактерных амёб?
К этим скотам тоже нужно относится с уважением и нельзя покушатся на их жизни, здоровье и имущество?

Нельзя. И за что Вы их скотами обзываете?

По крайней мере - они не так вредят обществу, как бандиты, жулики и экстремисты. Да и мне с Вами - они вряд ли навредят. Хотя, если бандюки или экстремисты их начнут прессовать - они имеют полное право привлечь на свою защиту ОВД.

И правильно сделают.

Потому, что зачастую они являются невыявленными вовремя олигофренами.

Так эти особи могут быть и среди бандитов, экстремистов.....

То есть, кучка агентов свершила ВОСР?
Однако (небось они все как один суперменами были)

А что? Надо ли быть суперменом, чтобы справиться с женским батальоном, охраняющим Зимний дворец?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Нет ибо это было обычное обещение, а отнюдь не клятва (вот если-бы ты поклялась это сделать и не сделала тогда да, тогда это было-бы предательством).

А разве при вступлении в комсомол была клятва? По-моему не было даже обещаний. Да и в партию принимали без клятв и заверений. Вот клятву пионера помню, но и она юридической силы не имела. В отличии от присяги. Но и присяга только для военнослужащих. Как только ты на гражданке, то присяга тебя не касается.

[seevad]

А разве при вступлении в комсомол была клятва? По-моему не было даже обещаний. Да и в партию принимали без клятв и заверений. Вот клятву пионера помню, но и она юридической силы не имела. В отличии от присяги. Но и присяга только для военнослужащих. Как только ты на гражданке, то присяга тебя не касается.

Что мы видим в свете вышесказанного?

Оказалось, что мы с Эксзисто (а также бывшие члены КПСС) - не клятвопреступники, а Рассудок - клятвопреступник.

Это как в бессмертном романе бывшего деникинского журналиста: один чел на сеансе чёрной магии требовал разоблачения магических фокусов, а в результате - разоблачили его самого.....

[Tytgrom]

Неужели все мужчины, которые клянутся возлюбленным в вечной любви - клятвопреступники?

— Клянусь здоровьем моей мамочки!
— Твоя мамочка давно почила в мире.
— Ну… просто даю слово: не подслушивал!

Вероника Иванова

[rassudok]

Если выбор страны проживания, то да, есть такое право.

А как насчёт выбора страны которую слить?
Такое право тоже есть?

Не думаю.

Вообще-то говоря я не выходил из пионерии, но меня исключили от туда в административном порядке, а потому - сами понимаете (это как в случае скажем Армении которая до сих пор не ратифицировала распад СССР и тем самым оказалсь просто поставленной перед фактом, но не предавшей).
Вот тоже самое и в моём случае.

И за что Вы их скотами обзываете?

А как ещё именовать слюнтяев?
Героями?

По крайней мере - они не так вредят обществу, как бандиты, жулики и экстремисты.

Ещё как вредят ибо своей слабостью делают возможными все существующие мерзости.

Так эти особи могут быть и среди бандитов, экстремистов.....

Безусловно.

Надо ли быть суперменом, чтобы справиться с женским батальоном, охраняющим Зимний дворец?

То есть, на стороне правительства РИ был всего один батальон да и тот женский?
Браво

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Да и в партию принимали без клятв и заверений.

Насчёт партии?
Лови:

Член партии обязан:
а) бороться за создание материально-технической базы коммунизма, служить примером коммунистического отношения к труду, повышать производительность труда, выступать застрельщиком всего нового, прогрессивного, поддерживать и распространять передовой опыт, овладевать техникой, совершенствовать свою квалификацию, беречь и приумножать общественную, социалистическую собстственность — основу могущества и процветания Советской Родины;
б) твердо и неуклонно проводить в жизнь решения партии, разъяснять массам политику партии, способствовать укреплению и расширению связей партии с народом, проявлять чуткость и внимание к людям, своевременно откликаться на запросы и нужды трудящихся;
в) активно участвовать в политической жизни страны, в управлении государственными делами, в хозяйственном и культурном строительстве, показывать пример в выполнении общественного долга, помогать развитию и упрочению коммунистических общественных отношений;
г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;
д) быть активным проводником идей социалистического интернационализма и советского патриотизма в массы трудящихся, вести борьбу с пережитками национализма и шовинизма, словом и делом содействовать укреплению дружбы народов СССР, братских связей советского народа с народами стран социалистического лагеря, с пролетариями и трудящимися всех стран;
е) всемерно укреплять идейное и организационное единство партии, оберегать партию от проникновения в ее ряды людей, недостойных высокого звания коммуниста, быть правдивым и честным перед партией и народом, проявлять бдительность, хранить партийную и государственную тайну;
ж) развивать критику и самокритику, смело вскрывать недостатки и добиваться их устранения, бороться против парадности, зазнайства, самоуспокоенности, местничества, давать решительный отпор всяким попыткам зажима критики, выступать против любых действий, наносящих ущерб партии и государству, и сообщать о них в партийные органы, вплоть до ЦК КПСС;
з) неуклонно проводить линию партии в подборе кадров по их политическим и деловым качествам. Быть непримиримым во всех случаях, когда нарушаются ленинские принципы подбора и воспитания кадров;
и) соблюдать партийную и государственную дисциплину, одинаково обязательную для всех членов партии. Партия имеет одну дисциплину, один закон для всех коммунистов, независимо от заслуг и занимаемых ими постов;
к) всемерно содействовать укреплению оборонной мощи СССР, вести неустанную борьбу за мир и дружбу между народами".

Об армейской присяге.
Лови:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся".
Как видим, военный человек клялся отдавать свою кровь по приказу Советского Правительства, а не с бухты-барахты.

Отрывок моей дискуссии на эту тему с другого ресурса.
Лови:

\\
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
\\

То есть, не нарушили - верно?
Но тогда почему распался СССР и при этом никто из присягавших его (СССР) защищать не пал в бою защищая его (ведь они все встали на его защиту и защищали его до самого конца, как им велела присяга) (смайл подмигивания).

\\
бороться за создание материально-технической базы коммунизма, служить примером коммунистического отношения к труду, повышать производительность труда, выступать застрельщиком всего нового, прогрессивного, поддерживать и распространять передовой опыт, овладевать техникой, совершенствовать свою квалификацию, беречь и приумножать общественную, социалистическую собстственность — основу могущества и процветания Советской Родины
\\

Но тогда почему СССР распался (ведь все члены КПСС из кожи вон лезли создавая материально-техническую базу коммунизма, служа примером коммунистического отношения к труду, повышая производительность труда, выступая застрельщиками всего нового и прогрессивного, поддерживая и распространяя передовой опыт, овладевая техникой, совершенствуя свою квалификацию, бережа и приумножая общественную и социалистическую собственность .и.т.д. в таком роде)?

\\
А раз правительство СССР не требовало идти в бой за страну, а партия (в лице ее руководства) сама повела линию на развал страны, нечего обвинять советский народ (по мнению некоторых некомпетентных - "десятки миллионов предателей") в клятвопреступлении.
\\

А откуда взялись люди в правительстве СССР которые не потребовали воевать за сохранение СССР?
Варианты ответа:
1) прилетели с другой планеты.
2) были созданы в секретных лабораториях ЦРУ, а затем заброшены в начальственные кресла СССР для его (СССР) разрушения.
3) выросли в лесу после тёплого грибного дождя.
4) вышли из народа.
Ваш вариант ответа?
И кстати, как могли люди которые соблюдали эти правила:
1) создавать материально-техническую базу коммунизма.
2) служить примером коммунистического отношения к труду.
3) повышать производительность труда.
4) выступать застрельщиками всего нового и прогрессивного.
5) поддерживать и распространять передовой опыт.
6) овладевать техникой.
7) совершенствовать свою квалификацию.
8) беречь и приумножать общественную и социалистическую собственность.
9) .и.т.д. в таком роде.
Не потребовать от населения СССР встать на его (СССР) защиту?
Странность не просматривается?

\\
Ничего из себя не представляя, они легко обзывают Хрущева "кукурузником", Брежнева - "бровеносцем", а то и похлеще - "помеси людей, шакалов и резиновых изделий одеваемых на эрегированные половые члены".
\\

А как ещё называть скажем Леонида Кравчука который в своё время:
1) принимал армейскую присягу (во время службы в рядах ВС СССР).
2) клялся в верности идеалам Марксизма-Ленинизма и давал прочие клятвы (во времена своего приёма в КПСС).
А чуть позже предал все свои присяги и клятвы и принял самое деятельное участие в разрушении СССР?
Он что, разве не человекогандон?
А Мишуточка Меченый кто?
Разве не тоже самое, что и Лёха Кравчук?
А остальные ,,люди,, подобные им кто?
Разве не тоже самое?
А люди допустившие приход к власти подобных двуногих презервативов кто?
Разве не твари и мрази?

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

А если ножом не бьет, то не предатель? А из пистолета можно в спину выстрелить?

не вапжно чем. можно и словом (и упало каменное слово на мою ещё живую грудь)

Метафоры хороши в литературе.

в жизни они ещё лучше.

Я пообещала соседке положить денег на телефон и забыла. А у нее из-за этого не получилось созвониться с работодателем и получить выгодную работу. Я предатель?

ну уж прям и предатель! подлости не было. ты соседке не обязана класть деньги на телефон, это твоя любезность. так что ты разгильдяйка или памятью займись.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Рассудок - клятвопреступник.

Вообще-то говоря я не выходил из пионерии, но меня исключили от туда в административном порядке, а потому - сами понимаете (это как в случае скажем Армении которая до сих пор не ратифицировала распад СССР и тем самым оказалсь просто поставленной перед фактом, но не предавшей).
Вот тоже самое и в моём случае.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Неужели все мужчины, которые клянутся возлюбленным в вечной любви - клятвопреступники?

Да ибо нехер разбрасыватся такими словами как клятва.

[Irina]

Сообщение от rassudok

То есть, если генерал Власов не любил СССР то генерал Власов не является предателем
Верно

именно так, если следовать логике моей парадигмы. но ты не согласен с моей парадигмой. у тебя своя, которая мне не годится. стало быть в этом аспекте каждый идёт своим путём.
конечно Власов не предатель

[rassudok]

Сообщение от Irina

конечно Власов не предатель

Как удобно
Таким образом любого предателя можно объявить непредателем ибо он вякнул, что он не любил то, чему давал клятву верности

[Irina]

Тутгром, а вот тут я согласна с Денисом: "Нечего разбрасываться такими" словАми, Если исходить из формулы БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, то:
1) Бог ситльнее человека и человек не может управлять Богом, а давая клятву, человек обязуется что-то делать или не делать, тем самым ограничивая свою свободу и нарушая Волю Божью.чем нарушая? ГОСПОДЬ НАМ ДАЛ СВОБОДУ ВОЛИ. а отнимающий свободу - тем нгарушает эту волю именно поэтому 2) в писании сказано НЕ КЛЯНИТЕСЬ. Кстати, как-то я освободила одного мальчика от армии. он был годен по состоянию здоровья, но не мог приносить присягу.
3) мир и жизнь постоянно меняются. можем мы знать, что с нами будет завтра. у Господа отменное чувство юмора. Когда Господь смеётся? когда человек планирует будущее. человек предполагает, а Бог располагает. Так что лучше рне клястся, а сохранять свою свободу. тогда всегда будет выбор и ответственность за деяния. а так всё свалим на клятву - вон мол система виновата. а лчиная ответственность где? и а в ...(сами знаете)
Именно по этой причине рнаиболее отвратительны формальные клятвы. они вообще не имеют силы. именно по этой причине Экзисто - НЕ предатель!

[Tytgrom]

Клятва вообще не имеет силы. Потому что это просто слова. И обещание отличается от клятвы только формулировкой. Так же как и выполнение клятв и обещаний - это личное дело каждого отдельного человека и обстоятельств.
Нельзя любить по обязанности. Это не любовь. Нельзя уважать по обязанности. И неизвестно что лучше - лицемерие или честный отказ от прежних убеждений (если они поменялись). Но еще хуже "держать нос по ветру" подстраиваясь под любые убеждения и любую власть.

А секс с женой друга это предательство или нет? И кто в этой ситуации лох? Любовник или муж?

[seevad]

Вообще-то говоря я не выходил из пионерии, но меня исключили от туда в административном порядке, а потому - сами понимаете (это как в случае скажем Армении которая до сих пор не ратифицировала распад СССР и тем самым оказалсь просто поставленной перед фактом, но не предавшей).
Вот тоже самое и в моём случае.

Понимаете, если бы Вас, соблюдавшего все пункты Клятвы юного пионера - исключили бы по ложному навету, тогда - один коленкор.

А если - исключили всё же за то, что Вы делали совсем не то, что торжественно обещали, то сами понимаете, это клятвопреступление.

Хотя, повторюсь, я не отношусь к клятвопреступникам столь категорически негативно, поскольку в жизни много нюансов....

А как ещё именовать слюнтяев?
Героями?

Называйте слюнтяев слюнтяями, предоставив им на это право.

Ещё как вредят ибо своей слабостью делают возможными все существующие мерзости.

Вредят прежде всего те, кто делает эти мерзости.

Более того, те, кто делает разные мерзости (бандиты, например) - хорошо воспитали обывателя. Который знает, что за сделанное мерзавцам замечание - он может лишиться жизни.....

Конечно, было бы лучше, если бы обыватель не боялся или не ленился если не сам противодействовать правонарушению, то хотя бы исправно сигнализировать о нём в ОВД.....

Только вот криминальным элементам удалось внушить некоторым, что стучать - западло.....

В этом и корень многих бед.

Пример: в израильской армии один бывший эсенговец стал насаждать дедовщину.

Солдаты сразу пожаловались кому надо, и тот загремел в кутузку.

А наши бы терпели до последнего....

[seevad]

А как насчёт выбора страны которую слить?
Такое право тоже есть?

Смотрите: на референдуме более 60% высказались за сохранение СССР.

Около 40% - против.

Где преимущественно жили эти 40%?

Например, в Балтии, где проголосовавшие против СССР составили подавляющее большинство.

Смотрим далее: большевики в самый критический момент - когда войска славного Юденича были уже в предместьях Петрограда (а Белыми уже даже было закуплено продовольствие для раздачи голодающему питерскому населению) - пообещали эстонцам независимость, если они откажутся от поддержки Белых (которые, к слову, были против самостийности окраин).

И поскольку эстонцы бросили свой участок фронта, более того, подло стали стрелять в Добровольцев - краснопёрые избежали разгрома....

Итак, ценой предательства - эстонцами была обретена независимость, просуществовавшая до 1940 года.

И многие прибалты - не считали СССР своей страной.

А считали свои республики - оккупированными СССР.

Видите, Рассудок, как много нюансов....

[Afa]

Сообщение от Irina

Оль, можно мне? опрределения дать не могу. могу метафору. предатель -з это который бьёт ножом в спину сздати из-под тишка друга, жену/мужа, сестру/брата, сына/дочь. в этом смысле Денис НЕ ПРАВ. Экзисто не предатель, т.к. не любил комсомола, и его "клятва" была чистой бюрократтической формальностью с корыстными целями.

про то и речь. кто там в библии описан, м? который трижды, прежде чем пропоет петух?
комсомольскую клятву прочитай. эт раз.
клятвопреступник - не предатель?

[Afa]

Сообщение от Irina

именно так, если следовать логике моей парадигмы. но ты не согласен с моей парадигмой. у тебя своя, которая мне не годится. стало быть в этом аспекте каждый идёт своим путём.
конечно Власов не предатель

вот то-же самое, но сказать деду. воевавшему. выживешь - соглашусь. но - предположу - даже парализованный - загрызет.

[Tytgrom]

Мне кажется, что при современном раскладе правильне говорить о верности (как о положительном, достойном качестве), чем о предательстве (как об отрицательном, недостойном поступке).

Слишком много людей формально стали предателями. Предательство напрямую связано с понятием "честь" а сейчас в чести выгода. Подлость ради выгоды - это не предательство, это бизнес.

Но гордиться тем, что ты вступил в комсомол, партию только ради карьеры я бы не стала. Идеология человека может меняться от новой информации или с получением опыта. Но смена курса ради карьеры, денег, престижа - это не идеология. Это коньктуризм. И отношение к таким людям другое.

[Afa]

не играй словами. верность своему слову == верность клятве. нарушивший клятву... ну, поняла? предавший себя. преступивший клятву.

ну и. "репутация, как и аптайм, создается годами. а уничтожается моментально"

[Jur]

Сообщение от Afa

не играй словами. верность своему слову == верность клятве. нарушивший клятву... ну, поняла? предавший себя. преступивший клятву.

Непонятно к чему всё это самобичевание? Не существует государства, которому приносили присягу, самораспустились ВЛКСМ и КПСС. В чем нас можно обвинять?

Вот почему Рассвет оказался исключенным из рядов пионеров это конечно отступничество.

Сообщение от Irina

конечно Власов не предатель

Безусловно предатель.

Вот если бы он был в плену, СССР распался и только после этого “поступил на службу Гитлеру” можно было как-то обсуждать.

Сообщение от Afa

ну и. "репутация, как и аптайм, создается годами. а уничтожается моментально"

Конфуций? Сад (дерево) нужно выращивать долго, а срубить можно быстро.

[Tytgrom]

Олег, дело не в игре. Клятва - слишком громкое слово. И не всегда произнося его (в современном мире) мы действительно всерьез клянемся. Чаще мы декларируем свои намерения, свои сегодняшние приоритеты.
Слишком много клятв, полученных обманом, нечестной игрой.

Я не зря привела пример с деньгами на сотовый (на самом деле никакого собеседования не было, но деньги я действительно забыла положить). Иногда обещания равносильны клятве, а иногда формальные клятвы не стоят времени, затраченного на из прочтение.

Клятва на олимпийских играх - формальность, Клятва при вступлении в ПРАВЯЩУЮ партию- формальность. Не скажу что для всех, но для многих. Как и клятва верности при венчании, вступлении в брак.
К сожалению сейчас все больше клятв входят в список формальных. Туда уже попали клятвы юристов, медиков и многих других профессий.


А Власов был предателем. Потому что сознательно выбрал службу врагам своей страны ради карьеры и денег. Кстати, он немногим отличается от Герострата - он попал в историю совершив подлый поступок

ИМХО. Для возраждения действенности института клятв (чести) нужно отделить клятвы, которые человек дает искренне, без давления извне от вынужденных клятв.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Клятва вообще не имеет силы. Потому что это просто слова.

То есть, измена родине это всего-лишь слова?
Как и родина это всего-лишь слово?
Кстати, а мать, отец, дети и прочие родные и близкие это тоже всего-лишь слова?

[Милана]

Сообщение от Afa

комсомольскую клятву прочитай. эт раз.

Ссылочку кинь, плз, а то запамятвовола за давностью - освежить хочу...

[rassudok]

Сообщение от Irina

Именно по этой причине рнаиболее отвратительны формальные клятвы. они вообще не имеют силы. именно по этой причине Экзисто - НЕ предатель!

Экзисто это предатель ибо не хочешь принимать формальные клятвы?
Не принимай их, а уж если принял то соблюдай их ибо если взялся за гуж то не говори, что не дюж.

[Милана]

Рассудок
Ты, как я поняла, сильно горюешь по развалившемуся Союзу? А сам лично ты, что сделал, чтобы хоть как-то воспрепятствовть этому?
Может, храм какой-нить кремль попытался поджеть, ну, скажем, в знак протеста?

[rassudok]

Понимаете, если бы Вас, соблюдавшего все пункты Клятвы юного пионера - исключили бы по ложному навету, тогда - один коленкор.

Знаете, плевать (пусть вы даже и правы).
Но во всяком случае меня оправдывает то, что в отличии от индивидуумов типа Экзисто в дальнейшей своей жизни я не нарушил ни одной клятвы, а вот Экзисто и прочие экзистоиды только и умеют, что нарушать клятвы и менять свои убеждения вместе со сменой генеральной линии.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

То есть, измена родине это всего-лишь слова?
Как и родина это всего-лишь слово?
Кстати, а мать, отец, дети и прочие родные и близкие это тоже всего-лишь слова?

Зависит от ситуации. Что для тебя Родина? Россия, Украина? СССР? Поливая грязью современную Россию, современную Украину ты разве не доказываешь, что для тебя Родина - просто слово?

И поясни к чему ты привел родственников? Разве родителям (или детям) кто-то дает какую-то клятву? Мать, отец и т.д. - это просто слова, которые обозначают степень родства. Я совсем не обязана любить свою сестру только потому, что она мне сестра.

[rassudok]

Сообщение от Милана

А сам лично ты, что сделал, чтобы хоть как-то воспрепятствовть этому?

Увы, мне тоже нечем похвастатся.

[Любовь]

Да здравствует Рассудок, единственный честный человек среди клятвопреступников! Слава Рассудку, Слава!

[rassudok]

Сообщение от seevad

А считали свои республики - оккупированными СССР.

Если давать независимость всем этнически озабоченным которые о ней мечтают то в мире будет, так-эдак 1000 государств.
Вопрос, кому от этого будет лучше?

[rassudok]

Сообщение от Любовь

Да здравствует Рассудок, единственный честный человек среди клятвопреступников! Слава Рассудку, Слава!

Ну и к чему это паясничанье?

[seevad]

а вот Экзисто и прочие экзистоиды только и умеют, что нарушать клятвы и менять свои убеждения вместе со сменой генеральной линии.

Голословно.

Ибо г - н Экзисто находится в некоторой оппозиции к нынешним власть придержащим.

Вопрос, кому от этого будет лучше?

Никому.

Хотя - тогда комми спасли свою задницу.

[Любовь]

Да разве это не так? По всему выходит - все тут - кто клятвопреступник, кто предатель, а ты один в Белых Одеждах! Потому и Слава!
Чем ты не доволен?

[rassudok]

Сообщение от Jur

Не существует государства, которому приносили присягу, самораспустились ВЛКСМ и КПСС.

Оказывается, есть такое мнение, что СССР юридически жив. Ведь для того, чтобы его юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР” (3.04.1990). Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым “посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось “право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).
Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН.
Референдумов не заменяют односторонние декларации о независимости РСФСР (12.06.1990), Молдавии (23.06.1990), Украины (16.07.1990), Узбекистана (20.07.1990), Белоруссии (27.07.1990), Туркмении (22.08.1990), Армении (23.08.1990), Таджикистана (24.08.1990), Казахстана (25.10.1990), Грузии (14.11.1990), Киргизии (15.12.1990). А тем более – решение непонятного «Госсовета» об отсечении от СССР и «признании независимости» Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республик» (6.09.1991).
Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона “О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.
Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.
Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.
Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975): “Государства-участники считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путём и по договорённости… Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как границы всех государств в Европе… они будут, соответственно, воздерживаться так же от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника”.
Так что, юридических препятствий для существования и возрождения СССР нет. Тем более и Конституция России, принятая на референдуме, не содержит никаких норм о запрете существования СССР и провозглашает народ единственным источником власти в России. А поскольку этот источник никогда не высказывался за развал СССР, то изложенное мнение никем ещё не опровергнуто.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/530007.html

[rassudok]

Сообщение от seevad

Ибо г - н Экзисто находится в некоторой оппозиции к нынешним власть придержащим.

Ровно в такой-же оппозиции в какой правая рука находится к левой руке.

[rassudok]

Сообщение от Любовь

Чем ты не доволен?

Во первых, где я говорил, что я белый и пушистый?
Нигде?
А раз нигде то не приписывай мне того, что я не говорил.
Во вторых, чем я недоволен?
Многим, но озвучивать не буду ибо мои недовольства (как и мои довольства) принадлежат мне и только мне (как говорил старина Раптор - это моя личная зона).

[seevad]

Оказывается, есть такое мнение, что СССР юридически жив.

А Российская Империя?

[rassudok]

Поливая грязью современную Россию, современную Украину ты разве не доказываешь, что для тебя Родина - просто слово?

Просто я не считаю постсоветские государства своей родиной ибо для меня эти страны есть мерзкая опухоль на теле глобосоциума, а большинство людей их населяющих есть скот.

И поясни к чему ты привел родственников?

Потому, что если родина это всего-лишь слово то и родители это всего-лишь слово, а равно и дети это тоже всего лишь слово.

[rassudok]

Сообщение от seevad

А Российская Империя?

Не знаю так как не знаком с её законодательством (это не исключено).

[Tytgrom]

Просто я не считаю постсоветские государства своей родиной ибо для меня эти страны есть мерзкая опухоль на теле глобосоциума, а большинство людей их населяющих есть скот.

Но других людей ты лишаешь право выбора считать страну, в которой он родился (живет) Родиной или нет.

Потому, что если родина это всего-лишь слово то и родители это всего-лишь слово, а равно и дети это тоже всего лишь слово.

А для тебя родители и тем более дети - это больше, чем слово?

[rassudok]

Но других людей ты лишаешь право выбора считать страну, в которой он родился (живет) Родиной или нет.

В том-то и дело, что я родился и вырос в СССР и именно поэтому я считаю СССР своей родиной, а вот эти другие люди родились и выросли в СССР, но тем не менее не считают его своей родиной, хотя достаточно очевидно, что родина это та страна в которой некий человек родился и вырос.
Это даже по слову понятно, то есть - родина, сиречь - место рождения.
Или скажем мазарленд, то есть - земля матери (материнская земля).

А для тебя родители и тем более дети - это больше, чем слово?

Разумеется больше ибо родители это те без кого нас всех не было-бы, а дети это те без кого у нашей общности не будет будущего.
Что непонятного?

[Tytgrom]

А что делать тем, кто родились в СССР, а выросли уже в России (или на Украине)? И почему ты не считаешь предателями тех жителей вологодской или смоленской деревни, которые бросают ее на прозябание и уезжают в город, но считаешь предателями тех, кто не хочет жить по законам несуществующей страны?

Разумеется больше ибо родители это те без кого нас всех не было-бы, а дети это те без кого у нашей общности не будет будущего.
Что непонятного?

Т.е. значение имеют любые дети, и наши генетические родители?

[Милана]

Afa

Сообщение от Afa

комсомольскую клятву прочитай. эт раз.

Ну, чё ты так долго ищешь? Терпежу уже нет - очень хоцца вспомнить чего я там кому наобещала

[скво]

А тот, кто ни разу о себе не подумал : "Я-лох", тот самый лох и есть.Наипервейший.

[Zima]

Спорно.

[скво]

Сообщение от Zima

Спорно.

Ну тогда... брось камень (С)

[Afa]

Сообщение от Милана

Afa

Ну, чё ты так долго ищешь? Терпежу уже нет - очень хоцца вспомнить чего я там кому наобещала

а я искал? ну навскидку - моральный кодекс строителя коммунизма, ага. и скажи не учила-не обещала соответствовать

[Милана]

Сообщение от Afa

ну навскидку - моральный кодекс строителя коммунизма, ага.

А, дык, ты это имел в виду? Но он не есть клятва комсомольца. И как я помню, никакой клятвы при вступлении в ВЛКСМ не было вААпще. Не говоря уже о том, что комсомолец даже и в советские времена было возрастное состояние. И по достижению 28 лет чел, если не находился на определенной выборной работе, атоматически выбывал из рядов этой организации, со всеми соответствующими последствиями - в смысле всех ранее взятых обязательств.

и скажи не учила-не обещала соответствовать

Скорее всего, учила – наверняка, он был включен в школьную программу. А вот соответствовать… во всяком случае, с меня никто таких обязательств не брал…

[rassudok]

А что делать тем, кто родились в СССР, а выросли уже в России (или на Украине)?

Родились в СССР?
Значи родина СССР
А вот те кто родился уже после разрушения СССР имеют уже совсем иные родины.

И почему ты не считаешь предателями тех жителей вологодской или смоленской деревни, которые бросают ее на прозябание и уезжают в город, но считаешь предателями тех, кто не хочет жить по законам несуществующей страны?

Потому, что вологодская, смоленская или любая другая деревня это не государство.

Т.е. значение имеют любые дети, и наши генетические родители?

Безусловно любые дети ибо как это не избито звучит, но дети это действительно наше будущее.

[Tytgrom]

Значит для тебя непонятное государство основанное неизвестно кем и в чьих интересах (к примеру Косово) важнее интересов выживкания конкретного города или деревни?

но дети это действительно наше будущее.

Не наше. Дети это их будущее. А наше будущее - мы сами. Может быть дети наше продолжение, но далеко не всегда

[seevad]

Родились в СССР?
Значи родина СССР

И урка Джо тоже до конца дней своих считал своей Родиной Российскую Империю?

Или потом, всё же, стал считать своей Родиной Совдепию?

[rassudok]

Значит для тебя непонятное государство основанное неизвестно кем и в чьих интересах (к примеру Косово) важнее интересов выживкания конкретного города или деревни?

Для меня очень важно выживание не любого государства, но лишь того государства которое мне симпатично.
То есть, если сравнивать, что для меня важнее:
1) выживание населённого пункта который мне симпатичен.
2) выживание государства которое мне симпатично.
То выживание государства которое мне симпатично для меня важнее.

Не наше. Дети это их будущее. А наше будущее - мы сами. Может быть дети наше продолжение, но далеко не всегда

Под нашим будущим я понимаю будущее нашего биологического вида, а посему - дети это таки действительно наше будущее (будущее нашего биологического вида).

[rassudok]

И урка Джо тоже до конца дней своих считал своей Родиной Российскую Империю?

Полагаю, что в значительно большей степени чем ничтожество Ники который тупо просрал как свою страну, так и своё помазание на царство.

Или потом, всё же, стал считать своей Родиной Совдепию?

А кто вам сказал, что он видел между ними разницу?
Вполне возможно, что СССР был для него продолжением и развитием РИ в обновлённом, увеличенном и усиленном виде.

[Tytgrom]

Для меня очень важно выживание не любого государства, но лишь того государства которое мне симпатично.

Но не факт, что это государство твоя Родина?

полне возможно, что СССР был для него продолжением и развитием РИ в обновлённом, увеличенном и усиленном виде.

Но Экзисто и СеваДу ты отказываешь в праве считать Россию продолжением СССР и Российской Империи?

[rassudok]

Но не факт, что это государство твоя Родина?

Скажем так, не любое государство которое мне симпатично является моей родиной, но моя родина это одно из симпатичных мне государств.

Но Экзисто и СеваДу ты отказываешь в праве считать Россию продолжением СССР и Российской Империи?

Потому, что СССР был и территориально и по численности населения больше РИ, а РФ и территориально и по численности населения меньше РИ.
Как видишь, голая математика и никакого мошенничества.
Именно поэтому коммунисты-сталинцы это великие государствостроители ибо они прирастили свою страну и территориально и по численности населения, а вот нынешние постсоветские власть-имущие макаки это частично ничтожества, а частично враги государства ибо они уменьшили страну и территориально и по численности населения.

[seevad]

Полагаю, что в значительно большей степени чем ничтожество Ники который тупо просрал как свою страну, так и своё помазание на царство.

Не согласен.

А кто вам сказал, что он видел между ними разницу?

Разница огромная: если Джо в ПМВ был пораженцем, то в ВОВ - он пораженцев к стенке ставил.

Потому, что СССР был и территориально и по численности населения больше РИ

РИ была территориально больше СССР.

[rassudok]

Не согласен.

В этом вопросе я и не ожидал от вас согласия.

Разница огромная: если Джо в ПМВ был пораженцем, то в ВОВ - он пораженцев к стенке ставил.

В ПМВ РИ впряглась за сербских скотов и англососических выблядков, а в ВОВ СССР воевал за своё существование и существование народов его населяющих.
Разница понятна?

РИ была территориально больше СССР.

Про Среднюю Азию которая при РИ была совокупностью независимых (хотя и вассальных) государств (вроде Бухарского Эмирата), а при СССР стала частью СССР вы очевидно забыли (Средняя Азия и территориально и по численности населения куда как больше утраченных СССР Польши и Финляндии).
Кстати, достаточно подумать о численности населения РИ 1914 года и сравнить эту численность с численностью населения СССР скажем 1945 года (после чудовищной мясорубки ВОВ) и опосля этого очень многое станет ясненько

[seevad]

В ПМВ РИ впряглась за сербских скотов и англососических выблядков

Вильгельм: "Мы завтракать будем Парижем, а обедать Санкт - Петербургом".

Россия воевала прежде всего за своё существование.

Кстати, рекомендую учесть мнение тех, кто тогда непосредственно воевал: мемуары Деникина и показания Колчака.

К сожалению, до недавнего времени господствовала по этому вопросу точка зрения тех, кто в тот период работал против своей страны.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Россия воевала прежде всего за своё существование.

Только потому, что союзников выбрала не тех (впрочем, об этом я писал много раз (как и о том, что союз тогда надобно было заключать не только с Германией, но и с Японией)), а потому - повторятся я не вижу смысла.

[seevad]

Только потому, что союзников выбрала не тех

Так и в ВОВ были те же союзники, и те же противники.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Так и в ВОВ были те же союзники, и те же противники.

В ВОВ ситуация поменялась кардинальнейшим образом ибо в ВОВ речь шла о спасении народа (в лучшем случае о предотвращении порабощения народа) ибо Адик по отношению к русским и прочим жителям СССР (за исключением поволжских немцев и казаков) был настроен, хм, весьма и весьма негативно (и это ещё мягко сказано), а вот с Вилли вполне можно было договорится (как и с японским императором) и уж втроём так наподдать бритам, что от них только рожки и ножки остались-бы.

[seevad]

а вот с Вилли вполне можно было договорится (как и с японским императором) и уж втроём так наподдать бритам, что от них только рожки и ножки остались-бы.

И как с Вилли можно было договориться?

И куда "План Шлиффена" девался бы?

Да и потом, где гарантия, что Вильгельм будет соблюдать договор?

Ведь и Джо думал, что Адик будет его соблюдать.....

Кстати, и о ПМВ один из воевавших сказал:

"Решалась судьба славянства: быть или не быть ему в дальнейшем"...

[rassudok]

И как с Вилли можно было договориться?

А как договариваются в политике?
Верно, на условиях получения обоюдной выгоды (в даном случае роль этой обоюдной выгоды играла-бы Британская Империя с её очень обширными колониями и Французкая Респуплика с её весьма обширными колониями, а целью РИ, Германии, Австро-Венгрии и Японии было-бы разрушение Британской Империи и Французкой Республики и захват в свою собственность их колоний (полный передел глобосоциума осуществлённый при помощи использования военного инструментария).

куда "План Шлиффена" девался бы?

Планы имеют обыкновение менятся вместе с изменением целей составителей планов.

Да и потом, где гарантия, что Вильгельм будет соблюдать договор?

Гарантией тут являлось-бы то, что в одиночку Вилли не потянул-бы достижение такой глобальной цели.
Короче, тут сработал-бы принцип - против кого дружить будем.

Ведь и Джо думал, что Адик будет его соблюдать.....

Во первых, Адик в отличии от Вилли был, как-бы это сказать помягче - не слишком здоров психически (со всеми вытекающими).
Во вторых, у Кобы и Адика не было столь грандиозной совместной цели.

Кстати, и о ПМВ один из воевавших сказал:
"Решалась судьба славянства: быть или не быть ему в дальнейшем"...

Насколько мне известно у Вилли не было планов окончательного решения вопросов (хоть русского вопроса, хоть еврейского вопроса, хоть цыганского вопроса, хоть какого-либо другого вопроса).

[Tytgrom]

Люди, а о чем вы спорите? Кто был большим Лохом Николай или Сталин?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Кто был большим Лохом Николай или Сталин?

Конечно Ники это намного больший лох чем Коба (если к Кобе вообще применим такой термин как лох) ибо в отличии от Кобы Ники выпала уникальная возможность разрушить старый порядок вещей (в границах глобосоциума) и установить новый порядок вещей (в границах глобосоциума), но он этой возможностью не воспользовался (а скорее всего даже не догадался о наличии у него такой возможности).
В общем, Ники это обыкновенный дурак и обыкновенный лох.

[Жрец]

Сообщение от Экзисто

На каждого приличного человека в мире приходится как минимум 99 лохов.

Каждый чел в чём-то да обязательно лоханётся. Да не один раз это сделает.
О, мир лохов!

[seevad]

Кто был большим Лохом Николай или Сталин?

Старый уркаган Джо.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Старый уркаган Джо.

Конечно Ники это намного больший лох чем Коба (если к Кобе вообще применим такой термин как лох) ибо в отличии от Кобы Ники выпала уникальная возможность разрушить старый порядок вещей (в границах глобосоциума) и установить новый порядок вещей (в границах глобосоциума), но он этой возможностью не воспользовался (а скорее всего даже не догадался о наличии у него такой возможности).
В общем, Ники это обыкновенный дурак и обыкновенный лох.

[seevad]

если к Кобе вообще применим такой термин как лох

На 22 июня 1941 - точно применим.

[rassudok]

Сообщение от seevad

На 22 июня 1941 - точно применим.

Это как минимум не факт ибо просчитатся может и не лох.