Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2006, 23:55   #1
Citrus
Гость
 
Сообщений: n/a
Вопрос Кришнаиты. Кто они?

Иеро, мог бы ты рассказать о своём опыте общения с вайшнавами?
Бхагават-гиту я читал.
Признаться я не решил полезу ли я к ним.
Может, у меня сейчас не то настроение(боевого пыла что-то никакого, видимо притомился) и вот поглядел я так на мир, а он и вправду наполнен страданиями, а местами злобой и вообще мрачноват, особенно когда морось какая-то...
Ещё я почуял, что моего развития пока не хватает, чтобы рассказать красочно об альтернативе Сознанию Кришны.
Однако интерес не пропал.
Мне любопытно само явление: вроде как добрые люди, но ничего реального не делают(а зачем? всё тленно), живут в красивой иллюзии (впрочем относительно них в иллюзии живу я).
Вообще это мощное противоречие моему мировоззрению.
Антогонизм по теме понимания ЭТОЙ жизни.
Я считаю, что живу одну жизнь, а потом просто ничего, вообще ничего и никак - угасание сознания(как в сон) и разложение тела.
У меня одна жизнь - ЭТА.
А у них ЭТА жизнь - ну так... одна из многих и дай то бог чтоб избавили от перерождения.

А с чем связан твой опыт общения с ними?
Будет время, расскажи.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 00:52   #2
Citrus
Гость
 
Сообщений: n/a
Почему я - не кришнаит. Потому что сначала я о системе мира с перерождениями не знал, а теперь не вижу смысла мою систему мира(без перерождений) менять на кришнаитскую. Что же касается доказуемости этих систем мира - то обе они одинаково не доказуемы, кажется.
Что мне не нравится в теме перерождений?
Ну вот верчусь я из жизни в жизнь, дочистил таки карму, получил вечный кайф садах какого-нибудь Кармапы шестнадцатого.
Ну и что?
Мне это не нужно. Мне не нужны ни ад, ни рай.
Моя местная жизнь, хотя бы даёт мне развлечения разной остроты накала, здесь я временами задумываюсь о каком-нибудь полезном деле(и пусть мне это только кажется), лучше делать что-то замотивированным чем-то кажущимся, чем знать, что вообще всё незачем и жить просто в полном кайфе - скучно это.
Вся острота в текущей жизни.
По-этому я - не кришнаит.
Я стараюсь как-то придумать картину мира более уживающуюся с представлениями физики, биологии - естественных наук.
Иногда кажется что получается, впрочем жизнь в этих системах мира - просто случайность и потому смысла она никакого опять же не несёт - в этом смысле от кришнаитов я никуда не ушёл.
Т.е. и сказать, что моя картина мира лучше - не могу.
Но и их картина мира НЕ лучше и не стоит мне обращаться в их веру.

Хотя вот один пункт: стать Кришнаитом - для меня значит отказаться от исследования мира, взять готовенькое, хотя и недоказанное.
Вот это для самый большой минус всех религий - отказ от попытки понять мир.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 02:44   #3
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Пока Иеро не на форуме, я за него.
Цитата:
вроде как добрые люди, но ничего реального не делают
Точно так же, как и все остальные. Или впахивание по 8 часов на булку с маслом – это реальное, а пение киртанов и выкачивание бабла из разного рода заинтересованности адептов на ту же булку с маслом (только без яиц) – это меньшая реальность?
Насчет доброты спорно, впрочем, запишем это в счет вегетарианства.
Цитата:
Ну вот верчусь я из жизни в жизнь, дочистил таки карму, получил вечный кайф садах какого-нибудь Кармапы шестнадцатого.
Ну и что?
Мне это не нужно. Мне не нужны ни ад, ни рай.
Ты не знаешь, о чем говоришь. У тебя ни ощущенческий ни категориальный аппарат не развит настолько, чтоб воспринять это.
Легко говорить, что море – фигня, когда его ни разу не видел.
Цитата:
Вся острота в текущей жизни.
По-этому я - не кришнаит.
Я стараюсь как-то придумать картину мира более уживающуюся с представлениями физики, биологии - естественных наук.
Ой, насмешил. Ты веришь, что мир познаваем. И ты берешь знание, основанное на этой вере, даже не сам (поскольку вряд ли находишься на передовом крае науки), а из сотых рук. И ты не придумываешь, ты синтезируешь из потока информации согласно фильтрам, вложенным в школе и дома, нечто вписывающееся в общепринятую парадигму.
Они в свою очередь верят, что все есть в Бхагават-гите.
Твоя вера против их веры – вот и все.
Знаешь, чем они прикольнее? Тем, что взяли и сменили парадигмочку. И ломка сознания, которая при этом была, им маленькой не показалась. Другой вопрос, что у многих этого сознания было мало, поэтому для них все прошло более-менее безболезненно. Ну, чтоб тебе не было грустно: ты прикольнее, чем они, тем, что ты более социабелен и адаптивен в этом мире.
Цитата:
Т.е. и сказать, что моя картина мира лучше - не могу.
Выбрасывай
Цитата:
Хотя вот один пункт: стать Кришнаитом - для меня значит отказаться от исследования мира, взять готовенькое, хотя и недоказанное.
Уже говорила, повторюсь: ты точно так же берешь готовое из тех источников, про которые тебе в детстве сказали, что этому можно верить. И выбора у тебя тогда не было, поскольку иначе бы ты не доразвился бы до того, что ты есть сейчас. Сейчас у тебя выбор есть. И делаешь ты его в пользу более привычной парадигмы, что, в общем-то, вполне понятно.
Цитата:
Вот это для самый большой минус всех религий - отказ от попытки понять мир.
По-другому – это ключевое слово. Просто они делают это по-другому.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 12:25   #4
Citrus
Гость
 
Сообщений: n/a
Зяблик, спасибо.
Цитата:
ты точно так же берешь готовое из тех источников, про которые тебе в детстве сказали, что этому можно верить
Не могу пока здесь согласиться. Смотри, мне в детстве давали и красочную Библию и красочную энциклопедию религий и красочные энциклопедии по физике-биологии-математике. И я верил бога, и молился по-своему Богу. В 15 лет это прошло. Я выбрал естественно-научный подход. Почему? Он логичнее.
Математика. Это просто инструмент. Да, здесь царят аксиомы и аксиомы можно подменять в зависимости от того как ты этот инструмент хочешь настроить. Религиозные люди пользуются именно аксиомами жизни. Они говорят пусть будет так, всё есть в Библии, всё есть В Бхагават-гите, всё сказано в Коране и "таков закон" - аксиоматика. Причём верующие с аксиоматикой не работают. Они образно выражаясь отказываются вводить ирациональные числа или откинуть аксиому, чтобы взаимодействовать с миром иначе (математический аналог - геометрия лобачевского - просто отбросил аксиому о непересекаемости параллельных прямых). Т.е. верующие - это аксиоматики, которые отказываются с аксиомами работать (т.е. по необходимости вводить одни и убирать другие).

Но вот постулат - дело другое. Пстулаты - это в физике.
Постулат подтверждается опытом. Если он опровергается опытом - его откидывают или ведут работу с некоторым уровнем точности.
Теории развиваются согласно логике, а логика - это самый надёжный способ познания мира, т.к. остальное - вообще грозит уйти в неконтролируемую фантазию - медитировать на седьмой уровень альфа-центавры(когда их там всего два) - это что значит? - это значит что скоро вас заберут с планеты Земля. Люди в белых халатах.

Итак работаем логикой. Ставим постулаты и постоянно проверяем их на противоречивость.
Так вот, к чему я это рассказываю - я согласился с картиной мира
учебников физики(в некотором приближении), не потому что вот мне дали из десятых рук источник Знания, а потому что не нашёл логических противоречий, а нашёл опытные подтверждения - простейшие опыты наблюдая и делая сам, посложнее - конечно есть некоторая доля веры - например что телескоп Хабл существует. Но что самое смешное, он действительно есть.
"Вера" - говоришь ты. Можно сказать что любая мысленная активность - есть вера. Ты скажешь слово, а я скажу - "это твоя вера всего лишь", ты другое слово - "это тебе кажется, это ты просто веришь".
Вопрос не в том "вера" или "не вера" - вопрос в её противоречивости и доказуемости до удовлетворяющей тебя степени точности.

Цитата:
Ты не знаешь, о чем говоришь. У тебя ни ощущенческий ни категориальный аппарат не развит настолько, чтоб воспринять это.
Голословное утверждение и кидание понтов.
Мы не знакомы, знать ты этого не можешь, хотя секундочку... так я вот тут энергетические поля осмотрел - у меня из башки торчат... нет ты ко мне не коннектилась, не можешь ты знать мой оЩуЩенческий аППарат.
Но, за ответ спасибо.

Зяблик и Иеро, (параллельно можно разбивать мою картину мира и обсуждать кришнаитов) скажите, а что в вайшнавах такого "плохого", почему они кому-то не нравятся?
Может быть у них какие-то свойства есть, которые я не знаю, например до самоубийства адептов доводят или ещё чего?
Или они злые и абсолютно неадекватные?
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 16:31   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Citrus, знаешь, читая то, что ты пишешь и пытаешься понять, я прихожу к мнению, что ты просто не понял основной сути именно религиозного взгляда на мир. Религиозные люди, а вайшнавы именно таковы, не "смотрят" на мир, как ты, а "ощущают" его. То есть они оценивают окружающее не через призму мозговых логических концепций, а воспринимают его через ощущения сердца. Такие как ты и они, просто думают и говорят на принципиально разных языках. Именно поэтому тебе не понятно то, о чём говорят они, ну и тебя они точно так же не слышат. Они стучат к твоим чувствам, а ты обращаешься к их мозгам. Естественно, конструктивного диалога у вас не получится, каждый останется при своём мнении.

Для религиозных людей их источники непогрешимы на уровне чувств, поэтому любые рациональные доводы, способные это пошатнуть, будут ими отвергнуты. Точно так же для тебя непогрешимы "рациональные" источники, и ты, скорее будешь бороться со своими чувствами, если они будут этому противоречить.
Когда люди уходят из одной смысловой плоскости в чувственную, они меняют свои основные ориентиры. Так ты сам из подростковой чувственной религиозности ушел в рационализм, а те, кто стал вайшнавом, наоборот, ушел от рационализма в чувственное восприятие мира и соответсвующий этому "божественный субъективизм".

Ты говоришь, что религиозные люди остановили своё развитие, они не заняты постижением мира. Но ты серьёзно ошибаешься, это совсем не так, просто их подходы к познанию и постижению мира, существенно отличаются от привычных тебе, и их цели познания лежат слишком далеко от твоих. Я сам не возьмусь сказать, какой из путей и подходов лучше или хуже, они просто разные, и лучшее, что можно придумать - это сочетать их в себе самом. Да, это не так просто, но это позволяет не только "видить" мир, но и "чувствовать" его. Одно дополняет другое. Попробуй и ты так, может тебе понравится...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2006, 00:24   #6
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты

Цитата:
Цитата:
Ты не знаешь, о чем говоришь. У тебя ни ощущенческий ни категориальный аппарат не развит настолько, чтоб воспринять это.
Голословное утверждение и кидание понтов.
Элементарно, Ватсон Из моих наблюдений, люди, имеющие реальный религиозный опыт, очень им дорожат. Потому что это действительно нечто! Они не кидаются просто так «вечным кайфом» в каких бы то ни было садах. Отсюда я делаю вывод, что ты просто не знаешь, о чем говоришь.
Цитата:
Мы не знакомы, знать ты этого не можешь, хотя секундочку... так я вот тут энергетические поля осмотрел - у меня из башки торчат... нет ты ко мне не коннектилась, не можешь ты знать мой оЩуЩенческий аППарат.
Я, знаете ли, очень выборочно и далеко не ко всем коннектюсь.
Цитата:
Зяблик и Иеро, (параллельно можно разбивать мою картину мира и обсуждать кришнаитов) скажите, а что в вайшнавах такого "плохого", почему они кому-то не нравятся?
Абсолютно точно они не нравятся РПЦ – русской православной. А почему, думаю, ты сам догадаешься логическим путем выдвижения и отбрасывания постулатов. Еще они часто не нравятся родным и близким тех, кто туда ушел. Почему? Потому что рядом вместо понятного, прогнозируемого и безопасного появилось непонятное, неуправляемое, и, как следствие, опасное. Третья группа – те, кто что-то слышал от представителей первых двух, сам не проверял, но доверяет своим источникам. Все остальные индифферентны.
Цитата:
Может быть, у них какие-то свойства есть, которые я не знаю, например до самоубийства адептов доводят или ещё чего?
Ну, конечно же, а ты не знал? Накачивают наркотиками доверчивых юношей и девушек, устраивают групповухи, трупы скидывают в Москва-реку, семьи правдолюбцев следователей вырезают до седьмого колена. – Шутка!
Цитата:
Или они злые и абсолютно неадекватные?
Ты сходи к ним, пообщайся, или на форумах вайшнавских повиси. Плохого он тебе точно ничего не сделают. А меру достаточной езды по мозгам, ты сам определишь. Не злее обыкновенных людей, замороченные на своем, местами неадекватные, некоторые имеют тот самый религиозный опыт, другие практикуют изо всех сил и стремятся, третьи по привычке к тусовке числятся.
Мне вайшнавы симпатичны двумя моментами. Первый основан на действительном уважении, второй обусловлен моими личностными предпочтениями. Первое: они действительно вегетарианцы. То есть подкрепляют свои убеждения действиями, чего о подавляющем большинстве так называемых православных с лозунгом «бог в душе», сказать нельзя. Второе, их система ценностей включает в себя пункт, согласно которому они стремятся не врать и не приукрашать себя, как это принято в светском обществе. Благодаря этому с теми из них, кто таки пережил период крышесносного неофитства, можно вполне себе приятно поговорить.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 15:41   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Citrus

Пошлю тебя сюда: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4557

Если по прочтении не поймешь, зачем я тебя туда послал, - спроси здесь, и я объясню .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2006, 23:11   #8
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Общество сознания Кришны в 1965 было оновано Абхайем Чаран Бхактиведантом Свами(Шрила Прабхупада)в США через шесть лет после принятия им обета отречения от мира(Саньясу) Основу общества поначалу составляли хиппи...
Речь идёт об этом обществе?
...Женщины рассматриваются там, как существа низшего сорта , они должны поклоняться мужчине, им запрещено смотреть мужчинам в глаза, есть либо отдельно, либо после мужчин (Тайные общеста и секты. Энциклопедия. Минск:Литература, 1996.С.576-577)
Как можно относиться к такому положению вещей в наше время?
Правда ли это?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 14:12   #9
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Читал, удивился что Citrus неактивен ... он много напутал, смешал отонсящееся и неотносящееся к вопросу.
Мне интересно сколько их сейчас ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 02:06   #10
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Да, научный подход, действительно, логичен: "На небе нет камней, следовательно, они оттуда падать не могут." Это о метеоритах.
А вот в Гите прописана цикличность развития мироздания. А современная наука только - только к этому подходит.
В Гите Бог гуманнее, чем в Торе. Если в последней Яхве просто приказывает убивать даже безоружных, то в Гите Кришна терпеливо и логически убеждает сражаться на войне, пусть даже с родственниками, которые напали первыми.
Естественно, в Гите никто никого не запугивает "геенной огненной". Вместо этого - справедливый и гуманный Закон Кармы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кришнаиды, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:09.