И снова 10 заповедей

[Пушистая]

Сообщение от Tytgrom

Или делали добро. а получалось зло.. Те самые благие намерения..

Озвучивали добрые намерения, но сознательно делали зло. Поэтому мне ка что нравственность - высшая категория, нужная каждому в обратку. Логично было бы посылы во внешний мир делать, соблюдая, как минимум, 10 заповедей из нагорной проповеди, что вполне может быть смыслом жизни

[Tytgrom]

Сообщение от Пушистая

Озвучивали добрые намерения, но сознательно делали зло. Поэтому мне ка что нравственность - высшая категория, нужная каждому в обратку. Логично было бы посылы во внешний мир делать, соблюдая, как минимум, 10 заповедей из нагорной проповеди, что вполне может быть смыслом жизни

Мне не нравятся 10 заповедей.

1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
6. Не убий .
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

Красным выделила те, которые считаю важными. Так что правильнее не 10, а 7 заповедей.

Сравни с моральным кодексом строителя коммунизма. Более обтекаемые формулировки, вроде все красиво написано. но куча лазеек. Хотя для смысла жизни подходит больше, потому что идет не от запрета, а от действия.

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[Aliskana]

Пушистая, можно, я чуть-чуть понужу?

10 заповедей - не из Нагорной проповеди, их дал Моисей задолго до Христа.
Это было что-то вроде законодательства. Того-то и того-то делать нельзя (убивать, воровать, творить кумиров, лжесвидетельствовать, прелюбодействовать), то-то - положено (чтить Бога, уважать родителей).

А в Нагорной проповеди все намного тоньше и сложнее. Иисус обращался к людям уже достаточно подготовленным, для которых 10 заповедей стали минимумом, нижней планкой. По крайней мере в теории. Иисус сказал: мало. Ниже опускаться нельзя, чтобы не провалиться в болото, но тока ходить получится, а взлететь - нет.

Это я к тому, чтобы определиться: минимум (оставаться человеком, не опускаться до уровня беспредела) или бОльшее - а соответственно, более сложное и неоднозначное.

[Пушистая]

Сообщение от Aliskana

Пушистая, можно, я чуть-чуть понужу?

Мне нра ход твоих рассуждений (Алискана, можно на "ты"? Для меня общение на ты ближе, доверительней

10 заповедей - не из Нагорной проповеди, их дал Моисей задолго до Христа.

Теперь буду знать. Это важная информация, спасибо))

Это было что-то вроде законодательства. Того-то и того-то делать нельзя (убивать, воровать, творить кумиров, лжесвидетельствовать, прелюбодействовать), то-то - положено (чтить Бога, уважать родителей).

Я их воспринимаю как нравственные законы, соблюдение которых важно для здоровья вообще. Имхо, своды уголовных, процессуальных, административных законов служат для регламентации жизненных ситуаций в соответствии с основным законом - законом Моисея.

А в Нагорной проповеди все намного тоньше и сложнее. Иисус обращался к людям уже достаточно подготовленным, для которых 10 заповедей стали минимумом, нижней планкой. По крайней мере в теории. Иисус сказал: мало. Ниже опускаться нельзя, чтобы не провалиться в болото, но тока ходить получится, а взлететь - нет.

Взлететь? Это "в куда"? Сверхспособности?

Это я к тому, чтобы определиться: минимум (оставаться человеком, не опускаться до уровня беспредела) или бОльшее - а соответственно, более сложное и неоднозначное.

Какое это бывает сложное и неоднозначное?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Сравни с моральным кодексом строителя коммунизма. Более обтекаемые формулировки, вроде все красиво написано. но куча лазеек. Хотя для смысла жизни подходит больше, потому что идет не от запрета, а от действия.

Как раз ровно наоборот.

Когда указывают, что именно запрещено, - это означает, что остальное разрешено.

А когда указывают, что именно разрешено, - это означает, что остальное запрещено.

Скажем, если запрещено ходить по улице голышом или в купальнике - значит, можно ходить во всем остальном: в шортах, мини, брюках, макси и т.д.

А если указано, что законопослушные гражданки должны ходить в блузах и юбках до колен - значит, больше ничего носить низзя.

Вот почему заповеди живут уже больше трех тысяч лет, а МКСК едва продержался несколько десятков лет. Любое нормальное законодательство основано на том, что конечное число действий запрещено, а бесконечные оставшиеся - личное дело каждого.

А ненормальное пытается указывать человеку, как ему жить. Оставив конечное число возможностей и запретив бесконечное.

Предчувствуя еще незаданный вопрос, замечу, что когда заповеди обросли мульоном раввинских предписаний, иудаизм тоже стал удушливо-мертвящим. Именно в этом Иисус всячески обличал фарисеев.

[Tytgrom]

Запрет (отрицание) всегда деструктивны. Я не совсем согласна с тем, что человек всегда не воспринимает частицу "не", но такие случаи вполне реальны.
Заповеди живут не первую тысячу лет, только соблюдаются ли они? Я не про отдельных людей, а в принципе. Например "не прелюбодействуй" даже перестало караться людскими законами. Да и "не убий" всегда имело поправки и пояснения.

А МКСК изначально был привязан к конкретной стране и конкретной системе, что его и погубило. И по хорошему он сокращался до одного пункта - предпочтение общественных интересов перед личными. Как только исчезли общественные интересы (перешли в разряд личных, чужих), то подобный кодекс стал бессмысленным. Но мне кажется, что это ненадолго. Поскольку общество существует, а значит и интересы у него есть, как не передавай их в частные руки

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Запрет (отрицание) всегда деструктивны.

Ну, стало быть, любое уголовное законодательство деструктивно. А также запреты детям лезть в розетку, совать в рот грязь с пола, перебегать дорогу перед мчащимися машинами и т.д. Да и любые инструкции по технике безопасности деструктивны.

Я не совсем согласна с тем, что человек всегда не воспринимает частицу "не", но такие случаи вполне реальны.

В этой фразе три частицы "не".

Пока что ни один позитивный психолог не ответил мне на вопрос: "Почему дети вместо "ты нехороший, некрасивый, ненормальный" - не воспринимают "ты хороший, красивый, нормальный"?

Заповеди живут не первую тысячу лет, только соблюдаются ли они?

А законы вообще соблюдаются? В любом обществе есть преступники. Из этого следует, что законы можно отменить и оставить воров-убийц-насильников в покое?

И по хорошему он сокращался до одного пункта - предпочтение общественных интересов перед личными. Как только исчезли общественные интересы (перешли в разряд личных, чужих), то подобный кодекс стал бессмысленным. Но мне кажется, что это ненадолго. Поскольку общество существует, а значит и интересы у него есть, как не передавай их в частные руки

ИМХО, общество - абстракция. Оно состоит из отдельных личностей. А "предпочтение общественных интересов перед личными" - манипуляшка вожаков, называющих общественными интересами собственные с целью управлять этим так называемым обществом. Поскольку это самое предпочтение совершенно неконкретно, всегда можно обвинить неугодного в том, что он предпочитает свои интересы "общественным" (т.е. смеет не угождать вожакам). "Обществом" вообще управлять достаточно просто, сломив в людях личность и натравив их на тех, кто не соглашается ломаться.

Собственно, это схема всех тоталитарных структур. В них нужно предпочитать интересам личности интересы племени, государства, церкви, партии, мафии - в общем, Большого Пахана.

В заповедях же четко сказано: единственный Большой Пахан - Бог, перед его законами равен царь и нищий. Есть справедливость, общая для всех. Была задана планка: вождя обожествлять низзя. Он такой же человек, как и все прочие, и законы для него так же писаны. И пророки вправе обличать его, если он нарушит закон, потому что иначе гнев Божий падет на народ. И никакие интересы государства не оправдывают нарушения справедливости, потому что она превыше всего.

Естественно, это постоянно нарушалось. Но нарушение называлось именно нарушением, а не объявлялось правилом.

Так что разница очень проста: закон, основанный на абсолютных ценностях, и на относительных. А дом на песке стоит недолго и рушится с треском. Хорошо, если жильцы вовремя выскочить успевают.

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Ну, стало быть, любое уголовное законодательство деструктивно.

конечно. многих ли оно исправило? деструктив, очевидно, необходим, пока не заменён конструктивом. например,

запреты детям лезть в розетку,

заменяются на специальные закрывающиеся розетки

совать в рот грязь с пола

на чистоту

перебегать дорогу перед мчащимися машинами

на под-надземные переходы и заборы вокруг проезжей части

ИМХО, общество - абстракция. Оно состоит из отдельных личностей.

совершенно согласна. а далее меня поражает парадокс - почему одна и та же личность в обществе и вне порой ведёт себя противоположным образом?

В заповедях же четко сказано: единственный Большой Пахан - Бог,

которого кто угодно толкует как угодно. Бедный Бог! Каково ему?

перед его законами равен царь и нищий. Есть справедливость, общая для всех.

очень красиво, но действительно ли?

Естественно, это постоянно нарушалось.

Вот-вот.

Но нарушение называлось именно нарушением, а не объявлялось правилом.

иногда и объявлялось. но какая, собственно разница, если есть возможность нарушать?

Так что разница очень проста: закон, основанный на абсолютных ценностях, и на относительных.

закон, основанный на ВЕРЕ в абсолютные ценности...

А дом на песке ...

ну да, вообще ничто не вечно, кроме вечности. Ничто не абсолютно, кроме Абсолюта, ничто не верно, кроме веры...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Aliskana

А также запреты детям лезть в розетку, совать в рот грязь с пола, перебегать дорогу перед мчащимися машинами и т.д. Да и любые инструкции по технике безопасности деструктивны.

вот мне почему-то очень хочется, чтобы эту часть прокомментировала Улитка. Улитка, если тебя не затруднит, плиз...

[Tytgrom]

Алискана, мне понравилось, как ты написала

Иисус обращался к людям уже достаточно подготовленным, для которых 10 заповедей стали минимумом, нижней планкой. По крайней мере в теории. Иисус сказал: мало. Ниже опускаться нельзя, чтобы не провалиться в болото, но тока ходить получится, а взлететь - нет

Не применительно к 10 заповедям, применительно к любому моральному кодексу. Можно убить одного ради спасения 10ти, но при этом ты все равно опускаешься в болото, переходишь черту. И не все могут потом вернуться из-за этой черты
Укравший, чтобы накормить детей - все равно украл. А вот мошенник впаривший бабульке ненужные ей таблетки ценой в ее месячный доход - он по эту сторону черты. Он даже заповеди не нарушил. Потому что нет заповеди "не обмани" есть "не наговаривай"

"Почему дети вместо "ты нехороший, некрасивый, ненормальный"

потому что дети воспринимают "ты плохой, ты страшный (уродливый), ты не такой как все" и именно так чаще всего и говорят родители, которые прививают детские комплексы.
- Ты нехороший
- Я хороший
- ты негодяй
- Я годяй
так что частицу "не" дети отбрасывают.

А запрещающий кодекс, конечно деструктивен, потому что запрещает делать.