Индийские касты - "Гуру и Знаток"

[SiberianTiger]

Сейчас перенесу сюда некоторые материалы по конкретным проявлениям некоторых каст.

Кшатрии и Раджи:

Спасибо .

Итак, начинаю (все, что написано ниже - мое субъективное ИМХО, и ничто иное ).

Эпиграф: Колдунья знает Магию Стародавних Времен, но если бы она могла заглянуть еще глубже, то знала бы, что ...
(С) "Лев, Колдунья и платяной шкаф" К.С. Льюиса

Когда я утром (своим) увидел эту тему, я сразу понял, что это - лишь на поверхности предложение мира. На глубинном же уровне это - очередной шаг войны, что, сразу заметили прочитавшие эту тему раньше меня участники форума.


Как могло случиться так, чтобы двое уважаемых участников, имеющих огромное количество плюсов, поклонников, уважения; прошедших обучение, и т.д. все равно ведут себя неконструктивно, отпинывая все попытки модераторов добиться их примирения, и игнорируя даже недвусмысленно донесенные до них дружественные предупреждения о возможности бана? Что именно могло пересилить все их желание быть здесь, а также обучение?

На мой взгляд, дело в сильном подсознательном стремлении воевать друг с другом. Ведь Синтон, как и НЛП, работает прежде всего с сознательным уровнем - с настроем на желаемое, и т.д. Если же что-то пересиливает все это - значит, это скорее всего исходит из базовых структур психики, на уровне которых они и "слиплись"!

И разбираться надо именно с этим. Ведь вариант, когда на поверхности произошло примирение, а внутри все бурлит - это ИМХО путь к неврозу.


На поверхности же все кажется достаточно простым - садист и мазохист встретились, садист пинает мазохиста, а тот зовет на помощь. Банальный треугольник Карпмана .

Что надо было понять Губернатору?

Ему надо научиться играть в теннис со стенкой. Помните, Челентано играл таким образом в самом начале "Укрощения строптивого"? Используется такой метод при обучении теннису не только когда нет партнера. Стенка - очень хороший тренер, который позволяет многое понять - не только в теннисе, но и в жизни.

Стенка предсказуема, и ее нельзя "победить", поскольку она есть, и отобьет любой удар. На нее бессмысленно обижаться, на нее бессмысленно жаловаться прогрессивной общественности. Единственный способ ее "победить" - прекратить бить об нее мячик.

Что Губернатору и советовала в привате половина модераторов, обязанных следить за конструктивностью атмосферы на форуме (в скобках замечу, что умение отнестись к любой жизненной неприятности, как к подобной стенке - качество ИМХО очень полезное - мало ли с какой стенкой столкнешься в этой жизни! ). Но он, несмотря на это, сделал ход конем, начав эту тему. Ход, замечу, политический - это очень важно запомнить.

Ход, судя по реакции аудитории, оказался неудачным, хотя на поверхности все пристойно-синтонно, и Древний, казалось бы, прижат к стенке - не приди он и не помирись, "он будет во всем виноват" в системе координат Синтона (над чем я и поиздевался в самом начале этого ответа). Вся ситуация, казалось бы, оказывает на него давление, - вот только почему народ реагирует негативно? Секрет будет объяснен ниже.


Что заставило Губернатора совершить такую ошибку, от которой его все предостерегали, предлагая решить дело в привате, либо даже внутри себя? Я сам сколько времени и сил вложил, сколько намеков дал:

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=65372 - все, начиная отсюда и до конца темы, написано для него и про него. Я дал все методы завершения ситуации "внутри него", методы обретения неуязвимости, которая привела бы к завершению конфликта.


Однако никакое количество раппорта ИМХО неспособно преодолеть базовые установки личности, если терапируемый/уговариваемый этого не хочет.

И, на мой взгляд, базовая установка личности Губернатора в данном случае - это принадлежность к касте воинов. Как ни называй этот психотип - кшатрий, самурай, или рыцарь - суть у него следующая:

Воин живет в текущем моменте; прошлого и будущего нет; у него есть лишь три вещи - текущий миг, мужество для сражения с врагом/воинский долг, и честь.

А честь воина - это следование выбранной им системе правил (городо обзываемых Уставом или Кодексом ); не случайно тот же Губернатор поминает правила и ключевые слова Синтона (типа конструктивности) так же часто, как правоверный - Аллаха , а Древний как будто идет в бой "за Веру, Царя и Отечество". Правила - это Бог воина, с ними он идет в битву, чувствуя себя "правильным". Именно честь является критерием оценки воина, а вовсе не результат битвы (см. историю Карны в Махабхарате, Ёсицунэ в истории самураев, и т.д.)
Отсюда следует еще и вывод, что негибкость - это суть воина в момент битвы, в которой он либо побеждает, либо погибает.

Именно воинами - их цельностью, принципиальностью и бескомпромиссностью - так восхищаются все, и, особенно, Прекрасные Дамы .

Воина же, пытающегося играть в политику, иногда ожидает такая же незадача, как и того мудреца, который пофигист, не не просвещенный Дао - что победа вроде бы одержана, но привкус у нее какой-то странный .

А все дело ИМХО в том, что в политике чистые и безоговорочные победы - типа нокаута или гибели оппонента - случаются достаточно редко; обычно это - позиционная борьба, где ты выигрываешь или проигрываешь пару-тройку очков. Политика - она вообще построена не на победе, а на зрительских симпатиях. Плюс, политик понимает, что общественное мнение и народная любовь покупается не одним лишь следованием правилам, и даже не победой в бою. Можно победить в бою, но проиграть войну. Следовательно, настоящий политик (Раджа) живет не только в текущем моменте, но и оценивает прошлое и будущее, а также возможную реакцию народа, исходя из куда как более сложных критериев.

Идущий же в политику генерал всего этого часто не понимает, и потому нередко оказывается в итоге не, ГЫ, генерал-губернатором , а посмешищем, или, того хуже, теряет свою репутацию, а с ней - все.

Кстати, надо заметить, что многие искусные полководцы и чемпионы были как раз политиками, а не воинами - например, Сун Тзу, либо Эммануэль Ласкер, удержавшийся на шахматном Олимпе в течение 27 лет за счет использования психологии - он был первым, кто привнес ее в большие шахматы. Часто матч с претендентом был им психологически выигран еще до того, как он начинался!

Но последний абзац - это так, лирическое дополнение.
Я могу также рекомендовать читателям самим выделить на форуме некоторых других воинов и политиков - просто, для тренировки (надо помнить, что это - не единственные психотипы, есть еще и другие - см. систему каст в древней Индии).


Все это - про воинов, и т.д. - всплыло на поверхность моего мутного разума тогда, когда я задумался о другой противоборствующей стороне - о Древнем, и о причинах его неуступчивости в конфликте (опять же, невзирая на уговоры). Который тоже воин, и который так же уперт, несмотря на бОльшую чувствительность и способность воспринимать общественное мнение, которым он, тем не менее, постоянно пренебрегает, когда идет столкновение между оценкой последствий своих действий и принципами.

Вот только набор правил-принципов у него несколько иной. Для него ИМХО куда важнее быть в мире с самим собой, нежели с любыми внешними правилами, ибо его набор правил не является копией правил Синтона или чем-либо другим - его система слилась и сплелась из нескольких исходных наборов, образовав нечто свое. И эта система для него - нечто святое; достаточно посмотреть, как Богатырь Алешенька сражается каждый раз с посягнувшими на Россию, Православие и прочие атрибуты его Родины-Матери, а также с нарушителями правил форума - даже когда его никто к этому не обязывает.

С ним я об этой войне не говорил, но дал ему немало обратной связи - в том числе и на его стуле.


Что заставляет его бескомпромиссно воевать с Губернатором? ИМХО, дело как раз в понятиях "свой" - "чужой". Я уже не раз писал об этом - например, в обратной связи во время его бана. Он действительно Древний - дитя того времени, когда не было "общечеловеков", когда были лишь "свои" и "чужие", или, еще точнее, "мы" и "они".

Губернатор ИМХО олицетворяет, символизирует врага-"чужого", посягающего на то, что является символом "своего".
И дело тут не в национальности; дело в том, что Губернатор несет в себе крайний универсализм - универсализм, не оставляющий места для "самостийности"/"обособленчества" (подробнее здесь и здесь).

Тем самым он как бы говорит Древнему, что то, что тот считает самым важным и чуть ли не единственно правильным, "фигня по сравнению с коммунизмом" (С), и должно со временем в этом самом "коммунизме" (общечеловеческих идеалах) раствориться.

Плюс, Древний чует воина с другим набором принципов (не с воином он воевать бы насмерть ИМХО не стал). Плюс, связка садист-мазохист (с возможностью "пострадать за веру" в случае бана - это уже связка садист-мазохист, развернутая в обратную сторону). Но последнее - это уже более поверхностно; а ключевым является "свой-чужой".

Потому он и начал этот конфликт, выставив минус Губернатору там, где можно было обойтись комментарием, либо просто дав сигнал модератору, не разжигая при этом личный конфликт (что ИМХО было неизбежным, и он это понимал). Начал сейчас, когда едва закончился конфликт предыдущий, из-за анонимного минусования. Потому и выставил второй минус - совсем ИМХО неадекватный - когда Губернатор ответил минусом на минус.



Что я могу сказать в заключение? Мне кажется, что стоит перейти на истинно конструктивное поведение - конструктивное прежде всего по отношению к себе и своему развитию (своей карме ), а не просто примирение для вида. Мне кажется, карты сейчас открыты, и я предлагаю участникам конфликта высказаться, что они думают о моем анализе, а также о ситуации.

Напоследок замечу, что оба конфликтера являются ценностью для форума, и лично мне, да, как мне кажется, и всем остальным, не хотелось бы потерять ни одного из них.

(источник здесь: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=5277 )

[SiberianTiger]

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=464 - здесь о низшей касте, шудрах.


Расскажу о браминах - высшей касте.

Я бы определил браминов как личностей преимущественно со сниженной животной составляющей (примативностью) и с повышенной тягой к познанию.

Низкопримативность проявляется в нежелании участвовать во многих социальных играх. Хороший пример я нашел в американской статье о старшеклассниках. Большая часть их жизни - "конкурсы популярности" в той или иной форме. Брамины же (geeks/"ботаники") во всем этом не участвуют, поскольку им интереснее учиться.

Соответственно, многие из них оказываются в самом низу социальной иерархии. Однако в Индии, в отличие от Запада с его равенством и "общими" школами, высокий общественный статус браминов позволяет им избежать столкновений с "гоблинами".


Ориентированность на поиск себя и знание приводит к другим целям и стилю жизни. Насколько я помню, у браминов должно было быть несколько стадий жизни, начинавшиеся с обучения и социальной реализации, и кончавшиеся уходом от общества в целях поиска себя. Естественно, так жили далеко не все, но изначальное намерение было именно таково.

Завершить рассказ хотелось бы лично моим тезисом о том, что современное общество было бы куда лучше, если бы в нем роль браминов была бы повышена через уважение к знанию и его носителям.

[Губернатор]

Кстати, любопытно посмотреть пересечение индийских каст и категорий Козлова (Романтик-Творец-Потребитель-Паразит):

1. Шудра-паразит. Несун. Рассматривает работу (на дядю, естественно) как возможность что-нибудь украсть, чем-то поживиться. Работает спустя рукава или из-под палки.

2. Шудра-романтик. Стахановец. Работает на "светлое будущее человечества". Однако, личный вклад в работу старается минимизировать, предпочитая мобилизовать на работу других. И то на словах-лозунгах-призывах.

3. Шудра-творец. Мастер. Пример - Гога из фильма "Москва слезам не верит". Бескорыстно вкладывает себя в порученное дело.

4. Шудра-потребитель. Винтик системы. Работает добросовестно, но исключительно за зарплату. На трудовые подвиги не способен (или способен, но по тройному тарифу)

5. Вайшья-паразит. Разгильдяй. Так называли купцов, игнанных из гильдии за мошенничество и обман. Слово приведено именно в этом исконном значении. Это - мошенники всех мастей, остапы-бендеры.

6. Вайшья-романтик. Странный тип. Пока не берусь описать.

7. Вайшья-творец. Меценат. Вкладывается в науки, искусства и перспективных людей, в том числе и безвозмездными пожертвованиями. Успешный бизнесмен.

8. Вайшья-потребитель. Купец. Работает на себя, но честно и без обмана. Дорожит репутацией.

9. Кшатрий-паразит. Инквизитор. Посвящает свою жизнь служению Великому Делу. Но почему-то это дело движется за счет других, а он греет на этом руки. Фактически спекулирует верой людей в Великое Дело. Любимые понятия - "священный долг", "Родина", "враг не дремлет", "отстоим идеалы" и т.п.

10. Кшатрий-творец. Подвижник. Таковы были христианские, мусульманские и прочие святые. Всю свою жизнь и всего себя посвящает служению Великому Делу, которое обязательно должно осчастливить всех людей.

11. Кшатрий-романтик. Певец. Служит Великому Делу, однако предпочитает слагать Былины и Легенды о Великих Героях. Зовет на подвиги, сам оставаясь в тылу и безопасности. Составитель газетных передовиц, блестящий оратор, дерзкий мечтатель.

12. Кшатрий-потребитель. Служака. Служит своему делу честно, но и дело служит ему. Служение делу есть его работа, от которой он имеет свой честный доход.

(продолжение следует)

[Губернатор]

13. Брамин-романтик. Алхимик. Ищет "философский камень", который осчастливит все человечество. Его тяга к знаниям направлена на достижение значимых для всего человечества результатов, но... как бы "по щучьему велению". Быстро и без хлопот.

14. Брамин-творец. Энтузиаст. Трудится и созидает знания, двигает науку. Порой ценой собственной жизни или карьеры. Как, например, хрестоматийный Джордано Бруно (хотя, говорят, его сожгли за оккультизм), Галилей, Коперник и т.д.

15. Брамин-паразит. Самогонщик. Использует накопленные знания для личного обогащения. Не задумывается о цене, которую платят за это другие люди.

16. Брамин-потребитель. Ученый. Наука это удовлетворение собственного любопытства за счет государства. Это - про него. Он вкладывается в свое дело, в науку, в знания. Он знания честно создает. Но рассчитывает на адекватную отдачу. Он обязательно оформляет патенты, публикует книги, защащает диссертации, оформляет "ноу-хау", чтобы защитить свое первенство, соблюсти свой интерес.

17. Раджа-романтик. Идеолог. Он способен создать учение, но реализовывать его будут другие. Он генерирует идеи, поднимает знамена, раздает барабаны, вешает ордена. Но сам в бой не идет.
Пример - М.С. Горбачев. Инициировал начало глобальных перемен в стране, стал идеологом реформ, но как дело дошло до решительных действий - стушевался, попятился назад и тихо растворился.

18. Раджа-творец. Вождь. Всего себя отдает служению интересам возглавляемой группы. Пример - хрестоматийный Ленин, М. Ганди и пр.

19. Раджа-потребитель. Самодержец. "Государство - это я." - это сказал типичный представитель этой группы Людовик 14-й. Такие раджи много вкладывают в свою группу, но собственные интересы у них идут на первом месте. Их стиль руководства - сугубо авторитарный.

20. Раджа-паразит. Серый кардинал. Свою группу строит чужими руками. Всю ответственность, в случае провала, несет кто-то другой (зиц-председатель Фунт). Группа обслуживает в первую очередь его интересы. Пример: М. Суслов.

[SiberianTiger]

Кстати, насчет раджи-потребителя.

В наглоязычном культурном пространстве есть такое понятие - benevolent dictator ("доброжелательный диктатор"). Мне кажется, это всегда брамин, попавший на трон. Ведь кшатриям власть нужна как таковая, а брамину - лишь как средство реализации его проектов.

[Губернатор]

Потихоньку обдумываю вопросы теста на принадлежность к той или иной касте:

1. Долг для меня - превыше всего (кшатрий)
2. Я считаю себя любознательным человеком (брамин)
3. Я грамотно просчитываю собственную выгоду в любом предприятии (вайшья)
4. Я уверенно чувствую себя в роли лидера (раджа)
5. Я люблю, когда мне четко поставлено задание и гарантирована оплата работы (шудра)
6. Мой девиз: подальше от начальства - поближе к кухне (шудра)
7. Мой девиз: выгодно купить, выгодно продать, чтоб поменьше дать и побольше взять! (вайшья)
8. Мой девиз: цель оправдывает средства (кшатрий)
9. Мой девиз: знание - сила! (брамин)
10. Мой девиз: победителей не судят (раджа)

Подкидывайте еще...

[Губернатор]

Вот, сделал тест, пробуйте!

Иеро, тебе спасибо за готовое предисловие.

[Иеро]

Губернатор, тест слишком некорректен. Ибо он основывается не на весовых коэфициентах. В современном мире большинство людей ориентируются на различные акценты, в зависимости от сиюминутных раскладов. Поэтому выделить склонность к варне не так уж и просто. Для каждой базовой варны следует составить набор из 10 ключевых вопросов с разным весом оных. После этого требуется составить плавыющий алгоритм, который будет отсекать лишние вопросы. В принципе, я могу подсказать тебе, как подобрать эти вопрсы и какой алгоритм составить, хотя пока предлагаю внимательно подумать ещё раз над той вводной, которую я описал. В ней и содержатся все ключи, которые ты пропустил. Ключи же лежат в реагировании человека на внешнюю агрессию среды, чего ты полностью не заметил.

[Губернатор]

Ключи же лежат в реагировании человека на внешнюю агрессию среды, чего ты полностью не заметил.

Ну почему же, заметил, но не для всех аспектов придумал вопросы. Было бы здорово, если бы ты их подсказал.

[SiberianTiger]

Помимо важности знания своей касты для человека, желательно понимать и значение каст и кастовой системы в целом для общества и его гармоничного развития.


Например, общество с недостаточной ролью "людей знания" обычно бесплодно и застойно. Таковы многие традиционные общества, включая большинство народов Кавказа. У них общества скорее воинские (кшатриевые), с жесткими нормами поведения и жестокой карой за отступления от этих норм. А в первобытных обществах, насколько я понимаю, кастовая система примитивна, и включает в себе лишь касту воинов (кшатрии и раджи) и шудр.


Однако помимо обществ с отсутствием чего-либо немало обществ просто имеют акцентуацию на чем-либо.

Например, российское общество - ИМХО раджевое.
Тут мало быть богатым - надо всячески демонстрировать свое богатство, чтобы народ поклонялся/завидовал, - но ПОМНИЛ о тебе и твоем богатстве. В Америке же многие богатеи предпочитают своими богатствами не отсвечивать - ежели они не афроамериканцы (у которых культура тоже раджевая).

Если возникает бизнес-империя - это практически всегда вертикальная структура, так что "все свое". И во власть некоторые олигархи рвутся потому, что являются раджами. Да и страна тоже построена по жесткому иерархическому принципу. И непременная связь бизнеса с государством (пресловутый "административный ресурс") - это тоже очень раджевая специфика.


Американское общество - ИМХО кшатриево-вайшьевское (в России закон - лишь часть репрессивного механизма, но большинство населения живет отдельно от закона).

Кшатриевость проявляется в огромном количестве всяческих правил, которые гордо называют законами, и даже кодексами. Одной из самых неприятных для меня национальных черт американцев является self-righteousness - ПРОМT переводит это как самодовольство, но смысл у этого ИМХО совсем другой. Это - битие себя в грудь "праведником" перед другими, менее "праведными". А подобная праведность возможна лишь в системе, где есть универсальные критерии праведности - типа соответствия правилам, которые так любят кшатрии. Потому когда кто-то из политиков или других известных людей проворовался, либо попался на секс-скандале или наркотиках, в газеты поступает значительное количество "осуждающих писем" от тех, кому часто нечего предложить миру помимо своей незапятнанной репутации. И это ИМХО обычно кшатрии, гордящиеся своей законополлушностью и "правильностью".

Сюда же относится и чрезмерно значимая роль правоохранительных органов и самого процесса, а также любовь граждан к "кшатриевой культуре", включая передачи и фильмы о правоохранительных органах, а также наблюдение за спортивными состязаниями (да и участие в них - ведь это тоже форма борьбы за идею).


Говоря об американцах, нельзя не вспомнить и о касте, которую мы тут еще не описывали - вайшьях.

Вайшьи - это те, кто творит в реальном мире. Это и ремесленники, люди искусства, и "люди денег", "творящие" бизнес. В отличие от браминов, стремящихся к свободе информации и свободе от препятствующих познанию догм, вайшьи стремятся прежде всего к свободе действий, свободе самовыражения. Так что сами понимаете, откуда идут идеи классического либерализма (называемого в Америке либертарианством) с его свободным рынком и безграничным капитализмом в условиях защищенности от "грабителей" из касты воинов (включая государство ).

Не исключено, что именно эта каста в своем поиске поля для творчества "отвечает" за общественный прогресс в области развлечений, бесконечно придумывая что-то новое - то, за что народ отдает свои денежки . Хотя на ниве развлечений наиболее удачливы раджи с их врожденным умением влиять на людей, а отстаивают идею свободы лучше всего таки кшатрии .

А в Америках этого много - культура бизнеса и развлечений тут на высоте, как, впрочем, и "ремесла".

Можно даже выдвинуть тезис о том, что одной из причин падения Союза было подавление в его догматической структуре энергии вайшьев (примеры оных - "цеховики").


Даже форумы можно охарактеризовать по данному принципу, но тут уж вы сами попробуйте понять, кто есть who . Также в качестве развлеченияпрактикума можете определить свою варну и делать ставкипредположения о варне других участников форума .