Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2012, 11:07   #1
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Создание базы НАТО в Ульяновске

Ваши про и контра?

↓↓ «Дружеские услуги НАТО»
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:08   #2
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
http://vz.ru/politics/2012/3/14/567794.html

Впрочем, есть между Россией, НАТО и США и темы для сотрудничества, в частности, Афганистан. Сообщив, что Москву не устраивают «искусственные сроки», Лавров рассказал, что Россия могла бы предоставить НАТО свою территорию не только для вывода невоенных грузов, но и солдат. В частности, по его словам, стороны обсуждают соглашение о транзите грузов и контингента через Ульяновск.

«Соглашение о транзите с рядом государств НАТО включает в себя не только оборудование и технику, но и персонал, контингенты, которые находятся в Афганистане по мандату СБ ООН. Они не будут находиться на территории России в течение продолжительного времени, не будут нигде жить, они будут просто транзитно пересаживаться с одного вида транспорта на другой. Этот проект соглашения еще не одобрен в правительстве, он еще только будет рассматриваться», – пояснил Лавров.
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:50   #3
Baudelaire
Местный
 
Аватар для Baudelaire
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 110
Baudelaire обретает свой цвет
Вот и начался процесс продажи страны!
__________________
”Пол мира в твоих волосах..” Только вслушайтесь! разве есть что-то более красивое?
Baudelaire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 17:21   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,438
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Про продажу страны говрить пока рано, а втот что это очень хитрый ход, перекрывающий кислород кой-кому в очень средней Азии - это точно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 17:28   #5
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
А если без загадок?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 19:49   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пакистанский транзит закрыт и не извстно на какой период.

Остался только по территории средней азии и россии.
А поток предстоит большой и важный.

Перенаправляя поток через нас, увязываем на себя НАТУ... а азиатские республики, пропорционально... пролетают. И финансово в том числе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 22:41   #7
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
А поток предстоит большой и важный
чего?

Цитата:
Перенаправляя поток через нас, увязываем на себя НАТУ... а азиатские республики, пропорционально... пролетают.
а в чем крутость?

в том что сами заработаем или что ср.республикам не дадим?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 23:20   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
поток грузов и пассажиров... линяющих из афгана

тем, что не дадим дополнительного повода чужим вклиниваться в наши интересы в средней азии
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 01:00   #9
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
тем, что не дадим дополнительного повода чужим вклиниваться в наши интересы в средней азии
поэтому пусть вклиниваются сразу к нам, так что ли?

доступность каких объектов обеспечивается из ульяновска, в случае чего?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 01:16   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
коль не накроют все объекты, способные нанести ответный ЯО удар- все такие потуги мимо кассы... а все они не накроют.

а какие у нас с ними интересы... сплошные контры... при чем не мы их, традиционно, устраиваем. купить они нас не способны- мы слишком большие. А не богатых азиатов- могут... и закрепиться там тем или иным способом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 15:39   #11
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Злость

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а какие у нас с ними интересы... сплошные контры... при чем не мы их, традиционно, устраиваем. купить они нас не способны- мы слишком большие. А не богатых азиатов- могут... и закрепиться там тем или иным способом.
Уже купили в 17 году.
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2012, 23:17   #12
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 475
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Baudelaire Посмотреть сообщение
Вот и начался процесс продажи страны!
А он и не заканчивался. Причём с конца 70х годов 20 века. Причём кто-то верит в то, что развал СССР или приход Путина что-то поменял
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 00:34   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Уже купили в 17 году.
Да ни фига, как показывает практика
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 10:03   #14
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 475
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Да ни фига, как показывает практика
А какая практика? Ну, после 17, да был Сталин со своей игрой. А сейчас?
Куплены, это не значит что выполняют чьи-то приказы по телефону. Просто задумаемся, пусть не самые высшие руководители, а аппарат начиная с замминистра, который по сути и осуществляет всю деятельность в стране, где у них жилье, где живут семьи многих, и где учатся их дети? Разве они связывают свою судьбу со страной, делая здесь жизнь лучше? Разве медицина, образование и безопасность развиваются теме же темпами, что и видимое материальное благосостояние? А эти вещи поважнее будут иностранных товаров, которые накупили на нефтегазовые деньги.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 19:12   #15
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
А какая практика? Ну, после 17, да был Сталин со своей игрой. А сейчас?
Куплены, это не значит что выполняют чьи-то приказы по телефону. Просто задумаемся, пусть не самые высшие руководители, а аппарат начиная с замминистра, который по сути и осуществляет всю деятельность в стране, где у них жилье, где живут семьи многих, и где учатся их дети? Разве они связывают свою судьбу со страной, делая здесь жизнь лучше? Разве медицина, образование и безопасность развиваются теме же темпами, что и видимое материальное благосостояние? А эти вещи поважнее будут иностранных товаров, которые накупили на нефтегазовые деньги.
Купить дюжину замминистров не то же самое, что и всю страну... ну, если речь не идет о военном времени, как в Ираке, например...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 17:06   #16
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а какие у нас с ними интересы... сплошные контры...
На самом деле общих интересов у нас до... много, в общем. Афганистан - один из них, и хвала Аллаху, что руководство страны хоть тут вовремя сообразило.

Причины, почему я так думаю, очень простые. Во-первых, влезание американцев в очередную войну в Афганистане ослабляет их позиции, как экономические, так и политические. Не то, чтобы мне не нравилась Америка, но однополярный мир мне тоже не нравится.

И во-вторых, влияние США в любой стране - это может быть плохо, но это гораздо лучше, чем радикальный ислам. Страна с мировоззрением террориста - смертника - это очень, очень опасно.

PS: И вообще, я сторонник вхождения России в НАТО. По принципу: если не можешь победить это - присоединись к этому.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 19:15   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Исламисты, едваль не лучше всего резвятся там, где чуть раньше отрезвились американцы... Так что неоднозначно.

Войти в НАТО нам суждено только по самые гланды... судя по процессам и целям самой НАТО.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 19.03.2012 в 22:32.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 19:36   #18
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
присоединись к этому.
и развали изнутри
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 02:22   #19
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Исламисты, едваль не лучше всего резвятся там, где чуть раньше отрезвились американцы... Так что неоднозначно.
Они возникают там, где тяжело жить и необразованное население. В Афганистане этого демона все-таки мы разбудили, а не США. То есть, Штаты их потом снабжали, конечно, но разбудили таки мы. То же самое в Иране - кто знает, кто там против кого революцию делал, но факт есть факт: под боком России живет крайне непредсказуемое образование, которое не дай Бог заполучит в свои руки ядерное оружие...

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Войти в НАТО нам суждено только по самые гланды... судя по процессам и целям самой НАТО.
Цель НАТО после развала СССР - обеспечение стабильного существования США и Западной Европы. То есть вполне совпадает с интересами России. Не согласен? А ты представь, что они НЕ стабильны. Как полагаешь, долго протянет Россия, если в Штатах начнется война, а в Европе революция?

Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
и развали изнутри
Ага, Вы тоже смотрели "Да, господин министр"?
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 04:44   #20
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
не, не смотрел

пришел интуитивно )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 01:56   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Они возникают там, где тяжело жить и необразованное население. В Афганистане этого демона все-таки мы разбудили, а не США. То есть, Штаты их потом снабжали, конечно, но разбудили таки мы. То же самое в Иране - кто знает, кто там против кого революцию делал, но факт есть факт: под боком России живет крайне непредсказуемое образование, которое не дай Бог заполучит в свои руки ядерное оружие...
То то СССР соц и пром инфраструктуру в Афгане развивал?
Могло и срастись, если б экономика заработала на индустриальном уровне...
А боевичков, как раз Штаты штамповали...


ээ.... СССР и США в варианте 50-х - 60-х гг. 20в - предсказуемые образования?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цель НАТО после развала СССР - обеспечение стабильного существования США и Западной Европы. То есть вполне совпадает с интересами России. Не согласен? А ты представь, что они НЕ стабильны. Как полагаешь, долго протянет Россия, если в Штатах начнется война, а в Европе революция?
Тут есть один небольшой вопрос: за чей счет они свою стабильность обеспечивают?
Это и с экономической и политической и военной стороны рассматривать можно.
Если за счет РФ и прочих стран, что не могут толком за себя постоять, то, вроде )) не согласен.

Я не спец игры в рулетку. И не уверен, что Россия долго протянет на нынешнем уровне с нынешней конъюктурной внутренней политикой... как и Запад, Писец которого неизбежен как дембель. ...как и то, что он этот писец неизбежно попытается скинуть во вне.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 02:31   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,438
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цель НАТО после развала СССР - обеспечение стабильного существования США и Западной Европы.
... за счёт всего остального мира.

Ну очень важная поправка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 12:32   #23
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
То то СССР соц и пром инфраструктуру в Афгане развивал?
Могло и срастись, если б экономика заработала на индустриальном уровне...
А боевичков, как раз Штаты штамповали...
- Добро всегда добро! - сказала Ася с напором.

- Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно, потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут, то не примут... Вот какова морально-этическая структура этой чертовой ситуации! Феодальный раб в Арканаре не поймет, что такое коммунизм, а умный бюрократ триста лет спустя поймет и с ужасом от него отшатнется... Это азы, которые мы, однако, не умеем применить к себе.

Стругацкие, "Волны гасят ветер"

Цитата:
ээ.... СССР и США в варианте 50-х - 60-х гг. 20в - предсказуемые образования?
Вполне. И там, и там не хотели устраивать конец света, потому и договорились. А для религиозного фанатика конец света - это благо, и если он погибнет, прихватив с собой немножко неверных, то непременно попадет в рай.

Цитата:
Тут есть один небольшой вопрос: за чей счет они свою стабильность обеспечивают?
Опять? За свой счет, прежде всего. Потребление США превышает внутреннее производство на 5%, Евросоюза - на 1%.

Цитата:
Я не спец игры в рулетку. И не уверен, что Россия долго протянет на нынешнем уровне с нынешней конъюктурной внутренней политикой... как и Запад, Писец которого неизбежен как дембель.
Песец рано или поздно придет к любому государству, хотя бы вместе с этим глобусом.

Цитата:
...как и то, что он этот писец неизбежно попытается скинуть во вне.
Вот потому и надо присоединиться, чтобы оказаться не вовне, а внутри.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 12:41   #24
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
НАТО влачит жалкое существование в последние лет 20. Блок создавался для противостоянию Советскому Союзу, явная угроза с этого направления исчезла, они, бедняги, не знают чем теперь заняться, жизнь потеряла смысл. И зачем нам к ним присоединяться? Чтобы довершить разгром изнутри?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 17:20   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
То то СССР соц и пром инфраструктуру в Афгане развивал?
Могло и срастись, если б экономика заработала на индустриальном уровне...
А боевичков, как раз Штаты штамповали...
...не умеем применить к себе.

Стругацкие, "Волны гасят ветер"
)) поэтично, конечно... а банальная политэкономия не рулит? Если создавать производственные цепочки, позволяющие получать бОльший доход, вплоть до более-менее цивильных городских условий- это одно. Может сыграть, а можно, конечно, и облажаться (особенно, коль "добрые люди" из вне, помогать будут).

Если только разрушать имеющуюся хоть какую то экономическую базу, то и результатом будет лишь архаизация... как экономики (опий рулит!), так и социальных отношений (бандитизм для выжатых на обочину).

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
ээ.... СССР и США в варианте 50-х - 60-х гг. 20в - предсказуемые образования?
Вполне. И там, и там не хотели устраивать конец света, потому и договорились. А для религиозного фанатика конец света - это благо, и если он погибнет, прихватив с собой немножко неверных, то непременно попадет в рай.
Ой, что то смутно мне, политики видятся, рулящие десятилетиями, и что - фанатики. Плохо совмещающиеся роли, однако.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Тут есть один небольшой вопрос: за чей счет они свою стабильность обеспечивают?
Опять? За свой счет, прежде всего. Потребление США превышает внутреннее производство на 5%, Евросоюза - на 1%.
У них финансы (читай, экспорт зеленой бумажки) какую долю производства составляет?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Я не спец игры в рулетку. И не уверен, что Россия долго протянет на нынешнем уровне с нынешней конъюктурной внутренней политикой... как и Запад, Писец которого неизбежен как дембель.
Песец рано или поздно придет к любому государству, хотя бы вместе с этим глобусом.
Хм... на мой взгляд, при этом раскладе, это как раз повод для объединения общих усилий... а не игры в фаллометрию.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
...как и то, что он этот писец неизбежно попытается скинуть во вне.
Вот потому и надо присоединиться, чтобы оказаться не вовне, а внутри.
Уж не помню, кто писал на заре Великой Дерпессии, о том, что на бирже стало играть слишком много идиотов... "Внутри" и так уже слишком много. От того и пипец надвигаеццо.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 22:55   #26
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
)) поэтично, конечно... а банальная политэкономия не рулит? Если создавать производственные цепочки, позволяющие получать бОльший доход, вплоть до более-менее цивильных городских условий- это одно. Может сыграть, а можно, конечно, и облажаться (особенно, коль "добрые люди" из вне, помогать будут).
Конечно, рулит! Вот только вспомните, чего стоил начальный этап создания таких цепочек в других странах? Угу. В России он закончился революцией и гражданской войной, в Китае - революцией и гражданской войной, в Англии - революцией и гражданской войной, во Франции - революцией и гра... ну, французы еще легко отделались, на самом деле. И с чего бы Афганистан (который на конец 70-х был гораздо менее развит, чем даже Китай в конце XIX века) стал бы исключением?

Цитата:
Если только разрушать имеющуюся хоть какую то экономическую базу, то и результатом будет лишь архаизация... как экономики (опий рулит!), так и социальных отношений (бандитизм для выжатых на обочину).
Можно подумать, к моменту американского вторжения там осталась какая-то база...

Цитата:
Ой, что то смутно мне, политики видятся, рулящие десятилетиями, и что - фанатики. Плохо совмещающиеся роли, однако.
Почему? В средневековье таким каждый второй был, а почти весь исламский мир - это слегка отполированное средневековье.

Цитата:
У них финансы (читай, экспорт зеленой бумажки) какую долю производства составляет?
Это не экспорт зеленой бумаги, но не суть. Финансы и страхование - 7% ВВП (на 2008 год).

Цитата:
Уж не помню, кто писал на заре Великой Дерпессии, о том, что на бирже стало играть слишком много идиотов... "Внутри" и так уже слишком много. От того и пипец надвигаеццо.
Морган, кажется. "Если уже и чистильщик обуви играет на бирже - крах неизбежен". Как-то так.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 21:53   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Конечно, рулит! Вот только вспомните, чего стоил начальный этап создания таких цепочек в других странах? Угу. В России он закончился революцией и гражданской войной, в Китае - революцией и гражданской войной, в Англии - революцией и гражданской войной, во Франции - революцией и гра... ну, французы еще легко отделались, на самом деле. И с чего бы Афганистан (который на конец 70-х был гораздо менее развит, чем даже Китай в конце XIX века) стал бы исключением?
А еще есть Япония, Корея, в той же России, вряд ли можно говорить о начальном этапе.
Делать рывок за свой счет, да еще перераспределять власть... сложно, конечно. Ресурсов надо дофигищи... потом еще их делить и не передраться... Вот только в Афгане уже был СССР... в обоих нужных ипостасях. Просто по факту.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Если только разрушать имеющуюся хоть какую то экономическую базу, то и результатом будет лишь архаизация... как экономики (опий рулит!), так и социальных отношений (бандитизм для выжатых на обочину).
Можно подумать, к моменту американского вторжения там осталась какая-то база...
Это да, остались кошкины слезы... но повод ли это добивать? Кстати, и тоннели остались, и некоторые заводики работают до сих пор и, даже школ было понатыкано...
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Ой, что то смутно мне, политики видятся, рулящие десятилетиями, и что - фанатики. Плохо совмещающиеся роли, однако.
Почему? В средневековье таким каждый второй был, а почти весь исламский мир - это слегка отполированное средневековье.
С политиками там было не густо... Да и религия была, не редко, лишь частью политики. Вот, папы Римскиеь (вот, Борджиа ), например, ни разу не фанатики случались ))) а казалось бы, при чем тут политика?! )
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
У них финансы (читай, экспорт зеленой бумажки) какую долю производства составляет?
Это не экспорт зеленой бумаги, но не суть. Финансы и страхование - 7% ВВП (на 2008 год)
блин, наверное данные по структуре и доле финансов в ВВП только на языке вероятного противника (((
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 02.04.2012 в 22:17.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 22:22   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
По мне, так, политики в любой достаточно большой структуре, удержавшиеся у власти несколько лет не могут быть фанатиками по определению. Не удержаться.
Фанатику где хорошо? Найти калаш или пояс шахида и... одноразово, без особых раздумий ими воспользоваться.
А что б на верхушке руководства людьми удерживаться хоть сколько то значимое время... тут, извините... несовместно.
Политик, прежде всего, про Думать, фанатик, прежде всего, про чуйствовать )))

В Иране в руководстве сидят не большие фанатики чем в США и СССР времен Карибского крызыса.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 22:36   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 02:52   #30
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,838
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Суть времени против создания базы НАТО в Ульяновске!
А, как её нежно называют господа Сердюков и Рогозин будущую базу НАТО, - «перевалочный пункт» - это обман.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 21:25   #31
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Что обман?.. не догонямс...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 23:17   #32
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 26,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
uu
ну пруф жеж
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 13:52   #33
Baudelaire
Местный
 
Аватар для Baudelaire
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 110
Baudelaire обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Суть времени против создания базы НАТО в Ульяновске!
Вот совершенно верно. И победа будет за нами!
__________________
”Пол мира в твоих волосах..” Только вслушайтесь! разве есть что-то более красивое?
Baudelaire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 22:14   #34
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Суть времени против создания базы НАТО в Ульяновске!
А, как её нежно называют господа Сердюков и Рогозин будущую базу НАТО, - «перевалочный пункт» - это обман.
Держи друзей близко... врагов- еще ближе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 18:13   #35
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,450
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А еще есть Япония, Корея, в той же России, вряд ли можно говорить о начальном этапе.
Под начальным этапом я подразумевал переход от феодализма к капитализму. В России это 1861 - 1917 годы. В Корее начальный этап - это не современная индустриализация Южной Кореи, а конец XIX века (ну, когда там японцы развлекались ). Собственно Япония... пожалуй, что да, редкий пример почти бескровной модернизации. Т.е. в начале эпохи Мэйдзи там вроде бы тоже кто-то бунтовал, но это быстро закончилось.

Цитата:
С политиками там было не густо... Да и религия была, не редко, лишь частью политики. Вот, папы Римскиеь (вот, Борджиа ), например, ни разу не фанатики случались ))) а казалось бы, при чем тут политика?! )
Так Борджиа - это уже Возрождение, не?

А если серьезно, то ты таки во многом прав, но не во всем. Допустим, некий Генрих IV сам по себе не был особо религиозен, но он таки был вынужден идти босиком в Каноссу, а то бы головы лишился. И какой-нибудь заштатный рыцарь мог вовсе не гореть желанием переться в Святую Землю, но его бы свои же не поняли.

Т.е. даже если сам правитель предельно циничен, есть определенное давление среды, вынуждающее его поступать в соответствии с некими нормами.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Странный график какой-то. Как удельный вес может быть отрицательным?

Я смотрел здесь:
↓↓ Показать


Вообще, там антиамериканизЪм несколько замутняет взгляд. Например, фраза "Если Белый Дом не сможет наступить на горло военно-промышленному комплексу и урезать финансирование военных операций по "насаждению демократии" на Ближнем Востоке и в Афганистане, то это рискует спровоцировать полноценный бюджетный кризис..." - при том, что даже если военные расходы сократить до нуля, дефицит не исчезнет (его основной источник - социалка, как и во всех развитых странах со стареющим населением).Про безработицу совсем весело. Официально она упала за год с 8,9 до 8.2%. Если считать тех, кто лишь демонстрирует поиски работы (чтобы получать пособие), то будет снижение с 10,3 до 9,6%. Но так как и этот результат автора не устраивает, он берет другой показатель, учитывающий еще и частично занятых и говорит, что на самом деле безработных в США 14,5%. Оно так, но год назад таких было 15,7%, а частичная занятость - это все-таки не безработица.

А цифра в 22,5% - это уже за гранью разумного. Она получится только если считать за рабочую силу вообще все взрослое население США. Тогда да, все студенты, инвалиды и домохозяйки - таки безработные.

(источник: http://www.bls.gov/news.release/empsit.t15.htm)
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 22:40   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 26,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
странная эта ссуть
http://spec-naz.org/news/Main/nato_i...ian_territory/
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 01:23   #37
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Т.е. даже если сам правитель предельно циничен, есть определенное давление среды, вынуждающее его поступать в соответствии с некими нормами.
Дык это всегда так... на то и политик, что б держать нос по ветру... вот, только как в эти рамки можно втиснуть желание той самой среды погибнуть от ответного ядерного удара, в случае поигрывания собственной ядерной дубинкой?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Странный график какой-то. Как удельный вес может быть отрицательным?
Да я там, вообще ни чего толком не понял...
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
А тут- вопросик... Я правильно понимаю, что под 13% маскируется дефицит бюджета?
И это тоже, какбэ, финансы, в этом разе... итого- 20%
???
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Вообще, там антиамериканизЪм несколько замутняет взгляд. Например, фраза "Если Белый Дом не сможет наступить на горло военно-промышленному комплексу и урезать финансирование военных операций по "насаждению демократии" на Ближнем Востоке и в Афганистане, то это рискует спровоцировать полноценный бюджетный кризис..." - при том, что даже если военные расходы сократить до нуля, дефицит не исчезнет (его основной источник - социалка, как и во всех развитых странах со стареющим населением).Про безработицу совсем весело. Официально она упала за год с 8,9 до 8.2%. Если считать тех, кто лишь демонстрирует поиски работы (чтобы получать пособие), то будет снижение с 10,3 до 9,6%. Но так как и этот результат автора не устраивает, он берет другой показатель, учитывающий еще и частично занятых и говорит, что на самом деле безработных в США 14,5%. Оно так, но год назад таких было 15,7%, а частичная занятость - это все-таки не безработица.

А цифра в 22,5% - это уже за гранью разумного. Она получится только если считать за рабочую силу вообще все взрослое население США. Тогда да, все студенты, инвалиды и домохозяйки - таки безработные.
(источник: http://www.bls.gov/news.release/empsit.t15.htm)
Десять лет назад, по способу учета безработных, частично занятые были вполне себе, безработными.... и тогда кол-во оных было б вполне больше психологически значимой отметки в 20%
Ну, и еще учесть, что безработиться уменьшается и из-за снятия с учета тех, кто не нашел работу в течении полутора лет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 05:22   #38
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,264
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
У нас комми являются союзниками Талибана и Аль Каиды?

http://www.mk.ru/politics/article/20...a-talibov.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 22:21   #39
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
))) ну не все же с ними носителям добра, демократии, рынка и свобод, союзничать
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 03:50   #40
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,264
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://kp.by/daily/25866/2832235/

"14:26 Вопрос от партии ЛДПР: Недавно появилась информация о том, что на териитории ульяновской области будет развернута база НАТО. Значит ли это, что позиция руководства нашей страны относительно НАТО поменялась?
Ответ Владимира Путина:
НАТО - это атавизм "холодной войны". Он возник в то время, когда существовала биполярная система в международных отношениях. Сегодня такой ситуации нет, и не понятно, зачем нужна такая организация как НАТО, но она есть, это реалии геополитические, и с ними нужно считаться (подробнее).
Мы не хотим, чтобы наши солдаты воевали на афганской границе. Там присутствуют западные силы, дай им Бог здоровья, пусть присутствуют. Мы приняли решение поддержать транзит, давайте помогать решать проблему или нам придется это делать самим. Если отдельным странам НАТО мы разрешили транзит, то в чем проблема? Надо прагматично подходить к тому, что нам выгодно. Нашим национальным интересам соответствует поддержание стабильности в Афганистане. Там не база НАТО, а просто, как говорят военные, «площадка подскока». Поэтому уверяю вас, что ничего необычного и ничего не соответствующего нашим интересам там нет"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 06:39   #41
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,066
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
уступка западу в обмен на что?

признание выборов?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 06:42   #42
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,264
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
В обмен за спокойствие за чужой счёт.

Пускай уж они там воюют (пусть и при нашей помощи), чем опять мы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2012, 12:52   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пускай выращивают и продают нам опий, в обмен на деньги вырученные за нефть
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2012, 15:19   #44
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,112
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Допустим, некий Генрих IV сам по себе не был особо религиозен, но он таки был вынужден идти босиком в Каноссу, а то бы головы лишился. И какой-нибудь заштатный рыцарь мог вовсе не гореть желанием переться в Святую Землю, но его бы свои же не поняли.

Т.е. даже если сам правитель предельно циничен, есть определенное давление среды, вынуждающее его поступать в соответствии с некими нормами.
Верно.
Однако... ))

для того, что б значительные массы общества были готовы к смерти ради духовных идеалов, надо что б значительная же часть общества, жила на грани нищеты. Иначе, чуть перефразируя, им будет что терять. Да и то...
Взять те же крестовые походы. В них участвовал нищий люд (в т.ч. и нищие рыцари). А организовывали (организовывали!!!!!!) желающие создать себе на них профит (как материальный, так и духовно-политический). Сдается мну, что база, таки, лежит в организационной составляющей. В тех, кто идет за профитом.
Получается банально-просто и цынично...
А наличие ЯО в современном мире (и ответного удара), еще сильнее смещает картинку в сторону прагматики.

Итого, Иран ни чем не хуже прочих стран уже вступивший в ядерный клуб.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 15:38   #45
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,838
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.06.2012 N 637

"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 28 МАРТА 2008 Г. N 219"
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 19:40   #46
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,838
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Все! Вот и началась оккупация России. Помимо Ульяновска, интервенты будут и в Краснодаре находиться!!! Срочно устроить митинг ПРОТИВ!!! )))

Италии разрешили переправлять военную технику в Афганистан через РФ

Президент РФ Владимир Путин разрешил Италии переправлять свою военную технику и персонал через российскую территорию для восстановления Афганистана, соответствующий документ размещен в четверг в банке нормативных и распорядительных актов.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2012, 19:45   #47
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 78,172
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так еще что-то говорили про транзит грузов НАТО через Россию.
Я бы на месте НАТО не рисковала, но "сам напал, пусть сам и разбирается"
__________________
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная вас, ломает ногу
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 01:49   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 26,273
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
жду когда через орехово-зуево грузы поедут
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2012, 02:19   #49
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 13,045
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Когда в Крыму где-то под Ялтой НАТовцы развоачивали свою базу, им повыдавали с собой пайки, деньги-лошади, всякое такое разное и... презервативы к пайкам. Ну и вот когда "Ихние" попытались сунутся со своих разворачиваемых баз "в народк" - в посёлоки местные тусить, городишки и всё такое, там началась настоящая партизанщина крымчан. Это замаливалось. У меня в Крыму родных много -они рассказывали, что творилось. В общем там были и массовые пикеты и демонстрации и "осада" экономическая - им деньгине меняли и никто ничего не продавал.За попытки знакомиться с девушками, ребята мордовали до полусмерти. В общем великое противостояние на локальном участке суши. Им и Севастополь регулярно припоминали, и Керчь, и всё-всё-всё. Хитами были Катюша,День Победы, гимн СССР - ходили, орали хором по дворам, прессовали в общем "интервентов".

В общем сложно себе представляю бесконфликтность баз НАТО - даже просто транспортировочных - на нашей территории. Даже сейчас, в настоящее время, когда выросло уже второе поколение после войны..Сильно остро это всё для нашего народа. И,какни странно,казалось бы мелочь, а люди говорили, что больше всего там местные оскорблялись из-за презервативов. Мол - мы им х.. поотсекаем нах.. -презервативы не понадобятся.


Насколько я в курсе - это был печальный для НАТО опыт. Учения кроткосрочные они в Чёрном море таки провели тогда по разрешению Украины, но долгосрочную базу под какие-то там свои цели так и не развернули. Народ выпер буквально. Было это вроде лет 5 так назад, если не ошибаюсь. По-тихому.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 15:13   #50
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 78,172
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так что там с базой?
__________________
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная вас, ломает ногу
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:10.