Евгеника (вариант возможной антиутопии)

[Tytgrom]

SiberianTiger А ты уверен, что "психологически здоровые и развитые" дети будут готовы к реальным взаимоотношениям? Если они неиспорчены "играми", то как их защитить от игр с ними?
Или они будут жить в особых, изолированных от остального населения земли анклавах?
И есть ли уверенность, что эти игры не закреплены в нас на генетическом уровне?

[Иеро]

Расы расходятся все дальше

Группа американских ученых во главе с Генри Харпендингом провела исследование данных о ДНК людей, собранных в рамках международного проекта HapMap.
Палеоантропологи установили, что человек не только не перестал эволюционировать, но и принялся вносить изменения в свой облик и генный состав со скоростью, в сто раз большей, чем его пращуры.

Причиной этого "беспредела" стал быстрый рост численности населения нашей планеты, а также особенности развития человеческого организма в зависимости от среды обитания. Это связано с полезной мутацией генов, которые однажды приняли новый вид, подстраиваясь под новые условия человеческого существования и – убедившись в собственной состоятельности - так и не вернулись к своей исходной форме.

Например, у европейцев и азиатов произошло осветление кожи. Связано это с тем, что солнечный свет в северных широтах содержит слишком малое для "черного" человека количество витамина D, помогающего усваивать кальций. Светлая же кожа пропускает "солнечный" витамин в человеческий организм, тем самым решая вопрос "кальциевой подкормки".

Другое важное генное изменение, уже ставшее нормой для 90% жителей Земли, – это способность взрослого человека усваивать молоко.
Наши предки могли переваривать молочный белок лактазу только в период до полового созревания.
Согласно анализам ДНК, проведенным в начале этого года, всего 7 тысяч лет назад взрослый человек неолита был не в силах справиться с таким тяжелым продуктом, как молоко. Однако сегодняшние европейские жители мало того, что могут позволить себе пить молоко до конца жизни, - они еще и изобретают новые виды молочных продуктов, которыми с удовольствием лакомятся сами и потчуют своих детей. Связано это, как и многие другие устоявшиеся мутации, с переселением человека из Африки в Европу и его родом занятий. Взрослые животноводы средней полосы стали пить молоко и получать от этого такую пользу и удовольствие, что переманили в "молочный лагерь" абсолютное большинство собратьев.

Что же касается африканцев, для них самыми важными генными изменениями, произошедшими за последние тысячелетия, стала устойчивость к малярии и желтой лихорадке. А в настоящее время генетика переходит в "противовичевый" режим: уже 10% населения планеты обладает видоизмененным геном CCR5, отвечающим за непроникновение ВИЧ-инфекции в организм хозяина. Ученые полагают, что возраст этого мутировавшего гена приближается всего лишь к четырем тысячам лет. Если учесть факт ускорения процесса эволюции, можно надеяться, что уже через несколько тысячелетий наши потомки полностью избавятся от смертельного заболевания. Они будут "вооружены" против СПИДа так же, как сегодняшние африканцы - против малярии.

Самым тревожным фактом, выявленным в ходе исследования, стало увеличение генетического расхождения разных рас.
Люди все больше отдаляются друг от друга, и проявляется это не только в различии традиционных народных танцев и легенд, но и в измененном составе генов, вынужденных адаптироваться к условиям жизни. Однако ученые успокаивают общественность тем, что смешанные браки должны помочь избежать тотального отделения друг от друга.

В будущем исследователи прогнозируют генетическое одобрение позднего зачатия. Современная молодежь, предпочитающая сначала "встать на ноги" и только после этого думать о семье, а потом - часто неспособная зачинать детей, провоцирует, по мнению Джона Хокса из Университета Висконсина, закрепление "любого генетического изменения, которое повысит успешность оплодотворения в более позднем возрасте". Так что, вполне вероятно, через пару тысячелетий ребятишки, бегающие по земле, будут иметь родителей бальзаковского возраста и редких бабушек и дедушек.

http://www.strana.ru/doc_print.html?id=84366&cid=1

[Технолог]

Великий стратег Иеро совершает ИМХО великую стратегическую ошибку. Нам предлагается проект улучшения общества с помощью евгеники с целью улучшения качества титульной расы. При этом не обосновывается: зачем это нужно? И соответствуют ли средства цели?

По поводу улучшения человеческой породы предлагаю ознакомиться с цитатой http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=13100##

[Иеро]

Крылатый Волк

А своими словами сказать, а почему евгенике нужно сказать нет, без ссылок на Лемма, который то же может ошибаться, оперируя очень умозрительными моделями в собственных фантазиях, или иметь своё частное мнение по теме, слабо?
Ибо откуда ты взял, что именно я совершаю стратегическую ошибку, а не ты и кто считает так же как ты?

[Маричка]

Иеро
Насколько я поняла из выложенного тобой в этой теме, евгеника - новый способ управления людьми. Сейчас во главу угла ставятся деньги и связи, а при евгенике - гены и физиологические показатели. Цель - сверхчеловек. Робот. Зомби. Управляемый работник и солдат. Эта идея - промывания мозгов и отрицания духовности, как жизненно необходимого качества чела, - еще круче саенты.

Созревание и развитие людей, расс, человечества - это процесс, насколько он идет качественно и в нужном направлении показывают результаты, т.е. то что имеем на сегодня.

Ты предлагаешь поставить на поток процесс, создать технологию процесса, для того, что бы получить заявленный и якобы единственно оптимальный результат. Респект за смелость!

Если бы ты еще мог конкретно перечислить параметры процесса, которые будут контролироваться фсемогущими технологами, принципы технологии, механизм ее действия в обществе, что бы можно было предметно предположить возможные изменения, то я была бы тебе благодарна.

[Технолог]

Иеро, дело не в Леме. Ошибка в том. что подобные масштабные проекты необходимо проверять на соответствие целям. Ты цели своей евгеники не обозначил. Без них разговор о методах становится пустым. А Лем предложил лишь одну из альтернатив.

[Иеро]

Сообщение от Странница

Иеро
Насколько я поняла из выложенного тобой в этой теме, евгеника - новый способ управления людьми.

Общую идею ты верно уловила. Но только общую идею.

Сейчас во главу угла ставятся деньги и связи, а при евгенике - гены и физиологические показатели. Цель - сверхчеловек. Робот. Зомби. Управляемый работник и солдат. Эта идея - промывания мозгов и отрицания духовности, как жизненно необходимого качества чела, - еще круче саенты.

А вот здесь ты наглядно продемонстрировала собственную зазомбированность. Прям классически продемонстрировала, ибо распространила собственные представления о теме, не поняв отличий того, что предложил я, от стереотипа. А ведь разница принципиальна и ничего не имеет общего с твоим представление "О".

Ладно, расскажу суть отличия.
Итак, если бы данное явление предлагалось как всеобщая принципиальная идея, то твои опасения реально имели бы под собой основания. Но в том виде, как предлагаю я, как идею дополнительного явления к уже имеющемуся, а не вытесняющую чего-либо, то это уже совсем другой расклад. Фактически это социальная провокация развития ВСЕГО социума. И не на генетическом уровне.
На генетическим же уровне идёт совсем другая работа, вот тебе для примера ссылочка:

Заключение

Эукариотические виды существуют, эволюционируют и исчезают в тесном ретровирусном «объятии». Пандемии ретровирусных инфекций представляют собой «слоеный пирог». Его самый «верхний слой» составляют ретровирусы, активно размножающиеся в цитоплазме клеток хозяина; самый «нижний» представлен репликационно-активными формами эндогенных ретровирусов. «Слои» «переложены» экзонами и интронами генов, ретротранспозируемыми и регуляторными элементами, псевдогенами и др. последовательностями генома хозяина. Раскрытие взаимоотношений между ними, скорее всего, составит основное содержание генетики на ближайшие десятилетия. Наше собственное место в природе, особенно в сравнении с тем, которое занимают ретровирусы, очень невелико. ВИЧ/СПИД-пандемия не является отдельной самостоятельной пандемией, вызванной проникновением в человеческие популяции нового вируса. Она «верхушка» более сложного природного явления — эволюционного процесса, который представляется нам в маске инфекционного. В эволюции гоминоидов ВИЧ и подобные ему ретровирусы играют роль фактора естественного отбора, ускоряющего процессы, определяемые в их геноме активностью HERV-K (HML-2) и других эндогенных ретроэлементов. Пандемия ВИЧ/СПИДа — это терминация неадаптивного вида, она имеет критическое значение для нашего существования как биологического вида. И надо было быть слишком нелюбопытным, что бы за 25 лет пандемии ВИЧ/СПИДа «не заметить», что это совершенно иной процесс, чем пандемии гриппа, натуральной оспы или чумы.

ВИЧ/СПИД-пандемия — так с чем же в действительности мы столкнулись?

Подумай внимательно с чем мы все имеем дело и с чем будут иметь дело наши потомки. И только рациональый подход евгеники способен что-то реально противопоставить хтоническим силам природы.

Созревание и развитие людей, расс, человечества - это процесс, насколько он идет качественно и в нужном направлении показывают результаты, т.е. то что имеем на сегодня.

А то что на сегодня мы имеем качественную ситуацию предшествующую биологическому коллапсу вида хомо сапиенс ты ещё не видишь?
Если нет, то советую озадачиться изучением общих принципов сужествования отдельных биологических видов. Там есть такие пункты, как отношение общей численности вида к занимаемому им пространству, через который можно делать весьма далеко идущие выводы, относительно того, что ожидает тот или иной вид в ближайшем будующем.

Ты предлагаешь поставить на поток процесс, создать технологию процесса, для того, что бы получить заявленный и якобы единственно оптимальный результат. Респект за смелость!

Ты ошибаешься, приписывая мне желание получить единственно оптимальный результат. Я предпочитаю в таких проектах получать спектр качественных результатов, из которых можно выбирать следующие направления отбора и вектора развития. Ибо, для начала повторюсь, данный проект не является всеохватывающим, а является социально-дополнительным.

Если бы ты еще мог конкретно перечислить параметры процесса, которые будут контролироваться фсемогущими технологами, принципы технологии, механизм ее действия в обществе, что бы можно было предметно предположить возможные изменения, то я была бы тебе благодарна.

А это уже закрытое ноу-хау, в которое вложены весьма большие средства. Пока закрытое, до начала реализации первых этапов проекта.

[Маричка]

ИЕРО

Общую идею ты верно уловила. Но только общую идею.

Спс. Очень приятно. что я уловила то о чем, сбсно и идет разговор в этой теме: об общей идее.

А вот здесь ты наглядно продемонстрировала собственную зазомбированность. Прям классически продемонстрировала, ибо распространила собственные представления о теме, не поняв отличий того, что предложил я, от стереотипа.

Прелагаю весело попинаться ф какой нить другой теме.

А ведь разница принципиальна и ничего не имеет общего с твоим представление "О".

Ща сравним.

Пандемия ВИЧ/СПИДа — это терминация неадаптивного вида, она имеет критическое значение для нашего существования как биологического вида.

Ясно\понятно и без дядьки Яндекса.

А то что на сегодня мы имеем качественную ситуацию предшествующую биологическому коллапсу вида хомо сапиенс ты ещё не видишь?

Вижу, Дима, давно. Года 3 как понимаю что основная масса челов вымрет.

Там есть такие пункты, как отношение общей численности вида к занимаемому им пространству, через который можно делать весьма далеко идущие выводы, относительно того, что ожидает тот или иной вид в ближайшем будующем.

Снижение численности особей вида.
Выживут те, что сможет приспособится к новым условиям существования. Я хочу сказать что природа действует на сложную систему многофакторно. В каждом биологическом катаклизме, в отличие от антропогенного, наряду с ограничениями есть и возиожности выживания\условия, которым смогут соответствовать единицы. Выжившие особи поднимут на новый эволюционный уровень развитие своего вида.
Напомню, что ты предлагал отбирать средних, тогда как выживают как правило в такой заварушке те особи, которые имеют показатели параметров на границе нормы, т.е. задействованы края вариационного ряда видовых признаков\характеристик, закрепленных генетически.

Если сказать просто, то те кто сегодня выживают с трудом завтра, посколку условия выживания изменятся, смогут гарантированно выжить. Возможно даже без особого напряга. Сработает генетика.

Закодированные изменения\мутации вдруг станут счастливым билетом.

Ибо, для начала повторюсь, данный проект не является всеохватывающим, а является социально-дополнительным.

Проект социально - дополнительный для начала только? Неохота на ноуте еще одну цитату переть. Ибо неудобно.

Проект социальный. А изменения произойдут экологические, глобальные. Этнос, с присущим ему социальным устройством, есть ментальная система, вкупе с определенным ландшафтом. Ландшафт поменяется кардинадьно и кчественно, численность этноса - катострофически количественно, менталитет\сознание - безусловно претерпят мощные измененмя.

Вопрос на засыпку: Куда будем выпускать птенчиков из твоего инкубатора?

[Технолог]

Такие обсуждения могут обернуться чем угодно - и пустопорожней болтовней кумушек летним вечерком, и спорами Ленина с Плехановым (задолго до 1917-го). Поэтому со всей серьезностью заявляю: изложенный Иеро вариант евгенического улучшения отдельно взятой человеческой породы (народности) является вполне жизнесопсобным. Чем-то напоминает интернаты в романах Стругацких о Полдне XXI века. Конечно, такой план должен реализовываться в некоей системе. Однако евгеническую составляющую преувеличивать не стоит, гораздо важнее здесь вопросы воспитания гармоничных и здоровых людей.

[Zab]

Рискну обратить ваше внимание на еврейские семьи-кланы, в рамках которых евгеника стала уже не экспериментом, а сложившейся системой.
Критерии отбора я сформулировать не берусь, но они есть. Не соответствующие критериям молодые отпрыски либо остаются неженатыми приживалами, либо женятся и уходят из клана. Таков механизм выбраковки.
В клан могут принять и постороннего, в том числе и не еврейского происхождения, если он/она соответствует критериям. Это случается не так уж и часто, но бывает.
Крупнейший недостаток – обычно евреи являются нацменьшинством. В сочетании с закрытостью, поддержкой своих, большей успешностью, чем у окружающих, это приводит к всевозможным гонениям.
Очень правильно, что они свои правила не называют евгеникой, иначе появился бы еще один повод для погромов.