|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
15.06.2009, 22:22 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Холотропное дыхание,вопросы и консультации.
Привет всем.как считаете,годится ли холотропное дыхание для пробуждения утеряной способности к осознанным сновидениям и выходам из физического тела?
|
17.06.2009, 20:45 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
Ну сложно сказать. Меня после сессии Холотропа торкнула и не в лучшую сторону.
Выход из тела-это вообще тема психиатрическая, так думаю. Нормальная психика вряд ли на это способна, это какая-то патология нейрофизиологическая. А вот осознанные сновидения это приятная вещь. Был мальчик, который много и активно занимался холотропом результат-психические нарушения, до этого был нормальным. Самостоятельное, бесконтрольное использование холотропа-может представлять опасность. Метод призван для освобождения от психо-физиологических зажимов и блоков, это не всегда приятный процесс и безусловно неконтролируемый и наличие опытного ситтера для неопытных халонавтов-обязательно, а лучше делать это в группе.
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо. |
17.06.2009, 21:08 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Холотроп заменитель лсд.
Насколько известно холотроп заменитель лсд.как же те кто принимали ,принимают и будут принимать лсд?их неминуемо ждет безумие?и выход из тела часто встречаемое следствие принятия лсд?и что значит в твоем понимании нормальная психика?кстати практика осознанного сновидения ведет к выходу из тела.
|
17.06.2009, 23:19 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Холотропное дыхание может реально вызывать галлюцанаторные видения и переживания. Принцип действия оного основан на кислородном голодании организма (именно на голодании) и это как раз и вызывает все эффекты.
Однако у каждого человека организм по своему, индивидуально справляется с недостатком кислорода, поэтому у кажодого могут быть свои эффекты, вызываемые холотропным процессом. У кого-то будут судорги тела, но чистое сознание, а кто-то в райские кущи сразу попадёт и тела не почувствует. Да, как одна из техник, вызывающих неуправляемое трансовое состояние, холотропное дыхание вполне эффективно (до 75% успеха без специальной подготовки). Но как и любые другие средства обеспечивающие неуправляемый транс, холотропное дыхание несёт собой практикующим не малый риск. Ибо у некоторых людей нормальный (социально адаптированный) баланс психики может быть очень хрупок. И резкое вмешательство в него может приводить к тяжелым последствиям, вплоть до развития психиатрических паталогий. Поэтому заниматься такими вещами, как холотропное дыхание необходимо в присутствии подготовленных ассистентов и мастеров, которые в случае чего окажкут своевременную помощь. Что касается видений "выхода из тела", то это известный феномен Внетелесные переживания - патология мозга?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.06.2009, 21:47 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
дело в том что я живу в условиях где вокруг меня постоянно 130 абсолютно далеких от темы самосовершенствования,и с годами со мной произошла своего рода перенасройка сознания на общий лад,как говорят(с кем поведешься того и наберешся)причем я это четко осознаю,но ничего сделать не могу, раньше были состояния осознанных сновидений,выходов из тела,просто когда тело спит а сознание бодрствует и видит что происходит вокруг и не только людей.сейчас не помню даже простых снов.изучал эту проблему выяснял причины,и понял причина не одна,и помочь мне может только мощное средство типа холотропа или лсд.чтобы сби
Последний раз редактировалось Иеро; 19.06.2009 в 22:33. |
23.06.2009, 23:23 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Другое дело, если ты имеешь в виду, способность осознавать твое энергетическое тело -тогда тебе нужно читать КК.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
23.06.2009, 23:28 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Может быть и сексом надо заниматься в присутствии ассистентов? И все остальные жизненно важные ИССЛЕДОВАНИЯ проводить под присмотром "заботливых учителей"?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
24.06.2009, 01:59 | #8 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Ты видел тех, кто через холотропку в дурку на ПМЖ съехал? А вот я видел. И далеко не одного, к сожалению...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.06.2009, 05:49 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
ребята,я вот тут в тюрьме сижу уже 12 лет,и скажу что процентов 80 сюда попали из-за спиртного,и в дурке из-за синьки сидит достаточно.мое мнение такое.если у кого с головой непорядок не помогут никакие ситеры.и чего бы мы когда либо достигли если никогда не рисковали?через дорогу опасно переходить,машина может сбить.
|
24.06.2009, 05:59 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
РАПТОРУ.
а выходы из тела почему не возможны?мой опыт говорит об обратном.причем я подтверждал это свидетельством других людей.
|
24.06.2009, 08:49 | #11 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Ты и другие заключенные принесли своими действиями горе и страдания людям
Какие нафик выходы из тела??? Достаточно осознанных сновидений что бы начать разгребать завалы твоего личного ментального хлама НО! прежде надобно принять душой веру в Бога и провести много часов в посте и молитве, в размышлении о содеянном в сердечном покаянии
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
24.06.2009, 08:52 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Помощник нужен хотя бы для того, чтобы зафиксировать точку возврата. Потому что уйдя в изменения, легко потеряться насовсем. Это как в тайге - даже выросшие там местные жители редко рискуют бродить в одиночку. Нужно не просто иметь опыт возвращений. Нужны маячки и вешки. Или человек, который тебя сможет вытянуть обратно. И то - никто не гарантирует.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.06.2009, 10:02 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Конечно можно называть осознание энергетического тела -"выходом из тела"....Так же думание -"движением мысли", хотя ясно, что мысли никуда не движутся
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
24.06.2009, 10:06 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Некий процент практиков относится к категории "косвенный ущерб" -в ЛЮБОЙ деятельности, даже среди продавцов, ученых-ядерщиков и музыкантов. Ни одну деятельность невозможно сделать БЕЗРИСКОВОЙ. А "магическая деятельность" сама по себе РИСКОВАННА. Так же как работа в милиции, в пожарке, в биолаборатории. Решение проблемы не в прикручивании к практикам наставников\надсмотрщиков, а в выработке правил безопасности, которым может следовать ПРАКТИК САМОСТОЯТЕЛЬНО и в выработке методик, следуя которым практик самостоятельно может выработать способность СЛЕДОВАТЬ выработанным правилам безопасности.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
24.06.2009, 17:49 | #15 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Но это ещё не всё. В случае целевого употребления галлюциногенов и галлюцинаторных практик (типа холотропного дыхания) важны не сколько сами состояния, которые возникают, а настройка на то, что бы через эти состояния что-то обрести реальное. То есть проделать реальную роботу в ИСС. Это требует специфической предварительной настройки и определённой формы окружения в процессе входа и работы в ИСС. Иначе просто не будет какого-либо позитивного эффекта. Цитата:
"Выход из тела" можно получить в виде ощущений разными способами. Но вот этот "выход" будет всего лишь результатом нарушения нормальной работы мозга и искажением работы психики. Потому если и говорить о "выходе", то стоит вовремя опредлиться - куда конкретно. Лично я рассматриваю такие "астральные путешествия" как путешествия по своей внутренней вселенной, которая существует у меня в голове.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
24.06.2009, 17:55 | #16 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Понимаешь, надобность в покаяниях и во всём прочем в таком роде людям внушают искустные манипуляторы(что может быть проще, внушил человеку что ему надлежит каятся в совершённых преступлениях в частности и грехах вообще и манипулируй им как угодно). А насчёт причинения зла людям? Люди в массе своей сами виновны в том зле которое им причиняют ибо своими слабостью и\или глупостью вводят окружающих во искушение. |
|
24.06.2009, 18:00 | #17 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Иогу сказать из собственной практики, что мне приходилось не один раз вытаскивать людей, которые "заблудились в астрале". И если бы меня, или кого-либо из умеющих выводить, рядом не оказалось - то у психиаторов добавилось бы работы. Цитата:
Конечно, если нет никого, кто может ассистировать и очень хочется заморочится - можно и рисковать. Но это с холотропным дыханием сравнимо с идеей перебежать оживлённую автостраду.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
24.06.2009, 18:04 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
24.06.2009, 21:27 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
А работает она так: человечек накапливает достаточно свободной энергии (свободного внимания), чтобы практиковать что-то (хоть холотропное дыхание, хоть игру на баяне) , а как только он чувствует что СВОБОДНАЯ энергия кончается -он должен включить навык "валим, пока не пришибло". То есть вернуться к миру обычных дел. Крыша-то съезжает почему? Потому что человечек тратит СВЯЗАННУЮ с обыденностью энергию (внимание). А этого делать нельзя. Базовое ИСС для САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ практики -это состояние ощущения СВОБОДНОЙ энергии (есть ли и сколько есть). Если человек входит в ИСС через этот "тамбур", его крыше ничего не грозит В ПРИНЦИПЕ. В общем, пока человек не дойдет до этого, страшилки инструкторов будут его пугать.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
25.06.2009, 13:41 | #20 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Раптор
Цитата:
Данная техника может работать если она закреплена в бессознательном. То есть буквально внушена или самовнушена. На поверхностном уровне сознания её работоспособность маловероятна. Да, подготовка к сеансу холотропного дыхания обычно включает установку этой техники. Но это делается с помощбю заглубления в лёгкий транс или же в самом начале сессии самого холотропного дыхания (как, в принципе) можно сделать самостоятельно, если нет помошников. Цитата:
Обычно крыша съезжает по другому. В силу того, что в трансовом состоянии не редко срывает блок вытеснений и в голову лезут все кошмарики собственной жизни и даже то, что было воспринято из телевизора. В результате сознание (которое в момент холотропного ИСС заторможено) не справляется и разрушается. Вернее не разрушается, а блокирует доступ к информации, не ко всей, а частично, то есть к информации "травмирующей", что в создаёт ту самуую шизофрению в последствии. Понятное дело, что вытеснения лезут в ИСС не у всех и не всегда, многое зависит от изначального настроя, от установок и от окружения в момент нахождения в ИСС. А вот что касается "энергии" и т.н. "трансово-энергетических практик", то это совсем другая отдельная лот ХД тема. Это вообще другая технология работы с трансовыми состояниями, со своими особенностиями и методами. Кстати, ты сам занимался ХД и если да, то сколько раз?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
25.06.2009, 15:26 | #21 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Одна знакомая говорит, что проходила где-то курс по Х.Д., у неё произошли изменения в физ. здоровье/самочувствии, а вот каких либо душевных изменений она "не дождалась", то есть "глюков" она не дождалась.
Собственно вопрос: Об каких либо возможных изменениях в ходе практики Х.Д. можно только предполагать в общих чертах? Цитата:
|
|
25.06.2009, 18:22 | #22 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
По личному опыту ассистирования могу сказать, что 5% - минимальное количество случаев, когда помогает только экстренное вмешательство ассистена в процесс. И это при условии предпроцессной подготовки. Да, есть особая методика ХД в движении, сочетания глубокого дыхания с выходом в холотропный цикл и особой двигательной гимнастики. Там вероятность негативных эксцессов гораздо ниже, но эта методика сама по себе сложней, ибо сначала нужно освоить саму гимнастику и научиться напрвлять движение мысли движением тела.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
25.06.2009, 18:32 | #23 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
|
25.06.2009, 19:30 | #24 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Снизить риск-то можно, но вот до полного нуля - это врядли.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.06.2009, 21:39 | #25 | |||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Иеро
Цитата:
PROHOROZI Цитата:
Цитата:
Кому пиво, кому полупросоночный бред осознанных сновидений - круги под глазами будут у обоих. Цитата:
Цитата:
Вам до самосовершенствования, что человеу до альфа центавры - посмотреть издали ещё конечно можно, а вот достичь - с вашими сегодняшними взглядами едва ли...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||||
25.06.2009, 21:56 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Фавн
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
26.06.2009, 04:55 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Раптору.
Спасибо друг,за поддержку,с намерением я знаком и пользуюсь им постоянно когда мне что либо надо почти всегда работает.и с осознанными сновижниями не так уж у меня плохо.читаю вас и понимаю что вы не учитываете важной компоненты .это индуцирование энергетикой окружения определенной позиции восприятия.
|
26.06.2009, 05:04 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Раптору.
То биш положения точкисборки (если кто знаком с кастанедой/вспомните ,что посещение христианских святых,йогов,буддийских святых,учителя кастанеды и т.д. вызывает у посетителей изменения в сознании и мировозрении,потому что эти люди имеют другое ,измененное сознание и достаточно личной силы чтобы сдвинуть,или увлечь сознания посетителя в свой мир.
|
26.06.2009, 05:12 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Раптору
...В свой мир.нечто подобное происходит и со мной,только вместо святых 130 человек с достаточным количеством энергии и других методов влияния.я четко это понял когда попал на неделю в санчасть.за это время я ясно почувствовал насколько изменилось мое сознание б сторону безупречности,я не пропускал без контроля ни мыслей ни эм
|
26.06.2009, 06:21 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
ни мыслей ни эмоций,одновременно вернулось осознание в сновидение.думаю х.д. именно как индуктор сдвига точки сборки годится для преодоления жесткой фиксации восприятия.
|
26.06.2009, 06:23 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
ИЕРО.
ИЕРО,мне кажется ты путаешь галюциногены с большими психоделиками.
|
26.06.2009, 06:29 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
МАРИЧКЕ.
Скажи Маричка,веру в какого бога ты имеешь ввиду?подозреваю христианского?я 8 лет провел в посте ,молитве ,ночных бдениях,изучении православия с догматической,нравоучительной,и исторической точек зрения,в ревности рядом со мной не было равных,
|
26.06.2009, 06:35 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
...в ревности рядом со мой небыло равных.дабы нести слово божие в люди и мочь ответить безбожникам и еретикам,что нет истины вне православной церкви.и знаешь к чему я пришел?христианство вреднейшее исповедание.именно ему русь обязана рабству ,пьянству,вымиранию.
|
26.06.2009, 09:11 | #34 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
ты пришел к такому выводу насчет православия. МНе теперь интересно, ты вообще отвергаешь теперь веру в Бога, или же она у тебя трасформировалась во что то свое, собственное?
__________________
Кисонька-Мурысонька |
27.06.2009, 01:57 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
синьере.
Только безумец может сказать что мироздание возникло хаотично само по себе без управляющей и движущей разумной СИЛЫ.я хоть и недалекого ума, но не безумец.
|
27.06.2009, 02:07 | #36 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Фавну.
Фавн,стремление к совершенствованию это то что делает нас людьми и отличает от животных.а сновидения это в большинстве случаев действительно глюк,но это одновременно отличное средство для рассеивания глюков которыми мы живем .изучи тему прежде чем критиковать.предвзятость не говорит о хорошем уме который ты наверняка себе приписываешь.
|
27.06.2009, 02:56 | #37 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лично на мой взгляд концепция бесконечности физической реальности в пространстве и её(физической реальности) вечности во времени выглядит куда предпочтительнее концепции конечности физической реальности в пространстве и во времени и возникновение её никак, нигде и нипочему или напротив...... творение её неким непонятно откуда взявшимся сверхсуществом. Если-же ты скажешь что это сверхсущество существует везде, существовало всегда и будет существовать всегда, то я скажу тебе что почему-бы тогда не считать этим сверхсуществом саму физическую реальность? Подумай об этом. |
|
03.07.2009, 04:04 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Рассудок.
Рассудок,теологические споры о сущности БОГА основанные на обычной логике безсмысленны.значение в познании невидимого, имеет только эмпирический опыт который дает знание недоступное обычной логике.хотя соглашусь с тобой что физ.реальность часть божества.
|
03.07.2009, 04:18 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Добавлю,что эмпирический опыт дает не только знание,но и реальные изменения в осмыслении действительности,и самой личности ,делая ее объемней и богаче.
|
03.07.2009, 22:15 | #40 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Да, некоторый "опыт" может поспособствать слиянию разрозненных кусочков информации, что живут в человеке, в нечто единое. Может сложиться мозаика и тогда действительно, человек выйдет на новый уровень понимания жизни и его жизнь и он сам изменится. Но вот если информации у человека мало или она однообразна, недостаточно подготовки перед трансформирующими процессами, то увы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
04.07.2009, 02:51 | #41 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Иеро,я согласен с тобой лишь от части, потому как человека меняет любой эмпирический опыт, даже если он не касается вещей непознаваемых. даже любая идеология или религия, меняет картину мира, а следовательно и энергообмен с внешним миром и внутри субъекта, а значит обладает неким трансформационным эфектом. вопрос лишь в том, каким эфектом, обедняющим или обогащающим. а вопрос илюзии ставить вообще не стоит, любая сборка сенсорного материала всегда не открывает подлинной картины мира и всегда субъективна. но дает субъекту доступ к опыту.
Последний раз редактировалось Иеро; 04.07.2009 в 14:41. |
04.07.2009, 14:31 | #42 | ||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Во-вторых, почему? Ты же не животное(от которого ты себя отделяешь, ну например, от мыша, ведь ты явно не мышь), чтобы знать стремится ли это зверь к совершенствованию или нет. Может и стремится... В-третьих, при чём тут холотроп и сновидения? Цитата:
а если не рассеил, то откуда тебе знать рассеивает ли? Цитата:
и не критикую, чего тут критиковать-то? люди всегда искали глюки, когда возникает дефицит ощущений, т.е. заняться не чем и не с кем Цитата:
Во-вторых, не приписываю.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||||
07.07.2009, 03:15 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Фавн,человек существо многогранное и обладает многоуровневым сознанием,и совершенство это обретение целостности,тоࠈбишь доступности и управляемости этих уровней.твой логический объективизм,лишь один из срезов нашего существа и потому лишь часть его,и не может быть до конц
|
07.07.2009, 03:20 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
не может быть до конца объективным.а на счет глюков?то ты ошибаешься ,я не ищу глюков,а наоборот пытаюсь от них избавиться.предвижу твое недоумение?еще раз повторюсь изучи тему.
|
07.07.2009, 11:37 | #45 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Перечисли.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
07.07.2009, 22:52 | #46 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Фавн,в нас социумом вложены масса привычек,идей,стереотипов и прочего ,т.е. того что делает для нас недоступным множество вещей .и скрывает от нас подлинную картину мира,конечно субъект не может охватить восприятиемࠈвсе мироздание,но тем не менее значительно расширить имеющийся доступ к сенсорному материалу обычно недоступному...
|
07.07.2009, 23:39 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Попытка избавиться от "массы привычек, идей, стереотипов и прочего ,т.е. того что делает для нас недоступным множество вещей и скрывает от нас подлинную картину мира" чревато выпадением из социума, нарушением базовых социальных связей (в семье, на работе, по камере, бараку). Хорошо если после такого просто в психи определят и справку дадут. А могут и упрятать в дурку… |
|
08.07.2009, 10:33 | #48 |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
PROHOROZI
Мне близко суфийское "быть в миру, но не от мира"... Я тебя понимаю, только ты одной иллюзией(скажем так иллюзорной реальностью номер-0 - мир трансовых переживаний(сюда и лсд и холотропку и ОС и т.п. и т.д.)) пытаешься пробудиться от иллюзорности "реальности номер-1" - некоторые социальные стереотипы, более менее общепринятая реальность(надуманная ничуть не меньше, чем мир снов). Это можно сделать. "Провалить мир", осознать его иллюзорность, скажем, как Тим Лири или Шульгин или Джон Лилли - ясно увидеть, да "Любая реальность - это мнение, ты выбираешь свою реальность"(Лири). И так можно обнаружить иллюзорность многого. Но это не обретение, скажем так, ясности. Это просто обнаружение: да матрица! хорошие колёса у Морфеуса . Типа вот смотрите: мои сны или ощущение в трипе так же реальны, а жизнь порой так же абсурдна как некоторые мои сны. Но это прыгание из одних фантазий в другие. И концовка этих трансовых попрыгушек - сказка ещё большая чем "реальность №1". Это путь осознания: ё маё сколько иллюзорного! Да. Но это не обнаружение: теперь я вижу происходящее более ясно и непротиворечиво, я умею когда нужно отсоединяться от социума, а когда нужно присоединяться и играть в нём даже с ещё большей социальной эффективностью(или не играть вовсе, если цель в этом). Понимаешь? Это очень разные вещи: 1) признать иллюзорность многого 2) увидеть всё как есть(настолько объективно насколько это возможно). Трансы(медикаментозные или нет) - это путь к первому с бОльшей вероятностью не достичь второго.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
09.07.2009, 03:27 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Фавн,ты отлично меня понял.я полностью с тобой согласен.и ме собираюсь выпадать из социума(это для Механика)а наоборот сделать свою жизнь в социуме более активной и осознанной ведь именно в этом мире мы обретаем способность управлять своим вниманием.а х.д и прочее лишь средства для обретения доступа в другие поля восприятия
|
09.07.2009, 03:31 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
поля восприятия ,причем временные.и эти средства использовались практиками всегда на протяжении многих тысяч лет и практически повсеместно.
|
09.07.2009, 13:27 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Одним словом, осторожность и постепенность никогда не помешает. Особенно когда такие грандиозные планы и масштабы — щасте обрести. |
|
12.07.2009, 19:21 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Конечно,осторожность не помешает,для этого я и пытаюсь с вами советоваться.
|
29.07.2009, 14:05 | #53 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
Холотропное дыхание - дорога к обретению счастья ?
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
29.07.2009, 19:25 | #54 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Нет ,это один из путей к обретению целостности.а счастье состояние субъективное.это он иронизирует.
|
30.07.2009, 19:43 | #55 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
а что есть целостность ?
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
30.07.2009, 21:12 | #56 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Сделать для дневного сознания доступными и управляемыми все уровни человеческого существа.
|
31.07.2009, 11:44 | #57 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
А на основании чего считается, что «холотропное дыхание» может сделать для дневного сознания доступными и управляемыми все уровни человеческого существа ?
И что конкретно имеется ввиду под уровнями человеческого существа ? Есть положительный опыт в применении, практике ?
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
01.08.2009, 01:41 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
Всообщении невозможно передать всего.если тебе интересна эта тема ,то книги Станислава Гроффа тебе раскроют эту тему подробнее.и дело не в самом х.д.а во вхождении в измененный режим восприятия.а способов много.
|
03.08.2009, 13:34 | #59 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
Эту тему я знаю.
Поэтому мне интересно, что подразумевает под этими словами собеседники. И что ещё важнее, как применяется и что даёт практика на своём личном опыте. Ведь прежде всего, наверное, важна ценность и полезность для самого человека.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
05.08.2009, 21:16 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
у меня в 97 году было необычное переживание,я шел рано утром по городу и у меня возникла мысль"зачем все это?какой смысл? зачем этот трамвай?жд дороа?"И тут к обычному полю зрения добавилась какаято глубина,я увидел ,одновременно и глазами и умом глубину из которой спускаются в этот мир все видимые
|
05.08.2009, 21:22 | #61 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
все видимые вещи,и прежде чем они возникли здесь они были там в виде неописуемых словами идей и на чем я задерживал внимание я видел и одновременно знал настоящий смысл этого предмета,будь то дерево дорога,и тд.с тех пор я искал ответы на вопросы почему это было со мной?и вродебы разобрался.хд не панацея н
|
05.08.2009, 21:29 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
хд не панацея но средство для сбития жесткой фиксации восприятия на этом мире,а там зависит от тебя сможешь ли применить это в комплексе с другими средствами и сделать такие состояния "ведения"доступными и управляемыми.те кто не знают что это будут непременно хаять и объявлять глюками,те кто знают поймут.словами нашего мира этого не передашь.
|
06.08.2009, 11:20 | #63 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
Да, есть такие возвышенные состояния. Только интерпретация у всех разная.
Оно и понятно, все мы индивидуальны и наши переживания сугубо субъективны. Ценность для каждого своя. Получаемый опыт не универсален. Для каждого он свой. Но в этом опыте нет той трансцендентальности, важность которой в неё вкладывают. А причислять это к объективному видению и осознаю вещей, это опрометчиво.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
08.08.2009, 02:40 | #64 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
безусловно,любая сборка сенсорного материала субъективна,и есть переживания чисто личные,но то о чем я написал это другое,уверен если бы рядом человек находился в том же режиме восприятия,то мы воспринимали бы вещи одинаково,и могли бы говорить об этом и понимать друг друга.
|
13.08.2009, 17:38 | #65 |
managing life
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
|
Режим восприятия тоже субъективен. Он не может быть одинаковым.
Понимание обычно бывает с теми, с кем близок взгляд на вещи. А что мы ищем ? Взаимопонимание или разбираем предмет переживания при ХД ?
__________________
Aestimo vitam unicom bonum. |
14.08.2009, 21:50 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 96
|
меня больше интересует поиск единомышленников,а по предмету хд консультации .например обязательна ли музыка ?потому что я в условиях где добыть подходящую не просто.а еще тяжелее найти на чем ее слушать.
|