Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ > Литература
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Литература Литература по теме психоанализ

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2009, 18:44   Читаем и обсуждаем. #21
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.2. О чем думает новорожденный?

Этот параграф совсем маленький. В нем говорится о том, что мыслить то ребенок изначально не может. Его мир - это всего лишь ощущение комфорта или дискомфорта, связанное со становлением работы его внутренних органов - пищеварения, дыхания.

Присутствие и объятия матери, тепло, грудь, молоко - это те компоненты, которые снимают напряжения и беспокойства у малыша. Если этого не будет в младенческом возрасте - то ребенок может попросту умереть.
Цитата:
Известны даже случаи, когда дети, вовсе лишенные ласки, погибали от функционального расстройства при обильном питании и безупречном гигиеническом уходе.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 19:21   Читаем и обсуждаем. #22
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.3. Эмоциональное развитие сосущего младенца

В этом параграфе речь идет по прежнему о младенце. О существе, чей образ мира еще представлен неким тепло/мягким пятном, дающим ему ощущение сытости и покоя - либо наоборот, каком-то размытом фрустрирующем образе.

Роль сосания у Берна обозначена вполне внятно:
Цитата:
Складывается впечатление, будто у ребенка есть врожденная потребность в некотором минимальном объеме сосания, и, если эта потребность не удовлетворяется в более раннем возрасте, то она должна быть удовлетворена впоследствии.
Типа, недососал грудь - потом потянет палец в рот. Или что-то типа того.

Вот Берн предлагает здесь представить себя на месте ребенка, попробовать отбросить свой "взрослый" психологический аппарат и стать младенцем. Как?

Младенец, изначально и видит то только цветные пятна. И слышит размытые нелокализованные звуки. И с этими "пятнами" увязываются его внутренние ощущения, тоже весьма размытые. Наверное, про которые можно только сказать "приятное ощущение" и "неприятное ощущение". В принципе, мир пока еще неотделим от самого ребенка. И вообще, он просто пятно. И это пятно вызывает внутри ребенка приятное или неприятное ощущение. Вовремя кормят - мир приятен. Стукнули - мир неприятен.

Вот собственно и все. Именно отсюда и берется базовое отношение к себе и миру. "Пятно" восприятия было "приятным" или "неприятным"?

Приятное - привлекаем. От неприятного - отдаляемся. Привлекать можно - поиском ртом соска с молоком, прижиманием к телу матери.

Отдаляться? Выгибанием, замиранием, задержкой дыхания. Чуть позже - кусанием.
Цитата:
Не умея управлять конечностями, он может сделать это немногими способами и притом без особой утонченности. Взрослый может бежать или сражаться; младенцу недоступно ни то, ни другое. Главная возможная для него пассивная реакция -- это лежать неподвижно, отказавшись сосать. В некоторых случаях он отказывается даже переваривать пищу, что вызывает опасное истощение и даже болезнь под названием дистрофия, нередко ведущую к смерти.
Кстати, крик, по всей вероятности является выражением либидо. Ведь на крик приходит мама.

Вобщем, возвращаясь мыслями к сценарному опроснику:
Цитата:
Полагают, что обильное кормление и позднее отлучение от груди способствуют развитию великодушия и оптимизма, в то время как недостаточное кормление и раннее отлучение от груди могут вызвать ущербность и жадность.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 12:55   Читаем и обсуждаем. #23
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.4. Как ребенок учится себя вести

Это тоже довольно содержательный параграф. Поэтому сразу предупреждаю - здесь я напишу много.

В этом параграфе, в очередной раз описываются принципы, согласно которым ребенок формирует свою психику.

Итак, в процессе взросления, организм ребенка постепенно получает все больше средств к самовыражению. Изначально беспомощный комочек уже может двигать своими конечностями и уже начинает управлять внутренними органами - а именно мочевым пузырем и кишечником.

Новые возможности сначала "висят в воздухе", и ребенок начинает пробовать использовать их так, чтобы получать новые виды удовольствий. Берн называет эту тенденцию "физис".

Цитата:
удовлетворение больше не происходит автоматически, как это было в утробе матери, он должен прежде всего научиться ждать, а его способность ждать, не впадая в отчаяние, по сделанному выше предположению зависит от того, насколько эффективно способен хранить энергию его мозг.
Откатившись чуть чуть назад к стадии сосания, Берн упоминает, что "умение спокойно ждать" - это новая способность малыша. "Хранение мозгом энергии" - это, по моему мнению, не более и не менее чем способность нервной системы сдерживать спонтанные импульсы. Т.е. формирование ЭГО, сдерживающего проявления ИД.

Если опять таки обратиться к Э.Эриксону и его изложению "возрастов человека", то получим вот что: младенец начинает свою деятельность как пассивный получатель (ему в рот течет молоко). Потом, он мышечно активизируется и начинает активно получать (он сосет молоко, покусывает грудь). Это - оральная стадия. Повторюсь - на этой стадии ребенок "привыкает" чувствовать себя преимущественно "хорошо" или "плохо", в безопасности и удовольствии, либо в фрустрации и недомогании. Кроме того, именно на оральной стадии ребенок учится "быть избирательным" - не пассивно принимать (слышать, видеть, глотать), но уже самостоятельно "обращать внимание" (смотреть куда-то, слушать что-то, искать ртом сосок и сосать).

Вобщем, сейчас, когда ребенок вдруг обнаруживает, что он может сдержать свое писание каканье - это для него ПРИНЦИПИАЛЬНО новая штука! Она обусловлена развитием мышц и мозга, уже могущего сознательно управлять этими мышцами. ВАЖНО то, что процесс какания и писанья сопровождается внутренним ощущением удовольствия. И сдерживая себя, управляя мышцами - ребенок придерживает во времени получение этого удовольствия. Спрашивается, зачем? А затем, что его опыт уже начинает подсказывать ему, что можно получить БОЛЬШЕ удовольствия, если сначала немного сдержаться. Во первых физиологически (больше хотелось писать - больше кайфа от писанья). Во вторых, чисто гигиенически (мокрые штанишки - неприятно). В третьих, психологически - мама хвалит и гладит по головке!!!

То, что на примитивном уровне относится к "каканью" - имеет ту же функциональную структуру, что и действия более высокого социального уровня: управлять собой, сдерживаться до поры до времени, чтобы потом получить больше выгод. Или же намеренно "испустить из себя" сделать что-то в нужный, наиболее выгодный момент.

Вот тебе и простое каканье...

Продолжение следует.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 13:09   Читаем и обсуждаем. #24
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.4. Как ребенок учится себя вести (продолжение)

Но теперь давайте вернемся ближе к тексту параграфа.

Чем характерно для психики младенца его умение управлять своими ээээ... пусть, выделениями?
Цитата:
... если до сих пор господство принадлежало родителям, то теперь "главная роль" достается ему. Оказывается, для них важны движения его кишечника или стул. Это не удивляет его, поскольку и сам он об этих вещах весьма высокого мнения. Ведь это первое, что он смог сам произвести, а потому это очень важно. Откуда же ему известно, что и родители высоко оценивают эти вещи? Да потому, что они их у него просят. Когда он сидит на своем горшочке, он знает, что мать с нетерпением ждет, чтобы он это сделал, и будет в восторге, когда это произойдет. Он знает также, что она раздражается, когда он делает это не вовремя или не в том месте. Таким образом, он впервые располагает действенными способами управлять не только поступками людей, но и их чувствами, и притом чувствами очень важных людей. Он может досадить им, произведя эти ценности в неурочное время или отказавшись произвести их, когда от него этого ждут; и он может угодить им, произведя требуемое в надлежащее время.
То есть ребенок начинает понимать, что управляя, откладывая или наоборот стимулируя свою деятельность - он может получать удовольствие более высокого уровня, нежели физиологическое удовольствие "опорожнения". Более того, здесь формируется очередная жизненная установка ребенка. У Э.Эриксона написано, что именно сейчас формируется в ребенке принцип автономности/виноватости: "Я сам решаю когда и что производить, как именно сдерживаться или самовыражаться и получаю от этого удовольствие и признание окружающих" или же, в негативном случае: "Я постоянно делаю что-то не так, не могу сам решить что делать и когда, делаю это плохо, произвожу грязь и получаю затрещины..."

Помните сценарный опросник? Там еще про клизму было сказано? Что такое клизма в вышеприведенном раскладе? Это принуждение "самопроявиться". Причем принуждение, которым ребенок вообще не может никак управлять. Именно потому, оно крайне пагубно - ребенок теряет понимание того, что именно он управляет своим телом. Что это его тело, а не хренота какая-то невпопад какающая по внешнему принуждению.

Продолжение следует...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 13:39   Читаем и обсуждаем. #25
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.4. Как ребенок учится себя вести (продолжение)

А теперь поговорим про Суперэго. Выше Берн уже писал про него, сказав, что это Образ родителя + Образ себя хорошего + объясненное понимание того, что такое хорошо и плохо.

Значит, ребенок "самовыражается". Мама поощряет его или ругает.
Цитата:
Когда он сидит на своем горшочке, он знает, что мать с нетерпением ждет, чтобы он это сделал, и будет в восторге, когда это произойдет.
Так как мама для младенца сверхзначима, он усваивает какие-то ключевые образы увязывая их с внутренними ощущениями благополучия или фрустрации (это то, что Берн называл эмоционально нагруженными образами). И вот эти образы станут частью его Суперэго. Т.е. в определенных ситуациях самопроявления, ребенок (а потом уже и взрослый) вдруг почувствует благостность либо фрустрацию. Эта увязка приводит к тому, что:
Цитата:
Он ведет себя так, как хотела бы, по его представлению, мать, даже если матери возле него нет!
Ведь он же полюбому чувствует себя хорошо/плохо - автоматически!

Что касается Идеала ЭГО - это образ себя, хорошего. Того, на которого надо бы быть похожим. Кроме всего прочего, для психики Идеал ЭГО - это "взгляд на себя со стороны". Вообще новая способность: умение "представить самомго себя". Взгляд из второй позиции, да?

----
Ладно. И так уже много понаписал. Подходим к концу.

Берн описывает то, что происходит с ребенком, если он не получает удовольствия от управления своей деятельностью (не физиологическое от опорожнения, а именно удовольствие более высокого порядка).
Цитата:
Срывы происходят большею частью в тех случаях, когда возникает раздражение и когда напряжение мортидо становится достаточно сильным, чтобы преодолеть сдерживающие силы Суперэго; обычно это связано с какой-нибудь реальной или воображаемой обидой или с лишением любви. Мортидо может быть удовлетворено либо активным, либо пассивным путем. Младенец может оказаться упрямцем, активно задерживающим свои дары и целыми днями отказывающимся приводить в действие свой кишечник, пока не будет устранена фрустрация или возвращена любовь; или же он может перестать управлять кишечником, пассивно допуская происшествия.
Аналогичные феномены происходят во взрослом возрасте. Это - либо занудство, нежелание "своевременно выдавать". Либо назойливость "нате вам моих какашек". Либо безответственность и неряшество "Ой! я вам тут поднакакал..."
Цитата:
Эти "происшествия" доставляют ему добавочное удовлетворение, когда он начинает понимать, что значит "грязное"; он замечает, что унижает и наказывает свою мать, которой приходится за ним убирать. Эти две формы возмездия и удовлетворения мортидо часто сохраняются и в зрелом возрасте у людей, личность которых отчасти задерживается на кишечной стадии поведения, или, как ее называют, на "анальной стадии".
Ох на форуме у нас есть товарищи застрявшие на анальной стадии...

Все на этом.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 15:32   Читаем и обсуждаем. #26
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.5. Маленький мальчик и маленькая девочка

Основа этого параграфа - момент развития ребенка, когда он вдруг замечает, что мальчик отличается от девочек. Почему? На этот вопрос он может получить ответ сам, ориентируясь на высказывания взрослых:
Цитата:
Мальчик иногда начинает вести себя так, как будто ему за дурное поведение или дерзость могут отрезать пенис, а девочка иногда испытывает обиду, как будто у нее когда-то был пенис, отрезанный родителями за какой-то проступок в раннем детстве.
Это может породить страх мальчиков относительно себя, домыслы по поводу ущербности девочек и какого-то там за что-то их наказания.

Собственно, параграф написан довольно лаконично и я соглашусь с выводом Берна без перефразирования:
Цитата:
Открытие половых различий -- проблема, которую ребенок должен переработать в своем уме. Если этот опыт не оставляет в нем раны на всю жизнь или ранит его не слишком сильно, то эта проблема не причинит ему в будущем беспокойства. Если же ребенок не может вовремя решить эту эмоциональную проблему, она может вызвать трудности в его дальнейшей жизни.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 15:55   Читаем и обсуждаем. #27
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III. 6. Обращение с людьми

В основе данного параграфа лежит утверждение, что ребенок учится общению путем подражания своим родителям. Он наблюдает за их поведением, и автоматически считает, что именно так и надо жить, что именно так и правильно. Он принимает на веру, потому, что у него нет альтернатив.
Цитата:
Чтобы узнать, как с ними обращаться, он наблюдает, как они обращаются друг с другом.
Именно поэтому, важно наблюдать - а как, откуда ребенок извлек стиль своего поведения? Из каких именно особенностей поведения людей своего окружения (родителей, сестер, братьев, бабушек...). И наверняка найдутся прямые аналогии.
Цитата:
Если ребенок видит, что члены семьи все время ссорятся и жадничают, это обычно делает его агрессивным и жадным. Он говорит себе: "Я вижу, как надо жить: надо нападать, драться и хватать все, что можно".
Причем родители могут и не замечать своих "посылов" ребенку. Более того, ругать его за то, что он так вот бесхитростно копирует их поведение.

Собственно, это главное.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 16:11   Читаем и обсуждаем. #28
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.7. Когда начинается половая деятельность?

Половая деятельность - это деятельность, связанная с еще одним важным "модусом" (по Эриксону. Модус - это что-то типа "формы взаимодействия/деятельности ) - модусом "проникновения". В классической форме - это введение пениса во влагалище. В абстрактном смысле (а психика, нервная система формируется и на таких моделях) это соответствует вмешательству, внедрению своими действиями, поведением в среду и в общество других людей. Типа: ребенок может войти в комнату, где сидят его родители. Он может встрять в разговор.

Опять таки абстрактно - на этой стадии (по Эриксону) происходит формирование в психике ребенка способности "проявлять инициативу" (вмешиваться). И тенденция "чувствовать вину" (вмешался и получил пинков, упреков).
Цитата:
Зрелое половое чувство у мужчины -- это стремление проникать, чтобы и получать, и давать наслаждение.
Абстрагируйте сами это высказывание, применительно к общественному поведению.

В этом поведении (генитальном), как и в предыдущих (оральном, анальном) Берн опять предлагает увидеть удовлетворение либидо и мортидо.
Цитата:
половой акт удовлетворяет некоторым образом не только либидо, но и мортидо.
Половой партнер -
Цитата:
Если напряжение его мортидо носит активный характер, то он находит предлоги причинять психическое или физическое страдание своему половому партнеру. Если же его мортидо пассивно, он устраивается таким образом, чтобы оказаться в положении, оправдывающем его психические или физические страдания, в некотором смысле поощряя партнера причинять их.
Корни мазохизма и садизма именно тут.

А как насчет психических страданий? Читайте:
Цитата:
Еще обычнее и легче наблюдать, как мужчины и женщины устраивают свои любовные отношения таким образом, чтобы снова и снова удовлетворять свое активное и пассивное мортидо посредством эмоциональной жестокости или страдания, и каждый очередной опыт их, по-видимому, "ничему не учит". В действительности они и не хотят "учиться", потому что, "научившись", должны были бы отказаться от удовлетворения.
Вот так то вот. Берн выдал предпосылки "играм" типа "Динамо" (которые описаны в книге "Игры в которые играют люди").
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 16:24   Читаем и обсуждаем. #29
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.8. Как ребенок реагирует на поведение родителей?

Ну и наконец последний параграф. Хоть он и называется так, как называется - он скорее о Эдиповом комплексе.

У ребенка в определенный момент возникает ревность к родителю. Он хочет приблизить к себе родителя противоположного пола (либидо) и отвергнуть сопреника - родителя своего пола (мортидо).

Разумеется, это вот мортидо - особенно трагично проявляется, если ребенка отталкивают:
Цитата:
многое в будущей судьбе ребенка зависит от того, хорошо ли его родители справились со щекотливой "ситуацией Эдипа", возникающей между возлюбленным младенцем и возлюбленным великаном. Если ребенку удается внушить чувство, что он один из членов троицы, а не что-то вроде третьего колеса велосипеда, то он, как правило, счастливо приспосабливается.
Собственно, это главное, на мой взгляд.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 18:27   Читаем и обсуждаем. #30
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
IV.1. Что такое подсознание?

Вот эта глава довольно объемистая и в ней много метафор. Как мне показалось, не все они точные - имеет место, все же, путаница терминов. Но давайте разбираться.

Итак, метафора "подсознание-фабрика":
Цитата:
Полезно сравнить подсознание с фабрикой. Фабрика эта полна генераторов, энергия которых движет машины. На фабрику поступают снаружи всевозможные виды сырья. Это сырье проходит через машины, движимые генераторами, и превращается в готовые продукты.
Итак, Берн выделяет- генераторы, станки, сырье, изделия. Названия - я поправил, ибо так, на мой взгляд, понятнее.

Все эти компоненты находятся в человеческом мозге. Что это? Серое вещество? Нет, скорее, это нечто нематериальное. Это эээ... определенные структуры/картинки/моментальные_снимки активности нейронов. Типа: сформировалась некая "картинка" - человек ощутил потребность/напряжение. (генератор). Другая "картинка" - это стимул: он увидел что-то, услышал что-то. (сырье). Взаимодействие этих двух картинок с третьей (станками) - породило четвертую картинку-активность, мысль. (изделие).

Т.е. подсознание имеет на входе внешние сенсорные ощущения (сырье), и с учтом предварительной активности (генераторы) при помощи имеющегося у индивида опыта (станки) вырабатывает некое новое понимание/мысль. (изделие). Здесь понимание/мысль - это то, что подсознание выдает в сознание после переработки.

Берн отмечает, что:
Цитата:
исходящие из фабрики продукты совершенно отличны от машин, которые их делают.
Мысли - это что-то другое, нежели то, что их перерабатывает в голове.
Цитата:
части, составляющие такой продукт, совсем не похожи на готовый продукт в целом.
Скорее всего, Берн имел в виду, что мысль (изделие) - не похожа на стимулы (сырье).
Цитата:
Рассмотрим, например, автомобиль. Прессы, штампы и печи, с помощью которых делается автомобиль, совсем не похожи на него с виду. Точно так же любая деталь автомобиля, скажем, карбюратор, не похожа на готовый автомобиль.
Ну да.
Цитата:
Видя карбюратор, нельзя догадаться, как выглядит автомобиль. С другой стороны, рассматривая автомобиль, невозможно догадаться, как выглядит пресс для штамповки или карбюратор.
Ну да.

Далее Берн говорит, что специалист (психоаналитик) - может таки делать некие выводы (в отличие от обывателя) о взаимосоответствии этих всех вещей - мыслей, подсознательных механизмов, стимулов, инстинктов ИД.
Цитата:
Если, однако, автомобиль посмотрит специально подготовленный инженер, то он, вероятно, сумеет сказать, какие в нем заключены детали и какими машинами они сделаны. Подобным же образом, если чьи-нибудь мысли выслушает подготовленный к этому психиатр, то он может довольно точно оценить, из каких деталей они состоят и откуда они происходят.
Продолжение следует.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
берн, психиатрия, психоанализ, транзактный анализ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:51.