Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ > Сценарный опросник
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2009, 20:13   #1
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Стрелка 1. Задолго до рождения

1Б1. Какой образ жизни вели ваши бабушка и дедушка?

Согласно Берну, на жизненный сценарий сильно влияют предки. Если не углубляться сильно вглубь, то это бабушки и дедушки.

Ответы на вопрос: "Какой образ жизни вели ваши дедушка и бабушка?" могут иметь разную "окраску":

↓↓ Гордость
↓↓ Идеализация
↓↓ Соперничество
↓↓ Личный опыт
Цитата:
В целом, как показывает мифология и клиническая практика, к прародителям относятся со страхом и уважением, в то время как к родителям могут относиться только с восторгом или страхом. Наиболее примитивные чувства благоговения и ужаса воздействуют на восприятие ребенком картины мира на начальных этапах формирования его сценария.
Думаю, более правильно сформулировать вопрос так:
+1Б1. Что вы можете сказать про своих дедушек и бабушек? Выразите свое отношение к ним.

Из рассказанного Берном о отношении детей к своим бабушкам/дедушкам мне запомнилось вот что: Ребенок подсознательно стремиться отождествиться с ними, стать ими. На родителей - стать похожим, но дедушкой/бабушкой - именно стать.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 23.01.2009 в 12:09.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 12:29   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
1В1. Каково ваше положение в семье?

1В1. Каково ваше положение в семье?

Вопрос по главе 4В "Сцена зачатия".
Сам подраздел В - несколько о другом, так что здесь имеет место некая путаница с приписыванием этого вопроса именно к этому разделу.

Вообще, этот вопрос следует трактовать более буквально, с точки зрения генеалогического дерева, положения в нем: А именно:
+1В1. Сколько у вас младших, старших сестер и братьев?

Что дает ответ на этот вопрос? Ничего. Он должен рассматриваться в связке с вопросом о том, сколько сестер и братьев есть у родителей.

Почему?

Берн пишет:
Цитата:
семейное дерево показывает, как часто люди подражают родителям в планировании собственной семьи. ... На вопрос "У женщины одиннадцать детей, и она жалуется, что пятеро из них нежеланные. Сколько детей, вероятно, будет у ее старшей дочери?" сценарный аналитик ответит: "Одиннадцать". Те, кто отвечают "шесть", с трудом могут понимать и предсказывать человеческое поведение, потому что считают, что важнейшие поведенческие решения, как и самое обычное поведение, "рационально" мотивированы. Тогда как на самом деле это не так. Эти решения обычно принимаются в соответствии с родительским программированием, заложенным в сценарий.
Соответственно, информация о том, насколько соответствует структура семьи прародителей структуре семьи родителей (где вы - сын/дочь) - дает косвенную информацию об отношении родителей к вам. Скорее всего, она будет соответствовать отношению прародителей к ээээ... соответствующим своим детям (папе/маме/дядям/тетям).
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 12:31   #3
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
1Д2 Кто присутствовал при вашем рождении?

В главе 4Д, "Родовая травма" - Берн говорит о том, что на сценарий ребенка "якобы может влиять то, как он рождался". Прежде всего он упоминает кесарево сечение. Почему якобы? Берн считает, что непосредственное влияние физиологического процесса родов адекатно отследить невозможно:
Цитата:
Возможно, так оно и есть, но надежного способа проверки не существует, даже при сопоставлении кесарева сечения с нормальными родами. Так что влияние "родовой травмы" на сценарий жизни остается под вопросом.
(Стоит ли упоминать, что сейчас многие детские врачи спрашивают/догадываются - "кесаренок" ли ваше дитя?) Но я не хочу уходить в эту сторону.

В итоге, что предлагает учитывать Берн?

Прежде всего то, было ли ваше рождение ожидаемым/обычным или оно было тайным, или оно было связано с "вредом" для здоровья мамы (кесарево). Два типа сценария, которые он при этом упоминает это "Разорванная мама" (ребенок причинил вред матери, рождаясь) и "подкидыш" (ребенка воспитывают не родные родители, а приемные).

По поводу "подкидыша", Берн ссылается на работу Отто Ранка "Рождение героя". Если порыскать в ней, то можно вычитать следующее:
Цитата:
Герой является ребенком весьма знатных родителей; обычно сыном царя. Его рождению
предшествуют различные трудности, такие как воздержание, долгое бесплодие, тайная, из-за
внешних препятствий или запретов, близость родителей. До рождения героя или перед
зачатием имеет место пророчество через сновидение или оракула, предостерегающее о
нежелательности его рождения и обычно таящее угрозу для отца или лица, его
представляющего. Как правило, младенца предают воде в корзине, сундуке, бочке. Затем его
спасают животные или люди низкого происхождения (пастухи) и вскармливает звериная самка
или женщина-простолюдинка. Выросший герой находит своих знатных родителейл весьма
разнообразными способами; с одной стороны, мстит своему отцу, а с другой — получает
признание у других! и, в конце концов, добивается высокого положения и почета*!
И действительно, Берн сопоставляет "разорванную маму" = лягушке/неудачнику, а "подкидыша" = "принцу/победителю".

Суть влияния характера рождения проявляется в следующем: либо ребенку вменяется его "вредность", либо он осознает, что "его родители нечто большее, чем ему представлено".

Кстати, Берн говорит, что сценарий "подкидыш" в равной мере может сработать и по отношению к родным родителям.

В соответствии с этим, попробую переформулировать вопрос опросника:
1Д2+ Знаете ли вы точно, кто присутствовал при вашем рождении? Рассказывали ли вам об этом? Как чувствовала себя ваша мама после вашего рождения?

Исходный вопрос в действительности косвенно позволяет выяснить - "публичным" ли было рождение, или тайным/скрываемым, а также была ли операция (в операционную ведь родственников не пускают?)

Последний раз редактировалось Сэнкс; 23.01.2009 в 18:37.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 12:31   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Заключительная последовательность вопросво относится к именам/прозвищам.
Нельзя сказать, что и имя и прозвище относится к "Задолго до рождения" (см. название данной главы). Однако Берн описывает это здесь. Предположительно имея в виду, что имя ребенку придумывают, часто, еще до его рождения.
Цитата:
Нет никаких сомнений в том, что имена, полные, сокращенные и ласкательные, все то, чем наградили и отяготили невинного младенца, ясно указывают, каким родители хотят его видеть в будущем; и если он хочет уйти от таких очевидных указаний, ему придется бороться с этим влиянием.
Сам раздел в книге довольно короткий, а вопросов по нему аж 4 штуки. (В полном варианте опросника и того больше). Как минимум это означает, что по мнению Берна имя/прозвище имеет большое значение, но много писать про это он не смог/не стал.

"Сценарной предпосылка" имени работает от рождения - родители ведь как-то ведут себя по отношению к ребенку? И это поведение эээ... коррелирует с именем, которое они ему дали. Собственно они дали ему такое имя, потому, что хотели к нему именно так относиться. А потом добавляется вот что:
Цитата:
Имена как указатели типа сценария особенно ясно выявляются в средней школе, когда мальчик или девочка читает об именах и прозвищах в мифологии и истории и когда товарищи более или менее жестоко раскрывают перед ними скрытое значение его имени.
Теперь посмотрим на вопросы:
1Е3 В честь кого вы были названы?
Понятно, что если на этот вопрос есть ответ - то родители хотели, чтобы ребенок "был похож" на этого "вчестькоготыназвана".
Мне кажется более полную информацию даст вопрос - 1Е3+ Спрашивали ли вы у родителей, почему они выбрали вам такое имя?

1Е4 Каково происхождение вашей фамилии?
Здесь тоже самое, что и с именем, но "направление похожести на кого-то" задается уже в рамках семьи. Фамилия "Накойхер" вам известна?

1Е5 Как вас называли в детстве?
Как вас называли родители, кроме как по имени. Принцип тот же самый: "Принцесса моя..." или "Замухрышка".

1Е5+ Как вас называли в детстве родители?

1Е6 Есть ли у вас прозвища?
Ну и это тоже самое. Хотя, прозвища обычно дают уже после того, как некие характерные особенности человека стали проявляться. То есть уже свидетельствовать о "наличии сценария".

Последний раз редактировалось Сэнкс; 23.01.2009 в 19:45.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 14:06   #5
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Заканчивая разбор блока вопросов, относящихся к главе 4, я хочу сказать следующее: все эти вопросы направлены на то, чтобы выяснить "обстановку", "обстоятельства", "предпосылки" имеющие место в семье рождающегося ребенка. Это те вещи, которые потенциально могут повлиять на формирование сценария.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 17:37   #6
Imply
Местный
 
Аватар для Imply
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 191
Imply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цветаImply обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Вообще, этот вопрос следует трактовать более буквально, с точки зрения генеалогического дерева, положения в нем: А именно:
+1В1. Сколько у вас младших, старших сестер и братьев?

Что дает ответ на этот вопрос? Ничего. Он должен рассматриваться в связке с вопросом о том, сколько сестер и братьев есть у родителей.
Возможно, этот вопрос (или оригинальный) связан с тем, что старшие дети в семье еще в детстве как бы становятся на позицию родителей, то есть фактически являются некритичными продолжателями и проводниками воли своих родителей по отношению к младшим. В этом случае, у старших вероятнее найти сценарий.
__________________
Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. (Ж.П. Сартр)
Imply вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 17:44   #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
старшие дети в семье еще в детстве как бы становятся на позицию родителей
Откуда такое предположение? У Берна я этого не встречал...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 17:49   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
У Берна где-то было, что как правило старший ребенок в семье чаще чем младший имеет сценарий победителя. Но уже не вспомню, с чем это связано. Может быть как раз с тем, что на старшем больше ответственности. Он отвечает еще и за младших.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 17:51   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Сомневаюсь, что дело в ответственности... По моему личному опыту - младшие как раз более удачливы. Да, вон, и в сказках победители кто? Иваны-дураки, младшие.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 18:03   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Сэнкс
Цитата:
По моему личному опыту - младшие как раз более удачливы. Да, вон, и в сказках победители кто? Иваны-дураки, младшие.
Во многих сказках старшим достается гораздо больше добра, чем младшим. Это шаблон, который воспринимается как норма. Победа младшего – это разрыв шаблона, который воспринимается, как удача.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
берн, сценарный анализ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:59.