24.09.2008, 01:18 | #1 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Берн vs Пропп
Берн выделяет следующие элементы жизненных сценариев:
1. Предписания или проклятия. 2. Запреты или стопоры. 3. Провокация или толчек. 4. Антисценарий. 5. Образец или программа. 6. Сценарные импульсы (противодействия сценарному аппарату). 7. Снятие проклятия (антисценарное освобождение). У Проппа, если не вдаваться в подробности, элементы сказки следующие: 1. Отлучка из дома (наказ). 2. Запрет. 3. Нарушение запрета. 4. Вредительство(недостача). 5. Отправка героя на исправление вредительства. 6. Встреча с помошником, испытание, помощь. 7. Устранение вредительства. 8. Тайное возвращение, ложные притязания. 9. Очередное испытание. 10. Трансформация героя. 11. Конец сказки. |
24.09.2008, 01:56 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тема - сравнение или ты желаешь разобраться с самой сутью затронутого вопроса?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.09.2008, 02:01 | #3 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я хочу разобраться что чему соответствует в терминологии Берна и Проппа. Например, мне кажется, что "запрет" в терминологии Берна и Проппа - это разные вещи.
|
24.09.2008, 05:42 | #4 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Например, такая сказка. Вернее, завязка.
Жила-была девочка. Ее мама была очень больна. Девочка хотела помочь маме, но не знала как. Однажды был дождь, девочка шла домой. Она повстречала женщину с серым зонтиком, одетую в длинный серый плащ. Оказалось, что женщина была волшебницей. Она сказала девочке, что ее мама умрет, когда девочке исполнится 7 лет. Девочка расстроилась и решила ничего не говорить маме. На следующий день она опять встретила волшебницу с серым зонтом. Девочка попросила ее сделать так, чтобы ее мама не умерла. Волшебница согласилась, но сказала, что взамен она забирает 7-й год девочкиной жизни. Волшебница предупредила: "Твоей маме это не понравится". С тех пор девочке всегда было 6 лет. Ее мама удивлялась, почему она не растет. Она говорила: "Ты же видешь, какая я больная и как мне тяжело. А ты все такая же маленькая, и мне приходится тебе готовить, стирать твою одежду. Все твои подруги уже выросли, и они сами хозяйство ведут и родителям помогают. А ты все еще маленькая." Тогда девочка опять дождалась дождя и пришла к волшебнице с серым зонтом. Она попросила ее сделать так, чтобы ей сразу стало 8 лет. Волшебница ответила, что она так сделать не может и ушла, расстаяв в дождевых струях. С тех пор девочка ее больше не видела. Это завязка. Это такая жалостливая сказка (по крайней мере начало). |
24.09.2008, 14:35 | #5 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Если тебе всё же будет интересно разобраться в первооснове, глянь третью часть моей "Формулы любви", про коммуникативные маски. Если всерьёз озадачиться и заняться систематизацией, то можно выделить с полсотни основных масок и стоящих за ними легитимизирующих ролей. А из этого можно составить типовые сценарии для всего взаимодействия людей друг с другом. Ну и естественно, можно создать типологию людей по их приоритетным маскам.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
25.09.2008, 00:09 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро, спасибо, статью глянула. Ну в общем, похоже, до слов:
Цитата:
В том числе и открытые сделки. Может оно конечно так и есть - открытые сделки, но какой-то образ холодный все равно. Не греет. Могу подробней расписать, если хошь. Мне кацца, что разница вот в этом: ресурса мало, за него идет агрессивная борьба, в борьбе часть ресурса теряется -> ресурса приличное количество, им можно обмениваться -> ресурса навалом, и его можно просто брать в любое время в любом месте. Но наверно последнее - это утопия. В любом случае, челу ведь не надо бесконечно много, ему надо вполне определенное количество. |
|
25.09.2008, 00:16 | #7 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Кстати, агрессивная борьба греет лучше, чем открытая сделка (т.е. больше похожа на любовь). По крайней мере для меня так.
|
25.09.2008, 00:19 | #8 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Один вариант - когда всё хорошо и есть предел необходимой стабильности и развития отношений, а другой - когда жизнь нужно налаживать по уму, так как она прежняя уже не устраивает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.09.2008, 00:19 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
|
Уже сделано и переведено на русский - причем перевод хороший. http://psylib.org.ua/books/index.htm - где те здесь, названия не помню )
Как переспрошу - напишу сюда точную ссылку. Мне и самому интересны будут отзывы на этот текст )
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way. Последний раз редактировалось ili; 26.09.2008 в 21:05. |
26.09.2008, 00:55 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата из Берна про иллюзии (интересно, где у Проппа иллюзии):
Цитата:
|
|