|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
22.05.2006, 16:38 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Меня переубедили/я переубедил ...
Время от времени находит мысль, что, подискутировав, все остаются при своём мнении, невзирая на приведённые сторонами аргументы.
Первое ("меня переубедили") всё-таки достовернее. Во втором случае ("я переубедил") велик соблазн поверить, что так оно и есть, хотя по факту наличествует, м.б., только формула вежливости от оппонента. Поделитесь такими случаями в дискуссиях, например, форумных, когда мнение Ваше или оппонента поменялось. |
22.05.2006, 18:02 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Что бы переубедить меня (это, замечу, возможно) требуется представить мне дополнительную информацию к той, что у меня имеется и, главное, доказать состоятельность этой дополнительной информации. Это был первый способ.
Второй - сделать для меня выгодным переубедиться. Правда второй способ применяют в основном хорошенькие женщины, да и то не часто. Собственно, второй способ самый рабочий во всех системах убеждения и переубеждения. Ибо люди отстаивают свою позицию, так как им это выгодно по своим внутренним причинам. И если ощущаемая выгода смещается в сторону иной позиции, то с большой степенью вероятности изменится и позиция человека. Мне неоднократно удавалось переубеждать других людей в форумных спорах, когда мне было необходимо именно это. Хотя, обычно, я не ставлю такой цели, когда диспутирую.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.05.2006, 18:35 | #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Александр Бы, дейсвтительно, на форумах не так уж часто приходится видеть, как кто-то кого-то переубедил. Куда чаще приходится видеть споры, при которых каждый остается при своем мнении.
Дело в том, что довольно часто попытка переубедить является завуалированной игрой в бодалки (причем этим занятием сами того не замечая могут заниматься даже умные и культурные участники). Т.е. по сути, цели переубедить нету. Важнее одержать формальную победу. Мужчины, само собой, страдают этим чаще женщин. Бывает и по другому: человек больше настроен излагать собственные мысли, чем слушать чужие. Тогда убедить его в принципе представляется маловозможным, сколько усилий не прилагай. Если слишком сильно давить, то такой участник просто найдет для себя какой-нибудь формальный предлог, чтобы отказаться от дискуссии. На форуме иногда получается убедить участников, у которых мало опыта или практически нет собственного опыта по теме дискуссии. Особенно, если убеждает авторитетный участник. Достаточно часто на форум заходят люди с целью решить собственные проблемы. Они сами спрашивают совета и чаще всего настроены на то, чтобы чужую помощь принять. Конечно, убедить - это не совсем то же самое, что переубедить. Хотя грань понятий тут достаточно тонкая. Так все таки, можно ли кого-то переубедить? Я такого вспомнить не могу . Но для меня этот факт не является таким уж важным. У человека есть собственный набор связанных между собой убеждений. В большинстве случаев, переубедить - означает заменить ему какое-то убеждение на свое, которое конфликтует с его системой ценностей. Это равносильно тому, чтобы изменить его личность. Любой здоровый человек будет сопротивляться. Потому что я не стремлюсь переубеждать. Вместо этого, я стремлюсь сдвинуть мнение человека в сторону, которую считаю более истинной. Т.е. не изменить человека, а дать ему вектор движения. Следовать ли человеку по данному вектору - его собственное право. Пример, когда другим участникам удавалось сдвинуть мою собственную позицию: - На синтоновском форуме была тема про трубопровод, идущий рядом с байкалом. http://forum.syntone.ru/index.php?sh...E0%E9%EA%E0%EB Сначала я был целиком и полностью на стороне тех, кто отстаивал Байкал. Слова других участников заставили меня задуматься над тем, кому может быть выгодно саботировать трубопровод в Китай. Т.е. я все равно остался противником трубопровода, проходящего рядом с озером. Но и чужие доводы заставили задуматься и провести собственное небольшое исследование. Пример, когда мне удалось сдвинуть чужую позицию: далеко ходить не будем. Тема о вреде образования http://project.megarulez.ru/forums/s...?t=410&page=12 Мы дискутировали с Летой. Рискну предположить, что хотя каждый и остался при своих интересах, но по краней мере мы оценили позицию друг у друга и нашли в ней кое-что ценное для себя. В то же время, другой участник той же дискуссии - Zerro был больше настроен говорит, чем слушать. Поэтому под формальными предлогами по крайней мере два раза покидал дискуссию, которую сам же и начал, не желая ни под каким предлогом уходить с насиженных позиций. |
22.05.2006, 19:17 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Меня легко переубедить.
А вот виду я могу и не подать. Вообще, часто переубедить легче, чем добиться публичного признания переубеждения. А потом я могу обратно переубедиться. |
23.05.2006, 10:19 | #5 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
И ещё: то чего нет в моём вопросе, но вылезет раньше или позже: за кого реально бороться в дискуссии? Близко к тому что сказал Sergey :
за людей с несложившимся мнением, с частичной информацией по обсуждаемому вопросу и интересу по теме. Не факт, что стоит переубеждать просто неустойчивых: "за углом" он может поменять мнение и ДЕЙСТВИЯ в результате этого мнения, и там, где ты будешь ждать от него помощи и поддержки, получишь БАБАХ по кумполу. |
23.05.2006, 13:44 | #6 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Александр Бы, переубеждая кого-либо стоит вовремя вспоминать советы еврея Накойхера.
Ну а форумы можно посещать с декларацией: "А ну ка попробуйте меня переубедить", ибо это хорошо привлекает внимание и, соответственно, информацию, которая может быть полезна.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.05.2006, 13:58 | #7 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Иеро, половина где-то моих постов с пометкой "Мнение" такой результат и вызывают. ж)
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.05.2006, 15:05 | #8 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Дискуссии, на мой взгляд, имеют целью не переубедить оппонентов, а осветить проблему с разных точек зрения. Поэтому, важно с самого начала выявить полярно-противоположные мнения, чтобы расставить акценты, найти сторонников и противников, расширить диапазон оттенков вопроса и найти грань расхождения, по которой и строить баррикады, если, конечно, надо во что бы то ни стало доказать и победить. Поэтому я в дискуссиях остаюсь открытым, и готов как азартно отстаивать свое мнение, так и - шепотом, про себя, - редко открыто, - согласиться с аргументами оппонента. Переубедить меня можно и легко, если это не затрагивает, о чём говорит Sergey, мою "систему ценностей" - я бы добавил: основу моего мироощущения и мировоззрения, мою внутреннюю экзистенцию.
|
23.05.2006, 16:10 | #9 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Вот например в дискуссии "Отличается ли Питер от Москвы" я могу отстаивать позицию "и за белых, и за чёрных":
- "в Москве бегают - в Питере ходют", "вся номенклатура уехала из бывшей столицы в нынешнюю, а интеллигенция осталась, поэтому ..." или - "если каким-нибудь научно-фантастическим способом пристыковать выезд с Ленинградского шоссе в Москве к въезду Московского шоссе в СПб, то переход будет незаметен". Где-ньть "до пятого хода". По факту, позиция зависит не от подросткового желания доказать, что "белое - это чёрное" (см. тему на СиФо), а от конкретной темы. Или самая частая сейчас (кажется) тема для "игры с любой руки": "Россия и Украина - одно лицо?" Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 23.05.2006 в 16:32. |
03.06.2006, 00:18 | #10 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Если какое-то поведение широко и давно распространено, то оно хотя бы когда-то и где-то приносило ощутимую пользу.
ИМХО – в бодалках на форумах идёт не борьба оппонентов друг с другом, а вербовка «зрителей» в «свой» лагерь. |
09.06.2006, 14:09 | #11 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Иногда переубеждение происходит неожиданно быстро. Например, в том случае, когда у человека внутри срабатывает невидная снаружи некая конструкция, и - "он - твой". А ты весь ещё в пылу битвы и горишь желаньем изложит аргументы, распрямить пружины...
Как-то давно в компаньи (массовка на Мосфильме) один из присутствующих (по слухам пострадавший за длинный язык - дело было при Брежневе) достал всех рассказами про лагерных собачек, обученных хватать мужиков за яйца . При этом он сам был вроде как на собачьей стороне. Присутствующие втихаря разбегались-расползались. Я, тормоз, долго придумывал рассказчику достойный ответ-противоядие от собачек. Наконец, начал: "А ещё бывает такое устройство "ёршик"..." Далее должно было следовать моё эмоционально накопленное описание "ёршика" от собачек. Но рассказчик вдруг скоропостижно сбежал, оставив меня с недострелянным порохом. По его лицу в дальнем углу было видно, что он переживает-пережёвывает собственную игру воображения эмоций несчастных собачек. То есть опять-таки: убеждение аргументами в споре - это очень частный случай. |
09.06.2006, 18:08 | #12 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Переубедить человека - задача сложная, неблагодарная и сомнительно благородная, если считать, что переубедить - это заставить отказаться от своих убеждений и принять чужие. Другое дело - убедить сомневающегося или безразличного человека, сформировать его мнение.
Меня лично переубедить можно, и это происходит даже на форумах. Например, когда я до полемики считаю своих оппонентов зрелыми людьми, а в процессе полемики убеждаюсь в обратном. |
13.06.2006, 15:48 | #13 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
... иногда убеждающему важен не результат (оппонент пришёл к точке зрения убеждающего), а процесс ... или факт победы?...
В моём присутствии одна девушка охмуряла парня. А он возьми да сразу и охмурись ... Девушка - страшно недовольная - наговорила ему колкостей-дерзостей и умчалась: |
13.06.2006, 16:15 | #14 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Хорошо переубеждаютсялюди, с которыми есть согласие в целом, а разногласия могут быть представлены как мелкие частности, случайные ошибки, нечаянные разночтения...
|
03.07.2006, 20:53 | #15 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Меня очень легко переубедить, достаточно предложить позицию расширяющиую мою карту. Если же предлагаемая позиция уже входит в мою карту (маленькой такой ячейкой), что меня пожно убедить уступить словами (ну тебе жалко что-ли), когда вопрос не очень важный.
|
04.07.2006, 14:44 | #16 |
Амазонка
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 32
|
Можно не переубеждаться, а просто посмотреть на ситуацию так, как ее видит собеседник (вторая позиция восприятия, если хотите), и обнаружить, что его вполне можно понять, что ситуацию действительно можно чувствовать еще и вот так.
При этом можно остаться при своем мнении, но расширить границы видиния, включить туда еще и другую "Истину" У меня часто получается именно такой вариант.
__________________
Шоу должно продолжаться! |
03.04.2014, 21:33 | #17 | |||||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
По крайней мере относительно себя я это могу сказать совершенно точно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо переубеждаются люди, у которых в характере есть такая черта - конформизм. Цитата:
З.Ы. Интересная тема, а главное материалов для анализа на МФ море) И довольно четко прослеживается, кто и зачем спорит.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|||||
04.04.2014, 00:10 | #18 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да. Интересно.
За собой замечала, что меня могут переубедить люди: -которых я уважаю и которым симпатизирую -чьё проф.лидерство признаю в теме спора -которые имеют сходное со мной мироощущение, однако жизненного практического опыта у них больше, и я признаю, что они умнее/развитее/дальновиднее/.... меня -которые приведут убедительные аргументы или доказательства в пользу своей точки зрения и я пойму, что мои аргументы менее показательны или достоверны
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 04.04.2014 в 12:04. |
04.04.2014, 09:16 | #19 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
Мы получаем извне впечатления, информацию, это все у нас в голове переваривается, и на выходе получается какое-то мнение. Причем участник может прийти в тему с готовым мнением, а может и, прочитав тему, до него додуматься. Но чаще первое, по крайней мере шаблоны мнений на все случаи жизни у нас заготовлены заранее. И мы просто подгоняем под них новые вопросы. И вот это мнение с собой носить все время утомительно. Организм должен его помнить, раз уж оно появилось. И в мозгу от этого возникает очаг возбуждения. А если высказать мнение, то как бы освобождаешься от него. Тогда вроде его можно и забыть. И очаг возбуждения затухает. Поэтому легче становится, когда выговариваешься, рассказываешь о том, что тебя волнует. И тут примерно такой же механизм. Но, важно еще как отреагируют окружающие на это твое мнение. Если согласятся с тобой, примут это мнение, то вроде и тебя самого примут. Подтвердят твою правильность и хорошесть. И это будет приятно. Как это было - "Счастье - это когда тебя понимают". Если не примут мнение, выдвинут свое, альтернативное... Тут еще зависит от того, кто не примет. Если незначимая личность, все равно будет по большому счету. Так, досадная неприятная мелочь. От нее можно будет отмахнуться. А вот если значимая, тогда с ней попытаешься прийти к общему мнению. В разговоре, или сам для себя какую-то новую, компромиссную точку зрения создать. Но в основном, личность и становится значимой, если ее взгляды с твоими совпадают. Поэтому с ней особых расхождений быть не должно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все ИМХО. |
||||
04.04.2014, 11:45 | #20 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Мне часто говорят что меня переубедить нельзя (ну там, гороскопически-соционически-национальное свойство), мне самой наоборот, кажется что я чаще чем нужно отказываюсь от своих взглядов. Происходит это когда мне предлагают более практичную систему взглядов на что-либо, иногда потом думаю: а может надо было свою при себе оставить -вдруг она тоже была ничётак
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.04.2014, 21:37 | #21 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Цель общения далеко не всегда в высказывании мнения. А вот цель форумных диспутов - в большинстве случаев именно в этом. Даже авторитарная личность не всех сумеет переубедить, и я вовсе не имею в виду равносильных оппонентов. Что-то в характере конформистское у убеждаемого должно-таки быть. И так ясно, что имхо))) Никогда не понимала, зачем это нужно указывать))) Просто это разные люди - которые не могут тебя переубедить и в беседе с которыми ты меняешь взгляды)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
04.04.2014, 22:12 | #22 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Как-то Крысолов заводил опрос о том, что лучше: быть единственной у посредственного мужчины, или одной из нескольких - у высококлассного. В ходе дискуссии сменила точку зрения на противоположную.
|
04.04.2014, 22:33 | #23 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Защищать имеет смысл свою точку зрения, когда общая стратегия поведения вырабатывается. Когда нужно прийти к общему мнению, которое потом будет воплощаться в жизнь. Но и тогда логичнее не свою ТЗ защищать, а совместными усилиями выработать оптимальную стратегию поведения. А зачем защищать свои ценности я не очень понимаю.
Цитата:
Цитата:
А в реале они соглашаются с большинством, не имеют собственного мнения, поддерживают политику партии и правительства. Цитата:
|
|||
05.04.2014, 09:55 | #24 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Другой вопрос, что систему ценностей периодически нужно пересматривать. Потому что иногда некоторые ценности утрачивают своё значение и тогда имеет смысл от них отказаться. также важен приоритет ценностей. Потому что если все ценности равнозначны - регулярно встаёт вопрос выбора... и внутреннего конфликта. Цитата:
У меня, например, высокая инерция мышления... даже внутренне согласившись с оппонентом, я ещё какое-то время буду придерживаться своих прежних позиций. До тех пор, пока другая точка зрения полностью не придёт в согласие со всеми моими ценностями. Тогда я могу плавно встроить её в свою новую позицию. Но если на меня начать давить, то я начну сопротивляться просто из принципа. Даже если буду полностью согласна с его мнением.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
05.04.2014, 10:27 | #25 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
Цитата:
И нужны они видимо как шаблон для определения стратегии поведения индивидуума. Чтобы каждый раз не думать как действовать, а использовать уже готовую схему. А то как сороконожка не сообразишь с какой ноги идти. Тогда пересматривать систему ценностей будешь в том случае, если старая приводит к нежелательным результатам. Если, например, на своей шкуре испытаешь, что не одно доброе дело не остается безнаказанным. И не раз испытаешь. То делание добрых дел из жизненных ценностей может и удалиться. Или новые жизненные ценности можно принять от человека, которого на роль Вн. Родителя себе поставишь. От значимой авторитетной фигуры. Но это тоже наверное происходит, когда старая система ценностей перестает устраивать. Как это говорится - учитель приходит, когда ученик готов. Цитата:
Последний раз редактировалось Маргарита; 05.04.2014 в 10:42. |
|||
05.04.2014, 10:51 | #26 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Уж не знаю - внутренний родитель это или внешний авторитет... Это то, с чем мы согласовываем свои ощущения правильности или неправильности бытия. Поэтому "защищать свои ценности" - означает защищать свой способ существования как целостной личности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.04.2014, 11:04 | #27 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
Цитата:
Подходит под ценности. Цитата:
|
|||
05.04.2014, 11:25 | #28 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Одно дело позиционировать себя, свою точку зрения и совсем другое - защищать свою позицию от разрушения. Разницу ощущаешь? Между "высказывать мнение" и "отстаивать позицию"? Разумеется - защита имеет смысл, когда ты сталкиваешься с нападением. Во всех остальных случаях - происходит обычный обмен мыслями, знаниями, аргументами.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.04.2014, 11:32 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
мне интересно исследовать устройства разных точек зрения, и иногда более-менее примерять на себе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.04.2014, 11:35 | #30 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
|
|
05.04.2014, 11:57 | #31 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Поэтому и существуют разные виды обсуждений - от совещания до полемики... Вот полемика не предполагает нахождение общего мнения. Она таки представляет из себя аргументированную дуэль, призванную найти слабые места в позиции оппонента и укрепить свою собственную.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.04.2014, 13:15 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
Правильно поняли друг друга, смогли договориться, неважно со словами или без слов, эффективно все вместе сделали что было нужно - выжили. Не договорились - соответственно все грустно закончилось. Поэтому может быть изначально нужно было общее мнение. А все остальное уже пришло позже, как и прочие извращения современного общества. |
|
05.04.2014, 14:14 | #33 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
На первом же месте - у человека стоит таки доминирование. На сотрудничество он идёт, если под вопрос ставится задача выживания. Как-то так...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.04.2014, 15:21 | #34 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
Цитата:
|
|
05.04.2014, 17:51 | #35 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Маргарита, ещё в племени имел место быть совет старейшин.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.04.2014, 18:18 | #36 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 484
|
|
05.04.2014, 18:22 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
выработать общую стратегию доминирования над соседним племенем....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.04.2014, 18:30 | #38 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Логично. Тех немногих людей, кого к 30-35 годам не сожрали леопарды и не затоптали мамонты, имеет смысл ценить. Поидее такое должно продиктовать чувство самосохранения помноженное на зачатки мышления.
сильно подозреваю что совет старейшин был скорее ходячей энциклопедией, нежели чем военным советом. Ну, типа, сидят предки в пещере, самый старый, лет 35 говорит: а вот 30 лет назад река начала мелеть, а потом вообще засохла на фиг, вона она опять мелеет, айда в верховья переедем не лето.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2014 в 18:34. |
07.04.2014, 22:54 | #39 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А хоть бы и про меня, я от этого ни хуже ни лучше не стану, поэтому мне все равно. Тем более твой пост в разговоре про самцов явный оффтоп.
не рассудку Я тут подумала, что для того, чтобы убедить в чем-то человека со сформировавшейся позицией, нужно его желание. Против желания убедить довольно трудно, но возможно) как говорил один мой приятель "мне не хочется признавать, но ты опять права")
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |