Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2008, 09:57   #11
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Иеро, я говорю о том, что побочная, вторичная информация слабо либо вообще не контролируется пишущим и от этого именно она более соответствует правде нежели основной смысл сообщения.
Ага. И говорящим - тоже. Вопрос в том, есть ли критерии определения истинности своих предположений, кроме последующего наблюдения за соответствуием своих ожиданий и действиями этого чела в реале, ника в вирте.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 11:30   #12
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть еще третий слой - это то что придумывает сам читатель
Например
Хорошо жить у больничной помойки
Хм-м… А можно перевести 1-ю часть текста как "Я теперь стал крут!"
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 12:07   #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
побочная, вторичная информация слабо либо вообще не контролируется пишущим и от этого именно она более соответствует правде нежели основной смысл сообщения.
Тома, ты заблуждаешься.
Цитата:
так вот, я спросил её (она у меня по Хаббарду как бы эксперт): «Маша, это правда, что Хаббард развёлся?» И Маша мне сказала: «Да, когда он лежал слепой и парализованный во время войны, жена его бросила. А он себя с помощью Дианетики полностью восстановил и женился ей в отместку второй раз».
И что же в этом сообщении правда? А что домыслы/проекции Маши-как-бы-эксперта? А что твои?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 12:26   #14
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Тома
Цитата:
побочная, вторичная информация слабо либо вообще не контролируется пишущим и от этого именно она более соответствует правде нежели основной смысл сообщения.
При общении в реале такой дополнительной и неконтролируемой инфой могут быть невербальные, а так же тембр голоса, паузы в речи, тон, нетипичная для этого чела реакция на ситуацию, несколько другое построение фразы. При общении в инете эти особенности менее четко, но все же проявляются.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 13:07   #15
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Тома, ты заблуждаешься.
В чем?

Цитата:
И что же в этом сообщении правда?
Всё.
считаем, что человек говорит правду( расказывает о фактах) или то, что он считает правдой.

Хабард вылечился-правда.
Хабард не вылечился-правда.

Противоречие?
Конечно.
Нужно копать глубже или усомнится в обоих правдах.

Но......по моим наблюдениям именно "второй слой" и есть правда.
Автар сообщения на него не обращает внимание и не подвергает цензуре-осознанной или даже неосознанной.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 13:19   #16
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
— он лежал слепой и парализованный во время войны,
Это правда?

— жена его бросила.
Это правда?

— А он себя […] полностью восстановил
Это правда?


— с помощью Дианетики
Это правда?


— и женился […] второй раз».
Это правда?

— ей в отместку
Это правда?

Не трудно заметить что достоверность информации сомнительна всякий раз когда речь заходит о причинно-следственных связях…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 14:34   #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
В чем?
В трех соснах.
Цитата:
Автар сообщения на него не обращает внимание и не подвергает цензуре-осознанной или даже неосознанной.
Он просто вкладывает свой собственный смысл в чужие слова, оценивая факты/события/информацию исходя из имеющегося у него опыта. Например, Маша-эксперт сама додумала, что РЛХ женился в отместку. Ибо, в ее понимании, именно так можно расценивать ситуацию РЛХ.
Цитата:
Но......по моим наблюдениям именно "второй слой" и есть правда.
Наблюдай, не наблюдай... Метамодель изучай.
Лично для меня практически очевидно, что ты предвзято оцениваешь фразу про РЛХ (и не только ее). У тебя в моделировании ситуации есть нарушения - замена информации - собственными домыслами. Это не хорошо и не плохо, это естественный процесс. Я обращаю на него твое внимание, а дальше можешь делать с ним что хошь. (Ибо я предполагаю, что ты собираешься со мной спорить, а мне лениво. )
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 15:17   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тома
Цитата:
так вот, я спросил её (она у меня по Хаббарду как бы эксперт): «Маша, это правда, что Хаббард развёлся?» И Маша мне сказала: «Да, когда он лежал слепой и парализованный во время войны, жена его бросила. А он себя с помощью Дианетики полностью восстановил и женился ей в отместку второй раз».
В отместку – есть интерпретация, оценочное суждение. Оно говорит в большей степени о самой Маше, а не о Хаббарде. Т.е. действительно из ее слов можно сделать вывод, что
- Либо она по допускает в отношении Хаббарда возможность мстительного поведения по отношению к бывшей жене;
- Либо она допускает злорадство в отношении бывшей жены Хаббарда, что она – дура, ушла от Хаббарда в трудную минуту, а он выкарабкался и женился снова ей назло (мол она должна была сильно переживать, что проворонила такого мужа).

А вот было ли поведение Хаббарда действительно мстительным, или у него были какие-то другие мотивы для женитьбы – мы не знаем. Чтобы сказать точно – нужны более надежные свидетельства.

Цитата:
Напомню-дианетика заявляет, что избавляет от инграмм, то есть от всяких там "назло", "в отместку"
Не совсем так. Избавление от инграмм скорее связано с избавлением от болезненных воспоминаний, страданий. В результате человек как бы освобождается от нежелательных состояний. Что саентологи понимают под нежелательными состояниями – я не знаю. Является ли нежелательным состоянием злорадство или желание мести с точки зрения саентологии? Не факт, надо разбираться в их этике. Например, может быть, по отношению к своим желание мести – плохо. А вот по отношению к ПЛ – наоборот, хорошо.

В общем, чтобы доказать противоречие между словами Маши и саентологической этикой, нужно проделать определенную работу.

Том, хорошо, что ты замечаешь нюансы (т.к. речь человека может многое сказать о нем). Но в данном конкретном случае выводы из своих наблюдений ты делаешь необоснованные.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 15:27   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я же хочу того, что бы вы отказвадись от фантазий, и обратили внимание на реальность.
Какую именно?
Если в рассматриваемом примере текст о помойке не был озвучен то фактом, то есть реальностью, является ТОЛЬКО произнесение текста №1 (выделенного красным)
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 17:48   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сэнкс, Сергей-я прекрасно в данном случае осознаю слабость своих рассуждений и я об этом написала ДО. Пример плохой-предлагаю забить на него.Просто это первое что под руку попалось.

Скажи, Сэнкс, а если бы человек сам написал что то вроде
Цитата:
Я себя с помощью Дианетики полностью восстановил и женился ей в отместку второй раз».
то куда твою любимую метамодель засовывать?


И спорить то ж не буду с вами-не для этого начиналась тема.

Последний раз редактировалось Тома; 05.05.2008 в 18:18.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анализ, метамодель, речь

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:06.