Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2006, 15:24   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,449
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Двенадцать пpиемов литеpатypной полемики

Двенадцать пpиемов литеpатypной полемики
или пособие по газетным дискyссиям.

↓↓ Двенадцать пpиемов литеpатypной полемики


*******
Всё это к тому, что стоит знать и замечать за собой и другими. В том числе и на этом форуме
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 09.04.2008 в 16:47.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 02:44   #2
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 256
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Демагогия: опыт классификации
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.
Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.
1. Демагогия без нарушения логики
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 02:44   #3
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 256
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
2. Демагогия с незаметным нарушением логики
2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
3. Демагогия без связи с логикой
3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2006, 02:45   #4
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 256
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).

Ранее опубликовано:
Наука и жизнь. 1989. №9.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2006, 17:08   #5
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 256
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Вот еще один новый - на мой взгляд некорректный прием, живущий на многих форумах.

Обявляется тема. На тему отвечают достаточно резко, ярко, что входит в противоречие с мнением власть имущих модераторов. Их действия:
1) Изменить название темы (задним числом)
2) Объявить оффтопом посты, не соответствующие текущему, а не
заявленному изначально.
3) Удалить все сообщения, превращенные после изменения темы в оффтопы
4) Бан участникам за множественные оффтопы.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 17:04   #6
Хохматый
Новичок
 
Аватар для Хохматый
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 25
Хохматый кусочек мозаики, нашедший своё местоХохматый кусочек мозаики, нашедший своё место
Двенадцать приемов литературной полемики

Некоторое время назад я прочитал эту статью и восхитился остроумием и точностью наблюдений автора - пусть не профессионального психолога, но знатока человеческих душ . Проанализировав затем многие дискуссии, я обнаружил изобилие приёмов перечисленных в этой статье. Можно было бы не читать текста, а считать по номерам приёмов: №6, №10, а тут №3. Видимо, попытка манипуляции опонентами с одновременным желанием опустить собеседников ниже плинтуса - традиционная черта профессиональных спорщиков и демагогов.
Я вижу, эта статья прямо-таки в тему психологического форума. Почитайте статью и получите удовольствие от самобытного юмора и наблюдательности знаменитого автора.
__________________
Мозг - эрогенная зона

Последний раз редактировалось Иеро; 09.04.2008 в 16:48.
Хохматый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 17:13   #7
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,357
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не уверена, что по теме, но может сойдет, как иллюстрация.
У меня много знакомых, которые делятся со мной своими проблемами и переживаниями.

Две подруги. Одна замужем другая нет. Повздорили на тему мужчин и начали доказывать друг другу, что именно их образ жизни наиболее оптимальный.
В итоге разговора обе позвонили мне в слезах.
Одна жаловалась на одиночество и на то, что никому не нужна, а другая рыдала над жизнью "загубленной ради этого козла".
__________________
Чтобы бунт превратился в революцию, нужны революционеры с мозгами, а не бунтари с битами.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:05   #8
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,540
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Хохматый! Привет!

Есть хороший прием (в том числе и для манипуляции собеседником), озвучить свои цели, в том числе и ложные, но имеющие подтекст для привлечения внимания. Например, не просто сказать "вот прочитал и восхитился, правда, интересно?" И ждать потом реакции собеседника. А высказать, например, суждение о том, что Гениальный Чапек, в сущности был наивным дурачком. Еще лучше мотивировав это цитатой.

Если честно, то меня не привлекла эта тема по сл. причинам:
1. Лично я не веду литературных полемик и мне неинтересно.
2. Мои задачи на Мозаике совершенно другие.
3. Большие массивы авторского текста плохо читаемы даже с выделенными фрагментами.
4. Ошибка в том, что форум назван "психологическим", вызвало неприятие самого участника.

Извини, кажется, тебе и так досталось в других темах.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:13   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,984
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кстати, на сайте есть целая серия статей, посвященных разным манипуляциям:

Сто манипуляционных приемов Губернатора.

i

Объединил две темы в одну и немного подредактировал. (Иеро)

Последний раз редактировалось Иеро; 09.04.2008 в 16:50.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
манипуляция, речь, спор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:34.