Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.04.2006, 13:20   #11
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Да надо. Только не верит он никакой власти. И, может быть, не видит выхода.
Как уверяют нас отцы-психоаналитики, отношение человека к госвласти суть проекция его отношений с родителями.

Цитата:
Надо еще, чтобы свой Моисей явился, и чтобы поверили ему.
А надо ли? Помнишь, у Галича: "бойся единственно только того, кто скажет: "я знаю, как надо!"? Бездумное и покорное хождение за кем-то - будь он хоть Моисей, хоть генсек, хоть руководящая и направляющая линия партии - по моей имхе - суть признак инфантильности. Думать надо, головой А умению думать - тоже, панимашь, учиться надо. Так, чтобы из семидесятилетнего тотального бездумья вылезти - и сразу резко поумнеть, так не бывает. Сколько там у нас лет прошло с отмены руководящей и направляющей? 15? 16? Это даже не половина от моисеевых сорока. Два-три поколения должно смениться для преодоления инерции общественной ментальности. Дед мой, царствие ему небесное, отсидев в свое время 10 лет как ЧСИР, тем не менее, до самой смерти на всех выборах за коммунистов голосовал. И переубедить его было невозможно.

Цитата:
Когда власть делает вид, что нами управляет, то она, пользуясь этим как дымовой завесой, на самом деле с упоением и плодотворно занимается собственными прожектами.
Тут соглашусь. И это - нормальный процесс. По срезам различных соцопросов можно сделать вывод, какая власть считается сейчас в России "хорошей" - не та, что не ворует (не бывает такого - уверено общественное мнение), а та, что ворует хотя бы с прибылей, а не с убытков.

Цитата:
Когда мы делаем вид, что подчиняемся её решениям, то на самом деле потакаем прожектам власти.
А вот тут не соглашусь. Тихий саботаж - он ведь от громкого только формой отличается, а не сутью

Цитата:
Моё мнение: политика должна осуществляться знающими и добросовестными людьми - профессионалами, даже вопреки мнению большинства, но как сделать, чтобы власть при этом руководствовалась истинными желаниями людей? И даже не столько истинными их желаниями, которые могут быть разрушительными, а требованиями разумных приоритетов.
Знаешь, я в ответ на подобные вопросы задаю свой вопрос (хоть и знаю, что эта еврейская манера считается невежливой ): а ты за кого на крайних выборах голосовал?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 13:25   #12
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Экзисто
власть должна знать и уважать силу электората, и учитывать общественное мнение в проводимой политике. А чтобы это происходило, люди должны иметь какие-то рычаги воздействия на власть.
Это обязательно.

Цитата:
Я приводил пример француской молодежи. У нас бы подобный закон просто проглотили как факт, не подлежащий отмене.
А вот тут - как сказать. Митинги после монетизации льгот помнишь? И меры, принятые правительством, после этих митингов? Поправки в закон были внесены, и довольно существенные.
Другое дело - что митинги пошли постфактум, уже после принятия закона, а не на полгода раньше, во время разработки законопроекта. Те, кто потом митинговать вышел, не знали о том, что такой закон разрабатывается? Или - не хотели знать? Я вот о нем знала еще в августе 2004-го.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 13:27   #13
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома
власть хотела улучшить экономическое положение в стране, но тунеядцы при этом лишились бы бесплатных пряников. Собственно они и вышли на улицы. Там к ним присоединились уличные хулиганы.
И я рада, что такого в нашей стране нет.
Чего нет? Желания власти улучшить экономическое положение в стране, тунеядцев с бесплатными пряниками или уличных хулиганов?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 13:29   #14
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Моё мнение: политика должна осуществляться знающими и добросовестными людьми - профессионалами, даже вопреки мнению большинства, но как сделать, чтобы власть при этом руководствовалась истинными желаниями людей?
Это сильно!
Руководствоваться истиными желаниями людей вопреки их мнению? Это как?

Чего же ты хочешь?
Просвященной монархии? Очень на то похоже.


Арине -беспорядков нет.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 15:29   #15
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Тома 1000 000 уличных хулиганов? И в каждом почти городе. Какая организованность хулиганов! Там в основном выступала студенческая молодежь.
Цитата:
Руководствоваться истиными желаниями людей вопреки их мнению?
Это оборот, позаимствованный у психологов. Например, люди хотят, чтобы власть была сильная, а на самом деле хотят жить хорошо и в безопасности, а власть услышит только то, что требуют сильной руки, и потому занимается только тем, чтобы накачивать эту сильную руку, подавляя всякую оппозицию.
Арина
Цитата:
Как уверяют нас отцы-психоаналитики, отношение человека к госвласти суть проекция его отношений с родителями.
В таком случае, я всегда критически относился к родителям. И вообще, можно даже и любить, и критиковать. Только не жену, конечно. По большому счёту, к власти надо относиться уважительно, но прежде всего как к структуре, призванной служить обществу, а не самой себе.
Цитата:
...а ты за кого на крайних выборах голосовал?
Я отдаю всё еще пока предпочтение правым. Но ни в коем случае не за "Единую". Мне непонятно, почему большинство всегда голосуют за партию власти, уже много лет? С одной стороны - это, конечно, политическая стабильность, но с другой - ленность ума. Что там говорит об этом социлогия?
Цитата:
Митинги после монетизации льгот помнишь?
Участвовали только бедные пенсионеры. Реальной солидарности других слоев населения не было. Типа - каждому своё.
Тома
Цитата:
Чего же ты хочешь? Просвященной монархии?
По-моему никто уже не знает, как обустроить Россию. Так как демократия не приживается в стране, я стал склоняться к авторитарной системе, типа, да, просвященной монархии, но без батюшки царя. Иначе не получается, поскольку у нас субъект власти только сама власть. Не вертикаль, а пирамида власти.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 22:41   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто, предлангаю прочесть книгу "Эволюция социальных систем" и подключиться к этой теме.

Просто тогда тебе будет более-менее понятно в вопросе что происходит и что можно сделать.

Я сам уже несколько лет работаю над самой возможностью кардинально изменить к лучшему окружающую политическую и общественную реальность, но эта работа ещё требует множества сил и средств, а начинать активные действия можно будет уже в этом году. Если хочешь - можешь к этой работе подключаться, дел на всех хватит.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2006, 06:31   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Источник проблем - ИМХО в иерархичности общества, и, соответственно, общественого сознания в России.

В той же Америке универсальные интерфейсы закона и "обслуживания клиентов" привели к тому, что во многом таки вознико равенство - и это равенство прежде всего в самоощущении. А что имеется в образе себя, то и в мир проецируется, формируя в нем соответствующие отношения.

Что интересно, в той же Европе этого меньше.


А если все равны, то и сила у народа есть, и власти к нему прислушиваются.
А если народ воспринимается как "быдло", "петухи", и т.п., то его надо "поставить на место" - нагайками казаков ли, ножами уголовников ли, ментами ли ...

То же самое проявляется и на индивидуальном уровне, при случайной встрече с представителями правопорядка - когда у тебя есть внутреннее достоинство и внутренняя свобода, вероятность того, что тебя обака или мент облает, таки меньше. А если ты внутри себя готов говорить "виноват-с, вашескобродие" - будут тебя пинать до тех пор, пока ты наконец не выдавишь из себя по каплям раба, как рекомендовал еще Чехов.

А идет это все из древности, из инстинктов. Точнее, культура страны, идущая еще из крестьянских традиций послушания барину, и закрепленная во всяких религиях долготерпения, накладывается на иерархические инстинкты. Потому, отчасти, мне и так не нравится то, что сейчас в стране так активно поднимают головы попы (не путать с настоящими христианскими святыми ), стремящиеся вновь навязать народу все то же самое невротическое мировоззрение.

Покуда люди с читают себя "народом", "низами", и т.п., и думают, что от них ничего не зависит - от них ничего зависеть и не будет.

Хотя у "силы народной" имеется и обратная сторона. Помимо силы и уверенности еще и ум нужен. А то выйдет как в Израиле, где один монстр-профсоюз об"единяет чуть ли не всех государственных работников, и запросто парализует жизнь всей страны тогда, когда правительство пытается сократить рас ходы, немножко потеснив тех или иных разжиревших и обнаглевших высокооплачиваемых работников государственной монополии (например, телефонной или электрической компании).

Арина

Цитата:
А вот тут не соглашусь. Тихий саботаж - он ведь от громкого только формой отличается, а не сутью
Громкий саботаж - отбиваться от потенциального насильника, тихий - лежть как бревно .
Так что "тихий саботаж" - это нередко лишь медвежья услуга себе и рационализация.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2006, 14:36   #18
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
Экзисто, предлагаю прочесть книгу "Эволюция социальных систем" и подключиться к этой теме.
Скачал, помаленьку читаю, там видно будет.

Тигр
Цитата:
Источник проблем - ИМХО в иерархичности общества, и, соответственно, общественого сознания в России.
Согласен с этим. И с тем, что далее следует...
Россия, как гигантская масса народов, территории и ресурсов, неповоротлива, меняется тяжело и долго, или же, наоборот, скачкообразно, но эти скачкобразные перемены, так уж повелось, ни к чему хорошему не приводят. Остается трезво оценивать состояние общества и менталитет, и политику согласовывать с этой реальностью, оставаясь над ней, чтобы не погрязнуть в застойных или авторитарных тенденциях.
Проблемой, кроме того, является стратегический статус страны, мировой лидер поневоле, во всяком случае как ресурсоемкая и военная держава. Данный статус приводит к значительному приоритету или перевесу государственных интересов над индивидуально-общественными. К тому же, в современной России, под дымовой завесой государственных интересов проворачиваются преимущественно меркантильно-личные дела.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:43   #19
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
К тому же, в современной России, под дымовой завесой государственных интересов проворачиваются преимущественно меркантильно-личные дела.
А как измерить эту преимущественность? Хорошо бы количественных критериев - сколько в итоге идет на госинтересы и сколько - на личные дела. Легализовать, оптимизировать - и вуаля!
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 18:41   #20
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Данный статус приводит к значительному приоритету или перевесу государственных интересов над индивидуально-общественными. К тому же, в современной России, под дымовой завесой государственных интересов проворачиваются преимущественно меркантильно-личные дела.
Вообще-то сначала надо определиться, в чем проблема
либо в "приоритете государственных интересов" над "меркантильно-личными";
либо в том, что по факту имеется приортиет интересов "меркантильно-личных" а все разговоры о "приоритете государственных интересов" используются как демогогия и прикрытие.

А "оптимизировать - и вуаля" - уже потом.

Или вот что такое "индивидуально-общественный интерес", да ещё и противопоставленный "государственному"? Кроме как для диагностики хронической либерастии головного мозга где и как это понятие можно использовать?

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Независимые интеллектуалы и люди, самостоятельно думающие, как правило, отвергаются властью и остаются непонятыми остальными.
Независимый интеллектуал - это ты? Страдаешь от того что "остальные" тебя не понимают? А может стоит выражаться понятнее, и почаще пояснять сказанное?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
инертность, пассивность, политика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:24.