Наши дети-цветы жизни..

[Михаль]

"Яблоко от яблони недалеко падает",-говорит известная поговорка..Всегда ли наши дети-похожи на нас своим отношением к окружающим и близким,к профессии,к прошлому,будущему и настоящему?
Если,например, один из родителей или даже оба,-преступники или наркоманы,пьяницы или сумасшедшие-значит ли это,что дитятко "пойдет по стопам" и ...как в поговорке..А ведь такое ,-бывает и в обычных,благополучных семьях...И тогда говорят:"В семье -не без урода"...
Что Вы думаете о похожести не внешней,а ,скорее,душевной, -между родителями и их детьми?

[Иеро]

Всегда ли наши дети-похожи на нас своим отношением к окружающим и близким,к профессии,к прошлому,будущему и настоящему?

Да, эффект похожести наблюдается. Родители и другие близкие к ребёнку люди, по любому передают детям наследство. и не всегда это наследство бывает позитивно.

Я уже немного писал о том, как происходит наследование. Приведу здесь цитату:

Как правило, в детстве, поведение и стратегии действия родителей, и людей из ближнего окружения, воспринимаются как абсолютно удачные, так как ещё нет собственного опыта для сравнения. После, в собственной взрослой жизни, в похожих ситуациях включается автопилот, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Вернее, если быть более точным, считываются и запоминаются не столько сценарии действий, сколько коммуникативные образы–маски. То есть образы невербального (бессловесного) выражения своего преимущества или образа защиты. Это включает в себя чувственно-эмоциональную телесную реакцию. Люди очень хорошо могут, эмоционально подстраиваясь друг к другу, копировать выражение лица, мышечные напряжения, и т.п. Дети, вообще, хорошие эмпаты. Они легко считывают и воспроизводят у себя всё то, что демонстрируют им взрослые. И дети активно запоминают эффективные образы, почёрпнутые ими через эмпатию. Позже коммуникативный образ-маска при применении легитимизируется соответствующим поведением и подстройкой внешних условий. В результате получается не столько копирование чужих действий, приведших к использованию той или иной маски, сколько творческое нахождение своих ролей, адекватных для неё. Этот набор масок мы все имеем с раннего детства, но большинство из них лежит внутри нас годами, ожидая того часа, когда той или иной маске придёт время оказаться на сцене. Всё остальное поведение обычно подбирается опытным путём. За счёт этого обеспечивается достаточно большая свобода выбора конкретных сцен жизни при сохранении общей стратегии, сценария. Но для большинства масок набор возможных легитимных факторов применения ограничен, так что роли могут повторяться точ-в-точ.
Этим часто объясняется наследственный характер сценариев жизни. Ребёнок, считав удачную, по его оценке, стратегию, со своих родителей, будет реализовать или хотеть реализовать именно её. В некоторых случаях, когда позже, родительский опыт оценивается как негативный, человек для себя выбирает, казалось бы, совершенно другой сценарий «только не это», в результате получая всё равно то же самое, только со знаком наоборот – антисценарий, в котором очень много элементов из исходного. Главное из этого – это набор манипулятивных игрушек и подборка «продажных» эмоций, связанных с работой тех или иных коммуникативных образов-масок. А так же, до общей кучи, получает семейные психосоматические заболевания, как-то заболевание кожи, аллергия, сердечные заболевания, рак, и т.п., которые активируются по мере возраста и необходимости, но это уже совсем другая тема.

[Арина]

Сообщение от Иеро

Как правило, в детстве, поведение и стратегии действия родителей, и людей из ближнего окружения, воспринимаются как абсолютно удачные

Скорее - как единственно возможные. Как раз потому, что

нет собственного опыта для сравнения.

Ребёнок, считав удачную, по его оценке, стратегию, со своих родителей, будет реализовать или хотеть реализовать именно её.

Ну, в основной массе случаев подобное копирование происходит неосознанно.

В некоторых случаях, когда позже, родительский опыт оценивается как негативный, человек для себя выбирает, казалось бы, совершенно другой сценарий «только не это», в результате получая всё равно то же самое, только со знаком наоборот – антисценарий, в котором очень много элементов из исходного.

А по концовке это путь в тот же самый тупик, только другой дорогой.

А так же, до общей кучи, получает семейные психосоматические заболевания, как-то заболевание кожи, аллергия, сердечные заболевания, рак, и т.п., которые активируются по мере возраста и необходимости, но это уже совсем другая тема.

Да та же самая. Наследственная психосоматика - точно ткая же часть семейного сценария, как и все прочее.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

А так же, до общей кучи, получает семейные психосоматические заболевания

Ну-ка, ну-ка, можно с этого места поподробней?

[Иеро]

Арина

Скорее - как единственно возможные.

Нет. Там нет чего-либо одного определённого, есть набор. А вот в наборе можно тусовать. Поэтому стоит оставить именно абсолютно удачные, а не единственно возможные. Ибо психика по жизни очень чётко работает именно как оценочная система.

А по концовке это путь в тот же самый тупик, только другой дорогой.

Чаще всего именно так. Хотя могут быть девиации (отклонения).

Да та же самая.

Да. Это уже по этой теме, данная цитата была из "формулы любви".

Андрей ОК

можно с этого места поподробней?

Можно, если будешь задавать конкретные вопросы.

[Михаль]

Привет.. Спасибо,что откликнулись..
Вот у меня-три сына....и все три-,разные люди.Хотя -они воспитывались-в одной семье.Одними родителями.
Ближе ко мне-младшие дети.
Старший-с детства меня воспитывает..У нас ним долгие кухонные дискуссии на тему о том ,что я-не умею правильно жить.
Где-то читала,что есть тип людей,которые живут в мире,созданным ими самими...Вот так и я...у меня есть -какое-то медитативное "убежище"..,состоящие из впечатлений,музыки,книг и т.д
Сын-,.общаясь с теми людьми,что общаюсь и я,-почему-то находит в них массу отрицательного.,..и тут же выпад:"Вот оно,твое убогое окружение"!!!!...
"Этот,-явно с глубокими тараканами,тот-хвастун и бездельник,таких гнать надо поганой метлой,...этот-придурок,и доверять ему-опасно,а ты ему звонишь..Этот специалист?Ну-ну,мама,я думал о тебе лучше..,да ты -специалистов не видела.."
"Скажи мне,кто твой друг.."..,мама,очнись..,ты все время в каком-то виртуальном мире живешь...Ничего не видишь ,не знаешь,всем довольна.."
"Ты куда идешь-гулять?Осторожно переходи через улицу,знаю я..,как ты переходишь..вся в мечтах.."
Да,он он заботится..,но не как о маме,а ,скорее-как о дочке.
Я долго -не выдерживаю его давления..Орать-не умею.
Не разговаривать-глупо..,вроде,благие намерения,хоть и дорога в ад..
А я-такой-никогда не была,честно.

[Иеро]

Мишель

Вот у меня-три сына....и все три-,разные люди.Хотя -они воспитывались-в одной семье.Одними родителями.

Но в разном возрасте родителей. И в разном окружениии социума. От сюда и заметная разница.

[Левконоя]

Мишель, у меня старший такой же. Может, он меня больше как сестренку воспринимает? Хотя вот ближе к 20 вроде унялся, а там кто его знает...

[Михаль]

Левконоя,он реально меня напрягает..Сегодня опять с чего-то взял,что я не умею переходить улицу..И ну меня долбать-"вот,ты не смотришь по сторонам.."
Постоянно меня ругает за якобы "невнимательность","нетребовательность к окружающим"-мол,все всегда-хорошие..у тебя..При переходе проезжей части-я вдруг,реально поняла-,что боюсь переходить...У меня развился комплекс сороконожки,спотыкающейся на тридцать седьмой ноге..

[SiberianTiger]

Какой-то он у тебя, Мишель, контролирующий ...

[Левконоя]

Вот-вот, именно контролирующий...

[Михаль]

Тигра,Левконоя...вот именно...Ухожу вчера из больницы-он в больнице обследуется,-тысячи предупреждений о внимательности на дорогах,правильном выборе знакомых и друзей и далее-по списку..И котлеты-,не помогают...

[SiberianTiger]

Сообщение от Мишель

Тигра,Левконоя...вот именно...Ухожу вчера из больницы-он в больнице обследуется,-тысячи предупреждений о внимательности на дорогах,правильном выборе знакомых и друзей и далее-по списку..И котлеты-,не помогают...

Котлеты - а ты пробовала ими кидаться???!!!

Если серьезно - пробовала с ним воевать, скандал ему устроить, намекнуть на то, что ты достигла большего, и что ты его мама, а не он - твоя?

[Левконоя]

Потребность контролировать тесно связана со страхом быть под контролем. Быть под контролем означает быть используемым. Мы увидим, что в прошлом у личностей с этой структурой характера была борьба за доминирование и контроль между родителем и ребенком.

Мишель, это из типов Лоуэна. Про наших мальчиков, похоже.

[Михаль]

Я пробовала разговаривать по душам,сердиться.ругаться..,но..он по прежнему "видит" меня малышкой в коротком платьице..Может ,сказался стресс-,он ведь тоже пережил стресс-,когда узнал,что машина,на которой я возвращалась с совещания перевернулась на крышу и упала в овраг,чудом не взоравшись?
Что начальник-оказался не совсем порядочным,сразу же уволившись.. и даже не проверяя-,жива я еще или нет..Да и не интересуется он и сейчас..,хотя отношения-были хорошие..
Как-то-он еще работал,я попросила его о чем-то.Это было что-то по работе,т.к. сам случай был производственной травмой..Не деньги,не привелегии какие-то..Он ответил,что я его шантажирую своим положением..
Больше я ни о чем не просила.А оказалась- с переломом трех позвонков,ключицы.раной в легком,переломом ребер тт.д.
Короче..,никто не знает.как я выжила..

[Арина]

Сообщение от Мишель

Я пробовала разговаривать по душам,сердиться.ругаться..,но..он по прежнему "видит" меня малышкой в коротком платьице..

Возможно, ты именно такой себя и показываешь?

[Михаль]

Ариш,мне кажется.что я со всеми тремя,да и со всеми,кто меня окружает,-одинаковая.Ну,даже на форуме-это заметно.,что я не бываю одной..с одним участником и другой-с другим..
Сын просто рос-в период .когда мы жили с родителями...Он делал с одним уроки,причем.не садился за них-без "свиты"..,он более других был опекаем..
Он достаточно раним.самолюбив.
Я думаю,что он очень сильно боится за меня и за себя....я его "стена"..,случись что со мной-он не будет знать,что и делать..

[Арина]

Сообщение от Мишель

я его "стена"..,случись что со мной-он не будет знать,что и делать..

Мальчик так и не вырос. Грустно...

[Михаль]

Арин,к сожалению,могу констатировать,что ты права..

[SiberianTiger]

Такое впечатление, что у вас там просто таки треугольник Карпмана.

Твои роли - Жертва и Спасатель, сын - Жертва и Преследователь, подруга его - Преследователь.

Может, перечитаешь соответствующую тему, и прикинешь, как выбираться из расклада?

[Арина]

Сообщение от Мишель

Арин,к сожалению,могу констатировать,что ты права..

Ага, констатировать можешь. С грустью. И... что? Усе нормально, оставишь как есть?

[Михаль]

Ариш,привет..Не могу рассказать всего.Есть объективная причина,почему..,не хочу обсуждать публично.Пока-ничего не изменишь.Можешь мне поверить.Прошу тему закрыть по моей просьбе.Спасибо

[Tytgrom]

c2ba7df1.jpg

[Tytgrom]

12800507_original.jpg