Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологос
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2007, 21:49   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Книга о детях

Н.И. Козлов
Цитата:
Друзья, есть интересная идея. Мысль фантастическая, но кажется даже может стать реальной.
А что если...
А что если нам, всем заинтересованным людям, общими усилиями написать книгу о воспитании детей? Срок - три месяца. Гонорар делим пропорционально вкладу.
Сможем сделать? Это был бы реальный мощный проект. Хороших книг - не сильно много, а то, что я читаю у нас здесь, на форуме - мне кажется разумным и дельным. Было бы желание - к проекту можно подключить и других людей - был бы результат.

Кому интересно?
Начало темы находится здесь.

Интересно мнение форумчан: что думаете о самой идее, о возможности ее реализации?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 00:45   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Бессмысленная, имхо, затея. Хотя бы просто потому, что на эту тему уже стролько книг написано-переписано, что читать - не перечитать.

Но если грамотно сформулировать информационный запрос, то есть чего обсуждать. Собственно, ты, Sergey, как раз о этом в ту тему написал.
Можешь повторить здесь и тогда, возможно, я подключусь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 10:07   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Итак, проблема в том, что родители многого не знают о детях, закономерностях их роста и развития. Это действительно важно знание.

Да, не каждому это знание пригодится. Некоторые родители инутитивно чувствуют, как нужно вести себя с ребенком. Некоторым повезло с родителями - и у них есть уже готовый шаблон.

Но много и других примеров. Я говорю не только про несчастных детей. Несчастные дети вырастают в несчастных взрослых. Корни нелюбви к себе, страхов, склонностей, психологических игр и жизненных сценариев, и многое другое - закладывается в детстве. Исправить вред куда сложнее, чем причинить его.

Нужно учесть, что литературы по данной теме мало. Ее не преподают в педагогичесикх ВУЗах, она практически не встречается в магазинах.

Я считаю, что книга нужна. Уже давно пора собрать разрозненные данные и наконец, дать знание всем, кто захочет его получить.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 10:08   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Я попросил определиться со специализацией книги – Н.И. ответил, что лучше всего, если специализация будет общего плана – обо всем понемногу. В основном книга будет о детях от 3 до 10 лет.

Стиль книги, как мы решили, должен быть легкий, в стиле большинства книг Н.И. Т.е. с одной стороны речь будет идти о сложных вещах, но наша задача объяснить их простым языком.

В качестве книг, содержание которых можно переработать, решено взять следующие:
1. Гиппенрейтер Ю. Б. "Общаться с ребенком – Как?".
2. Эрик Берн «Люди, которые играют в игры».
3. Карен Прайор «Не рычите на собаку! О дрессировке животных и людей»
4. Байярд. «Ваш беспокойный подросток»
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 10:08   #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Я предложил такой план книги:

1 часть. Общая

*Что такое здоровая семья – что-то вроде введения: расставляем акценты, рисуем картину желаемого результата.
*Права и обязанности воспитателя – статья общего плана о том, насколько допустимо вмешиваться в жизнь ребенка.


*Личный пример – статья о воспитании собственным примером. О том, как личность родителя влияет на ребенка. В статье должен присутствовать вывод а также вывод о том, что не только родители воспитывают детей, но и дети родителей.
*То, что мы говорим и то, что дети слышат – как видят мир дети? Почему замечают то, чего не видят взрослые? Как отражается на судьбе детей то, о чем мы говорим? Статья про «марсианский» язык». Разбор неправильных фраз и пример построения правильных.
*О сказках – роль сказок и придуманных историй в жизни людей.

*Мягкая мама и строгий папа - статья про разные стили воспитания, которые в идеале надо сочетать. Мамина любовь мягкая, отцовская – строгая и требовательная. По части маминого воспитания можно использовать кое-что из Гиппенрейтер.
*Непоседа – статья о проблемах, которые возникают у родителей и детей, об их причинах и способах реагирования в той или иной ситуации.
*Багаж воспитателя - описание некоторых технологий:
- расписание
- активное слушание
- я-предложения
- табличка допустимых, недопустимых и условно допустимых действий
- технология ведения переговоров в сложных ситуациях
(возможно, стоит разделить на 2 статьи)

*Поощрения и наказания – статья о том, как правильно поощрять и наказывать ребенка. С примерами. Возможно, стоит вставить игру Прайор, где требуется без слов заставить другого человека выполнить задуманные действия.


2 часть. Возрастная психология
Кратко, но понятно описываются разные возрасты и их особенности.

Подробнее стоит остановиться на школе.
Школьная система гораздо более многообразна и дает достаточно широкие просторы для маневра. Обычная школа рассчитана на средних детей. Тем, кто отличается от нормы в лучшую (или худшую) стороны – тем в школе плохо. Но кроме обычных школ имеются гимназии, лицеи, спец.школы и даже вариант обучением на дому (кстати, весьма неплохой вариант). Было бы желание, для своего ребенка можно подобрать то, что подойдет ему лучшим образом. Но об этом, к сожалению, многие не знают.

Также стоит обратить внимание родителей на то, где ребенок сидит, как его принимают учителя и сверстники и т.д. Эти факты могут значительно повлиять на судьбу ребенка.

В качестве идеи, в этот раздел можно поместить статейку о различных школах: японской, американской, английской, финской и т.д.

3 часть. Развитие
В этой части стоит изложить несколько концепций воспитания ребенка:
* Трудовое обучение (Сухомлинский, возможно – что-нибудь из Макаренко)
* Развитие творческих способностей (например, РТВ из ТРИЗа)
* Развитие умственных способностей (шахматы, математические и логические задачи)
* Воспитание лидера (?)
* Сексуальное воспитание (?)
* и др.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 13:05   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Отвечаю, как я думаю, на самое главное, из чего уже можно двигаться дальше.
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Итак, проблема в том, что родители многого не знают о детях, закономерностях их роста и развития. Это действительно важно знание.
Первая и самая главная фишка заключена в том, что родители не просто много не знают, они просто не хотят знать.
  • И не узнают никогда, даже если они прочтут книгу о детях.
Ибо им самим напрямую этого не нужно, ато не ощущается как актуальное знание, если сказать просто. А всё неактуальное в один глаз входит, их другого выходит, если читать книгу.

Дети - это второстепенное звено с точки зрения общей системы выживания, в которой мы все находимся, хотим мы того или нет. Дети - это не та печка, от которой мы должны танцевать, что бы в результате "дотанцевать" до желаемой цели. Именно поэтому я категорически возражаю прости написания "книги о детях", вместо этого предлагая писать "книгу о родителях"!
Имено так и никак иначе. Родители первичны - дети вторичны. Если родителю дать именно то, что ему будет нужно, то его дети будут счастливы и хорошо развиты. Впрочем, это уже начало великой науки - педагогики. А в задача педагогики описывается одной фразой:
  • Педагогика - это наука о том, как сделать так, что бы дети не мешали взрослым.
  • А ещё лучше, что бы они им помогали.
И если коллективу авторов удасться донести до родителей доступные технологии, которые позволят им самим освоить такую педагогику, педагогику для себя самих, то главная миссия популяризация практической психологии в массах будет выполнена. Люди все советы используют только тогда, когда от них есть очевидная польза... только для них самих же, а не, к примеру, для их детей. Если же кто начинает ориентироваться именно на детей, то в результате получит такое количество перегибов, что лучше пусть будет всё как есть по природному естеству. ибо -
  • Хуже родителя бестолкового - родитель инициативный.
Так вот, ту идею, которую я сейчас вижу в начинании Н.И. - это как раз попытку сделать из родителей обычных - родителей инициативных. Короче, полный бред и идиотизм.

Подход изначально должен быть другим. Требуется донести техники как родителям самим достигать максимального комфорта в жизни и в общении со своими детьми. Дети по своей естественной природе - фактор постоянного беспокойства. Если родители смогут направлять их естественную энергию в удобное для себя русло, то их дети достигнут большего, нежели при системном воспитании. Всё это вполне реально, и остаётся просто взглянуть на имеющуюся информацию с той стороны, о которй я говорю.

И это будет книга-бестеллер.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 13:14   #7
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Если бы я писал с позиции родителя, это прозвучало бы следующим образом
Цитата:
Сергей, это очень интересная тема и предложенный тобою план ее раскрытия демонстрирует заинтересованность и глубокую проработку имеющегося материала. Однако данная постановка вопроса мне не близка. Сам тезис о необходимости и возможности воспитания предполагает отношение к ребенку как к объекту воздействия и позиционирование родителя (взрослого) в качестве субъекта. Кто и по какому праву расставил акценты именно так? - Сами взрослые по праву сильного и владеющего ресурсами. Чем тогда мы можем назвать книги по воспитанию? – Руководством о том, как сделать так, чтобы взрослым и свою красивую моську соблюсти перед грядущими поколениями и самими собой в том плане, что мы, дескать, их развиваем, и при этом их же (детей) построить так, чтоб в будущем наши вложения оправдались и эти детки принесли нам как можно больше материального и морального удовлетворения. Дети – как один из бизнес-проектов моей жизни. Вот и все. Их самих, их воли в нем нет. Точнее есть, но ровно настолько, чтоб оно добровольно и с песней более гладко шло. Я это к тому говорю, что если мы ставим вопрос так, то мы его так и озвучиваем. Это как-то честнее и понятнее, на мой взгляд.
Другая постановка этого вопроса звучит следующим образом. И взрослые, и дети – это дети перед лицом жизни, перед ее экономическими аспектами, перед жесткой конкуренцией, перед необходимостью делать выбор и отвечать за него, перед старостью и смертью. Некоторые взрослые-дети умеют получать от всего этого еще и кайф и относиться к этому как деятели, другие влачатся по инерции. Взрослые не могут сделать в принципе ничего для своих детей, кроме условий бытия, частью которых они (взрослые) являются сами. Поэтому и позиция по отношению к ребенку будет скорее как к партнеру по выживанию, имеющему право на свои решения, принимаемые исходя из своих желаний и наличной информации. Максимум, что я могу сделать для своего ребенка, по большому счету, – это дать информацию. Своим образом жизни, действиями, словами – всем. Зачем тогда писать какие-то особенные книги?
Если бы я писал с позиции ребенка, выглядело бы это так
Цитата:
А потом пришел Сергей, потребовал уточнений и все опошлил. Сергей, мне вот интересно, ты маленьким тоже таким серьезным был? Мне почему-то кажется, что цветы в твоем присутствии вянут, а мухи, стремясь лететь исключительно по прямой, неизбежно врезаются в стекло и падают замертво. Впрочем, за вытащенную тему, спасибо.

Меня вот, допустим, кроме, скажем прямо, х…ых и серых условий жизни ничто и никто не воспитывал. И я невероятно этому рад. И вообще мне кажется, вопрос «воспитания детей» надуман. Надуман взрослыми и психологами, людьми, перекореженными позицией «родителя» со всеми вытекающими благими намереньями.

Универсальной здоровой семьи нет. Это как сферический конь в вакууме, как средняя температура по больнице. Кого обманывать-то хотим?
Права и обязанности выльются в очередную декларацию, годную на поход в туалет и выстраивание красивого фасада, за которым, как обычно будет размещаться все, что угодно. Точнее, все, что было нажито непосильным трудом некогда изуродованных в свою очередь воспитанием родителей.
Ну, про личный пример, это да, это пойдет. Только вывод другой. «Если вы заметили, что ваши дети говорят одно, делают другое, а думают третье – это всего лишь свидетельствует о том, что они еще не достаточно хорошо научились притворяться».
Про особенности восприятия – да полезно и интересно.
И т.д.
Если бы я писал с позиции взрослого, я бы ничего не написал. Кто чем живет, так ему и надо.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 14:19   #8
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Именно поэтому я категорически возражаю прости написания "книги о детях", вместо этого предлагая писать "книгу о родителях"!
Имено так и никак иначе. Родители первичны - дети вторичны. Если родителю дать именно то, что ему будет нужно, то его дети будут счастливы и хорошо развиты.
Интересная мысль. Несколько раз уже доводилось видеть, как родители пишут о проблемах с ребенком. Но если взглянуть немного внимательнее, то почти всегда за указанными проблемами стоят проблемы самого родителя. Стоит потянуть за ниточку, как из шкафа вылезет скелет.

Итак, если я правильно понял, лучше писать книгу о конкретных проблемах родителей и технологиях их решения? Т.е. все рассуждения и объяснения подавать только под этим соусом?

Слепое пятно
Если отвечать «родителю», я сказал бы так: для тебя большое значение имеет свободное воспитание ребенка и право ребенка на выбор. Для меня эти вопросы тоже имеют немалое значение. И для меня ребенок – это не объект.
Но хотим мы того или нет – наш мир далек от идеала. И многие родители просто не понимают, как калечат жизнь ребенка своими неумелыми действиями. Большая часть психологических проблем человека уходят корнями в детство. Я надеюсь, что книга для родителей поможет эту ситуацию улучшить.
Воспитание – это творчество. Но и у творчества могут быть правила, которые помогают художнику творить. ТРИЗ тому пример.

Если отвечать «ребенку»: несколько лет назад я прочитал книги Януша Корчака – и они захватили меня. Я по другому взглянул на мир, в котором живут дети и увидел многое из того, чего не замечал раньше. Проблемы есть – и они вовсе не надуманные. Я считаю, что этот мир можно сделать немного лучше – и я искал знания, которые помогли бы это осуществить.
Да, со стороны, возможно, я излагаю свои мысли очень серьезно. Но не «родительская» позиция тому причиной. И меньше всего мне хочется сводить книгу к родительским декларациям.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 15:05   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey
Цитата:
Но если взглянуть немного внимательнее, то почти всегда за указанными проблемами стоят проблемы самого родителя
Думаю, это в 100% случаях так. Чистая "объективная логика" . Все проблемы детей - это проявление проблемм взрослых, которые с ними связаны. Именно поэтому, большинство проблем детей оказываются нерешаемыми в принципе. Ибо они следствия, а не причины.
Цитата:
Итак, если я правильно понял, лучше писать книгу о конкретных проблемах родителей и технологиях их решения?
Не так. Вообще, стоит выкинуть из книги понятие "проблема" вообще. Основной лейтмотив - комфорт, удобство, удовольствие, и т.п., самого родителя, которое он имеет в процессе сосуществования с детьми. А так же о том, как сделать так, что бы это всё получить. Но и этого ещё мало. Дети - это инвестиции. Инвестиции очень неустойчивые, но очень перспективные. Так вот, второй базовый лейтмотив нужной книги - это техники грамотного и эффективного инвестирования в своих детей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 15:58   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Не так. Вообще, стоит выкинуть из книги понятие "проблема" вообще. Основной лейтмотив - комфорт, удобство, удовольствие, и т.п., самого родителя, которое он имеет в процессе сосуществования с детьми. А так же о том, как сделать так, что бы это всё получить. Но и этого ещё мало. Дети - это инвестиции. Инвестиции очень неустойчивые, но очень перспективные. Так вот, второй базовый лейтмотив нужной книги - это техники грамотного и эффективного инвестирования в своих детей.
Иеро, мне кажется, что ты предлагаешь основной мотив по тому же принципу, по которому стал бы проводить тренинг. Боюсь, что у многих людей подобная постановка вопроса может вызвать отторжение еще до того, как им объяснить его суть. Слишком уж много стереотипов связано с отношениями родителей и детей.

Т.е. как минимум эту идею нужно хорошо обыграть, чтобы она была привлекательна для читателей. И я пока не понимаю как...

Попробую порассуждать вслух. У книги должны быть идейная концепция и содержание.

Содержание – это методики, примеры и т.д. По этой части в планируемой книге уже имеется достаточно количества материалов.

Идейная концепция – по сути мировоззренческая часть книги. С другой стороны, идейная концепция – это еще и реклама книги перед потенциальным покупателем. К сожалению, по части идейной концепции еще ничего не продумано. На СиФо получился винегрет мнений. Да и тут будет то же самое, если начнутся аналогичные обсуждения.

Честно говоря, я и сам пока не думал, какую мысль должна нести книга. Какие вообще возможны варианты? И как отразится на результативности книги, если мы выберем тот или иной вариант?

Например:
*У Гиппенрейтер основные идеи:
- безусловная любовь к ребенку
- свобода выбора (для ребенка)
- налаживание контакта между родителями и детьми

*У Прайор основные идеи:
- подкрепление – универсальный метод, который работает для людей и животных
- законы подкрепления просты – любой может их освоить
- методы подкрепления и дрессировки могут значительно помочь во многих ситуациях

и т.д.

У меня большие сомнения насчет того, будет ли людей привлекать идея «удобства ребенка». То же самое относится и к идее инвестиций в ребенка, как в проект.

Идея комфортных семейных отношений между родителем и ребенком – это уже «теплее». Эту идею можно обыграть, не вызывая отторжения.

Может быть я просто не понимаю, что означают эти идеи на практике?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воспитание, дети

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:15.