Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.02.2007, 17:06   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Управление

Почитал я тему про "Зверя ОЛ", вспомнил более ранние, - и осознал, что очень многое в обществе и его подмножествах (типа организаций, семей, и т.п.) упирается в процесс управления.

Некоторые товарищи (не будем показывать пальцем ) вообще считают, что это - чуть ли не самое главное, что существует в этом мире .


А мне хотелось бы задать вопросы прежде всего об ограничениях данного процесса в условиях свободы выбора.

Ведь те же пресловутые сайентологи - они ИМХО далеко не всеми способны управлять. Я достаточно читал о них - значительная часть их успеха во влиянии на людей обеспечивается "посадкой на иглу" с обучением в роли наркотика. При том нередко находились люди "ущербные" - наркоманы, и т.п.

Много ли таких людей, котрыми управлять невозможно в принципе?
Много ли таких людей, к которым неприменимы манипулятивные методы управления?
Какие общественные задачи невозможно решить с помощью управления?

И т.д. .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 22:34   #2
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Тигр, я пока позанудствую...
Итак, определения в студию!
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 08:28   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Тигр, я пока позанудствую...
Итак, определения в студию!
Какие определения?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 08:36   #4
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Какие определения?
Понятий. Мы же по понятиям говорим?
(управление, процесс управления, свобода выбора...)
Ответы на твои вопросы будут отличаться в зависимоти от определений.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 09:12   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Много ли таких людей, котрыми управлять невозможно в принципе?
Кандалы, плеть, иголки под ногти-управлять можно всеми.

Цитата:
Много ли таких людей, к которым неприменимы манипулятивные методы управления?
Применять то можно ко всем, но с разным эфектом.

Цитата:
Какие общественные задачи невозможно решить с помощью управления?
Например, демографическую. Китай-все управление пасует перед традициями.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 18:19   #6
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
Управление – сочетание адресного и безадресного способа распределения информации в управляемой системе, влекущее за собой как заранее предсказуемые результаты, так и сопутствующие им эффекты.
Управление – способность осознанно волевым порядком подчинять все необходимые ресурсы для достижения определенных целей
( Концепция общественной безопасности, курс «Достаточно Общая Теория Управления»)
более полного определения нигде не встретил.

Адресный способ управления – прямой приказ как в армии. Безадрсеный – слухи, сплетни, личный пример, мысли вслух и т.п. И на следующий день все повторяют.
Что такое управление как не информация ? а чем оно может быть? Временем? Пространством? Энергией? В станке крутится ротор - его крутит ток, кто то включил рубильник, потому что он или ему отдали приказ , (информацию) и в голове возник образ ( информация ) того , что делать.
Если заранее не продумал результаты – знаешь чего хочешь. Тот кто не знает чего хочет не может управлять и им управляют другие, о чем он может не знать.
Сопутствующие эффекты будут у любого процесса– от «лес рубят – щепки летят» ( английский аналог – «не сделашеь омлет, не разбив яиц») - до «за что боролись на то и напоролись » )
Управление. Корень – ПРАВда, сПРАВедливость, ПРАВедность, ПРАВО, УПРАВА, ПРАВило. При употреблении этого слова у человека возникают конкретные ОБРАЗЫ, возникают СМЫСЛОВЫЕ ассоциации родного языка. ( «Зри в корень» , К. Прутков)
Смысловая нагрузка слова - в его корневой основе . И смысл слова понимается однозначно.
Если есть образы явления , и сМЫСЛ слова понят однозначно говорящими на этом языке, то и бардака в голове меньше. Тогда можно представить ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОБРАЗ ПРОЦЕССА в Объективной реальности. И тогда этим процессом Объективной реальности (воз) можно управлять.
А при слове МЕНЕДЖМЕНТ - ОБРАЗ НЕ ВОЗНИКАЕТ.
По крайней мере у русскоговорящих. Возникнет , но не сразу. И – важно! – как правило, у всех разный образ. Ну, может у тех , кто «не такой как все и работает в офисе» - образ менеджера. То есть образ человека , но этого мало – нет смыслового наполнения. Мозг вышибает в том смысле, что у каждого на это слово свой образ возник. Оно и понятно- слово пришлое. Так что придется потратить какое то время чтобы выяснить – что вы понимаете под менеджментом. (Мои ассоциации со словом УПРАВЛЕНЕЦ – человек который управляет, а стало быть несет за свое управление ответственность) .
А если не задать простой вопрос – что вы понимаете под управлением? Какой образ у вас возник на это слово? – то каждый вложит свой смысл и будем диалог глухих.
Еще пример - «Мои избиратели» - они избирают меня , значит могут и НЕ избрать. А «МОЙ ЭЛЕКТОРАТ» - все равно что мой стул – что хочу с ним то и сделаю)
Мышление , основанное на таких пришлых словах – мышление БЕЗ – ОБРАЗНОЕ. Безобразное.
Слово МЕНЕДЖЕР - чтобы прийти к той же образно –ассоциативной цепочке что и при слове УПРАВЛЕНЕЦ , мозгам потребуется дополнительная нагрузка для перекодировки. Вроде, скажете пустяковая? А сколько таких перекодировок наш мозг выполняет в течении дня, переводя с нижегородского на русский?
Произнесли одно – и у вас возник один определенный образ явления , произнесли другое слово для названия этого же явления – образ уже другой. Коды поменялись - поменялась программа поведения. ( как в примере с электоратом). Миром правят слова.
Но не я же поменял избирателей на электорат? Мы не знали этого слова. Нам его поменяли. Если это не управление, то что это? Потом пошло на автомате. Так что, здесь я тоже свободен? Но дальше – больше.
Скажите слово «время» - и ни у кого не возникнет однозначного образа. Чем управлять-то? А ведь все процессы в мире управляемы.
А скажите «управление временем» - и сразу захочется навести порядок в своем внутреннем и внешнем мире. Но предпочитаем ( или нам предпочитают т.е. ПРЕД начертывают ) говорить ТАЙМ – МЕНЕДЖМЕНТ ).
Комментарии нужны?
Вообще говоря , на тему управления легче отзовется тот, у кого устойчивое, целостное мировоззрение. Если человек считает, что все процессы в мире носят управляемый характер, и хаос – только с виду хаос, то управление для него – это не только САМО управление собой любимым. НО ЕЩЕ И управление по отношению К НЕМУ. А вот туту уже появляется какая то непонятная тень и начинаются различные умолчания на тему(Бога как Управленца – Вседержителя, Законов Кармы, Мирового правительства … )
Мировых заговоров нет. Заговор – это когда все идет тип-топ, а кто то там в углу противу этого тип-топа чегой то там замышляет. Но ведь все далеко не тип-топ на этой планете да и у людей тоже. Значит это не заговор, ( Мирового правительства , подсознания, темных субличностей) а – НЕОСМЫСЛЕННЫЕ СОЗНАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА И БОЛЬШИСТВОМ ЛЮДЕЙ СХЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ)
И претензии – не к управлению вообще, а к ОБРАЗУ в голове управленца. И к управленцу как личности.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 22:15   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
mitridat, как много букавов...

Всё проще. Вывести общее определение управления очень просто. Итак
  • Управление - это использование энергии, для изменения течения (напрвления двиджения) другой энергии, а так же состояния материи (системысостоящей из материи и энергии).
При этом всегда имеет значение КПД управления, который вычисляется из разницы управляемой и затрачиваемой энергии.


SiberianTiger
Цитата:
А мне хотелось бы задать вопросы прежде всего об ограничениях данного процесса в условиях свободы выбора.
В условии свободы выбора, в отличии от управления с отсутствии свободы выбора, процесс управления является процессом мотивации, заинтересовывания субъектов управления в сторону действий, направленных к достижению цели, поставленной управлением.
Кстати, процесс построения замкнутых коллективов, условно - "сект" - это процесс ограничения возможного выбора субъектов, с целью повышения КПД управления административными (командными) способами. Мотивационное управление людьми имеющими свободу выбора, имеет свои преимущества и недостатки. Базовое преимущество этоо метода - это возможность обеспечить достижение поставленной цели с минимальным использованием управляемых субъектов, за счёт их индивидуальной автономности. Но это требует особых затрат на построение и применение мотивационных моделей и мотивационной практики. Что достаточно затратно и требует высокой квалификации от управленцев, причём, квалификации в области психологии. Из недостатков можно отметить некоторую медлительность (инертность) мотивационного управления, ибо на создание мотивации требуется больше времени, нежели на отдачу прямых приказаний в рамках административного управления.
Цитата:
Много ли таких людей, котрыми управлять невозможно в принципе?
Думаю, таких нет. Просто далеко не всеми можно управлять командными или даже силовыми методами, но против мотивационного управления защит в принципе нет.
Цитата:
Много ли таких людей, к которым неприменимы манипулятивные методы управления?
Статистически не более 10%. Ибо это только те люди, которые умеют удерживать собственные цели и имеют хорошую рефлексию.
Цитата:
Какие общественные задачи невозможно решить с помощью управления?
Сомоорганизационные. Правда тут вопрос скорее не в самом управлении, а в внешнем управлении.
Хотя внешнее управление может заключаться в создании внешних условий, в рамках которых возникают общественные самоорганизационные процессы. Но это уже несколько другой тип управления получается - управление через создание среды.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2007, 22:53   #8
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Некоторые товарищи (не будем показывать пальцем ) вообще считают, что это - чуть ли не самое главное, что существует в этом мире .
Ага. Я из их числа. Причем, не одинока.

Цитата:
Много ли таких людей, котрыми управлять невозможно в принципе?
По моим наблюдениям %%10. Те, которые уже сами поуправляли и их фиг заставишь делать по-своему.
Цитата:
Много ли таких людей, к которым неприменимы манипулятивные методы управления?
Процентов 25%. Больно умные и все просекают.
Цитата:
Какие общественные задачи невозможно решить с помощью управления?
Благотворительность. Забота о малоимущих и инвалидах. Т.е. малому управлению поддается, но в целом - все добровольно.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2007, 06:19   #9
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
так ли всё просто?

Всё проще. Вывести общее определение управления очень просто. Итак
  • Цитата:
  • Управление - это использование энергии, для изменения течения (напрвления двиджения) другой энергии, а так же состояния материи (системысостоящей из материи и энергии).
  • При этом всегда имеет значение КПД управления, который вычисляется из разницы управляемой и затрачиваемой энергии.
Прежде чем изменять течение другой энергии или состояние материи , нужно определиться в целях этого изменения - для чего нужно это изменять. т.е. иметь в голове конкретный образ конечного результата. Образ - это информация.
целеполагания и образа конечного результата в вашем определении нет.
Энергии без материи не бывает. Энергия - свойство материи. Абстрактной энергии в мире нет. Полевые структуры тоже материальны. Их можно ощутить и измерить.
Материя и энергия всегда отображаются во вселенной в виде информации. Меняя энергию и материю, мы меняем инфрационную картину мира
Далее, изменять состояние энергии и материи придется не в безвоздушном пространстве , а в конкретной социальной среде.
А раз в социальной среде , то надо определиться в способах (средствах ) достижения целей управления. Этот выбор обусловлен в конечном итоге , нравственно. Кто то пойдет по трупам, через маму родную переедет , а кто то затормозит пропустит хромую собаку на дороге.
Выбор способов, которые возможно применить завершается выбором очередности их применения. Если у вас спустило колесо в дороге, сначала вы ставите запаску, а потом протираете лобовое стекло, а не наоборот, так ведь?

Цитата:
При этом всегда имеет значение КПД управления, который вычисляется из разницы управляемой и затрачиваемой энергии.
Имеет значение, но второстепенное. Главное что имеет значение в управлении – достигнуты цели, которые субъект управления ставил перед собой или нет.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2007, 06:24   #10
mitridat
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
mitridat обретает свой цвет
.
Цитата:
какие задачи невозможно решить с помощью управления?
Благотворительность. Забота о малоимущих и инвалидах. Т.е. малому управлению поддается, но в целом - все добровольно.[/quote]

Добровольно – что? Люди добровольно инвалидами становятся? Или добровольно отвергают помощь?
Интересно…
Малое управление – это что? «Малый Совнарком», на который опаздывал О.Бендер в «12 стульях»?
С помощью управления можно решить любые социальные проблемы. ЛЮ-БЫ-Е!
Просто любое управление всегда окрашено личностно – нет абстрактного управления, УПРАВЛЕНИЯ ВООБЩЕ.
Оно всегда определяется двумя субъективными факторами – во-первых, определенностью в том, какую цель поставить на первой место, а какую на последнее. И , во –вторых, - определенностью в том, какие средства можно применить для достижения своей цели, а какие – нельзя. Если бы все было ЗЯ, - было бы еще хуже чем сейчас.
mitridat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
управление

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.