Гордыня

[Рыжий Кот]

Понятие православное, а может быть и шире - религиозное. Общеупотребительное значение - преувеличенное мнение о себе перед Богом.

Я открыл для себя, что для атеистов тоже есть гордыня.
При всей негативности определения понятия атеист (= НЕверующий).
Рассмотрим среднепотолочного (сферического) атеиста по Москве (в вакууме) ...

Это я провоцирую публику на высказывания об атеистической гордыне; чтоб не давить изначальным мнением. Модератор Ласкер рвёт и мечет на неопределённое начало темы ...

[Крысолов]

Гордыня - это когда человек поступает неадекватно из стремления соответствовать идеализированному мнению о себе.

↓↓ Переход на личность скрыт

↓↓ аж два раза

↓↓ оно что - надо?

Например, когда Караван пытается выстроить ситуацию, наивно полагая, будто он на это способен, или когда Тома комментирует серьезный пост, наивно же предполагая, будто опознание знакомых слов эквивалентно понимаю смысла.

↓↓ От модератора

Крысолов, почисти сам, а? будь другом. Неделя корректности стартовала

[Ксанита]

↓↓ переход на личность скрыт

↓↓ два раза

↓↓ оно вам надо?

Например, когда Караван пытается выстроить ситуацию, наивно полагая, будто он на это способен, или когда Тома комментирует серьезный пост, наивно же предполагая, будто опознание знакомых слов эквивалентно понимаю смысла

.

И чем тогда гордыня отличается от наивности?

[Крысолов]

А подумать?

[Irina]

Мне кажется - это очень сложно. Судить о чужой гордыне.... Со своей яснее.
И потом, стремление соответствовать собственному идеалу себя, полагаю стоит отличать от почитания себя таковым идеалом....
И ещё - иногда провозглашающий себя атеистом ведёт себя аккурат по традициям, тянущимся от святых представлений о.... милосердии, например.
А представляющий себя "защитником веры" ведёт себя хуже любого безбожника для.....искажения им же "защищаемых" идей.
так что мнится мне..... что гордыня от....невежества и....убогости.

[Ксанита]

А подумать?

Подумала. ИМХО, гордыня - это когда гордости так много, что она уже не в радость. А у тебя про наивность 2 раза (сам знаешь где).

[RI]

Гордыня - искажение духовное человеческое, растёт из агрессии к другим людям и неадекватной (завышенной) оценки себя. Этот порок не зависит от религиозных и прочих мировоззренческих особенностей. Гордыней "болеют" как священники, так и атеисты. ИМХО.

[Рыжий Кот]

Вот когда человек (русский, московский, нерелигиозный, запутинский) решает за галичан, что они все бандеровцы - это гордыня? Или да?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Irina

Мне кажется - это очень сложно. Судить о чужой гордыне.... Со своей яснее.

Дык! В чужом глазу соломинку виднее, чем в зеркале бревно. Но! С наблюдаемым можно работать, обсуждать точку зрения второго созерцателя соломинку. Через 3-10 шагов, может, возникнет доверие к созерцателям бревна.
Мне кааэтся. ((с) Полосатый рейс, р.Вл.Фетин, сц.А.Каплер,В.Конецкий)

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот когда человек (русский, московский, нерелигиозный, запутинский) решает за галичан, что они все бандеровцы - это гордыня? Или да?

Это СМИ-рение. Но не от слова "с миром".: Просто такая вот религия.

[Айвери]

Сообщение от Рыжий Кот

Понятие православное, а может быть и шире - религиозное. Общеупотребительное значение - преувеличенное мнение о себе перед Богом.

пожалуй, если убрать бога, то суть гордыни не изменится.

[Айвери]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот когда человек (русский, московский, нерелигиозный, запутинский) решает за галичан, что они все бандеровцы - это гордыня? Или да?

по-моему не совсем.
это всего лишь заблуждение.
а вот если он решает, что они не достойны жить - вот это чистая гордыня.

[Lenka]

Сообщение от Рыжий Кот

Вот когда человек (русский, московский, нерелигиозный, запутинский) решает за галичан, что они все бандеровцы - это гордыня? Или да?

Это глупость. Как и любая попытка экстраполировать характеристки некоторых членов группы на всю группу.
однако масштабы явления могут ввести в заблуждение, не судите строго

[Руна]

Сообщение от Айвери

пожалуй, если убрать бога, то суть гордыни не изменится.

О! Наша любимая тема)))).
А если с другой стороны посмотреть, вот есть два среднестатистических обывателя. Один с гордыней, другой без. Как мы можем отличить одно от другого? Как будет выглядеть адекват в противовес гордыне?

[Айвери]

Сообщение от Руна

О! Наша любимая тема)))).
А если с другой стороны посмотреть, вот есть два среднестатистических обывателя. Один с гордыней, другой без. Как мы можем отличить одно от другого? Как будет выглядеть адекват в противовес гордыне?

гордыня - это крайность.
иная крайность - нирвана
а где-то посредине находиться адекват )

[Руна]

Сообщение от Айвери

гордыня - это крайность.
иная крайность - нирвана
а где-то посредине находиться адекват )

Ок, смотри, для меня нирвана это спокойствие, тогда выходит, что гордыня крайняя степень беспокойства. Как-то не так. Скорее гордыня - смирение. Не?)))

[Айвери]

Сообщение от Руна

Ок, смотри, для меня нирвана это спокойствие, тогда выходит, что гордыня крайняя степень беспокойства. Как-то не так. Скорее гордыня - смирение. Не?)))

нирвана - это растворение твоего Я в едином целом.
а гордыня - это эгоизм...это преувеличение значения собственного Я
я так думаю )

[Руна]

Сообщение от Айвери

нирвана - это растворение твоего Я в едином целом.
а гордыня - это эгоизм...это преувеличение значения собственного Я
я так думаю )

То есть шкала отношение к себе, к своему "Я".

Где гордыня будет необоснованное завышение значимости и важности, где нирвана отказ от "Я" в пользу... чего?, кстати - самоуничижение? Так поняла?

[Айвери]

Сообщение от Руна

То есть шкала отношение к себе, к своему "Я".

Где гордыня будет необоснованное завышение значимости и важности, где нирвана отказ от "Я" в пользу... чего?, кстати - самоуничижение? Так поняла?

ну если Я и есть ты - то да, самоуничтожения )))
с религиозной точки зрения - это наоборот, переход на следующую ступень развития.

[Руна]

Сообщение от Айвери

ну если Я и есть ты - то да, самоуничтожения )))
с религиозной точки зрения - это наоборот, переход на следующую ступень развития.

То есть "Я" исчезает совсем?

[Айвери]

Сообщение от Руна

То есть "Я" исчезает совсем?

в теории да.
капля растворяется в океане...
и становится океаном )

[Рыжий Кот]

Сообщение от Lenka

Это глупость. Как и любая попытка экстраполировать характеристки некоторых членов группы на всю группу.
однако масштабы явления могут ввести в заблуждение, не судите строго

А когда таких собирается много в полной уверенности в своей правоте - ведь соседний интраверт видит у себя в душе ту же лабуду картирнку? "Всевышней волею Меня Я назначаю их всех бандеровцами! Ура!"

Может касаться также назначения всех мужиков подлыми, а бабов - коварными.

[Руна]

Сообщение от Айвери

в теории да.
капля растворяется в океане...
и становится океаном )

Ок. Поняла тебя. Как тогда будет проявляться адекват?

[Айвери]

Сообщение от Руна

Ок. Поняла тебя. Как тогда будет проявляться адекват?

а что значит адекват в данном вопросе ? )))
есть два вектора движения:
1) замкнутость в Я и восприятие и изменение окружающего мира согласно требованиям Я
2) стремление раствориться в мире и ощутить его целиком...стать им.
ну и балансируем между ними...
а как проявляется "адекват"....наверное в гармонии )

[Руна]

Сообщение от Айвери

а что значит адекват в данном вопросе ? )))
есть два вектора движения:
1) замкнутость в Я и восприятие и изменение окружающего мира согласно требованиям Я
2) стремление раствориться в мире и ощутить его целиком...стать им.
ну и балансируем между ними...
а как проявляется "адекват"....наверное в гармонии )

Гармония как проявляется во внешнем мире? Как-то же через действия или поступки или поведение передаётся?

[Айвери]

Сообщение от Руна

Гармония как проявляется во внешнем мире? Как-то же через действия или поступки или поведение передаётся?

мне кажется, что гармония ощущается.
когда человек действует от чистого сердца.

можно помочь из корыстных или даже моральных соображений, а можно от чистого сердца.
и разницу возможно лишь ощутить.

[rassudok]

Айвери, растворится в мире не значит стать миром.

[Руна]

Сообщение от Айвери

мне кажется, что гармония ощущается.
когда человек действует от чистого сердца.

можно помочь из корыстных или даже моральных соображений, а можно от чистого сердца.
и разницу возможно лишь ощутить.

И как я могу определить, что сейчас ты пишешь от чистого сердца?
Вернее даже, и какая мне разница в чём твоя мотивация, если я получила нужный мне результат?

Нее, человек существо, познающее мир опосредовано, значит как-то внутренняя гармония должна проявляться и во внешних признаках. Надо подумать.

Иначе как ты отличишь гордыню от смирения и от гармонии? Как вообще эти понятия разграничить?

[Lenka]

Сообщение от Рыжий Кот

А когда таких собирается много в полной уверенности в своей правоте - ведь соседний интраверт видит у себя в душе ту же лабуду картирнку? "Всевышней волею Меня Я назначаю их всех бандеровцами! Ура!"

Может касаться также назначения всех мужиков подлыми, а бабов - коварными.

Ну можно начать с того, что много-мало это субъективная оценка. Если я за день встречу 5 сумасшедших в городе, я могу подумать, что это город сумасшедших, ну или, что здесь их по крайней мере много) Либо я могу подумать, что мне сегодня просто "везет".
А дальше можно еще порассуждать об узости мышления, недостатке образования, целенаправленного воздействия из вне на формирование нужного мнения, а также о внутренней потребности в создании стереотипов)

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери, растворится в мире не значит стать миром.

проверял ? )))

[rassudok]

Айвери, достаточно логики (часть некого целого не может превратится в то целое частью которого она является).

[Айвери]

Сообщение от Руна

И как я могу определить, что сейчас ты пишешь от чистого сердца?
Вернее даже, и какая мне разница в чём твоя мотивация, если я получила нужный мне результат?

Нее, человек существо, познающее мир опосредовано, значит как-то внутренняя гармония должна проявляться и во внешних признаках. Надо подумать.

Иначе как ты отличишь гордыню от смирения и от гармонии? Как вообще эти понятия разграничить?

а ты сердце подключи...
а то что-то у тебя один мозг - "определить", "внешнее проявления"
мир можно не только определять, но и чувствовать.

и человек существо способное воспринимать мир как опосредовано так и непосредственно, иначе религий бы не придумали

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери, достаточно логики (часть некого целого не может превратится в то целое частью которого она является).

ты уверен, что вся вселенная подчиняется законам логики ? )

[Руна]

Сообщение от Айвери

а ты сердце подключи...
а то что-то у тебя один мозг - "определить", "внешнее проявления"
мир можно не только определять, но и чувствовать.

и человек существо способное воспринимать мир как опосредовано так и непосредственно, иначе религий бы не придумали

Чувства обманчивы, слова - ветер, поступки и действия, то, что можно потрогать, на что можно опереться!

Кстати! Гармония это когда человек позволяет себе быть самим собой - говорить, что думает и делать то, о чём говорит и что на самом деле хочет)))

[Red]

Гордыня - это завышенная самомоценка.
А если быть точнее, занижение и обесценивание опыта и деятельности окружающих людей.
На фоне этого собственная самооценка резко идет вверх.

[Марго]

Сообщение от Red

Гордыня - это завышенная самомоценка.
А если быть точнее, занижение и обесценивание опыта и деятельности окружающих людей.
На фоне этого собственная самооценка резко идет вверх.

а я всегда думала что заниженная, человек испытывает потребность ее поднять, принижая других, не?

[Red]

Сообщение от Марго

а я всегда думала что заниженная, человек испытывает потребность ее поднять, принижая других, не?

Мне кажется. не все так просто.
Хотя это расхожая околопсихологическая шняга утверждать, что если ты кого-то унижаешь, то это означает, что у тебя самого низкая соамооценка.
Не думаю, что это аксиома.

[Марго]

Сообщение от Red

Мне кажется. не все так просто.
Хотя это расхожая околопсихологическая шняга утверждать, что если ты кого-то унижаешь, то это означает, что у тебя самого низкая соамооценка.
Не думаю, что это аксиома.

ну может не в целом низкая самооценка, а этот индивид ее зацепил, или другой кто. Я не настаиваю, но мне кажется что возвышаться с помощью другого необходимо при невозможности самостоятельно ощутить искомое ощущение.

[Айвери]

Сообщение от Руна

Чувства обманчивы...

это когда "обманываться рад"

Кстати! Гармония это когда человек позволяет себе быть самим собой - говорить, что думает и делать то, о чём говорит и что на самом деле хочет)))

делать то, что хочешь - это не всегда признак гармонии.
это крайность.
если мое хочу обеспечивается за счет чужого не хочу - то еще вопрос, стоит ли его делать и говорить.

[Lenka]

Сообщение от Марго

ну может не в целом низкая самооценка, а этот индивид ее зацепил, или другой кто. Я не настаиваю, но мне кажется что возвышаться с помощью другого необходимо при невозможности самостоятельно ощутить искомое ощущение.

Не обязательно так. Можно просто чувствовать себя выше других. Нет желания унизить при этом. То есть: он менее умен, менее красив, менее успешен и т.д,чем я. Вроде бы в твоем понимании - это констатация факта, а по сути - тоже гордыня.

[Руна]

А можно ещё проще. Самооценка она либо адекватная, либо нет. И неадекватная может выражаться как в необоснованно завышенной, так и в необоснованно заниженной. А чаще всего как весы - из одной крайности в другую. По типу самоотношения "жертва - тиран".

[Айвери]

Сообщение от Руна

А можно ещё проще. Самооценка она либо адекватная, либо нет.

как определить адекватную самооценку ? )

[Red]

Сообщение от Марго

ну может не в целом низкая самооценка, а этот индивид ее зацепил, или другой кто. Я не настаиваю, но мне кажется что возвышаться с помощью другого необходимо при невозможности самостоятельно ощутить искомое ощущение.

Ну почему же.
Вот , допустим, у парня оскорбили его девушку.
Он решил размазать обидчика, поставить на место и унизить.
Причем тут самооценка?
Это банальный гнев.

[Aliskana]

Сообщение от Айвери

как определить адекватную самооценку ? )

Если она вообще не волнует.

[Red]

Сообщение от Lenka

Не обязательно так. Можно просто чувствовать себя выше других. Нет желания унизить при этом. То есть: он менее умен, менее красив, менее успешен и т.д,чем я. Вроде бы в твоем понимании - это констатация факта, а по сути - тоже гордыня.

Завышенная самооценка - это не так уж и плохо.
На должность руководителя - самое то.
Чуть выше нормы - то что нужно.

[Айвери]

Сообщение от Red

Завышенная самооценка - это не так уж и плохо.
На должность руководителя - самое то.
Чуть выше нормы - то что нужно.

ну если только чуть )
а то самодур может получится.

[Руна]

Сообщение от Айвери

как определить адекватную самооценку ? )

Психодиагностика тебе в помощь)))

[Red]

Сообщение от Айвери

ну если только чуть )
а то самодур может получится.

Процентов на 20- 30 - нормально.
Хуже, если чуть заниженная.

[Руна]

Сообщение от Red

Завышенная самооценка - это не так уж и плохо.
На должность руководителя - самое то.
Чуть выше нормы - то что нужно.

В психологии считается нормой слегка завышенная самооценка на пару - тройку пунктов, чтобы была зона ближайшего личностного развития.

[Айвери]

Сообщение от Руна

Психодиагностика тебе в помощь)))

а как ты определяешь адекватность своей самооценки ? )))

[Айвери]

Сообщение от Red

Процентов на 20- 30 - нормально.
Хуже, если чуть заниженная.

тут еще вопрос, как этот директор будет реагировать на ситуации, которые объективно продемонстрируют ему завышенность его самооценки.
не будет ли эта завышенная самооценка мешать ему воспринимать конструктивную критику ?

[RI]

Сообщение от Айвери

есть два вектора движения:
1) замкнутость в Я и восприятие и изменение окружающего мира согласно требованиям Я
2) стремление раствориться в мире и ощутить его целиком...стать им.

А может два вектора - это из мира к себе и от себя в мир?

Сообщение от Руна

Кстати! Гармония это когда человек позволяет себе быть самим собой - говорить, что думает и делать то, о чём говорит и что на самом деле хочет)))

Это естественность.

А гармония - это уМИРоТВОРЕНИЕ - согласие с собой (мир в душе) и согласие с миром.
ИМХО.

[Руна]

Сообщение от Айвери

а как ты определяешь адекватность своей самооценки ? )))

Сейчас в тупик поставил))) Я не заморачиваюсь... Сравниваю какие-то навыки и умения, что там ещё, знания, внешние данные, в зависимости от ситуации с требованиями. Соответствую, нет, не знаю. Так и выясняю. Смотря с какой целью.

[Айвери]

Сообщение от Mari

А может два вектора - это из мира к себе и от себя в мир?

от себя не убежишь )

[Айвери]

Сообщение от Руна

Сейчас в тупик поставил))) Я не заморачиваюсь... Сравниваю какие-то навыки и умения, что там ещё, знания, внешние данные, в зависимости от ситуации с требованиями. Соответствую, нет, не знаю. Так и выясняю. Смотря с какой целью.

а как ты проверяешь адекватно ли ты оцениваешь свои навыки и умения ? )))

[Руна]

Сообщение от Айвери

а как ты проверяешь адекватно ли ты оцениваешь свои навыки и умения ? )))

Сравниваю с предъявленными требованиями.

[Руна]

Сообщение от Mari

Это естественность.

А гармония - это уМИРоТВОРЕНИЕ - согласие с собой (мир в душе) и согласие с миром.
ИМХО.

Как-то не так. Не поняла ещё что, но что-то не складывается(((

[Айвери]

Сообщение от Руна

Сравниваю с предъявленными требованиями.

ты сравниваешь с требованиями уже оценку своих способностей.
как ты проверяешь, адекватно ли ты оценила свои способности ?

[Руна]

Сообщение от Айвери

ты сравниваешь с требованиями уже оценку своих способностей.
как ты проверяешь, адекватно ли ты оценила свои способности ?

Почему оценку? Эйвери, не чуди, опытным путём. Требуется забить гвоздь, беру и забиваю или не забиваю. Чем больше забитых гвоздей, тем лучше навык и т.д. Чем меньше практики, тем слабее навык. Плюс возможны и ошибки. Плюс есть люди с похожими навыками - можно сравнить и т.д.

[Айвери]

Сообщение от Руна

Почему оценку? Эйвери, не чуди, опытным путём. Требуется забить гвоздь, беру и забиваю или не забиваю. Чем больше забитых гвоздей, тем лучше навык и т.д. Чем меньше практики, тем слабее навык. Плюс возможны и ошибки. Плюс есть люди с похожими навыками - можно сравнить и т.д.

перед тем как забить гвоздь ты оцениваешь свое умение его забивать или просто берешь и забиваешь, а уже после оцениваешь ?

[RI]

Сообщение от Айвери

от себя не убежишь )

Конечно, нет. Вы, наверное, меня не поняли.

Путь от себя к миру - через глубокое познания себя (тела, души, духа) - к познанию мира.

И наоборот: познавая мир и других, познаешь себя. Находишь отзвуки всего в себе и себя во всём.

Как-то так.

[Red]

Сообщение от Руна

В психологии считается нормой слегка завышенная самооценка на пару - тройку пунктов, чтобы была зона ближайшего личностного развития.

Вооот, а я о чем)

[Айвери]

Сообщение от Mari

Конечно, нет. Вы, наверное, меня не поняли.

Путь от себя к миру - через глубокое познания себя (тела, души, духа) - к познанию мира.

И наоборот: познавая мир и других, познаешь себя. Находишь отзвуки всего в себе и себя во всём.

Как-то так.

получается эти два пути ведут к одному и тому же - познанию мира и себя.

[RI]

Совершенно верно. А через себя и мир - к Богу (ну или Творцу, или первоосновам - смотря во что Вы верите).
ИМХО, конечно.

[Руна]

Сообщение от Айвери

перед тем как забить гвоздь ты оцениваешь свое умение его забивать или просто берешь и забиваешь, а уже после оцениваешь ?

Давай тезисно, к чему хочешь подвести?

Перед тем как гвоздь забить я алгоритм будущих действий в голове прогоняю, без всяких оценок, ожидаю, что молоток попадёт по шляпке, а не по пальцу.

[Айвери]

Сообщение от Mari

Совершенно верно.

поэтому ваши варианты я бы не назвал противоположными.
а мои два варианта ведут к совершенно различным результатам )

[Айвери]

Сообщение от Руна

Давай тезисно, к чему хочешь подвести?

Перед тем как гвоздь забить я алгоритм будущих действий в голове прогоняю, без всяких оценок, ожидаю, что молоток попадёт по шляпке, а не по пальцу.

я пытаюсь понять, как ты пользуешься самооценкой, и как проверяешь ее адекватность.

[Red]

Сообщение от Айвери

я пытаюсь понять, как ты пользуешься самооценкой, и как проверяешь ее адекватность.

Просто.
Ставишь себе цель, идешь к ней , будучи уверенной, что у тебя получится.
Если получилось - адекватная.

[Руна]

Сообщение от Айвери

я пытаюсь понять, как ты пользуешься самооценкой, и как проверяешь ее адекватность.

Чего-то я в таком ракурсе и не думала. Как-то пользуюсь, наверное...
Скорее понимаю, когда она меняется в какую-то сторону. Вот тогда начинаю заморачиваться об адекватности. А так... вообще не беспокоит.

[Afa]

Сообщение от Айвери

как определить адекватную самооценку ? )

спросить каравана

[Red]

Сообщение от Afa

спросить каравана

Второй раз слышу про какого-то Каравана.
Что за птЫца?

[Afa]

Сообщение от Red

Второй раз слышу про какого-то Каравана.
Что за птЫца?

не, ну поискать жеж.
http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=3144

[RI]

Сообщение от Айвери

поэтому ваши варианты я бы не назвал противоположными.
а мои два варианта ведут к совершенно различным результатам )

Они не противоположные. Они РАЗНЫЕ. Совсем разные пути, разные способы познания, оценки, разные направления движения. А "конец", "финиш" - один. И начало одно. В целом - от рождения к смерти. Как бы ни шёл, куда бы ни двигался...

[Крысолов]

Адекватность самооценки определяется точностью построения планов и прогнозов относительно своих возможностей.

[Red]

Сообщение от Крысолов

Адекватность самооценки определяется точностью построения планов и прогнозов относительно своих возможностей.

Она определяется только практикой.
Никакой прогноз не даст точной оценки.
На то он и прогноз.

[Айвери]

Сообщение от Red

Просто.
Ставишь себе цель, идешь к ней , будучи уверенной, что у тебя получится.
Если получилось - адекватная.

интересно.
получается адекватность самооценки проверяется пост фактум, по результатам.
как же тогда пользоваться этой самооценкой ?
нафига она, если все-равно сначала идешь к цели уверенный, что получится ?

[Айвери]

Сообщение от Mari

Они не противоположные. Они РАЗНЫЕ. Совсем разные пути, разные способы познания, оценки, разные направления движения. А "конец", "финиш" - один. И начало одно. В целом - от рождения к смерти. Как бы ни шёл, куда бы ни двигался...

есть два противоположных направления движения:
эволюция и деградация.
и человек свободен в выборе направления.
познание себя и мира через себя или познание мира и себя через мир - это все эволюционные пути.
удовлетворения своих желаний материальных ценностей, да еще и за счет других людей - это явно путь деградации.
замкнутость в Я зачастую и ведет человека по пути деградации, а не развития.

[RI]

Да, я именно про эволюционные пути, Вы верно поняли. Деградацию я ни путём, ни направлением не считаю. Но я Вас тоже поняла, что Вы имели в виду. Принято.

[Руна]

Сообщение от Айвери

интересно.
получается адекватность самооценки проверяется пост фактум, по результатам.
как же тогда пользоваться этой самооценкой ?
нафига она, если все-равно сначала идешь к цели уверенный, что получится ?

Уверенность и даёт. )))

[Айвери]

Сообщение от Руна

Уверенность и даёт. )))

каким образом, если ты оцениваешь уже после ?
сначала уверенность и цель, а потом уже самооценка по результатам.

[Руна]

Сообщение от Айвери

каким образом, если ты оцениваешь уже после ?
сначала уверенность и цель, а потом уже самооценка по результатам.

По опыту, который был до... Помнишь мы как-то давно делали упражнение про + и -? Это иерархия пережитых опытов и архив "получилось - не получилось". Сложные действия состоят из простых, поведение это целый направленный алгоритм действий и т.д. по цепочке. Понимаешь?

[Айвери]

Сообщение от Руна

По опыту, который был до...

у тебя есть опыт забивания гвоздей.
если он удачный, ты оцениваешь свою способность забивать гвозди как удовлетворительную.
если не удачный - ты оцениваешь как неудовлетворительную.
и подобный процесс оценки своей способности забивать гвозди по прошлому опыту ты называешь адекватным.
я верно все понял ?

[Red]

Сообщение от Айвери

интересно.
получается адекватность самооценки проверяется пост фактум, по результатам.
как же тогда пользоваться этой самооценкой ?
нафига она, если все-равно сначала идешь к цели уверенный, что получится ?

Опытом проверяется.
Ты же не вчера родился.
Из опыта знаешь, что у тебя получается, а где затык.
Где надо ''расти'', а где трындец и без вариантов - не твое.

[Руна]

Сообщение от Айвери

у тебя есть опыт забивания гвоздей.
если он удачный, ты оцениваешь свою способность забивать гвозди как удовлетворительную.
если не удачный - ты оцениваешь как неудовлетворительную.
и подобный процесс оценки своей способности забивать гвозди по прошлому опыту ты называешь адекватным.
я верно все понял ?

Эйвери, я настолько подробно этот вопрос в себе не изучала, не знаю как. Скорее совокупность опытов во времени и соотношение "получилось - не получилось" дают уверенность, что будущий опыт также будет успешным или же ошибочным. Это и есть оценка.

Вероятная возможность результата и есть самооценка. В данном примере, скорее так.

О том какую роль играют родители будем говорить или на потом оставим?

[Айвери]

Сообщение от Red

Опытом проверяется.
Ты же не вчера родился.
Из опыта знаешь, что у тебя получается, а где затык.
Где надо ''расти'', а где трындец и без вариантов - не твое.

грубо говоря, если я не сумел в предыдущий раз забить гвоздь - значит забивать гвозди не мое ?

[Red]

Сообщение от Айвери

у тебя есть опыт забивания гвоздей.
если он удачный, ты оцениваешь свою способность забивать гвозди как удовлетворительную.
если не удачный - ты оцениваешь как неудовлетворительную.
и подобный процесс оценки своей способности забивать гвозди по прошлому опыту ты называешь адекватным.
я верно все понял ?

Не только.
Есть еще логическое мышление.
Оно позволяет оценить сможешь ты взять в руки отбойный молоток или лучше таки в связи с его весом тебе вызвать шахтера.

[Red]

Сообщение от Айвери

грубо говоря, если я не сумел в предыдущий раз забить гвоздь - значит забивать гвозди не мое ?

Ну ты уж до абсурда-то не доводи.
Первый раз может у всех не получится.
Второй раз попробуешь, десятый.
Если на десятый не получилось , тогда твой выбор.
Решить , что это не твое или продолжать учиться забивать гвозди.

В любом случае, ты после ..цатой попытки можешь оценить хоть как-то свои возможности в этой отрасли.
Проще говоря - узнать свою самооценку в этой части.

[Айвери]

Сообщение от Руна

Эйвери, я настолько подробно этот вопрос в себе не изучала, не знаю как. Скорее совокупность опытов во времени и соотношение "получилось - не получилось" дают уверенность, что будущий опыт также будет успешным или же ошибочным. Это и есть оценка.

Вероятная возможность результата и есть самооценка. В данном примере, скорее так.

значит самооценка используется для того, что бы получить уверенность в будущем опыте ?

[Айвери]

Сообщение от Red

Ну ты уж до абсурда-то не доводи.
Первый раз может у всех не получится.
Второй раз попробуешь, десятый.
Если на десятый не получилось , тогда твой выбор.
Решить , что это не твое или продолжать учиться забивать гвозди.

В любом случае, ты после ..цатой попытки можешь оценить хоть как-то свои возможности в этой отрасли.
Проще говоря - узнать свою самооценку в этой части.

тогда вернемся к руководителю, у которого завышенная самооценка.
объективно видно, что он не обладает необходимыми умениями для управления людьми.
однако он оценивает свое умение, как удовлетворительное, потому как у него завышенная самооценка.
так ?

[Руна]

Сообщение от Айвери

значит самооценка используется для того, что бы получить уверенность в будущем опыте ?

Да, наверное, так. Но и ещё есть назначения, настоящее состояние, стимул к развитию, мироощущение. Если подумать много всего. Ты жеж помимо навыков ещё и качества свои оцениваешь и личностные характеристики, знания и т.д.

[Айвери]

Сообщение от Руна

Да, наверное, так. Но и ещё есть назначения, настоящее состояние, стимул к развитию, мироощущение. Если подумать много всего. Ты жеж помимо навыков ещё и качества свои оцениваешь и личностные характеристики, знания и т.д.

я пытаюсь выяснить роль самооценки и как ее использовать.
один аспект вроде понятен - самооценка дает уверенность что получится, либо наоборот, уверенность, что не получится.
я верно понял ее роль или есть дополнения ?

[Айвери]

возник вопрос:
если человек воспринимает себя таким, какой он есть - самооценка играет в этом какую-то роль ?

[Айвери]

и еще вопрос:

чем самоанализ отличается от самооценки ?

[Айвери]

зависит ли самооценка от окружающих людей ?

[Red]

Сообщение от Айвери

тогда вернемся к руководителю, у которого завышенная самооценка.
объективно видно, что он не обладает необходимыми умениями для управления людьми.
однако он оценивает свое умение, как удовлетворительное, потому как у него завышенная самооценка.
так ?

Не так.
Опять уплощаешь.
Завышенная самооценка не говорит о том, что он не может управлять людьми.
А в том, что он уверен, что может ими управлять лучше, чем есть на самом деле.
Он не достиг , так называемого, предела некомпетентности.
Завышенная самооценка - это в данном случае, ресурс для роста.
Возможность превратить иллюзию ( опупенно руководить людьми) в реальность.

[Айвери]

Сообщение от Red

Не так.
Опять уплощаешь.
Завышенная самооценка не говорит о том, что он не может управлять людьми.
А в том, что он уверен, что может ими управлять лучше, чем есть на самом деле.
Он не достиг , так называемого, предела некомпетентности.
Завышенная самооценка - это в данном случае, ресурс для роста.
Возможность превратить иллюзию ( опупенно руководить людьми) в реальность.

он уверен, что может управлять лучше, чем управляет сейчас.
и это называется завышенная самооценка ?

[rassudok]

Айвери, на данный момент я склоняюсь именно к этому (за исключением тех частей вселенной которые находятся внутри мозгов мыслящих алогично).

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери, на данный момент я склоняюсь именно к этому (за исключением тех частей вселенной которые находятся внутри мозгов мыслящих алогично).

дружище, если тебе не трудно, можешь цитировать посты на которые ты отвечаешь ?

[Ирис]

Сообщение от Айвери

зависит ли самооценка от окружающих людей ?

Не столько от окружающих людей, сколько от внутреннего родителя... который и является полноценным представителем этих окружающих. Т.к. именно он склонен руководствоваться общественным мнением.

[Руна]

Сообщение от Айвери

я пытаюсь выяснить роль самооценки и как ее использовать.
один аспект вроде понятен - самооценка дает уверенность что получится, либо наоборот, уверенность, что не получится.
я верно понял ее роль или есть дополнения ?

Думаю, так. Если шире, то уверенность в себе, своих силах, знаниях и т.д.

[Айвери]

Сообщение от Ирис

Не столько от окружающих людей, сколько от внутреннего родителя... который и является полноценным представителем этих окружающих. Т.к. именно он склонен руководствоваться общественным мнением.

если мнение внутреннего родителя зависит от мнения окружающих, то можно ли это мнение назвать собственным ?

[Руна]

Сообщение от Айвери

возник вопрос:
если человек воспринимает себя таким, какой он есть - самооценка играет в этом какую-то роль ?

Думаю, в этом случае можно говорить об адекватной самооценке. Или, наоборот, адекватная самооценка позволяет принимать себя таким, какой есть без дискомфорта, чувствовать себя органично ограниченным. Если так понятно.

[Айвери]

Сообщение от Руна

Думаю, так. Если шире, то уверенность в себе, своих силах, знаниях и т.д.

возможно ли, что бы уверенность в себе не зависела от самооценки ?

[Руна]

Сообщение от Айвери

и еще вопрос:

чем самоанализ отличается от самооценки ?

Первое процесс, второе результат процесса.

[Руна]

Сообщение от Айвери

зависит ли самооценка от окружающих людей ?

Да. Чтобы что-то оценить нужны критерии и эталон. Это дают окружающие. Сравниваешь, корректируешь самооценку, саму систему оценок и т.д.

[Руна]

Сообщение от Айвери

возможно ли, что бы уверенность в себе не зависела от самооценки ?

Не думала об этом. Уверенность должна на что-то опираться, так? Нужна база, это опыт, успехи - поражения, оценки событий и ситуаций, отношение к... Думаю - нет.Всё взаимосвязано.

[Ирис]

Сообщение от Айвери

если мнение внутреннего родителя зависит от мнения окружающих, то можно ли это мнение назвать собственным ?

Мнение внутреннего родителя может считаться собственным, если оно было в своё время осознано, прошло проверку личным опытом и признано своим... Т.е. вариант - "я думаю так же как и мой внутренний родитель" - имеет право на существование.

[rassudok]

Крысолов, то есть - если некий человек полагает, что он полубог, но при этом его планы точны, а прогнозы относительно своих возможностей верны, то эта его самооценка (самополагание, самоидентификация) тоже верна?

[Айвери]

Сообщение от Руна

Первое процесс, второе результат процесса.

Сообщение от Руна

Да. Чтобы что-то оценить нужны критерии и эталон. Это дают окружающие. Сравниваешь, корректируешь самооценку, саму систему оценок и т.д.

итак сначала ты говоришь об оценке, как о результате процесса анализа...
а потом говоришь, что нужно для того, что бы оценить...тоесть тут уже оценка процесс.

как тебя понимать ?

Сообщение от Руна

Не думала об этом. Уверенность должна на что-то опираться, так?

для уверенности в себе необходима адекватная самооценка или подойдет любая ?

[Айвери]

Сообщение от Ирис

Мнение внутреннего родителя может считаться собственным, если оно было в своё время осознано, прошло проверку личным опытом и признано своим... Т.е. вариант - "я думаю так же как и мой внутренний родитель" - имеет право на существование.

внутренний родитель формирует мнение на основе мнения окружающих.
я проверяю это мнение на личном опыте.
и если это мнение прошло проверку, я могу считать его своим.
верно ?

[Айвери]

Сообщение от Руна

Думаю, в этом случае можно говорить об адекватной самооценке. Или, наоборот, адекватная самооценка позволяет принимать себя таким, какой есть без дискомфорта, чувствовать себя органично ограниченным. Если так понятно.

необходимо ли себя адекватно оценить, для того что бы принять себя таким, какой есть ?

[rassudok]

Айвери, просто я не люблю чрезмерное цитирование.

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери, просто я не люблю чрезмерное цитирование.

цитирование поста, на который ты пишешь ответ, ты называешь "чрезмерным цитированием" ? 0_о

[rassudok]

Айвери, часто таки да (ведь и без цитирования можно дать понять на какой пост ты отвечаешь (как в устной речи)).

[Ирис]

Сообщение от Айвери

внутренний родитель формирует мнение на основе мнения окружающих.
я проверяю это мнение на личном опыте.
и если это мнение прошло проверку, я могу считать его своим.
верно ?

Как-то так, да..

ПО крайней мере, обязательно должен происходить процесс осознания, осознавания... сопоставления с опытом.

[Руна]

Сообщение от Айвери

необходимо ли себя адекватно оценить, для того что бы принять себя таким, какой есть ?

А как ещё? Если человек себя переоценивает или недооценивает, значит он принимает себя другим, не таким какой он есть, а таким каким он себя представляет. Что в итоге приведёт к неизбежным разочарованиям, всяческим напрягам и конфликтам, понимаешь?

[Айвери]

Сообщение от rassudok

Айвери, часто таки да (ведь и без цитирования можно дать понять на какой пост ты отвечаешь (как в устной речи)).

я вот не понял, на что ты отвечал.
потому и попросил цитировать.

[Айвери]

Сообщение от Руна

А как ещё? Если человек себя переоценивает или недооценивает, значит он принимает себя другим, не таким какой он есть, а таким каким он себя представляет. Что в итоге приведёт к неизбежным разочарованиям, всяческим напрягам и конфликтам, понимаешь?

для того, что бы оценить себя, необходимо прежде познать себя.
иначе, как можно эту оценку назвать адекватной ?
для того, что бы познать себя, необходимо принять себя.
иначе, если будет часть, которую не принимаешь, не будет возможности ее познать и опять оценка не может быть адекватной.
а что бы принять себя, необходимо оценить себя, по твоим словам.
и получается замкнутый круг )

[Руна]

Сообщение от Айвери

для того, что бы оценить себя, необходимо прежде познать себя.
иначе, как можно эту оценку назвать адекватной ?
для того, что бы познать себя, необходимо принять себя.
иначе, если будет часть, которую не принимаешь, не будет возможности ее познать и опять оценка не может быть адекватной.
а что бы принять себя, необходимо оценить себя, по твоим словам.
и получается замкнутый круг )

А у меня процесс получается))) В мире нет абсолюта, а тебе всё охота точнёхонько на части поделить, по другому бывает, где-то пусто, где-то густо, где-то в самый раз, так и складывается гармоничная индивидуальность.

[rassudok]

Айвери, я ответил тебе касательно твоего поста о логике и вселенной (насчёт того уверен-ли я в том, что вся вселенная подчиняется логике).