Откуда душа БЕРЁТСЯ?

[Aliskana]

Сообщение от Караван

В свете темы, у Юнга можно найти ответ на вопрос:"Откуда душа берётся?"

Вопрос, ИМХО, в такой постановке ответа не имеет. Вернее, имеет сколько угодно умозрительных ответов: "Я думаю, что душа берется оттуда-то".

О чем об этом?

О проявлениях феномена, названного "душой".

Юнг что-то мог делать с душой?

Он всю жизнь этим занимался.

В чем суть его клинической деятельности?

В двух словах пересказать?

В упоминаемой работе просто взгляд европейца, немного почитавшего о религии и востоке.
Что в статье ПРАКТИЧЕСКИ интересно и работоспособно вне Юнга?

Вообще-то это не статья, а книга, в ней ряд статей.
Что значит "вне Юнга" - не поняла. Может ли работать по его методам кто-то еще? Или что? Если первое - да, целое направление есть, работают. Хиллмана я уже упоминала, но есть еще множество, их работы на jungland есть.

Или что-то другое имелось в виду?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

Вернее, имеет сколько угодно умозрительных ответов

Т.Е. бесконечное количество ответов с разной степенью смысла. Одним словом назвать субстанцию, в которой пребывает душа до рождения и после смерти не может никто. Правильно?

Сообщение от Aliskana

О проявлениях феномена, названного "душой".

На мозаике никто ДУШУ органами чувств не воспринимал. Подобные термины являются отражениями не феноменов, а НОУМЕНОВ.

Сообщение от Aliskana

Он всю жизнь этим занимался.

Это не факт, ибо для нас ДУША - это НОУМЕН.

Сообщение от Aliskana

В двух словах пересказать?

Можно несколько предложений. Вполне достаточно для передачи смысла.

Сообщение от Aliskana

Что значит "вне Юнга".......

Сообщение от Aliskana

по его методам кто-то еще?

Да. Немного теории и практические примеры можно?
Был больной такой-то. Юнг сделал то-то. Больной стал здоров. Это выразилось так-то. Последователь Юнга тоже излечил того-то от такого-то недуга.
Короче, продемонстрировать практическую систему можете?

[Aliskana]

Сообщение от Караван

Т.Е. бесконечное количество ответов с разной степенью смысла. Одним словом назвать субстанцию, в которой пребывает душа до рождения и после смерти не может никто. Правильно?

Простите, не поняла этой фразы.

На мозаике никто ДУШУ органами чувств не воспринимал.

В смысле, Вы всю мозаику опросили?

Подобные термины являются отражениями не феноменов, а НОУМЕНОВ.

Гм... Слова-то все знакомые, а что Вы хотите этим сказать - умом вроде понимаю, а ДУШОЙ не чувствую.

Это не факт, ибо для нас ДУША - это НОУМЕН.

Для вас - это для кого? И в чем это выражается, кроме умного названия?

Можно несколько предложений. Вполне достаточно для передачи смысла.

Возможно, Вы умеете передавать смысл достаточно сложных систем несколькими предложениями. А я не умею.

Да. Немного теории и практические примеры можно?
Был больной такой-то. Юнг сделал то-то. Больной стал здоров. Это выразилось так-то. Последователь Юнга тоже излечил того-то от такого-то недуга.
Короче, продемонстрировать практическую систему можете?

Не-а, кратко пересказывать чужую сложную систему я не буду. Я дала название сайта - jungland. Кому интересно - может зайти и посмотреть.

А демонстрировать практическую систему можно ту, которую практикуешь, и если есть цель привлечь учеников-последователей-клиентов. Я не практикую аналитическую психологию и у меня нет цели пополнить ряды ее сторонников. Я просто сказала, что Юнг и юнгианцы занимались и занимаются вопросами души и у них есть много работ на эту тему. Доказывать, что они не занимаются лажей, мне незачем. Вы же не пересказываете в двух словах йогу-веданту-сутры и не демонстрируете эти практические системы?

[Караван]

Сообщение от Aliskana

1.В смысле, Вы всю мозаику опросили?
2.Гм... Слова-то все знакомые, а что Вы хотите этим сказать - умом вроде понимаю, а ДУШОЙ не чувствую.
3.Для вас - это для кого? И в чем это выражается, кроме умного названия?
4.Возможно, Вы умеете передавать смысл достаточно сложных систем несколькими предложениями. А я не умею.
5.А демонстрировать практическую систему можно ту, которую практикуешь,
6. Я просто сказала, что Юнг и юнгианцы занимались и занимаются вопросами души
7.Вы же не пересказываете в двух словах йогу-веданту-сутры и не демонстрируете эти практические системы?

1.Нет. Просто ответа на вопрос не увидел.
2.Ничего страшного.
3.Для всех, кто читает тему.
4.Ничего страшного.
5.Согласен.
6.А зачем? Если не практикуете?
7.Пересказываю. Демонстрирую.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

дух мужского рода, душа женского, а тело среднего.

Я бы сказал, что "тело среднего рода" - это очень печальная история .
Хотя в странах, где одно тело М рода повелевает многими телами Ж рода и нанимает для охраны тел Ж рода тела Ср рода, сделанные таковыми из тел М рода, так вот: в этих странах тела Ср. рода имеют свойство сплачиваться в очень влиятельную мафию.

Энергия у тел Ср рода есть, власть есть и куча времени, освобождённая от проблем охмурёжа тел (и душ) Ж рода.
Это как бэ плюс

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Он писал, что сначала на практике убедился в ее существовании. Он постоянно подчеркивал, что он не философ, а медик-практик и делает выводы из своего клинического опыта. "Проблемы души современного человека" как раз об этом.

Довольно подробная книга о душе есть у юнгианца Джозефа Хиллмана.

ну процитируем. Статью Проблемв души современного человека

Само собой разумеется, я знаком с проблемой души современного человека лишь из собственного изучения других людей и себя самого. Я знаком с интимной душевной жизнью многих сотен образованных людей, как больных, так и здоровых, и я говорю, опираясь на этот опыт. Конечно, я могу набросать лишь одностороннюю картину, потому что все находится в душе, так сказать, на внутренней стороне. Правда, я должен тут же добавить, что такое положение вещей не является совершенно обычным, поскольку душа не всегда и не везде находится на внутренней стороне. Существуют народы и эпохи, где она находится вовне. Имеются народы и эпохи, которые непсихологичны, как, например, все античные культуры, а среди них прежде всего египтяне со своей грандиозной объективностью и со своим столь же грандиозным, наивным и негативным покаянием в грехах. За духом гробниц Аписа* в Саккара и пирамидами решительно невозможно представить проблематику точно так же, как и за музыкой Баха.

* Апис – священный бык у древних египтян, одно из главных божеств. – Перев.

Дело в том, что если вовне имеется идеальная и ритуальная форма, в которой воплощены и выражены все душевные устремления и надежды, например полная жизни форма религии, то тогда душа находится вовне и не существует душевной проблемы, так же как нет тогда и бессознательного в нашем понимании. Поэтому вполне логично, что развитие психологии целиком пришлось на последние десятилетия, хотя прошлые века в достаточной степени владели интроспекцией и интеллектом, чтобы суметь познать психологические факты. В этом смысле здесь дело обстоит точно так же, как в технике. К примеру, римляне обладали знанием всех тех принципов механики и физических фактов, которые сразу же позволили бы им построить паровую машину, но дело дошло лишь до игрушки Герона.* Причина заключалась в том, что не было настоятельной нужды. Такая нужда появилась только с полным и окончательным разделением труда и специализацией в последнем столетии. Для того чтобы дать толчок развитию психологии, нужна была духовная нужда нашего времени. Разумеется, факты души существовали и раньше, но они не были настоятельными, и никто не обращал на них внимания. Вполне обходились и без них. Сегодня без души уже не обойтись.

* Герон Александрийский (примерно I в. н.э.) – греческий математик и физик, изобретательскому уму которого наука и техника обязаны многочисленными теоремами, формулами, приборами и аппаратами. – Перев.

Пожалуй, первыми, кто по-настоящему осознал эту истину, были врачи, поскольку для священника душа может быть лишь чем-то, что должно быть втиснуто в уже известную форму с тем, чтобы обеспечить ее нормальную функцию. До тех пор пока эта форма фактически сохраняет жизнеспособность, психология представляет собой лишь вспомогательную технику, а душа не является фактором sui generis. Пока человек живет в пастве, у него нет души и он в ней не нуждается, за исключением веры в бессмертную душу. Но как только он перерастает рамки своей локальной западноевропейской религии, то есть когда форма его религии не может больше охватить всей полноты его жизни, тогда душа начинает становиться фактором, к которому при помощи обычных средств подступиться уже невозможно. Потому-то у нас и есть сегодня психология, опирающаяся на эмпирические факты, а не на догматы веры или философские постулаты. Вместе с тем в том факте, что у нас есть психология, я усматриваю симптом, доказывающий глубокие потрясения коллективной души. Ибо с душой народа дело обстоит точно так же, как с душой отдельного человека: покуда все складывается благополучно и вся душевная энергия находит упорядоченное и удовлетворительное применение, от нее не исходит для нас ничего такого, что могло бы доставить нам беспокойство. Нами не овладевают неуверенность и сомнения, и мы не знаем, что значит быть не в ладах с собою. Но стоит только некоторым каналам душевной деятельности закупориться, как тут же возникают, так сказать, застойные явления, источник переполняется, то есть внутри хочется не того, что есть снаружи, и как следствие мы перестаем быть в ладах с собою. Только в этом случае, в этом затруднительном положении, душа раскрывается как нечто жаждущее другого, как нечто чуждое и даже враждебное и несовместимое. Открытия фрейдовского психоанализа иллюстрируют этот процесс наиболее ярко. Первым, что он обнаружил, было существование противоестественных сексуальных и преступных фантазий, совершенно несовместимых с сознанием цивилизованного человека. Попади кто-нибудь под их влияние, тот непременно станет бунтарем, преступником или сумасшедшим.

http://psylib.org.ua/books/_yungk04.htm

чего то такого хочется. не пойми какого. Казалось бы - цивилизованный человек а хочет того что не то. И опять же - в современном мире с разделением труда есть психологи. Судя по названию, они должны заниматься казалось бы именно этим - душой. Но это не очень понятно что, да и хочет иногда того, что неприлично. всякие там преступные фантазии.

[Петр Тайгер]

Рыжий Кот:

откуда душа берётся?

Из пяток, вестимо.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Петр Тайгер

Рыжий Кот: Из пяток, вестимо.

Из каждой?... И сливается в седёльной области?...

[Mikle]

Сообщение от Рыжий Кот

Из каждой?... И сливается в седёльной области?...

АУ Души нету "переду" и "заду"
Она,,, того - есть продукт "упорядовачиния материи определенным образом")) Вот Геном расшифровали... почти ( но не поняли чего там написано)))) до конца, конешно)))) А ХХто Геном этот в нас Непесал??? ХХто? Я спрашиваю!!
Душа - это навродее Генома: все организмы в своем росте ей подчиняюцца, а кем это правило написано теперь уж и не сыскать!!!

[Iruncha]

Майкл, истину глаголишь)