Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2012, 00:15   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Сверхклетка и пути к сверхорганизму

Общество с высокой степенью связности и эффективное в выживании можно назвать сверхорганизмом. Многоклеточный организм с точки зрения клетки – это сверхклетка. Посмотрим намеки на пути построения сверхобщества, которые нам делает одноклеточное, эволюционирующее в многоклеточное.

Одна клетка, которой для размножения больше никто не нужен – бессмертное существо. Генетически идентичные особи, появляющиеся в процессе размножения, заполняют собой мир, покуда это возможно. «Если мне никто и ничто не мешает – то кругом я и только Я!» – озаряет счастливую клетку. Увеличить свой внутренний мир до размеров внешнего! – счастливая клетка реализует программу эзотеризма. К сожалению, условия ее существования невелеки, и вскоре оказывается, что границы ее Вселенной очень близки, а преодолть их – очень трудно, не подстраивая внутренний мир под внешний. Да клетка, может быть, была бы и рада – да вот инструментов изменения себя у неё практически нет. Благо, помогают внешние силы – в эзотерической реальности одноклеточной жизни это, наверно, божественные духи (впрочем, злых духов тоже хватает). Кто-то мелкий влазит во внутренний мир клетки, что-то там забирает себе, что-то отдает. Иногда обмен происходит удачно. Удачные флуктуации взрывают границу Вселенной. «Но там, за границей, уже не совсем Я!» – и тем не менее, радость экспансии не оставляет Первоклетку. Убив частицу себя, новая модификация клетки оплодотворила собой еще целую Вселенную.

В колонии одноклеточных организмов каждая клетка, в принципе, может размножаться самостоятельно. Колония может распасться на отдельные клетки, которые будут размножаться бесполо. Но некоторые, особо продвинутые колониальные твари могут, объединившись, выделить долю ресурсов отдельным клеткам, чтобы он занимались исключительно размножением, не думая о хлебе насущном. И не только делением, но и полноценным половым процессом. У некоторых доходит даже до того, что одна колония производит маленьких подвижных гаплоидных оплодотворителей, а другая – больших, вальяжных, неподвижных оплодотворяемых. И это, доложу я вам, больше чем узконаправленный секс высших животных – нет! Это оплодотворение всего мира! Рассыпаясь антеридиями по всему пространству, колония передает свой неповторимый генофонд всем окружающим колониям, которые способны производить оогонии. Победная поступь на пути к мировому господству продолжается. И пусть потомки равны тебе только наполовину – многократное ускорение экспансии с лихвой компенсирует это.

Итак, важный момент. Убив половину себя в своем потомстве, клетка потеряла личное бессмертие, но многократно раздвинула границы Вселенной. По сравнению с новыми пространствами старый мир Первоклетки стал казаться всего лишь пузырьком в океане – чем, собственно, он и являлся.

От этого – один шаг до полного и окончательного (а не только на период пребывания в колонии) отказа от персонального размножения. Довольствуйся тем, что твои братья и сестры размножаются, и помогай им! Многоклеточный организм на постоянной основе: размножаются стволовые клетки (делением), и половые клетки – если повезет (а везет немногим). Тотально подавляющее большинство соматических клеток и не помышляет о размножении. Только работа на своем месте, и более ничего.

Это – очередная важная точка: полноценные здоровые клетки отказались вдруг от тяги к размножению, делегировав столь важное дело сородичам. Отказались не только от личного бессмертия, но и от распространения пусть половины, но своего персонального генофонда. В обмен – все то же: возможность быстро изменяться и, следовательно, экспансия в новые экологические ниши.

Нет, конечно, иногда случается, что какая-то клетка в сложном организме решит вспомнить древние времена (или стволовое детство) и начать размножаться. Да уж, бывает такие… Раковые клетки называются. В сильном суверенном организме такие размножательно озабоченные ревнители древних традиций немедленно получают пулю от лейкоцита. В слабом организме… в общем, борющейся за свои права клетке («back to nature») тоже удается пораспространяться по Вселенной тела – правда, несильно и недолго.

Такие вот намеки: ради экспансии (а значит, жизни) эволюционирующим товарищам приходится шаг за шагом отказываться от самотиражирования – вплоть до полного отказа подавляющего большинства клеток, определяющих выживание организма, от размножения. Над самовоспроизведением работает ничтожный процент клеток сложного, «высшего» организма.

Вот так вот сурово нам намекнули многоклеточные.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 09:22   #2
Tarakanov
Субъект РФ
 
Аватар для Tarakanov
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 46
Tarakanov обретает свой цвет
АндрейОК, это прекрасно, но непонятно, как это критиковать. Вам все же лучше пообщаться по теме с генетиками и биотехнологами
А если рассматривать как мечтательно-аллегорическую фантасмагорию, изумительно, немного доработать и ... в печать )
Tarakanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 10:59   #3
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tarakanov Посмотреть сообщение
АндрейОК, это прекрасно, но непонятно, как это критиковать. Вам все же лучше пообщаться по теме с генетиками и биотехнологами
Генетикам и биотехнологам все это давно известно. Смысл общаться? А вот социотехнологам есть о чем подумать...

Один из вариантов подобного делегирования права на размножение показан в романе Хаксли "О дивный новый мир". Яйцеклетки отбираются только у проверенных, отобранных генетически женщин и выращиваются в искусственных матках с помощью специальных внутриутробных процедур, обеспечивающих специализацию родившегося в определенной социальной роли.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 11:45   #4
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Иллюстрация к старт-посту:
http://elementy.ru/news/431743

Чем больше кластер, тем хуже питаются центральные клетки и, следовательно, тем медленнее кластер растет. Значит, число его потомков станет уменьшаться по мере увеличения кластеров. Вместе с тем, увеличение числа потомков есть наинасущнейшая задача любого организма. Значит, новому многоклеточному организму нужно изобрести способ одновременно быстро расти и оставлять много потомков. В ходе отбора этот способ был найден: увеличить число клеток, подвергшихся апоптозу, то есть клеточному самоубийству. Отмершие клетки становятся слабым звеном в системе клеточных связей, таким образом облегчается отделение дочерних кластеров. Апоптоз — явление обычное для дрожжей, но здесь оно приобрело новое значение. В результате у многоклеточных дрожжей появилось своеобразное разделение функций: часть клеток размножается, а часть жертвует возможностью оставить собственных потомков и отмирает во благо остальных.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 11:51   #5
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Вместе с тем, увеличение числа потомков есть наинасущнейшая задача любого организма.
Насколько знаю, это всего лишь предположение.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 11:58   #6
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Это гипотеза, которая в приведенной стаье сформулирована не вполне точно. Увеличение числа потомков - это задача не отдельного организма, а популяции и вида в целом. Невыполнение этой задачи приводит к исчезновению популяции.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 12:12   #7
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Увеличение числа потомков - это задача не отдельного организма, а популяции и вида в целом. Невыполнение этой задачи приводит к исчезновению популяции.
Мы так предполагаем, что это так.
Собственно, влез сюда только с целью уточнить, что это всего лишь гипотеза.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 12:30   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Увеличение числа потомков - это задача не отдельного организма, а популяции и вида в целом. Невыполнение этой задачи приводит к исчезновению популяции.
фраза основана на неявном предположении, что у популяции есть "задачи"....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 12:38   #9
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Увеличение числа потомков - это задача не отдельного организма, а популяции и вида в целом.
Насколько это разумно?
В одной эконише может вписаться ограниченное количество особей специализированного вида.
Увеличение количеств экониш, которые могут использоваться для кормовой базы перспективнее.
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Невыполнение этой задачи приводит к исчезновению популяции.
А выполнение приводит к исчерпанию кормовой базы и катастрофическому обнулению специализированной популяции.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 12:58   #10
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
В одной эконише может вписаться ограниченное количество особей специализированного вида.
Увеличение количеств экониш, которые могут использоваться для кормовой базы перспективнее.
Согласен. Я говорил об общей тенденции - в случае, когда недостаток ресурсов еще не стала фактором, ограничиващим численность популяции.

Увеличение количества ниш - результат отбора, который проводится из значительного числа особей, появивишхся благодаря реализации тенеденции к неограниченному размножению.
Цитата:
А выполнение приводит к исчерпанию кормовой базы и катастрофическому обнулению специализированной популяции.
В любой мало-мальски развитой экосистеме есть большое количествол регуляторных механизмов, которые без экологических катастроф не позволяют отдельным популяциям перейти к экспоненциальному росту . Межвидовая конкуренция, хищничество, паразитизм...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
коммунизм, общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:41.