О Энтони Роббинсе и его книгах

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Сэнкс

Я не придумал пока формат, в котором было бы полезно разбирать книги по косточкам.

Я одновременно и отвечу на твой вопрос и опишу книгу, которую рекомендую прочитать всем участникам данного форума.

Опишу так, как я бы сам хотел читать описание интересных книг.

Итак. Сейчас я перечитал уже два раза книгу, которую я в ближайшие полгода буду изучать с карандашом в руке.

Это двухтомник Энтони Роббинса "Беспредельная власть" и "Разбуди в себе исполина".

Энтони Роббинс - это в настоящее время самый популярный в мире психолог. Его кассеты расходятся миллионами, а тренинги собирают тысячи людей. Индивидуальная консультация стоит миллион долларов.

О результатах тренингов можно судить по такому факту. Известный бизнесмен Владимир Довгань после посещения этого тренинга в Германии, вернулся в Россию и закрыл все свои бизнесы. И вместо этого открыл одну фирму под названием "Владимир Довгань".

Роббинс вышел из НЛП, но, к счастью, отказался от многих ее благоглупостей, поэтому с точки зрения моей теории у меня к нему претензий нет.

В тоже время он дает массу сильных техник, которые я уже начал применять на себе и убедился, что они работают (хотя и не так эффективно как я ожидал). Поэтому буду серьезно разбирать его книгу.

[Сэнкс]

Здорово, интересно!
Жаль, наверняка ее нет в электронном варианте...
Впрочем - ЕСТЬ.
С удовольствием поучаствую в обсуждении.

[Sergey]

Если будете разбирать Берна - с удовльствием подключусь (уже читал, но не все понятно - особенно по второй части). Если нет - сам этим займусь, когда будет время.

[Сэнкс]

Итак. Сейчас я перечитал уже два раза книгу, которую я в ближайшие полгода буду изучать с карандашом в руке.

Это двухтомник Энтони Роббинса "Беспредельная власть" и "Разбуди в себе исполина".

Прочитал первую часть.

На мой взгляд - первая часть - это выборка из первоисточников, Бэндлера и Гриндера. У Робинса написано про НЛП более литературным языком, что ли. Дополнительно, Роббинс пишет еще про пищеварение - этого у Бэндлеров нет. Описываются техника работы с субмодальностями, техника взмаха (у Рообинса = свиста), шестишаговый рефрейминг, составление иерархии ценностей, рефрейминг.

Мое имхо - надо читать первоисточники.
Впрочем, сейчас еще почитаю второй том.
Может там есть что-то революционное.

Константин, а ты по НЛП что вообще читал? Может тебе ссылок подкинуть? Там есть много чего еще из той же области, в которой и Роббинс пишет.

Сергей, Берна стоит разобрать.
Я поучаствую.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Сэнкс

а ты по НЛП что вообще читал?

По НЛП я читал практически всё.

Полностью согласен с тем приговором НЛП, который приведен у Роббинса: классические техники НЛП не работают (точнее работают только в ограниченных случаях).

Поэтому читать первоисточники НЛП только время терять. А вот Роббинс исправил главную ошибку НЛП и результат говорит сам за себя. Ни один нэлпер и близко не стоит с успехом Роббинса, хотя авансы выдают большие.

Главная ошибка классического НЛП в том, что они преподносят техники в отрыве от личности и ее целей. В таком виде эти техники не работают. И, кстати, именно поэтому ребята-нэлперята так плохо общаются.

Не случайно НИК в книжке написал, что НЛП - это техника, но ему лично не помогла. Все правильно. И не могла помочь.

Роббинс впервые стал говорить о связке "Я" и психотехник. И его личные достижения говорят о многом.

[Samirat]

Сообщение от Константин Шереметьев

... достижения говорят о многом.

Константин, обращаюсь к Вам, как к специалисту по интеллекту. Это скорее в Ителлектику вопрос, но я не хочу опережать события. Можете отозваться (в смысле - дать отзыв) об "Интелл-методе"? И как к этому подходить?

[Сэнкс]

приговором НЛП, который приведен у Роббинса: классические техники НЛП не работают

Ясно. Я еще не встретил у него в книгах (тех двух) такого приговора - и по крайней мере первая книга "Беспредельная власть" - мне показалось Восхваляет НЛП в чистом виде.

Поэтому читать первоисточники НЛП только время терять.

Не согласен. Роббинс, например, наверняка их читал. И в итоге ты сам пишешь, что он мегакрутой дядька.

[Виктор]

Сообщение от Константин Шереметьев

Не случайно НИК в книжке написал, что НЛП - это техника, но ему лично не помогла. Все правильно. И не могла помочь.

НИК действительно описывал, что ему что-то не помогло, только он писал это про Саентологию, а конкретно про процедуру одитинга.

Специально открыл НИК'а, перечитал главу по НЛП из "Истинной правды" и вот цитата оттуда:
• Это бездушие, эта механичность меня каждый раз бьет и шокирует, но что я могу на это возразить, если есть главное: это — работает!
и ещё одна цитата из той же главы:
• Часто ловлю себя на том, что, похоже, я им завидую: они сделали то, что всегда хотел сделать я. Но я не успел. А хотел — того же, чтобы про душу было все просто и понятно как работает. Потому что при любом своем образовании где-то в большой глубине души — я тоже технарь.

Хм-м-м, впрочем нашёл одну цитату, где техника не сработала:
– А я думала, что это серьезная организация. А они: "Сведите ручки..."
– Ну, ты зря о них так, работают они исключительно профессионально, а это только одна из техник. Хотя, верно, на мне она не сработала.
– Понятно. И ты теперь на них сердишься?
Не очень понятно кто с кем работал, и что именно не сработало. По идее объединение конфликтующих представлений . Цитата одна на очень большую главу. Судя по всему говорящий не Козлов (учитывая, что у НИК'а есть дистантники, которые НЛП занимаются).

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Samira

Можете отозваться (в смысле - дать отзыв) об "Интелл-методе"?

К сожалению, нет. С этим методом не знаком.

Сообщение от Сэнкс

Я еще не встретил у него в книгах (тех двух) такого приговора

Сообщение от Роббинс

Ведь я обучал людей методу так называемого нейролингвистического программирования (НЛП). Вдумайтесь в слово "программирование". Я предлагаю вам прийти ко мне, обещаю, что запрограммирую вас и все будет прекрасно. Вам не нужно ничего делать\ Помимо своего желания, помогая людям на самом глубоком уровне, я делал ту же самую ошибку, которую замечал у других лидеров, допускавших ее в сфере развития личности: я начал брать на себя ответственность за результаты изменения других людей.
В тот день я понял, что неумышленно переложил на себя ответственность за человека, неспособного управлять собой, и что этот человек, или любой другой из многих тысяч, с которыми я работал, мог с легкостью возвратиться к своим старым привычкам, попав в довольно сложную ситуацию, так как он смотрел на меня как на человека, отвечающего за его изменения. А если не меня, то они с такой же легкостью обвинили бы кого-нибудь другого. У них не было чувства личной ответственности и поэтому не было бы и переживаний, если бы они не справились с новой установкой.

Это и есть приговор, с которым я полностью согласен.

Сообщение от Сэнкс

Не согласен. Роббинс, например, наверняка их читал. И в итоге ты сам пишешь, что он мегакрутой дядька.

Довод супер! Он наверняка читал конституцию США. И в итоге "мегакрутой дядька". Всем читать конституцию!

Сообщение от Мохнатый

" Хотя, верно, на мне она не сработала."

Всё правильно. Я имел в виду именно эту цитату.

А дальше все просто. Если бы на НИКе это сработало, то он бы перенес это в Синтон. Но в Синтоне методы НЛП не используются (за исключением специальных нэлперских тренингов).

[Сэнкс]

Это и есть приговор, с которым я полностью согласен.

Константин, на мой взгляд эта фраза Роббинса, которую ты называешь приговором НЛП, просто говорит о том, что инструментом надо пользоваться с умом. Более того, Рообинс говорит в этой фразе о СВОЕЙ ошибке в понимании НЛП. О том, что он ошибочно взял на себя ответственность за изменение и поддержание нового поведения на СЕБЯ, вместо того, чтобы оставить эту ответственность клиенту.

Довод супер! Он наверняка читал конституцию США. И в итоге "мегакрутой дядька". Всем читать конституцию!

Довод как довод. Примерно тоже самое, как сказать "Высшее образование и учеба в ВУЗе дает фундамент и тренирует мышление человека даже в том случае, если он потом не работает по специальности".

Я вот на гитаре играю. Долго. И помню, у меня мозоли на пальцах образовались - толстая кожа на подушечках пальцев. И я мог играть без усталости и боли в пальцах. А сейчас, давно не играл - эти мозоли исчезли. И играть сложнее... Вот так и первоисточники - без них ты не сможешь легко играть. Хоть будь ты мегавиртуоз - пальцы просто устанут.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Сэнкс

на мой взгляд эта фраза Роббинса... говорит о том, что инструментом надо пользоваться с умом

Предлагаю сойтись на следующем тезисе:

В первоисточниках НЛП описан инструмент, а у Роббинса написано как им пользоваться с умом.

[Иеро]

Константин Шереметьев
Глянь мою темку на эту темку...

[Андрей ОК]

Сообщение от Леты

лучше сразу выделить те моменты, которые задевают лично тебя. Или, например, то, с чем ты лично согласен в книге «Майн Кампф»

А я хотел! Только у меня книгу отобрали раньше, чем я прочитал. Эх, может кто-нить поделится ссылочкой на электронную версию?

[Лета]

Я тоже её не читала, но предполагаю, что, поскольку человек над ней некоторое время работал, то здравые мысли в ней должны найтись. Присоединяюсь к просьбе Андрея.

[Старик]

Сообщение от Андрей ОК

А я хотел! Только у меня книгу отобрали раньше, чем я прочитал. Эх, может кто-нить поделится ссылочкой на электронную версию?

Да пожалуйста:

http://www.fictionbook.ru/ru/author/...lf/moya_borba/