Эрик Берн «Игры, в которые играют люди»

[ili]

А ты попробуй совсем не общаться - поймешь почему общаться лучше )
Сорри, что принял тебя за мальчика ))
Выход из игры "Алкоголик" - прекращение пить и осознание, что сложившееся вокруг не устраивает - в первую очередь трансакции других игроков: жены, приятеля, ... Результатом может быть резкое изменение отношений с женой - но ана то из игры не выходила ... следствие: резкое изменение отношений вплоть до развода, ее жалобы всем на него неблагодарного и осуждение общества. Все привыкли видеть в нем игрока "Алкоголика" и не хотят, что бы игра была закончена. Осуждать его будут за все и за прошлое, и за отказ от прошлого. Цель - вернуть его в игру, где можно опять его осуждать, но уже для удовольствия, вторичного ... Вспомни все роли в этой игре ...
Согласна?

А насчет компетентности - я не трансактный аналитик, и быть им не собираюсь ... На компетентность не претендую, и твой пассаж считаю забавным. Или ты решила поиграть в другую игру из книжки? )))

[ili]

"Он основан на игре Алкоголик, где три основные роли, жертва, преследователь и избавитель играются наиболее ясно. "Жертва алкоголизма" преследуется "плохими" людьми, но есть "хорошие" люди, которые пытаются спасти его. Алкоголик сохраняет инициативу во всех случаях, поскольку он может сменить свое нытье на преследование жены, превращая ее в жертву зверских избиений, или бросить вызов своим избавителям, тем самым превращая их в преследователей."
---
"То же самое можно наблюдать в игре "Алкоголик": каковы бы ни были психологические корни пьянства (если таковые вообще имеются), в терминах анализа игры выпивка - это просто ход в игре с окружающими. Выпивка может доставлять удовольствие и сама по себе, но суть игры не в этом, что прекрасно показывает вариант игры - "Непьющий алкоголик"; она происходит по тем же правилам и приводит к тому же выигрышу, что и основной вариант игры, но без всяких бутылок.
Одна из функций игр - удовлетворительное структурирование времени; кроме того, многие игры совершенно необходимы некоторым людям для поддержания душевного здоровья. У этих людей психическое равновесие столь неустойчиво, а жизненные позиции столь шатки, что стоит лишить их возможности играть, как они впадут в безысходное отчаяние. Иногда это состояние может даже послужить причиной психоза. Такие люди яростно сопротивляются любым попыткам проведения антитезиса. Подобные ситуации можно часто наблюдать в супружеских взаимоотношениях, когда улучшение психического состояния одного из супругов (например, отказ от деструктивных игр) влечет за собой быстрое ухудшение состояния другого супруга, для которого игры были важнейшим средством поддержания равновесия. Поэтому при анализе игр необходимо соблюдать известную осторожность."

[Катарина]

ili

А ты попробуй совсем не общаться - поймешь почему общаться лучше )

это не ответ. Где вторичные выгоды - вот где ответ. И нету

Сорри, что принял тебя за мальчика ))

ничего, на этом форуме есть более настырные в этом вопросе, хотя аватара же девичья!!

Выход из игры "Алкоголик" - прекращение пить и осознание, что сложившееся вокруг не устраивает - в первую очередь трансакции других игроков: жены, приятеля, ... Результатом может быть резкое изменение отношений с женой - но ана то из игры не выходила ... следствие: резкое изменение отношений вплоть до развода, ее жалобы всем на него неблагодарного и осуждение общества. Все привыкли видеть в нем игрока "Алкоголика" и не хотят, что бы игра была закончена. Осуждать его будут за все и за прошлое, и за отказ от прошлого. Цель - вернуть его в игру, где можно опять его осуждать, но уже для удовольствия, вторичного ... Вспомни все роли в этой игре ...
Согласна?

в таком плане как описано в книге все ясно. А если роль "спасателя" выполняет врач? он тоже играет??? Или скажем в том разрезе что прекратил пить- стал хорошим семьянином и жена счастлива? Кто будет стараться его вернуть на "дно" ? Играют когда выгодно, ведь так? играют потому что не могут не играть?!

А насчет компетентности - я не трансактный аналитик, и быть им не собираюсь ...

дело личное твое..

На компетентность не претендую, и твой пассаж считаю забавным.

считай как хочешь..

Или ты решила поиграть в другую игру из книжки? )))

да, играюсся как дитятя, забавно видетели....

[Технолог]

Astxik, практическое применение "Игр" очень популярно описано у М.Е. Литвака. Книги есть на его официальном сайте, конкретно по твоим вопросам вот здесь.

Литвак еще писал, что игра в Спасателя для врача имеет много выгод. Во-первых, клиентура есть. Во-вторых. врач таким образом самоутверждается - он-то не пьет! И может чувствовать себя значительнее тех людей, которых лечит. Там еще что-то есть, сейчас точно не помню.

[ili]

Сообщение от Astxik

в таком плане как описано в книге все ясно. А если

...
А если не как в книге, то надо каждый раз свежим взглядом смотретьна конкретную ситуацию и слушать, что говорят люди, и замечать как они поступают.

[Технолог]

Или скажем в том разрезе что прекратил пить- стал хорошим семьянином и жена счастлива? Кто будет стараться его вернуть на "дно" ? Играют когда выгодно, ведь так? играют потому что не могут не играть?!

Тут есть другой вопрос - раз она вышла за него замуж, значит, он её таким устраивал. Теперь он стал другим. Раньше она получала определенные психологические выгоды от его алкоголизма, занимала позицию Матери, которая его воспитывает, заботится о нем, могла оправдать свои неудачи его поведением. Теперь этого нет. И старые шаблоны уже не действуют.

[Катарина]

ili

А если не как в книге, то надо каждый раз свежим взглядом смотретьна конкретную ситуацию и слушать, что говорят люди, и замечать как они поступают.

да, конечно же ты прав

[ili]

"Профессор, Вы великолепны!"

[Sergey]

Astxik

Не имеет значение, является ли общение приятным или неприятным – оно все равно лучше, чем отсутствие общения. Этот факт подтвержден экспериментально.

Можно немного подробнее об этом?

На эту тему вот такой отрывок:

Однажды ученые проделали опыт над крысами ...
Крыс из одной группы брали на руки и гладили, а с крысами из второй (контрольной) группы ничего не делали... Через некоторое время крысы из первой группы по всем показателям заметно превышали контрольную...

Но самое интересное не в этом...
Там была еще одна группа – третья... Крыс из нее били электрическим током ... Так вот – эти крысы в конце эксперимента по своему виду ничем не отличались от крыс из первой...

Получается – что природе безразлично – бить вас или ласкать – в любом случае будете бодрые и здоровые.

Так что если в условиях эмоционального голода перед вами выбор: общение с получением негативных эмоций или отсутствие общения, ваше подсознание будет подталкивать вас к получению негативных эмоций. И это достаточно мудро с его стороны. Ибо альтернатива – дегенерация своей личности.

Если общение вносит дискомфорт - не лучше ли от него отказаться вообще? иногда негатив может и нужен, но очень мало и дозированно ИМХО. Зачем человек стремиться общаться с человеком который у него вызывает негатив? (слезы и т.п. - при условии если человек конечно не мазохист)

Ась, у Берна целая книга посвящена разбору случаев, когда люди почему-то предпочитают негатив и дискомфорт. Как ни странно, всегда находится мотив, который объясняет, зачем нужно подобное поведение. Так что не стоит делать выводы. То, что вызывает у тебя негатив, может иметь важные вторичные выгоды. И дело отнюдь не только в эмоциональном голоде.

можно примеры ? ( насчет выделенных слов)

В книге есть примеры на этот счет – см. словарь игр.

[Che]

Берновские игры, рассмотренные в качестве установленных в детстве программ поведения, подобны компьютерным программам, установленным системным администратором. Играющий в одну и ту же игру чел подобен юзеру, который знает тока одну прогу. И не знает как ее закрыть. И также не знает, где лежит другой софт, как его загрузить, как его работать. Я уже не говорю про установку принципиально другово программного обеспечения.

Он этого всего не знает в отличие от продвинутого чела, который знает, где лежит софт и как к нему доступиться, и большинство из этого совта он самолично и установил в качестве администратора.

Но вообще-та метафора "чел как комп" мне не очень нра.