Последствия выборов?

[Сансара]

Вчера прошли митинги в Питере и в Москве.
Часть людей задержали.
В Питере всем задержанным собираются припаять статьи об экстремизме и 280 УК РФ (призыв к свержению власти).
В Москве ещё больше задержанных, среди них Навальный и Яшин.
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/836569-echo/

Выступление Навального на Чистых Прудах:
http://www.youtube.com/watch?v=WkgEo...layer_embedded
http://vk.com/rospil

Пишут, что в Москве сейчас колонны с военными.
http://gaude.ru/news/15765

[Tytgrom]

А еще в Москве перекрыли Оранжевую ветку Недовольные итогами выборов легли на рельсы и не пускали поезда..

(если что - это большая утка, ветка сбоила совсем по другим причинам),

Вчера я ни от кого не слышали ни о каких серьезных выступлениях (а мои мотались по городу) и сегодня тоже. Если бы что-то было серьезное - типа колонн с военными, то об этом сарафанное радио давно бы поведало.

Но в принципе весело получается - заказ на смуту по поводу выборов был сделан, так как считали, что итоги будут несколько другими и можно будет активно обвинять ЕР в подтасовке... Заказ блоггеры и остальные честно выполняют.. а итоги-то не те..
И если до выборов многие говорили о реальной поддержке ЕР более, чем половиной населения, то сейчас (когда выборы именно этот результат и показали" начинается активный пересмотр позиций.. И поиск поводов для истерик и демонстраций.

[Сансара]

Оля, ты о чем? Что значит "поиск поводов"?
По твоему их нет?
Было сотни обращений от людей о фальсификации выборов.
В т.ч. мои друзья, в т.ч. близкие сообщали мне о принуждениях их со стороны руководства на работе брать открепительные и голосовать за ЕР.
От другой моей знакомой: "Свидетельствую: многотысячные стройные (и не очень стройные) ряды курсантов, ординаторов и пр. с семьями (мужьями то есть и женами) военных вузов славной северной столицы под непосредственным контролем без всяких кабинок (славное государство, славные нравы) ставят галочку там где приказано."

Ещё слова человека
↓↓

сегодня 4.12.2011 в Санкт-Петербурге
общежитие №1 университета кино и тв по адресу ул. Бухарестская 150
11.10 мы собрались на 1 этаже общежития в составе около 150 человек, расписались в списках, что явились на первый этаж и готовы голосовать. через 30минут нам сообщают о том, что списки всех 350 человек, которые хотят проголосовать утеряны на избирательном участке.
11.45 администрация сообщает о том, что списки, которые были поданы и еще в пятницу были на избирательном участке, сегодня пропали и мы должны ждать до 16.00,чтобы потом пойти голосовать.
14.30 комендант общежития звонит студентам со словами: "Не надо идти голосовать, все уже сделано, сидите и не рыпайтесь!"
16.00 студенты собираются на избирательном участке №1735, с паспортами и временными регистрациями. Нас не допускают к голосованию, выгоняют, не дают биллютени и списки, говорят, что списков нет, мы не существуем-значит не имеем право голоса. имеется масса записей разговоров с председателем ИУ, и масса доказательств его некомпетентности.
17.00 председатель путается в причинах недопуска студентов к голосованию. сначала он говорит о том, что списков нет, потом говорит, что регистрации у всех 350 человек липовые и не соответствуют образцу. сверив регистрации доказываем, что они совершенно идентичны, форма №3, которая выдается миграционной службой и просто не может быть липовой у всех студентов. ссылаясь на недействительность регистраций и на свою некомпетентность, прямым текстом отвечая на все вопросы словами: "ну я не знаю как бы", нас выгоняют из избирательного участка.
18.00 администрация университета едет к нам в общежитие, чтобы разобраться с этим вопросом, за 2 часа до окончания выборов. никто так и не смог проголосовать. пока администрация собирает жалобы и ведет разговоры с избирательным участком, мы в составе 4 человек, едем в ЦИК СПб,на месте составляем заявления на имя Гнетова А.В, там наши жалобы просто отказываются принимать, ссылаясь на то, что до конца выборов осталось 15 минут, мы все равно проголосовать не успеем, и наши голоса уже отданы правящей партии. в этот момент в общежитии тянут время, потом всех распускают, ссылаясь на то, что все таки осталось 15 минут и никто уже не успеет проголосовать.
все документы и точные данные о том, что списки были поданы, имеются. в пятницу в этом избирательном участке, по этим спискам, некоторые студенты получили открепительные, чтобы голосовать в другом месте. они увверяют, что списки были огромными. важно то, что они были. в день выборов их не оказалось. такая же ситуация сложилась с соседним общежитием медицинского университета. там 400 человек не смогли проголосовать, из за потери списков. в дополнительные списки нас вносить категорически отказались.
нас просто лишили нашего избирательного права без объяснений.

Мамонова Дарина , студентка 3 курса СПбГУКиТ

У меня большие сомнения в том, что реальная поддержка ЕР составляет хотя бы 25%.

[Трояна]

возле МАМИ стоит какая-то военная техника, ранее не наблюдала.

[ALLINA]

Сообщениями о фальсификации и возможных реальных результатах(где ЕР набирала заметно меньше других партий) пестрит весь интернет, на ютубе и в контакте. Как правило, это молодые активисты у которых есть энергия, азарт видеть ложь и бороться с ней.

Создается впечатление что да - перегнули и по крупному прокололись власти - все светится - все это двойное полотно.

[Tytgrom]

А почему бы военным и не проголосовать за ЕР? Если им в разы увеличили зарплату и пообещали кучу льгот.

Не ищите подтасовку там, где она бессмысленна. Если Мавроди смог создать вторую пирамиду, то кто мешает правящей партии принимать популистские законы перед выборами и все остальные сразу после? За 5 лет кто вспомнит предвыборные обещания?

Сансара, ты сомневаешься, что большинство выберет стабильность вместо хаоса? А смена курса - это всегда хаос. Даже, если курс меняется в нужную сторону.
Хотя и тут есть вопросы - потому как коммунистам с Яблоком не договориться

Создается впечатление что да - перегнули и по крупному прокололись власти

Или хорошо отработала оппозиция. Фальсифицировать можно все что угодно, не только результаты выборов, но и нарушения


А метро сегодня на самом деле работало с бооольшими перебоями

[BOBA]

Угумс.... ну голосовал я за яблоков.... ну как будто если они придут реально к власти - все враз починят? смешно....

[@spirin]

Cегодня в Москве на нескольких станций метро встречали толпы молодежи в белых куртках с рисунками на них "Я люблю (сердечко) Медведева".

Ну, а чо, противникам власти можно, а заступникам нельзя?

p.s: голосовал по всем пунктам за ЕдРо, хотя дядю Мишу и не люблю

[Экзисто]

Основных последствий три:
1. Произошла по выражению одного политика, ментальная революция. Люди почувствовали, что их голос что-то значит.
2. Партия власти разоблачила себя, показала свое жульническое нутро. Путин уже поспешил откреститься от ЕдРо, заявив через своего пресс-секретаря, что он, Путин, не имел никогда связей с ЕдРО.
3. Выборы скорее сплотили общество, и деморализовали власть. Теперь ход за властью: она еще не поняла и не решила - закручивать или раскручивать гайки. Она боится и того, и другого. В таких исторических ситуациях многое зависит от воли, характера ( а также, ума и гибкости) руководителя, поэтому все становятся заложниками одного человека, чем и опасны авторитарные режимы, когда не работают другие ветви власти, и не дают проявиться другим сильным конкурентным политикам.

При этом многие думают, что больше не за кого голосовать, и снова голосуют за систему, которая не допускает конкурентов, тогда как надо голосовать против такой системы, которая всякий раз воспроизводит себя через застойные процессы, потому что не способна вытащить себя из болота за волосы как барон Мюнхаузен, если нет повелевающей силы в виде главенствующего закона или воли граждан, потому что власть затягивает человека, тянет вниз, особенно власть несменяемая и продолжительная, и в особенности, когда общество уже ушло вперед.

[@spirin]

Осталось президенту распустить вновь избранную Думу :
7.3.7. Роспуск Государственной Думы
4) в течение шести месяцев до окончания срока полномочий Президента РФ.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

3. Выборы скорее сплотили общество, и деморализовали власть. Теперь ход за властью: она еще не поняла и не решила - закручивать или раскручивать гайки. Она боится и того, и другого. В таких исторических ситуациях многое зависит от воли, характера ( а также, ума и гибкости) руководителя, поэтому все становятся заложниками одного человека, чем и опасны авторитарные режимы, когда не работают другие ветви власти, и не дают проявиться другим сильным конкурентным политикам.

На самом деле - текущее положение вещей с результатами выборов - целиком и полностью на ответственности кремлевских политтехнологов. Финт ушами с Охлобыстиным был непростительным в условиях РФ - люди не дебилы и водить их в цирк смотреть на клоунов накануне выборов... слишком явной была попытка тестирования аудитории на чувствительность к одурачиванию. И люди, пусть интуитивно, но пронюхали, что что-то здесь не чисто.

Я именно о выборах. Сама по себе политическая ситуация и расклад в РФ - идут отдельной строкой.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

... И люди, пусть интуитивно, но пронюхали, что что-то здесь не чисто.

Я согласен с тобой насчет политтехнологов, имиджмейкеров и пр.
Но Путин тоже должен сам думать - когда его снимают, чтобы показать по ТВ, - как в одно ныряние достает со дна морского две амфары. Как играет в бадминтон, едет на Ладе-калине, беседует с комбайнером ... люди усмехались, пожимали плечами и просто посмеивались, если не ехидничали...

Так было в последние годы правления Брежнева.

Это уже на грани, и это опасно. Всякий пиар приводит к обратному результату. Кредит доверия иссякает.

И сейчас они проталкивают идею Путина с другим лицом - Путин -2.
Вторая версия. Модернизация лидера. И никто не знает, что у него на уме. Он сам еще не знает. Есть некий План Путина, которого на самом деле нет. Нет никакой идеи вообще. ОН действует спонтанно, по обстоятельствам. Всякий план рушится, как национальные проекты. Он непредсказуем. Мы не знаем, что будет завтра. И он не знает. Все по-прежнему сосредоточены на финансовых потоках, они очарованы этими потоками, и плывут в них по течению.

[@spirin]

ВОзможно развитие на лицо, что народ повели на позапрошлогоднюю не дорогую комедию, а народ не хотел вестись.

Гайки закручивать надо, по любому, и внутри и вне. Опять же, в то, что где-то в мире происходят реально народные выборы, без подтасовки (в той или иной форме), без назначения формального руководства государством, веры нет. Но для кина предвыборного надо уже новые сценарии писать, выводить на более высокий, дорогой уровень.

Но опять же, давайте поживём подождём немного, скоро увидим - продешевили с представлением или цели пока скрыты, а кина удалась.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Но Путин тоже должен сам думать - когда его снимают, чтобы показать по ТВ, - как в одно ныряние достает со дна морского две амфары. Как играет в бадминтон, едет на Ладе-калине, беседует с комбайнером ... люди усмехались, пожимали плечами и просто посмеивались, если не ехидничали...

Да... мы имели здесь возможность просмотреть подборку визуальных картинок, прокручиваемых в СМИ по теме "ВВП в разных ситуациях". Причем, последовательность подавалась без всяких комментариев. Многое улыбнуло.

Но относительно "должен сам думать" я с тобой не соглашусь малость - в таких вопросах приходится или целиком доверять избранным технологам или действовать без них, что в порядки провальнее. Я еще раз ставлю акцент - была ОЧЕНЬ серьезная промашка с выходом Охлобыстина. Если интересно - могу без подробностей расписать в чем прокол.

Это уже на грани, и это опасно. Всякий пиар приводит к обратному результату. Кредит доверия иссякает.

Не спеши с выводами. В том смысле, что более четко это будет видно по промо-активности в свете Президентских выборов.

И сейчас они проталкивают идею Путина с другим лицом - Путин -2.
Вторая версия. Модернизация лидера. И никто не знает, что у него на уме. Он сам еще не знает. Есть некий План Путина, которого на самом деле нет.

Скорее всего в запасе есть План и не один. И вполне вероятно - все планы держались именно до результатов этих выборов...

Нет никакой идеи вообще. ОН действует спонтанно, по обстоятельствам. Всякий план рушится, как национальные проекты. Он непредсказуем. Мы не знаем, что будет завтра. И он не знает. Все по-прежнему сосредоточены на финансовых потоках, они очарованы этими потоками, и плывут в них по течению.

Давай подождем месяц-два. Оно станет более-менее понятным... Мне самой интересно как все завернется. Просто по опыту знаю, что оно потом не все так, как казалось изначально.

В любом случае - мое мнение - сейчас начать закручивать гайки - это копать самому себе политическую могилу.

[Сансара]

Результаты выборов на тех участках, где не были зафиксированы нарушения.

[Ветер]

Мне кто ни будь объяснит в чем состоит особливая наглость фальсификаций (что не ново, что со времен Афин практиковалось ), для партии, которая для всех здравых людей не имеет здравой альтернативы?
За чем недовольство? В чем его конструктив?

Сообщение от Экзисто

Вторая версия. Модернизация лидера. И никто не знает, что у него на уме. Он сам еще не знает. Есть некий План Путина, которого на самом деле нет. Нет никакой идеи вообще. ОН действует спонтанно, по обстоятельствам. Всякий план рушится, как национальные проекты. Он непредсказуем. Мы не знаем, что будет завтра. И он не знает. Все по-прежнему сосредоточены на финансовых потоках, они очарованы этими потоками, и плывут в них по течению.

Экзисто, такая засада, сейчас строить какие-либо серьезные планы больше чем на год-полгода вперед- бессмысленно. Время перемен, однако. На горизонте бифуркация.
А управлять он умеет. Из говна не конфетку, но вполне жизнеспособную систему - сделал. И ЕдРо- ее часть.

[Экзисто]

Сообщение от Wurik

Гайки закручивать надо, по любому, и внутри и вне. Опять же, в то, что где-то в мире происходят реально народные выборы, без подтасовки (в той или иной форме), без назначения формального руководства государством, веры нет. Но для кина предвыборного надо уже новые сценарии писать, выводить на более высокий, дорогой уровень.

Давай я тебе приведу сейчас отрывок, в котором больше мысли и правды, чем во всех речах и статьях на тему власти и общества сегодня. А ты подумай, к чему ты ведешь страну. И это касается всех сталинистов, путинистов, каддафистов, кургинянцев, пофигистов - всех, кто желает быть подданными в собственной стране:

"Революция не ведет ни к чему хорошему. Но "готовить страну к переменам" нынешний режим не только не хочет, но и искренне не может. Беда в том, что именно Путин и готовит революцию. А я-то как могу противостою его усилиям довести страну до взрыва. Смысл демократии в том и состоит, что путем постоянной ротации достаточно близких, но различимых политических групп, достигается эффект "выпускания пара". "Вертикаль власти" лишена такого предохранительного клапана.

Люди ведут себя естественно. Сообразно уровню здравого смысла и ответственности, характерным для нашего общества. Призывать кого-то сносить унижение (а отношение режима к нации именно унизительно) ради избежания революционных потрясений, как мне кажется, бессмысленно. Ну потерпят лишних два-три года? А потом ситуация взорвется гораздо большей кровью. Беда в том, что революции происходят по причинам, предотвратить которые с какого-то момента (точка невозврата) не в силах ни "верхи", ни "низы". И у нас, боюсь, эта точка пройдена. Ну если случай какой поможет.

А другие и не появятся уже при этом режиме. Зачем другие-то нужны? Точно так же "готовил страну к переменам" наш приснопамятный Генералиссимус. Кто вместо него мог управлять страной? Калинин? Хрущев? Маленков? Берия? В том-то и смысл личной диктатуры, чтобы освободить пространство от всех, на фоне кого Вождь может показаться не единственной альтернативой."

[Механик]

↓↓ Зачем России выборы

Кому-то они нужны
В принципе большинство участников опросов признают, что выборы в нашей стране нужны – хотя и сторонников противоположной точки зрения немало: почти четверть россиян уверены, что они не нужны вообще, а некоторые не имеют на сей счет определенного мнения. Тех же, кто считает, что выборы нужны (около двух третей потенциальных избирателей), мы неоднократно просили обосновать свою позицию.
Анализ высказываний респондентов показывает, что лишь меньшинство (примерно 20–25%) наших сограждан склонны воспринимать выборы как инструмент народовластия. Они исходят из того, что формирование властных структур – это прерогатива граждан, что выборы создают механизм контроля граждан над властью, обеспечения их представительства и т.д.
А между двумя примерно равными меньшинствами – принципиальными противниками выборов и теми, кто приемлет их как демократический институт (что, конечно же, не означает, что все эти люди – убежденные демократы или тем более потенциальные сторонники демократических партий), – граждане, которые признают выборы нужными, но видят в них не инструмент народовластия, а нечто иное. К этой категории потенциальных избирателей принадлежит примерно половина россиян. Их представления о смысле и предназначении выборов довольно разнообразны. Но можно выделить по крайней мере три относительно четкие и широко распространенные специфические концепции этого института.

Первая и самая распространенная: выборы рассматриваются как ритуал воспроизводства власти, необходимый для нормального функционирования государства, а участие в них – как «избирательная повинность», обязательная для каждого законопослушного гражданина. Эта концепция генетически связана с опытом безальтернативных «выборов» советской эпохи. Не случайно пожилые респонденты, объясняя, почему они регулярно участвуют в выборах, часто ссылаются на силу давней привычки или воспитание. В рамках этой концепции альтернативой выборам предстает безвластие, хаос. На вопрос о том, зачем нужны выборы, респонденты отвечают: «без руководства нельзя», «кто-то нами должен править», «в стране должен быть порядок». Таким образом, данный вопрос для них тождественен вопросу о том, зачем вообще нужна власть. Подобные ответы встречаются очень часто, а иногда попадаются и такие, например, перлы: «кто-то должен нами руководить, иначе мы, как овцы без пастуха, все разбежимся». Интерпретация выборов как ритуала легитимации власти «пастуха» свободным волеизъявлением «овец» имеет, конечно, мало общего с принципом народного суверенитета, но зато очевидным образом связана с советским пониманием гражданского долга как обязанности человека по отношению к власти.
Кстати о гражданском долге. В ходе исследования, проведенного только что, в сентябре 2007 года, ФОМ предложил респондентам – как планирующим, так и не планирующим участвовать в думских выборах – выделить наиболее убедительные, на их взгляд, доводы в пользу участия. Довод «я, как гражданин России, должен участвовать в выборах» был отнесен к числу самых убедительных большинством опрошенных (54%) и занял первое место с внушительным отрывом второй по популярности – «я участвую в выборах, потому что надеюсь на изменения к лучшему» – набрал лишь 38% голосов. Такие доводы, как «участием в выборах я могу повлиять на жизнь в стране» и «участие в выборах дает возможность контролировать власть», заняли соответственно 13-е и 18-е места (9% и 7% упоминаний).
Такая популярность тезиса о гражданском долге связана не только с ритуальной концепцией выборов. Бытует в массовом сознании и иное прочтение этого привычного клише – с акцентом не на существительное «долг», а на прилагательное «гражданский», но распространено оно значительно меньше.
Ритуальная концепция предполагает, между прочим, что выборы нужнее власти, чем гражданам. Отказ последних от участия в ритуале выборов символически ограничивает легитимность власти, и более «страшного» средства повлиять на властные структуры в рамках данной концепции в распоряжении избирателя нет. Очень показательна массовая акция протеста, которая прошла лет пять назад на Сахалине: из-за скверного состояния дороги в одном из районов перестал ходить автобус, и протестующие заявили, что не примут участия ни в каких выборах, пока дорогу не починят. Подобные попытки оказать давление на выборных руководителей не угрозой сместить их в ходе выборов, а угрозой отказаться от участия в голосовании предпринимались и в других местах.


Вот, ваше сиятельство, живет в таком-то городе

Вторая по распространенности специфическая концепция выборов состоит в том, что они нужны как механизм обратной связи: чтобы власть прислушивалась к мнению народа, а граждане – имели возможность высказывать власти свои рекомендации. Отвечая на вопрос, зачем нужны выборы, многие говорят так: «на выборах простого человека уважают, прислушиваются к его мнению», «хоть как-то наше мнение учитывается, складывается там наверху», «мнение наше где-то, может, и заметят». Выборы предстают здесь не столько «судным днем», когда избиратели определяют политическую судьбу власть предержащих и претендентов на власть, сколько «днем открытых дверей» во властные коридоры, когда «наказы» (или «челобитные») рядовых граждан беспрепятственно доходят до адресата. Эта концепция, воспроизводящая как традиционное для отечественной политической культуры представление о неподконтрольности власти, так и столь же традиционную мечту о диалоге с ней, наделяет народ «совещательным» голосом.
Кстати сказать, упраздненное ныне голосование «против всех» мыслилось многими именно как способ сообщить властям о недовольстве их деятельностью – в сугубо «совещательном» режиме (в отличие от голосования за те или иные оппозиционные политические силы).


...А человек место

Третья концепция: выборы нужны как механизм селекции и ротации кадров во властных структурах. Избирателям отводится роль «коллективного отдела кадров», который стремится ввести в эти структуры достойных людей и, главное, отсечь недостойных претендентов на выборные должности. Согласно этой версии граждане, голосуя, оказывают влияние на подбор исполнителей – но ни в коей мере не определяют выбор курса, который последним предстоит реализовывать. Словами респондентов: «может быть, попадутся хорошие люди», «чтобы к власти не пришли проходимцы», «надо иногда менять правителей – может, что и получше будет».
Успешно одомашнен, содержится в новых условиях
Весь этот спектр концепций выборов, имеющих хождение в массовом сознании (а мы остановились лишь на наиболее заметных), многое объясняет в логике электорального поведения россиян. Скажем, популярность ритуальной концепции дает электоральную фору правящей партии, а склонность избирателя ограничивать свою роль «селекционной» работой – усугубляет традиционную склонность наших сограждан к персонификации власти.

Но вернемся к вопросу, поставленному в начале. Институт выборов (как, отметим, и иные политические институты, «импортированные» в начале 90-х) сумел ужиться с отечественной политической культурой потому, что в процессе его освоения последней был во многом «одомашнен», реинтерпретирован в соответствии с логикой «избирательного сродства» – посредством частичного уподобления привычному, традиционному, знакомому по прошлому опыту. Хотя для некоторой части россиян он остался чуждым, инородным институтом, а некоторой частью, напротив, был принят и оценен именно в непривычном качестве инструмента народовластия.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Мы не знаем, что будет завтра. И он не знает. Все по-прежнему сосредоточены на финансовых потоках, они очарованы этими потоками, и плывут в них по течению.

Получается и он и вы взаимно скованы страхом (страх сковывает разум). Ну, так... если вас пугают силовыми мерами, а вам не очень хочется под палку - пугайте власть немым протестом.

К примеру, подберите цвет (политически неокрашенный) и начните по городу разбрасывать бумажки этого цвета. Без надписей, без призывов - только цвет. Носить на себе ленточки такого цвета не нужно, а вот полиэтиленовые ленточки вполне можно незаметно прикручивать к заборам, остановкам (только не к подъездам - ваши оппонетны их зачистят). Главное - без лозунгов забросать улицы немым протестом. Чем больше ваших цветных меток, тем шире их испуг. Цыет д.б. не мрачным - не намекать на смерть или кровопролитие и д.б. заметен в темноте.

Могу еще кое-что подсказать из недавнего прикольного.

[Механик]

Сообщение от Samirat

К примеру, подберите цвет

Фпопу синие ведёрки!
Какому-то Чудаку кажется что он тем самым "выскажется против" если синее вдёрко на крышу авто повесит. или будет в пробке бибикать когда пепелацы мимо едут… Бараны, не понимают что они тем самым делают власти уважение.

[Samirat]

Сообщение от Механик

Фпопу синие ведёрки!
Какому-то чудаку кажется что он тем самым "выскажется против" если синее вдёрко на крышу авто повесит. или будет в пробке бибикать когда пепелацы мимо едут…

Кстати, с синими ведерками было отличное решение. Я еще тогда подумала - вот, где действительно уже формируется гражданское общество. У нас вот протесты дальше звонков на радио на тот момент не пошли. Сейчас волна протестных акций со стороны чернобыльцев, но это протесты отдельных социальных слоев, не все общество.

Бараны, не понимают что они тем самым делают власти уважение.

То есть ты готов утверждать, что в РФ в уважении те, кому протестуют. И для того, чтобы быть уважаемым нужно создавать повод для протестных настроений. Я правильно улавливаю ход рассуждений?

[Механик]

Сообщение от Samirat

То есть ты готов утверждать, что в РФ в уважении те, кому протестуют.

Выражение протеста — косвенное признание важности, значимости того кому выражают протест и против чего/кого протестуют.

КОгда от бомжа воняет — от него просто отходят в сторону. Без протестов. Потому что его не уважают.

[Samirat]

Решение №1:
1. Берем рулон пластиковых мусорных пакетов и разрываем его на отдельные пакеты.
2. Срезаем дно у пакетов (для того, чтобы их не снимали любители шаровых пакетов).
3. На ветках деревьев, заборах, остановках и прочих местах завязываем пакет одним узлом и вторым узлом создаем бант из одной петли. Т.о. создается иммитация буквы Я. (сообщение "Я-против!").
4. Важно! Не использовать пакеты зеленого цвета, т.к. это может рассматриваться как акция в поддержку Яблока, на что и будет списано цензурой.

Решение №2:
1. Берем рулон пластиковых мусорных пакетов и разрываем его на отдельные пакеты.
2. Каждый пакет надуваем воздухом и завязываем узлом так, чтобы получился объем приблизительно близкий к человеческой голове.
3. За счет оставшегося хвоста привязываем пакет-шар к аналогичным местам. Скрытое сообщение: "Моя голова - не мусорный пакет. Пакет оставляю вам здесь, туда и сбрасывайте свои.... обещания, пропаганду и пр."

[Ветер]

Сообщение от Механик

Выражение протеста — косвенное признание важности, значимости того кому выражают протест и против чего/кого протестуют.

КОгда от бомжа воняет — от него просто отходят в сторону. Без протестов. Потому что его не уважают.

Для обычного чела, власть куда как важней бомжа. Типа, кой что в нашей жизни от не зависит. И уж, по любому, изгадить жизнь нам она может завсегда.
Просто по факту, власть важна.

ПС. А Механик анархист?

[Samirat]

Сообщение от Механик

КОгда от бомжа воняет — от него просто отходят в сторону. Без протестов. Потому что его не уважают.

Согласна. Но связи с акцией синих ведерок пока не улавливаю.

Выражение протеста — косвенное признание важности, значимости того кому выражают протест и против чего/кого протестуют.

Так это в косвенном чтении. А в первом и явном чтении синие ведерки были именно акцией протеста с использованием шаржа.

[@spirin]

Сообщение от Экзисто

Давай я тебе приведу сейчас отрывок, в котором больше мысли и правды, чем во всех речах и статьях на тему власти и общества сегодня.

Экзисто, я не раз задавал тебе лично вопросы в прошлых темах, но ты отмахивался или игнорировал их, смысл цитировать меня и адресовывать мне какие-либо тексты? Давай обойдёмся впредь без этого.

Замечу щас только одно, думаю ты поймешь, интересно Навальный, принимавший активное участие в митинге будет осужден и посажен, отделается административным нарушением, или всё же получит вознагражение, в то время, как молодым людям, поддержавшим этот митинг по навеянию, по личным мотивам, или ещё почему может грозить судимость по серьёзной статье.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

ПС. А Механик анархист?

Механик - самонадеянный и весьма неглупый пофигист с маргинальным уклоном.

[Tytgrom]

Лимонова уже освободили и он собирает справки, вернее не так, он сказал, что у него уже есть все справки...как я поняла для того, чтобы баллотироваться в президенты.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

Если интересно - могу без подробностей расписать в чем прокол.

Интересно.

корее всего в запасе есть План и не один. И вполне вероятно - все планы держались именно до результатов этих выборов...

Да, планы у него и у них есть. Это тактические планы на предмет возникших или предстоящих событий. НО у него нет Плана как стратегии.

Просто по опыту знаю, что оно потом не все так, как казалось изначально.

Это да, предсказать что-то трудно.

В любом случае - мое мнение - сейчас начать закручивать гайки - это копать самому себе политическую могилу.

Скорее всего он это понимает, но у него такой характер, делать вопреки всем, если его понуждают, склоняют, призывают что-то сделать

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Интересно.

Ну... тупорылый пример, но все же...

Представь себе - десятилетиями Кока-Кола рассказывала, что она лучше Пепси и стала классикой. В то же время Пепси на десятилетие меньше сообщала, что лучше - она и именно она - выбор молодого поколения. Мир покрытия обеих поделился на тех, кто за Кока-Колу и тех, кто за Пепси. И было между ними некоторое внешнее сбалансированное состояние, хоть в семьях часто и возникали попытки выяснить отношения. К тому же и в отдельных слоях тот или иной напиток был символом приверженца определенным ценностям. И все уже так привыкли к тому, что надо определяться ... и в этом и было некое равновесие. И тут... Кока-Кола и Пепси "поженились" и сообщили миру, что лучше всех на самом деле коктейль 70 на 30 из Кока-Колы и Пепси.

Вытекающие вопросы:

1. Какое число приверженцев Кока-Колы смирятся с таким утверждением и не уменьшат свои покупки Кока-Колы?
2. Аналогичный вопрос по преверженцам Пепси.
3. Какое количество в каждом сегменте не посчитают себя одураченными прежними сообщениями от Кока-Колы и Пепси?
4. Какое количество из приверженцев (читай "рекламные агенты" или "агенты влияния") в каждом сегменте не посчитают себя оскорбленными и не отвернутся от своих любимых (избранных) напитков?

Да, планы у него и у них есть. Это тактические планы на предмет возникших или предстоящих событий. НО у него нет Плана как стратегии.

Ну... если вы считаете, что нет у него плана, то заявите о себе. Точнее о несогласии мириться с текущим положением вещей. Или вы сейчас выйдете с маршами протеста и вас задавят, или вы выпустите пар между собой и дождетесь похожего расклада, или вы заявите в какой-либо форме о своем несогласии.

Скорее всего он это понимает, но у него такой характер, делать вопреки всем, если его понуждают, склоняют, призывают что-то сделать.

Не манипулируемый лидер, кстати, не самый худший вариант. Экзисто, очень многое упирается в украинский вопрос... И даже не совсем в газовый. С Тимошенко все же перемудрили в Кремле... Сглупили.

[Samirat]

Да, вдогонку...

Тут же вот еще, что произошло. Перед тем, как Кока-Кола и Пепси сообщили миру о своем "брако-сочетании", на аудиторию закинули напиток с привкусом марихуаны и т.о. протестировали аудиторию на чувствительность к новизне в виде "Напиток, который и против Кока-Колы и против Пепси". Я имею ввиду финт с Охлобыстиным. Это был явно тест на потенциальную готовность электората голосовать "Против всех". Причем, я уверена, что было одобрено сверху. Причем, по-дурацки выбрали клоуна (со всем моим уважением к Охлобыстину, как актеру) с учетом образа Быкова.

Это игры с массовым разумом.

[Сансара]

Про то, как были украдены голоса избирателей на участке №6 г. Москва:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

[Сансара]

Ну и про проценты вообще песня.
http://vk.com/video8818447_161897856
115,35% в целом по Свердловской области и
128,96% по Воронежской области.

[Алек]

За чем недовольство? В чем его конструктив?

Конструктив в стимулах
1) к работе властителей в место её имитации (спрос всё строже и тупая фальсификация прокатывает всё хуже год от года, т.е. свою надобность народу власти в кои то веки придётся доказывать - это довольно крутая веха развития социума)
2) к ротации кадров (о чём уже даже Сурков заговорил после выборов)

И то и то ОЧЕНЬ важно.

Причем, по-дурацки выбрали клоуна (со всем моим уважением к Охлобыстину, как актеру) с учетом образа Быкова.
Это игры с массовым разумом.

Ох ты госпади... закулиса добралась до Охлобыстина
Это игры с индивидуальными фантазиями своеобразно творческого человека(типа ПиАр себя любимого ибо работа такая - шоу-бизнес). Оставьте массовый разум в покое...

[Экзисто]

СЮР на ПЛОЩАДИ:

Под барабанный бой путинюгенда разгоняли вчера митинг несогласных с массовыми фальсификациями выборов (это уже напоминает что-то типа 30-г прошлого века, а еще под барабанный бой древние племена, да и в новые времена казнили неугодных или осуществляли жертвоприношение ):

[Экзисто]

Однако у этих гопников нет мыслей и убеждений как у хуйвенбинов, гитлерюгенда, комсомола...

ЕдРО держится исключительно на финансовых потоках, там не очень много верящих во что-то, думающих о стране. Это партия госчиновников, и странно, что у нее есть поклонники и среди интеллектуалов.

Так как не могу найти среди своего окружения никого, кто голосовал за ЕдРО, хотелось бы спросить Ординатора, Ветра, Шурика, и др.:
"Не стыдно за партию, которой вы отдали свой голос, и которая продемонстрировала свой жульнический характер на выборах, цепляясь за власть через массовые фальсификации? Мне любопытно, вы имеете право голосовать за кого угодно, а каково ваше отношение к тому, что используя грязные методы, ЕдРо замазала грязью и вас?"

Про журналистов телевидения высказался от души Станислав Кучер:

"Вы скрываете от миллионов людей информацию, способную, как минимум, повлиять на их настроение. Можете выбросить все "Тэфи", которые вы получили за "лучшие информационные программы". В эти дни вы позорите и себя, и профессию.
Подробнее

[@spirin]

ну что сказать вам москвичи...

Ну, если назначат перевыборы в том же составе, снова проголосую за ЕдРо.

Но, тебе ведь, Экзисто, что либо объяснять о том, почему и зачем не нужно, тебе же не интересно. Вот и держи своё слово.

Я с твоим условием о том, что тебе не интересно вести диалог, рассуждать и обсуждать согласен, посему больше к тебе не обращаюсь с вопросами, не ссылаюсь на тебя. Но и тебе встречное условие - не обращаться ко мне и не упоминать моего именени где либо в популистических речах или других разговорах. Ведь тебе же не сложно должно быть, без интереса-то.

В общем я против упоминания тобой моего имени, это мне не суть важно, просто принцип. Спасибо!

[Сэнкс]

Однако у этих гопников нет мыслей и убеждений как у хуйвенбинов, гитлерюгенда, комсомола...

Экзисто, уважай чужой выбор? У меня мама тоже за ЕР голосовала.

Меня удручает то, что внешне никого из власть придержащих не парят нарушения на выборах, явные подтасовки (типа 130% участий) и т.п. Это, в принципе, понятно - но уж очень нагло выглядит. Я не ожидал.

В мроем понимании - самый нормальный путь дальше - это если оппозиционные партии доведут до конца разбирательства с нарушениями. Через заявления, суды, прокуратуры и т.п. Лично я не сторонник митингов...

[SerejaKu]

Сообщение от Сэнкс

Меня удручает то, что внешне никого из власть придержащих не парят нарушения на выборах, явные подтасовки (типа 130% участий) и т.п. Это, в принципе, понятно - но уж очень нагло выглядит. Я не ожидал.

Про "115,35% в Свердловкой области" - это, мягко говоря, какая-то ошибка.
Вот официальные данные:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-360765.html

«Справедливая Россия» — 24,69;
ЛДПР – 16,01;
«Патриоты России» - 0,91%;
КПРФ - 16,82%;
«Яблоко» - 4,27%;
«Единая Россия» - 32,71;
«Правое дело» - 2,07%.


А вот кому выгодно в ночь выборов сливать в прямой эфир явную лажу, которая юридической силы иметь всё равно не будет, зато вполне сгодиться на то, чтобы потом вопить в интернетах о подтасовке результатов - думайте сами.

[Алек]

Однако у этих гопников нет мыслей и убеждений как у хуйвенбинов, гитлерюгенда, комсомола...

Ладно уж гопников))) это просто фотка такая три неудачных справа индивида, а так посмотри, там вполне себе приличная молодёжь, это тоже наш народ и хорошие люди

ЕдРО держится исключительно на финансовых потоках, там не очень много верящих во что-то, думающих о стране.

Да ееесть... везде есть. Просто не может быть резкого скачка от Горбачёва\Ельцина до чего-то более цивилизованного. Всё это переходный период. И воровать будет сейчас любая партия которая дорвётся до власти, и подтасовывать и т.п. просто ввиду отсутствия рабочих судов и ещё пока слабых негосударственных СМИ(что постепенно меняется) и народа с дремлющей соц.ответственностью(которая однако просыпается).

Главное для мыслящего человека: не становится фанатом, избежать одержимости.
Системно так сказать видеть...
ЕдРо нужно. Цивилизованная оппозиция нужна. И если едро не самоубийцы своей системе, то будут развивать или как минимум сами шевелиться и меняться. Всё работает. Ну, начинает по крайней мере... глохнет... заводится... не сразу, постепенно.
И если резкой закрутки гаек при Путине удастся избежать, то может беды и не будет.

Это партия госчиновников, и странно, что у нее есть поклонники и среди интеллектуалов.

Это шурик-то с ординатором интеллектуалы?)))
Ветер, да. Но его позиция ясна, он не видит конструктива в бузе.
ИМХО умеренная буза часть нужной обратной связи.

У меня мама тоже за ЕР голосовала.

Однако признайся, что едва ли за этим решением стоит осознанный выбор, анализ програм, оценка ситуации... Т.е. всё-таки скорее просто по привычке, или нет? У меня тоже скорее всего голосовала так, но там за ней стояло административное давление... ну должность некоторая бюджетная... (кто "не правильно" голосует, тех быстренько увольняют).

[Экзисто]

Сообщение от Сэнкс

Экзисто, уважай чужой выбор? У меня мама тоже за ЕР голосовала.

Это как бы разные вещи.
У меня отец безоговорочный сталинист, я его уважаю и уважаю его выбор, но это не значит, что я не должен высказывать свое мнение, как я понимаю сталинистов. Приходится жить с такой диалектикой.

Меня удручает то, что внешне никого из власть придержащих не парят нарушения на выборах, явные подтасовки (типа 130% участий) и т.п. Это, в принципе, понятно - но уж очень нагло выглядит. Я не ожидал.

В мроем понимании - самый нормальный путь дальше - это если оппозиционные партии доведут до конца разбирательства с нарушениями. Через заявления, суды, прокуратуры и т.п. Лично я не сторонник митингов...

Я предполагал, что так будет, но никак не ожидал такого масштаба, и что столько будет поймано за руку и что столько найдется добровольцев, кому не пофиг, что его считают статистом.

Сообщение от SerejaKu

А вот кому выгодно в ночь выборов сливать в прямой эфир явную лажу, которая юридической силы иметь всё равно не будет, зато вполне сгодиться на то, чтобы потом вопить в интернетах о подтасовке результатов - думай сам.

Смешно, что пока ничего умнее не придумали кроме фальсификации фальсификаций. Ты немного думай своей головой. Тысячи доказательств и видеороликов о жульничестве ЕдРо и ни одного иного.

[Сансара]

Сообщение от SerejaKu

Про "115,35% в Свердловкой области" - это, мягко говоря, какая-то ошибка.

Так правильно, кто ж в итоге такие результаты опубликует.
А как ночью это могло оказаться я например легко могу себе представить: суматоха в подсчетах, страна ждет результатов, быстрее что-то накрутить, сделать из двадцати шестьдесят, ну и человек с тройкой по математике на месте того, кто цифирки вбивает.

[@spirin]

Сообщение от Сансара

А как ночью это могло оказаться я например легко могу себе представить: суматоха в подсчетах, страна ждет результатов, быстрее что-то накрутить, сделать из двадцати шестьдесят, ну и человек с тройкой по математике на месте того, кто цифирки вбивает.

Уже лет 15 как про такие накрутки говорят. Знакомых на гос. предприятиях всегда настойчиво агетируют не только обязательно идти на выборы, но и за кого именно голосовать.

О том, что все знакомые, которые когда-то работали на выборах сами на выборы не ходят, но на вопросы о том почему и что там происходит молчат я писал, но вот Гелла на днях ответила: http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=15

Почему же именно в этот раз всё так явно, просто таки грандиозно?
И с подсчётами, публикацией, именно в этот раз поторопились, да троешников набрали.

[if]

Экзисто,

Не стыдно за партию, которой вы отдали свой голос

Лично мне очень стыдно. Плохая партия, сгнившая, обмякшая. С большой долей вероятности, это последний срок её доминирования в Нижней палате.

и которая продемонстрировала свой жульнический характер на выборах, цепляясь за власть через массовые фальсификации?

Использование админресурса действительно было активнее, чем на прошлых выборах. Накинули они себе процентов 10. Однако, не смотря на потерю популярности, всё равно в большинстве они, хотя и не абсолютные гегемоны больше.

К слову сказать, не могу отделаться от назойливого ощущения, что «всё идёт по плану». И подслив правящей партии был целенаправленно организован сверху. И основная эта часть этой работы была проделана ещё задолго до начала предвыборной истерии.

Мне любопытно, вы имеете право голосовать за кого угодно, а каково ваше отношение к тому, что используя грязные методы, ЕдРо замазала грязью и вас?"

Меня никто грязью не мазал. Я сделал свой ответственный выбор. Ещё пару месяцев назад даже в мыслях не было голосовать за «Единую Россию», но когда поток «Не будьте скотами! Бе-е-е-е… Не будьте баранами! Бе-е-е-е-е…. Не будьте серой толпой! Бе-е-е-е-е … Голосуйте за кого угодно, кроме Единой России! Бе-е-е-е-е-… Б-е-е-е-е…» превысил критическую массу, задумался всерьёз.

Честно, ответственно, при случае всегда брал раздаваемые агитки всех без исключения партий и внимательно их изучал. Итого – бесконечные тычки в сторону действующей власти и никакой взвешенной, продуманной, реальной альтернативы. В основном низкопробный популизм. А ЕдРо со всеми её грехами уже многократно показала себя в деле, и пусть особенно в последние годы мне приходилось высказывать множество своих «Фи» в её адрес, не всё было плохо.

У меня тоже не было знакомых за ЕдРо. Ни одного. И только после дня голосования я узнал, что таковы появились. Из них все, как один, – молодые, образованные, умные, социально активные люди. Один из этих моих товарищей вообще в своё время рукоплескал Навальному. Деньги ему перечислял. Но вовремя разобрался, что к чему.

Последующие дни доказали, что выбор я сделал верный. Демонстрации. Навальный. Немцов. Яшин. Эдик Лимонов. Бажена Рынска, блеать! Да я с трёхлинейкой выйду удолбище Борю Грызлова защищать, лишь бы это толпа мордорских орков никогда на расстояние пушечного выстрела не приблизилась к управлению моей страной.

Про грязные методы. У меня к тебе встречные вопросы. Целенаправленная организация несанкционированных демонстраций с целью спровоцировать абсолютно законные задержания со стороны силовых структур – для пира, на камеру, это чистые методы? Использование средств иностранных частных фирм, правительств и спецслужб на свою деятельность, это чистые методы?

И ещё тебе вопрос. Выборы были сфабрикованы? Хорошо, примем за постулат. Ты, я так понимаю, голосовал за Яблоко. По твоему мнению, по твоим ощущениям, если по-честному, сколько процентов голосов набрала эта партия?

[Tytgrom]

Сколько бы ни было бюллетеней (вброшенных, выброшенных, каких угодно) их количество принимается 3а 100%. Из них считается сколько за кого проголосовало. Так что путаница с процентами - это не доказательство фальсификации. Скорее неправильный алгоритм подсчетов (не все понимают что такое процент, как мне кажется).

А еще почему-то вспомнилось, как во время международного фестиваля ходили радостные толпы футбольных фанатов и кричали "ядерной бомбе - нет, водородной бомбе - нет, резиновой бомбе - нет" (это не анекдот, сама слышала). Им было все равно что кричать... "Спартак - чемпион" "Даешь свободу" или теперь "Выборы сфальсифицированы" Фотография от Экзисто навеяла..

[Антуанетта]

Бажена Рынска, блеать!

Чем она плоха, почему такая реакция?

[if]

Антуанетта, если Бажена, на твой взгляд, хороша, то нам с тобой, как в песенке пелось, нечего делить и не о чем спорить, - наши тропы к разным полюсам.

А реакция такая, потому что это наглядная иллюстрация того сорта людей, кои составляют нынче нашу "ОППА!"-зицию: кричащую, несуразную, бутафорскую.

[Антуанетта]

If Спасибо за ссылки, видео у меня тормозит, а по первой ссылке 504, но понятно, что это статья с Луркоморья. Я знаю, что на Лурке пишут хлестко и не щадят никого, даже предполагаю, кажется, главный эпитет, каким там могут наградить Божену (прилагательное и существительное)
Но ты ведь цивилизованный человек. В любом случае, она женщина. Да, она имеет мнение, отличное от твоего и захотела его высказать. Тебя идти с собой она не заставляет.
Но, тем не менее я поняла твою мысль, ты не воспринимаешь людей, вышедших на митинг, как серьезных.
А кого бы ты воспринял всерьез и поверил бы ему, если бы он был в оппозиции, и не колеблясь, пошел бы за ним? Есть такие, хотя бы теоретически?

[Экзисто]

IF, отвечу тебе по всем пунктам:

Честно, ответственно, при случае всегда брал раздаваемые агитки всех без исключения партий и внимательно их изучал. Итого – бесконечные тычки в сторону действующей власти и никакой взвешенной, продуманной, реальной альтернативы.

На данном этапе важно опустить ЕдРо – она давно обанкротилась, и Путин пытается дистанцироваться от нее.

У меня тоже не было знакомых за ЕдРо. Ни одного. И только после дня голосования я узнал, что таковы появились. Из них все, как один, – молодые, образованные, умные, социально активные люди. Один из этих моих товарищей вообще в своё время рукоплескал Навальному. Деньги ему перечислял. Но вовремя разобрался, что к чему.

Я видел молодых «нашистов», которые ничего вразумительного не могут сказать по поводу своей позиции. За что поддерживать ЕдРо, которая суть профсоюз госчиновников? Только те, кто сам хочет стать госчиновником. Потому что эта номенклатура мешает уже всем.
Да есть реальные дела, но это дела не партии, а тех, кто и так это все обязан делать. Я например весьма позитивно отношусь к руководителю нашего подмосковного города, он естественно член партии, иначе не был бы руководителем. Очень много сделано в нашем городе – это цветущий город. Причем здесь ЕдРо? Он – администратор, хороший руководитель. Причем здесь ЕдРо? А то получится как при КПСС: пришла зима, настало лето – спасибо партии за это.

Последующие дни доказали, что выбор я сделал верный. Демонстрации. Навальный. Немцов. Яшин. Эдик Лимонов.

Правильные политики, что ты кипятишься. Выйдешь с трехлинейкой – тебя втретят с Калашниковым. Это тараканы у тебя в голове. Эти люди сделали для страны не меньше, чем партия жуликов и воров, если считать положительные моенты тех и других. Без них страна превратилась бы в болото и застой.

Да я с трёхлинейкой выйду удолбище Борю Грызлова защищать, лишь бы это толпа мордорских орков никогда на расстояние пушечного выстрела не приблизилась к управлению моей страной.

Грызлова защищать – ничего не понимать в стране, где ты живешь. Суть Грызлова – «мы знаем все без дискуссий, без вас, вы – подданные моего царя, и не лезьте»
В тебе осталась психология подданного, еще недостаточно гражданина.

Про грязные методы. У меня к тебе встречные вопросы. Целенаправленная организация несанкционированных демонстраций с целью спровоцировать абсолютно законные задержания со стороны силовых структур – для пира, на камеру, это чистые методы?

Не с того бока глядишь. Люди просто возмущены, и это моральный протест. Власть демонстративно унижает, говорит: вы – быдло. У тебя не возникло такого ощущения? Миллионы людей идут на выборы, а кто-то исподтишка скопом игнорируя сотни, тысячи людей, проставляет вместо них другие галочки. И глупости про целенаправленные и организованные, да еще из-за рубежа – это несерьезно. Что значит спровоцировать? – Ты участвовал в подобных мероприятиях? Я учавствовал и знаю. Люди сами пошли после разрешенного митинга. Это кипение гнева, это гроздья гнева – и их можно и нужно понять. Как сказал Лужков, их надо было выслушать, а не пинать и бить по голове.

Это тупость власти. Пар надо выпускать. Путин готовит революцию вместо того, чтобы выпускать пар, регистрировать оппозиционные партии.

Использование средств иностранных частных фирм, правительств и спецслужб на свою деятельность, это чистые методы?

Это совершенно правильно. Только ты этого не поймешь со своим совковым мышлением. На это можно сказать, ты предлагаешь, чтобы на деньги Путина все работали?

Это – тупость власти. Вот есть ассоциациЯ «Голос», которая не скрывает, что существует на гранты США. Тебе что важно, чтобы подобные организации существовали исключительно на средства Путина, а не на средства США, или важно, чтобы кто-то контролировал выборы в общероссийском масштабе?
И почему бы власти не сделать подобную структуру для тотального контроля выборов по типу «Голоса» с привлечением комиссии из членов всех партий и общественных организаций? Действительно, почему бы нет? А потому, что надо контролировать выборы только самой властью и никем иным.
Поэтому абсолютно правильно и корректно существование зарубежных НКО. А как еще противостоять путинской пропаганде с государственными деньгами, фальсификациями, запретом для олигархов финансировать подобные организации и созданием молодежной гопоты, которая наезжает в Москву, чтобы прокатиться бесплатно???

И почему возмущаетесь, что Клинтон критикует эти выборы как нечестные? Разве было бы неестественно, если Путин бы критиковал подобные выборы, если они случились бы в США?

И ещё тебе вопрос. Выборы были сфабрикованы? Хорошо, примем за постулат. Ты, я так понимаю, голосовал за Яблоко. По твоему мнению, по твоим ощущениям, если по-честному, сколько процентов голосов набрала эта партия?

Она набрала мизер, хотя и сфабриковано голоса против нее. Тут требуется думать диалектически. Я давно отношусь к Яблоку отрицательно из-за тупости Явлинского, из-за его упрямства и недальновидности. В этом он похож на Путина. Я хотел отдать голос за СР (эсеров), но в последний момент по инерции выбрал демократов. В областную думу я голосовал за СР, а городскую – за коммунистов, потому что выбирать приходилось среди ЕдРО и ЛДПР, других не было кандидатов.

Надо оценивать по ситуации. Сейчас важно, чтобы власть пошла на политические реформы, и мы подталкиваем выборами к этому. Остальные - за застой.

[Tytgrom]

Надо оценивать по ситуации. Сейчас важно, чтобы власть пошла на политические реформы, и мы подталкиваем выборами к этому. Остальные - за застой.

Что-то я читать разучилась.. Смысл для меня примерно такой получается "сейчас важно расшатать страну пусть даже на средства иностранных спецслужб (тупым этого не понять), иначе стабильность. а это застой, это плохо."

"У них от застоя тупеет народ, а мы что ни год от нуля и вперед" (Михалев)

[Экзисто]

Тутгром, я плохо слышу, когда несут бред.

IF? резюме моего доклада:

Что такое ЕдРо? Это - партия. Что должна делать партия? Выстраивать идеологию, стратегию, слушать пульс страны, времени, народа. Точка. И на основе этого продвигать своих членов в управление. А дальше - управленцы должны заниматься экономикой и политикой, а не финансовыми потоками.

Чем занимается ЕдРо? Финасовыми потоками. Практически во всех властных структурах - едросовцы, и они повально сращиваются с бизнесом. Что творится с роспилом, откатами - это собственно идеология и вертикаль ЕдРО. Неважно каких взглядов Навальный. Важно то, что он пишет об откатах и распиле. Читай не о Навальном, а о том, что он пишет, и ты станешь более грамотным в политике.

Кто самые богатые люди в стране. Давно не предприниматели, а госчиновники и силовики. Они довели вертикаль власти до абсурда и банкротства. И Путин - заложник сосбвтенного проекта вертикали. Он прощает им все. ВСЕ! Их не сажают. Путин своих никогда не сдает. Это выборное правосудие, выборное поощрение выборного бизнеса. Это переход крышевания от бандитов к силовикам. Это - самые богатые люди среди губернаторов, депутатов и сенаторов. Это их власть. Каждая власть защищает прежде всего интересы определенного класса, эта властьзащищает и служит интересам вертикали госчиновников. Это - круговая порука. Они завязли в болоте круговой поруки.

И кто этого еще не знает, может узнать слишком поздно.

[Трояна]

Сообщение от Экзисто

Читай не о Навальном, а о том, что он пишет, и ты станешь более грамотным в политике.

Ты не знаешь, кто оплачивает статьи Навального?

[Сансара]

Белые ленточки.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

IF, отвечу тебе по всем пунктам:

На данном этапе важно опустить ЕдРо – она давно обанкротилась, и Путин пытается дистанцироваться от нее.

Либероиды обанкротились еще быстрее.
Сами.

А теперь, вполне либерально-демократическая стратегия: "тогда выбей мне глаз".

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Однако у этих гопников нет мыслей и убеждений как у хуйвенбинов, гитлерюгенда, комсомола...

Дурак ты, вашество…
В массе своей это студенты-бедолаги, которых после занятий в автобусы погрузили и повезли на митинг… А откажешься — студбилет на стол в деканат. И повестку из военкомата в зубы…

[Экзисто]

Сообщение от Механик

Дурак ты, вашество…
В массе своей это студенты-бедолаги, которых после занятий в автобусы погрузили и повезли на митинг… А откажешься — студбилет на стол в деканат. И повестку из военкомата в зубы…

Нихрена не знаешь, а балаболишь.
Бедные? студенты? - бред!
Их заставляют? - нет.
Особенно, надо думать, заставляют, когда им позволяют отдыхать в Селигере за госбюждет, когда выдвигают в резерв партии и бюрократии, дают всяческие преференции. Бедные-бедные. Да, есть и другие, когда начинают понимать во что вляпались, и становится дефицит, тогда грузят в автобусы. Это - редко. В Питере например прошло под девизом: в Москву - нахаляву.

Я знаю, как это происходит, как собирают в администрациях вожаков и продвигают. Как бывший участник криминальной группы Якименко стал министром молодежи через движение "Наши".

Механик, просыпайся и протри глаза.

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Нихрена не знаешь, а балаболишь.

Балаболка — это ты. А у Механика таким манером чадо погнали и двух племянников. И ему нет никакого дела до твоей болтливой пропаганды и насрать и на демократов и на власть и на всех агитаторов. Лишь бфы родные и близкие не встревали в вашу блуду.

[Экзисто]

Сообщение от Механик

Балаболка — это ты. А у Механика таким манером чадо погнали и двух племянников. И ему нет никакого дела до твоей болтливой пропаганды и насрать и на демократов и на власть и на всех агитаторов. Лишь бфы родные и близкие не встревали в вашу блуду.

Никто никуда не погонит, если не позволить. Вот теперь и выступи, почему погнали, или молчать будешь.

[Tytgrom]

Кого заставляют, кому оплачивают. При чем платят обе стороны. Мой знакомый поучаствовал в митинге в поддержке ЕР за 400 рублей и в митинге оппозиции за 800. Доволен

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Никто никуда не погонит, если не позволить. Вот теперь и выступи, почему погнали, или молчать будешь.

"Я так и думал" (с) Агитатор-пропагандист… ну-ну…
Механик вашего брата на своем веку перевидел не мало… Так что не потей напрасно…
Скзанао: насрать и на власти и на агитаторов-демократов. И всегда было насрать — и при советах и при буржуях. Своих дел хватает, недосуг в вашу блуду впрягаться.

PS Один раз в жизни сходил на выборы. Потому как агитатором-демократом была теща, за Ельцина агитировала, еще в самом начале… И проголосовал за депутата выдвиженца от партии сексуальных меньшинств. Ну очень хотелось теще насолить. И потом: прикольно ведь — депутат-пидор. Или президент-"трубочист"…

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Кого заставляют, кому оплачивают. При чем платят обе стороны. Мой знакомый поучаствовал в митинге в поддержке ЕР за 400 рублей и в митинге оппозиции за 800. Доволен

Блииин! А я все пропустил...
Подкинь, Оля, контакт. Президентские еще на носу. Подзаработать бы...

[onna]

Сообщение от Экзисто

Никто никуда не погонит, если не позволить.

Экзисто, поддержу Ваше мнение. В Праге не проплачивают.

Рассылка по инету.

Добрый день, уважаемые коллеги!
# По случаю приезда президента РФ Д. А. Медведева, завтра в 13 часов на
# Градчанской площади перед Президентским дворцом состоится акция протеста
# против результатов голосования в РФ. Присоединяйтесь!

.....Сегодня вечером в Прагу приезжает президент России и по
# > совместительству лидер Партии жуликов и воров.
# > Есть две возможности поприветствовать ДАМ.
# > Первая, стремная. В принципе законом не оговорено, что участники
# > одиночных пикетов должны уведомлять государственные власти о
# > проведении мероприятий и всегда можно будет оправдаться спонтанностью
# > решения. Но пикеты должны действительно быть одиночными. Оптимальное
# > время – завтра от 8 до 9 утра, когда кортеж с ДАМ подъедет к
# > президентскому дворцу.
# > Вторая, легальная. На завтра, на час дня правозащитная организация
# > «Человек в беде» подала уведомление о проведении акции перед
# > президентским дворцом на Градчанской площади. В рамках мероприятия
# > ребята привезут фотовыставку «Заглушенные голоса».
# > Я думаю, что визит ДАМ в Чехию – хороший повод поддержать тему и
# > помочь нашим друзьям в Москве./*

Туда пойдут люди, у которых московские олигархи в друзьях не ходят.

[Tytgrom]

Так это постоянная работа. Флешмобы, акции протеста, промоакции и т.д. Есть несколько сайтов, которые это организуют

onna, прежде чем помогать кому-то убедитесь, что ваша помощь на пользу, а не на вред.
Ну как ребенку с аллергией на шоколад дать шоколадную конфет - вроде поступок хороший, а вот последствия печальные

[onna]

Сообщение от Tytgrom

Так это постоянная работа. Флешмобы, акции протеста, промоакции и т.д. Есть несколько сайтов, которые это организуют

У нас "за бугром"))) Эта работа ничего не стоит. Люди аполитичны, и если кто - то выходит на улицы это, действительно, одержимый идеей человек.

[if]

Антуанетта,

Но ты ведь цивилизованный человек. В любом случае, она женщина.

Исходя из субъективного вкуса (не навязываю), она для меня женщина лишь в общебиологическом смысле, в силу её первичных половых признаков.

Да, она имеет мнение, отличное от твоего и захотела его высказать. Тебя идти с собой она не заставляет.

Она публичная фигура – значит транслирует так или иначе своё мировоззрение на окружающих. Я в целом, абстрагируясь от темы выборов, не поддерживаю её мировоззренческие эманации.

Но, тем не менее я поняла твою мысль, ты не воспринимаешь людей, вышедших на митинг, как серьезных.

.
Свет мой, ты пойми, я могу встать на место тех, кого обидели результаты выборов. Это как болели за одну команду, но победила другая, и хочется теперь во всё горло кричать «Засудили! Судью на мыло!»

Моё глубокое убеждение, что многие из тех, кто проголосовал не ЗА, а ПРОТИВ на выборах, за СР, ЛДПР и даже КПРФ, так или иначе поддержали действующую власть, понимая всю «карманность» этих партий. То есть не для кардинальнлй перекройки всего и вся, а просто в стремлении вынести предупреждение действующей власти. В последние четыре года непопулярных решений было предостаточно. Плюс кризис. Сам я частенько был крайне недоволен.

Человеку не зря дан разум, чтобы он мог отличать главное от второстепенного. Мы все видели итоги цветных революций. Сначала на территории СНГ, теперь в Африке. Нигде. Я повторю, НИГДЕ по итогам этих революций не стало лучше, - только хуже.

Пусть гнев будет тысячу и один раз праведный, но есть лишь строго ограниченное число сил, которые обладают достаточным ресурсом, чтобы векторизировать энергию масс. Что мы видим? Многие люди вышли на улицы, дабы высказать своё недовольство сложившейся ситуацией. СМИ, финансируемые действующей властью, ситуацию преподносят сглажено. СМИ, финансируемые «госдепом» кого ставят во главе этого всего? Недореволюционеров наших, которых как раз народ на выборах практически ПРОИГНОРИРОВАЛ, высказал своё «Фи». Как бы исключительно под их началом все вышли.

И вот так, когда личное несогласие, личные обиды вытесняют здравый смысл, прилетают добрые самолёты с добрыми бомбами, дабы помочь «мирным демонстрантам» и провести ковровую демократизацию. А отчаянные крики «Да ведь мы совсем не этого хотели!» уже слушать никто не будет. Да, понимаю, что Россия, это не Тунис, не Египет и не Ливия, но тенденция скверная.

Есть такое понятие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Умение видеть и понимать последствия собственных действий. Вот я хочу спросить у людей, которые выходят на улицы: «То, что вы делаете, это для страны и народа конструктив или деструктив?».

А кого бы ты воспринял всерьез и поверил бы ему, если бы он был в оппозиции, и не колеблясь, пошел бы за ним? Есть такие, хотя бы теоретически?

Такие на горизонте маячат уже не теоретически, а практически. Есть ощущение, что прошедший подслив Единой России, есть как раз предпродажная подготовка чего-то нового (Всё-таки верю я, что наша элита не вся насквозь компрадорская). А сейчас как раз начался период, если сравнение корректно, закрытого бета-тестирования новой Идеи. Окончательного выбора из имеющихся альтернатив. Проверки на системные ошибки и мелкие косяки.

Что нужно, чтобы я воспринял всерьёз, поверил и пошёл? Чёткая, внятная, конкретная, реалистичная программа, позитивно вбирающая в себя набор определённых стремлений и ценностей, мне присущих. Повторюсь, шлифовка нечто подобного уже активно идёт.


Экзисто,

На данном этапе важно опустить ЕдРо – она давно обанкротилась, и Путин пытается дистанцироваться от нее.

На данном этапе важно выработать и отшлифовать новую системообразующую, объединяющую Идею, чтобы, по возможности, заменить обанкротившийся безыдейный вакуум не революционным, а эволюционным путём.

Я видел молодых «нашистов», которые ничего вразумительного не могут сказать по поводу своей позиции.

А аналогичных несогласных ты не встречал? Свои герои есть везде. В свою очередь, учился в некогда вместе с одной особой, которая работает нынче в структуре «Наших». Давно с ней не общался, но, если личность её не претерпела серьёзных изменений, не сомневаюсь в её порядочности, искренности и непродажности.

За что поддерживать ЕдРо, которая суть профсоюз госчиновников? Только те, кто сам хочет стать госчиновником. Потому что эта номенклатура мешает уже всем.

Кстати, знаю и беспартийных госчиновников, кои на этих выборах голосовали не за ЕдРо. Формация не мешает, она подтормаживает. Причём отчасти адекватно внутренней и внешней конъюнктуре. Нужно не сжечь, а потом думать как строить, а конструктивно предлагать новое. Семь раз отмерь – один отрежь Народная поговорка.

Да есть реальные дела, но это дела не партии, а тех, кто и так это все обязан делать. Я например весьма позитивно отношусь к руководителю нашего подмосковного города, он естественно член партии, иначе не был бы руководителем. Очень много сделано в нашем городе – это цветущий город. Причем здесь ЕдРо? Он – администратор, хороший руководитель. Причем здесь ЕдРо? А то получится как при КПСС: пришла зима, настало лето – спасибо партии за это.

И у меня есть подобные примеры. Видишь, не только пильщики у власти. И ЕдРо здесь отчасти, но всё же причём.

Правильные политики, что ты кипятишься.

В чём-то правильные. Смотря в какой ценностной сетке рассматривать.

Выйдешь с трехлинейкой – тебя втретят с Калашниковым.

Трёхлинейка – это образ. А стреляю я метче, чем эти ребята.

Это тараканы у тебя в голове. Эти люди сделали для страны не меньше, чем партия жуликов и воров, если считать положительные моенты тех и других. Без них страна превратилась бы в болото и застой.

То, что сделали много, не спорю, только вот, что это нечто положительное – не могу согласиться.

Грызлова защищать – ничего не понимать в стране, где ты живешь. Суть Грызлова – «мы знаем все без дискуссий, без вас, вы – подданные моего царя, и не лезьте»
В тебе осталась психология подданного, еще недостаточно гражданина.

Я всё понимаю. Не зря поставил нехорошее слово перед его именем. С целью подчеркнуть, что лучше «вы – подданные моего царя, и не лезьте», чем иноземные захватчики.

Не с того бока глядишь. Люди просто возмущены, и это моральный протест. Власть демонстративно унижает, говорит: вы – быдло. У тебя не возникло такого ощущения? Миллионы людей идут на выборы, а кто-то исподтишка скопом игнорируя сотни, тысячи людей, проставляет вместо них другие галочки.

Удел предрасположенных к обиде – обижаться. Агрессивной части этого сброда, не смотря на все декламируемые лозунги, класть на демократию, на свободу слова и волеизъявления. Будет их хоть полпроцента, они всё равно выйдут, потому что они правые, а все остальные полоумные нашисты и подстилки кремлевские, которые не в счёт. Да и верхушке зарплату отрабатывать надо. Они ходячие иллюстрации анекдота «Демократия – это когда все делают то, что сказал главный демократ».

И глупости про целенаправленные и организованные, да еще из-за рубежа – это несерьезно. Что значит спровоцировать? – Ты участвовал в подобных мероприятиях? Я учавствовал и знаю. Люди сами пошли после разрешенного митинга. Это кипение гнева, это гроздья гнева – и их можно и нужно понять. Как сказал Лужков, их надо было выслушать, а не пинать и бить по голове.

Это серьёзно. Если ты в это не веришь, то просто не знаешь технологии. Это целая индустрия, которая функционирует постоянно, не только в период выборов, создавая фундамент для «спонтанного гнева» в отчетный период.

Это тупость власти. Пар надо выпускать. Путин готовит революцию вместо того, чтобы выпускать пар, регистрировать оппозиционные партии.

Время оппозиционных партий ещё только грядёт.

Это совершенно правильно. Только ты этого не поймешь со своим совковым мышлением. На это можно сказать, ты предлагаешь, чтобы на деньги Путина все работали?

На деньги угнетённого народа, поддерживающего их идеи. Это ты не понимаешь, что капитал чужой страны обслуживает интересы… чужой страны.

Это – тупость власти. Вот есть ассоциациЯ «Голос», которая не скрывает, что существует на гранты США. Тебе что важно, чтобы подобные организации существовали исключительно на средства Путина, а не на средства США, или важно, чтобы кто-то контролировал выборы в общероссийском масштабе?

Это может осуществлять сам народ. Ты под словом контролировать в контексте всегда подразумеваешь некую непредвзятость. Так вот «Голос» абсолютно недвусмысленно обслуживает интересы своих грантодателей. Это не контроль, это агитация, пропаганда, влияние.

И почему бы власти не сделать подобную структуру для тотального контроля выборов по типу «Голоса» с привлечением комиссии из членов всех партий и общественных организаций?

По типу «Голоса», пожалуйста, в России не нужно делать ничего. Финал уж больно плачевный будет. А так наблюдатели из разных партий и сейчас имеют доступ к участкам. В принципе проект общей надзорной структуры действительно реально сделать.

Поэтому абсолютно правильно и корректно существование зарубежных НКО.

Короткий тезис: НКО – это ПТУ. Как в шутливой расшифровке: Поучение Тупых Умов. Там даже не пахнет независимостью и объективностью.

как еще противостоять путинской пропаганде с государственными деньгами, фальсификациями, запретом для олигархов финансировать подобные организации и созданием молодежной гопоты, которая наезжает в Москву, чтобы прокатиться бесплатно???

Предложи то, что народ поддержит так, что никакой админресурс не поможет. Но, боюсь, твоя Идея применительно к России осталась в прошлом тысячелетии. На щите.

И почему возмущаетесь, что Клинтон критикует эти выборы как нечестные? Разве было бы неестественно, если Путин бы критиковал подобные выборы, если они случились бы в США?

По секрету скажу, что в России за прошедшее столетие реальная власть менялась гораздо чаще, чем в США. Так что, кто бы мычал. Там нечего критиковать, бутафория куда покруче нашей.

Она набрала мизер, хотя и сфабриковано голоса против нее. Тут требуется думать диалектически. Я давно отношусь к Яблоку отрицательно из-за тупости Явлинского, из-за его упрямства и недальновидности. В этом он похож на Путина.

Народ в принципе отторгает предлагаемую идею. Вот таки дела, в крови антитела (Стихами заговорил).

Надо оценивать по ситуации. Сейчас важно, чтобы власть пошла на политические реформы, и мы подталкиваем выборами к этому. Остальные - за застой.

В ближайшие годы (детализировать прогноз не буду, не знаю) будут не просто реформы. Будет самая настоящая развилка. Хочется, по-доброму, конструктивно, без крови.

[Механик]

Сообщение от Ветер

А Механик анархист?

Нет. Механик формалист. В смысле сторонник формы и ее примата над содеражнием.
А те формы социального протеста за которые тут агитируют он считает убогими. И для себя не приемлемыми. Он выражает протест (и всю жизнь выражал) в иной форме.

[seevad]

"Сходили на митинг. Порвали барабаны."

http://kp.ru/daily/25800/2781771/

"Вот Божена Рынска, известная описательница нравов и событий Лазурного берега, завсегдатай на яхтах тех, кто сколотил свои состояния во время властвования партии «жуликов и воров», гламурная бытописательница околонуворишской тусовки, проникается пламенем революции и, как наша Жанна д'Арк (токма в шубе) кричит омоновцам: «Пасть порву! Я Божена».
Увы, омоновцы ее не узнает, что немудрено - они в Куршевели не ездуны, на яхтах плечиками обнаженными не поводят, да и вообще негламурны.
И, то ли от того, что «звезду» не узнали, то ли от неприятия эстетики автозака и брутальности правоохранителей светская львица уже прикидывает, как надо расправляться с противниками: «Бензином сзади обливать и поджигать?... Как-то вычислить их, когда они будут безоружными и избить или покалечить. Хоть бы какие-нибудь куклусклановцы стихийно зародились».
Или, нет пределу изощренной мести богиги гламура, пойти на митинг в шпильках, а там изловчиться и попытаться выколоть ею омоновцу глаз. Пора, о пора утолить свою жажду свободы охлажденным шампанским. «Дом Периньон», например. Или еще что-нибудь из того же ряда."

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Блииин! А я все пропустил...
Подкинь, Оля, контакт. Президентские еще на носу. Подзаработать бы...

Верить Тутгромовне - себя не уважать.
Она - врет и троллит.

Счас побегут за 800 р подставляться под дубинки.
Так презирать людей, не верить свободной воле - это что-то.

[if]

Сансара, onna,

Что бы я без вас, дамы, делал. "Бедные" ленточки. Искренние. Гневные. И очень спонтанные. Да ещё и праведные чешские ребята так заботятся о нас. Děkuji!

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Верить Тутгромовне - себя не уважать.
Она - врет и троллит.

Счас побегут за 800 р подставляться под дубинки.
Так презирать людей, не верить свободной воле - это что-то.

дадада... это только злые коммуняки и единороссы манипулируют сознанием. Экзистова оппозиция - элфы с читыми руками, холодной головой и горячим сердцем

[onna]

Сообщение от if

Сансара, onna,

Чтобы я без вас, дамы, делал. "Бедные" ленточки. Искренние. Гневные. И очень спонтанные. Да ещё и праведные чешские ребята так заботятся о нас. Děkuji!

if, только из списков меня вычеркните, я не настолько спонтанна, чтобы лесть на баррикады.))

[Экзисто]

Сообщение от IF

На данном этапе важно выработать и отшлифовать новую системообразующую, объединяющую Идею, чтобы, по возможности, заменить обанкротившийся безыдейный вакуум не революционным, а эволюционным путём.

Это само собой.

Это серьёзно. Если ты в это не веришь, то просто не знаешь технологии. Это целая индустрия, которая функционирует постоянно, не только в период выборов, создавая фундамент для «спонтанного гнева» в отчетный период.

А вот теперь пора тебе подумать, что это двухсторонний процесс. Власть своими действиями и бездействием, и и прежде всего своей самонадеянной несменямостью, провоцирует общественное негодование.

А про технологии - это мизер, ничто по сравнению с тем, что в самом человеке происходит. Человек в итоге к самому себе прислушивается, а не к грохоту барабанного боя.
Если тебе еще неизвестно, докладываю: сейчас на первый план вышел средний класс.
Это не наци, не сталинисты-коммуняки, не даже либералы. Это средний класс, который имеет собственные интересы. На митингах теперь те, которые никогда там не были. Это - средний класс с айфонами и машинами. Если ты это прочувствуешь, перстанешь бряцать избитым пропагандистким оружием влияния и финансов Запада.

[if]

onna,

Лесть вообще так себе штука Но посыл твой понял, извиняй, если что.

[Tytgrom]

1323198320_407744_1.jpg

Просто продублировала фотографию, выложенную Экзисто, убрав рекламу Для сравнения
(напомню - это нашисты)


А теперь фото оппозиции
0.jpg
1.jpg

Это не наци, не сталинисты-коммуняки, не даже либералы. Это средний класс, который имеет собственные интересы. На митингах теперь те, которые никогда там не были. Это - средний класс с айфонами и машинами

[if]

Экзисто,

Это само собой.

Так какого вы на площадях делаете? Да на митингах да не санкционированных?

А вот теперь пора тебе подумать, что это двухсторонний процесс. Власть своими действиями и бездействием, и и прежде всего своей самонадеянной несменямостью, провоцирует общественное негодование.

Открою ещё один страшный секрет. Актуальная власть ни с кем другим властью поделиться не стремится. Ни в какое время, ни в какой географической точке.

А про технологии - это мизер, ничто по сравнению с тем, что в самом человеке происходит. Человек в итоге к самому себе прислушивается, а не к грохоту барабанного боя.

Смотрел этот фильм? Глянь ещё раз, не отрывая глаз, этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=Zz0Ke1VVWg4
Там были ещё шикарные кадры, как тётя выбирает какой её йогурт купить, тот который слева, или тот, который справа… Жаль, отдельно не нашёл…

Тут впору задать вопрос, а-ля Старик (был когда-то такой на форуме): «Откуда берутся мысли в твоей голове?».

Если тебе еще неизвестно, докладываю: сейчас на первый план вышел средний класс.
Это не наци, не сталинисты-коммуняки, не даже либералы. Это средний класс, который имеет собственные интересы. На митингах теперь те, которые никогда там не были. Это - средний класс с айфонами и машинами. Если ты это прочувствуешь, перстанешь бряцать избитым пропагандистким оружием влияния и финансов Запада.

Я в курсе. И это, кстати, результат того самого влияния Запада. И тут же тебе открою страшную тайну (уже третью за вечер): это всё касается по большому счёту всего двух городов, Столицы и Столицы Северной. Эти, с айфонами и машинами, кто не видит дальше своего носа, и кому глубоко чхать, что происходит в остальной стране.

Звонила мне тут сегодня одна барышня-яблочница. Жаловалась, как её кровавая власть на выборах прокинула. При том, что у неё машина, кою подавляющее большинство населения увидит в своей жизни только на картинках, а также не то что айфон – айпад у неё, ты представляешь? Власть душит, жить не даёт. Яблонуться…

Но будущее не за ними.

P.S.: Посмотрите вы видео Fox News по ссылке выше. Неужели никто не оценил по достоинству? Гениально же!

P.P.S.: Вот и Стариков подоспел. Отрадно его читать в последнее время, видно, как человек растёт над собой. Достойный "собиратель земли русской". http://nstarikov.livejournal.com/390871.html#cutid1

[Трояна]

Мэр Ульяновска ушел в отставку после провала ЕР на выборах

http://news.rambler.ru/12074587/

Мэр*Ульяновска, член партии «Единая Россия» Александр Пинков подал в*отставку по*собственному желанию. Соответствующее заявление 59-летний глава города написал в*среду вечером. Далее: https://news.rambler.ru/politics/120...ource=copylink

[Экзисто]

IF? ты меня разочаровал. Только начинаю думать, что ты мыслишь самостоятельно, и тут же ты опровергаешь самого себя и мое мнение о тебе. Вот все эти Стариковы, Старики и ты в их числе - по ощущению, только по ощущению, я пока не говорю об идеологии - эта вся тусовка пахнет чем-то патриархальным, темным, с черно-белым мирововосприятием, вы отстали от времени. Над ойкуменой проносятся другие ветра, и Ветров заносят в абсурдизм. Вы в ментальных, исторических, космических полях застряли в русском средневековье, куда вас благополучно отправил Иосиф. И эти вымученные теории КоБ, и пр. бред - никак не вписывается в современные реалии с глобальными компьютерными сетями, мгновенно доступными информационными базами данных и природой человека.

Так какого вы на площадях делаете? Да на митингах да не санкционированных?

Если нынешняя власть продержится 12 лет, на что рассчитывает Путин, страна рухнет. Обратная общественная связь - самый действенный способ отрезвления опьяненных властью людей.

Открою ещё один страшный секрет. Актуальная власть ни с кем другим властью поделиться не стремится. Ни в какое время, ни в какой географической точке.

Постарайся без пафоса этих тайн - они тайны может быть только для тебя.

Вы все ищете вождя, лидера, слетаетесь как насекомые на промелькнувший свет. Вы скучиваетесь вокруг Кургиняна, Старикова, Путина. Коммуняки, жириновцы, националисты - вы все ищете вождя. Ваша ментальность не приспособлена воспринимать как должное демократию.

Смотрел этот фильм? Глянь ещё раз, не отрывая глаз, этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=Zz0Ke1VVWg4
Там были ещё шикарные кадры, как тётя выбирает какой её йогурт купить, тот который слева, или тот, который справа… Жаль, отдельно не нашёл…

Абсурд, бред воспаленного мозга. И самое примечательное во всем этом, что вы как бы не ведетесь на рекламу и западное влияние, а все, кто против - они зомби? Меня умиляет такой ход мысли, это придумано тов. Сталиным. Пока не освободитесь от его влияния, у вас так и останется узкое мировосприятие, во что вы и пытаетесь впихнуть Россию

Тут впору задать вопрос, а-ля Старик (был когда-то такой на форуме): «Откуда берутся мысли в твоей голове?».

Теорию Старика на этом форуме я слышал время от времени, о египетских жрецах, влияние которых через евреев и ростовщичество дошло до наших дней и угрожает безопасности России. А еще он многословно и безнадежно пытался опустить Солженицына, который написал притчу о том, как бодался бычок с дубом.

Я в курсе. И это, кстати, результат того самого влияния Запада. И тут же тебе открою страшную тайну (уже третью за вечер): это всё касается по большому счёту всего двух городов, Столицы и Столицы Северной. Эти, с айфонами и машинами, кто не видит дальше своего носа, и кому глубоко чхать, что происходит в остальной стране.

Похоже, ты еще много не понимаешь. Во-первых, политический выбор всегда происходит в столицах, так было всегда, и не только в России. Чтобы удостовериться в этом, достаточно вспомнить или почитать, как соц. лагерь расстался с коммунизмом. Еще раз - твои тайны смешны, не говори больше так пафосно.

Только средний класс способен удерживать общество в умеренных ветрах истории. Олигархия и сверхбогатые гнобят средний класс, но в то же время понимают, что он им нужен для стабилизации. Бедные хотели бы все отнять и раздать и снова впасть в меланхолию застоя. А ваш класс - Ветры, IFы и пр. - по любому в итоге становятся защитниками и заложниками политической бюрократии, у вас нет просто иного выхода.
И у вас нет иных аргументов, кроме как угрозы внешнего врага, это объединяет политический несменяемый класс с вами - и вы в ловушке застоя.

[if]

Экзисто,

IF? ты меня разочаровал.

Я такой виноватый перед тобой.

Если нынешняя власть продержится 12 лет, на что рассчитывает Путин, страна рухнет. Обратная общественная связь - самый действенный способ отрезвления опьяненных властью людей.

Угу. Обратная связь.



А 12 лет, похоже, не будет.

Абсурд, бред воспаленного мозга.

Так и есть.

Во-первых, политический выбор всегда происходит в столицах

Это да.

Еще раз - твои тайны смешны, не говори больше так пафосно.

Хех. Отлично, значит своей цели смешно пошутить я достиг.


____


В общем, я посмотрю, начались старые песни о главном в твоём исполнении. За сим пока откланиваюсь.

[Sergey]

О, круто, уже идут фальшивки от Fox News:

Спросите, в чем фальшивка? В том, что показывают какие-то ужасы с поджогами, вот только на одном кадре прекрасно видны пальмы.

Вот так в качестве беспорядков в Москве зрителям предъявляют беспорядки в Греции.

(Также как в качестве зверств Каддафи зрителям предьявляли расстрел демонстраций под зелеными флагами. Также как в качестве жертв ужасного Каддафи предьявили захоронения с костями животных.)

Средства массовой дезинформации нацелены в сторону России, а тем временем активизировались оранжевые засланцы вроде Навального, и пытаются оседлать энергию недовольства людей.

[Алек]

Ну деза это у них завсегда, козлины, хлебом не корми.

вообще за такое в суд можно подать и надо бы... надо эту идею как-нибудь на просторы и-нета запулить... как не дико звучит... президенту в твитер что ли написать?

надо требовать опровержения

[Tytgrom]

Когда по Ленинградке пойдут танки - я услышу. Неважно в какую сторону.
Пока только обычные машины в штатном режиме...

А вчера мне заказчица из Киева писала. Сначала голову с работой морочила, а потом оказалось, что ей надо узнать что в Москве творится и небезопасно ли к нам приезжать. Потому что у них показывают ситуацию хуже, чем в 91, 93 году.. (кстати, хронику еще стоит на дату проверять - могут и кадры 93 года показывать, чтобы место действия показать). Когда я написала, что у нас всё хорошо и спокойно (и дала ссылку на видео СиваДа), она почему-то разговор свернула..

[Алек]

Вербовать пыталась

Всё! Крашу граблю в зелёный цвет)))

[Экзисто]

А вот иначе и быть не могло: Sergey вслед за IFом начал настраивать свой микроскоп, чтобы выискивать следы «фашисткого Запада» в недовольстве русских своей властью. И не понять озабоченным американской угрозой, что люди сделали выбор по эстетическому критерию. И это естественным образом проявилось в том, чтобы не позволять демонстративно плевать себе в лицо. Многочисленные фальсификации на выборах, – это именно смачный плевок в лицо избирателю. И сносить такие плевки на миру, становится неприлично и некрасиво.
И то, что на митинг 10 декабря собираются прийти националисты, либералы, яблочники, эсеры, системная и внесистемная оппозиция – это процесс объединения общества по принципу: мы не хотим больше быть баранами. А еще КПРФ думает прийти…
А ЕдРО на свой малочисленный митинг в среду спешно собирало детей со школ. А Sergey в это время уже кое-что обнаружил в микроскоп отъявленного антиамериканизма. И Тутгром тут как тут.

[Марюша]

И Экзисто тут как тут.

Нормуль, чо. Похоже, англосаксы выискивают любой повод, чтобы замарать Россию грязью.

Вот почему я не люблю лЮЭС.

[Tytgrom]

Да не надо ничего настраивать. Экзисто, выйди из интернета и просто погуляй по улицам Москвы, поговори с обычными учениками школ, колледжей, студентами..
Сергей из Брянска лучше видит. что у нас происходит, чем ты..

И еще - иностранным и иногородним (на всякий случай) в Москве на улицах снега нет, но и зеленых деревьев тоже. Канал и Москва-река пока не замерзли.
Это я к тому, что по деталям фона можно определить в Москве съемки или нет..
На видео, которое выложил Сергей - явный монтаж. Т.е. есть съемки Москвы, а есть неизвестно чего

[Алек]

И я тут как тут

Ненависть не прогонит ненависть, это посильно только любви. М.Л.Кинг

Однако... надо понимать, что есть те кто заинтересован в той или иной пропаганде. Не надо мыслить понятиями РФ, запад, Штаты и т.п. Надо понимать силы. И те и те есть в любой стране, и за и против... Вон блумберг вполне себе объективен... и о бунтах в 50 городах не гонит. Все разные.

Да ФоксНьюс захотел жареного материала, а вы не знаете журналистов? Дело подсудное вообще говоря.

И тем не менее наличие одной лжи не отменяет лжи другой.

[if]

Кролики до самого своего конца так и не поняли, что их просто разводили.

Гнев народный, спонтанный в груди тлеет. Белые ленточки, говорите?


Domain Name: BELAYALENTA.COM
Registrar: ENOM, INC.
Whois Server: whois.enom.com
Referral URL: http://www.enom.com
Name Server: DNS1.NAME-SERVICES.COM
Name Server: DNS2.NAME-SERVICES.COM
Name Server: DNS3.NAME-SERVICES.COM
Name Server: DNS4.NAME-SERVICES.COM
Name Server: DNS5.NAME-SERVICES.COM
Status: clientTransferProhibited
Updated Date: 09-oct-2011
Creation Date: 09-oct-2011
Головной офис Хостинг-компании находится в штате Вашингтон.

ЖЖ belalenta
БЕЛАЯ ЛЕНТА ПРОТЕСТА
Создан 2011-10-20 17:17:21

Твиттер @WhiteBandChance
BelayaLenta
Нам нужно увидеть что НАС МНОГО. Им нужно увидеть что НАС МНОГО. belayalenta.ru. @Всем. #БЛ, #выборы, #noputin2012 Это наш шанс.
13 октября


**
Давай ребята, включайте голову свою потихоньку, думать начинайте. Как вы, с кем вы, куда вы.

Смотрите видео, не отводя глаз, вслушивайтесь в текст, решайте для себя. Однажды уже «мужички за себя постояли» и профукали своё будущее на годы вперёд. Как в КВНе пошутили: «Зачем нам изобретать бумеранг, у нас грабли есть!». Да, ребятушки?

http://www.youtube.com/watch?v=PZLmE1OW2nU


Разом нас багато
Нас не подолати
Разом нас багато
Нас не подолати

Фальсифікаціям (Ні)
Махінаціям (Ні)
Понятіям (Ні)
Ні брехні
Ющенко (Так)
Ющенко (Так)
Це наш президент
Так! Так!

Разом нас багато
Нас не подолати
Разом нас багато
Нас не подолати

Ми не бидло
Ми не козли
Ми України
Доньки і сини
Зараз чи ніколи
Годі чекати
Разом нас багато
Разом нас не подолати

Разом нас багато
Нас не подолати
Разом нас багато
Нас не подолати

[Алек]

регистрация на дот коме - это свидетельство костлявой руки запада?
с ума-то уж не сходи

выделенные даты тоже ничего не значат
да вот флэш моб несогласия и таки это непременно запад что ли?
паранойю всё же лучше держать в узде

[Tytgrom]

А если отвлечься от политики и подумать кому выгодны беспорядки.

Кому власть готова прищемить хвост настолько серьезно, что он пойдет на многое лишь бы эту власть дискредитировать, а то и свергнуть...

Алек, ты в экономике шаришь, во всех бизнес - делах.. Есть такие люди?

[Алек]

Конечно, враги внешэкономбанка

[Sergey]

да вот флэш моб несогласия и таки это непременно запад что ли?

А что, флеш моб несогласия существовал уже 9 окября, получается? Еще за месяц до выборов - когда была зарегистирована площадка?

Т.е. подобное развитие событий было запланировано заранее (что не удвительно, впрочем). Кое-кто хорошо к этому подготовился, заготовил сайт, материалы, символику. Ленточки пошили заранее, по разным городам их развезли...

Это называется флеш-моб?

Это называется "у нашего движения нет лидеров и организаторов"?

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А если отвлечься от политики и подумать кому выгодны беспорядки.

Если предположить, что скажем западу действительно выгодна происходящая ситуация, то меня бы интересовал такой вопрос: чем страшен/плох Путин для запада?
Потому что подкоп явно под него.
Это первый вопрос. И это абсолютно серьёзный с моей стороны вопрос.

А второй - если это всё действительно происки запада, то почему Путин допускает такую лошкарню в стране, когда людей действительно принуждают голосовать, а результаты подделывают, вытягивая его партию. Если бы (предположим) он не был замешан и у него была честь, он отнёсся бы серьёзно к обращениям.

Я не верю, в фальсификацию фальсификаций, для меня сотни обращений - весомо, а также свидетельства моих друзей.

То, что происходит в официальных СМИ - просто фарс.
Например не говорится о 10-тысячных митингах в Москве, освещаются заказные, купленные митинги ЕР. Почему власти допускают фарс, если они белы и пушисты?

[Алек]

Sergey
Ленточки никому никто не развозил.
Флэшмоб мог создаваться и заранее как протестный ход(обычными же несогласными).
Мог и вообще никакого отношения к выборам не иметь.
Появился повод - про флэшмоб узнали.

Нееее давайте обязательно напланируем хитрожопое планирование, развезём тонны ленточек, открое пункты раздачи ленточек. Ну нет этого.

Это раз.

Два. Подготовка флэшмоба(целью которого скорее всего были президентские выборы) не доказательство вьющихся над твоим домом натовских бомбордировщиков. Ты видишь мир чёрнобело... и немножко то, чего в реальности нет.

[Sergey]

Сансара

Если предположить, что скажем западу действительно выгодна происходящая ситуация, то меня бы интересовал такой вопрос: чем страшен/плох Путин для запада?

Например, позицией России по Сирии. Думаю, Путин и Ливию сдал неохотно, он по этому поводу высказывался. Но сдал, ибо был предмет торга – по всей видимости, вступление России в ВТО. Но в Сирии ситуация пока другая, и наши всячески дают понять, что уступать не желают.

Что касается США, то демократическая сверхдержава всеми этими Ливиями, Сириями и прочим просто докапывается до Китая, который по некоторым прогнозам в 2017 будет уже первой экономикой мира. Чтобы подорвать ресурсные базы Китая, США создают регионы нестабильности в Африке, постепенно продвигаясь к границам поднебесной. Но не будем забывать, что одной из ресурсных баз Китая является и Россия. И поставить у нас во главе своих ставленников, вбить клин между Россией и Китаем – это очень заманчивая цель для США.
Не говоря уже про давнюю мечту англосаксов разделить большую Россию на множество мелких государств – Кавказ отдельно, Сибирь отдельно и т.д. – чтобы этот шалтай-болтай уже никогда не собрался вновь. Это тоже может быть проделано оранжевыми. Навальный ведь открыто одобряет программу «Хватит кормить Кавказ», а те кто с ним идут в обозе, те и про Сибирь говорят также.

Т.е. организовав переворот у нас, США двух зайцев убьют.

Впрочем, все это не ново, и попытки таки были давно. Не думаю, что конкретно сейчас у оранжевых что-то получится. А вот в течении следующих 5 лет нужно держать ухо востро.

А второй - если это всё действительно происки запада, то почему Путин допускает такую лошкарню в стране, когда людей действительно принуждают голосовать, а результаты подделывают, вытягивая его партию.

Путин силен, но не всесилен. Путин с его командой – это только одна из многих сил, которые действуют в стране. ЕДРО не Путина интересы защищает, а интересы нашей отечественного криминального класса – олигархии и пр. Когда все чиновники из ЕДРО, когда все повязаны, они могут действовать так не потому, что им Путин что-то сказал, а по собственной инициативе - для поддержания своих. Понятно, что свои такие махинации одобрят, а за провальные результаты могут напротив – наказать. А наказывать будут, потому что этот класс «фаг» действительно боится потери влияния.

Почему власти допускают фарс, если они белы и пушисты?

Они не белые и пушистые отнюдь.

Но альтернативы у них сейчас нет. Либо эти, либо оранжевый хаос в стране.

Альтернатива может появиться, но для этого нужно проделать серьезную работу.

[asodax]

Не понимаю, чего у нас-то, во Владивостоке, собираются тоже такой митинг организовывать? У нас ведь, коммунисты победили )))

Негативно воспринимаю как саму акцию, так и раздуваемую шумиху вокруг (((

[Sergey]

Алек

Ленточки никому никто не развозил.

Это мое предположение.

Может и не развозил. Вот будет 10-е число, будут фото с мероприятий в разных городах, тогда и увидим - развозил или не развозил.

[квит]

Сообщение от asodax

Не понимаю, чего у нас-то, во Владивостоке, собираются тоже такой митинг организовывать? У нас ведь, коммунисты победили )))

мэра или губера будут снимать?

[asodax]

Пока все мосты не достроят и САММИТ не проведут - никого трогать, вроде, не должны.

А мосты - КРАСАВЦЫ!!!! Утром, в лучах восходящего солнца ванты на свету.... Ух...!!!

[Tytgrom]

А для меня вопрос "кто подделывал результаты и организовывал вбросы?" открыт. Если акция протеста готовилась зараннее (а судя по всему так и есть), то почему бы не устроить вбросы..

Следите за руками фокусников и думайте от чего отвлекают ваше внимание..

[Алек]

Вот будет 10-е число, будут фото с мероприятий в разных городах, тогда и увидим - развозил или не развозил.

Думаю ничерта не будет 10го особенно в городах(кроме москвы\питера). И слава богу.
У нас вообще невозможно твитер революцию сделать. Простоооры... другие.
Москва, питер побузовали, основных баламутов посажали. Протестные потуги выдохлись. Власти встрясочку получили.

Но можно ставочки организовать квит тотализатор подгоняй на оценку событий 10 го деакбря...
сколько народу будет митинговать
сколько баламутов посодють в автозаки
будт ли сталкивать детей с барабанами с детьми без барабанов
пойдёт ли толпа бродить или только постоит и разойдётся
и т.п.

А для меня вопрос "кто подделывал результаты и организовывал вбросы?" открыт.

А для меня закрыт.

[Экзисто]

Забавно читать весь этот бред SergeЯ-IFа. Про заговор Запада.
Только эти странные товарищи почему-то помалкивают, что Россия в свою очередь ведет подрывную деятельность против Запада, организуя массовые манифестации в европейских и американских столицах по типу "Оккупируй Уолл-стрит". Ведь не бывает в природе, чтобы люди самоорганизовывались.

[квит]

А мы их хотим на много маленьких штатов раздробить?

[Иеро]

Первыое последствие выборов - мировая хитромудрая общественность СМИРИЛАСЬ с тем, что она ничего не может поделать с тем, что делает имеющаяся в России власть. Это говорит им о том, что ВЛАСТЬ СОСТОЯЛАСЬ исенно как власть, а не как набор марионеток, подчинённый этой "хитромудрой общественнсти". Отдельные попытки некоторых западных СМИ использовать против России пропагандисткие методы, прокатившие против Ливии, являются скорее жестом отчаяния. И я более чем уверен, что вскоре эти попытки прекратятся. Ибо жить все хотят, а особенно жить хорошо. Россия - это вам не Ливия, она и сдачи дать может. Не ядерной бомбой, попроще, но тоже больно.

Что касается внутренней ситуации. Да, многим молодым, ещё раз подчёркиваю молодым очень не нравится партия "единая россия". Мне тоже она не нравится, хотя я и не считаю её "партией жуликов и воров", это совсем не так, как кому-то хочется думать. Но с другой стороны, не только я могу заметить, что другие партии по сути не предлагают чего-либо другого, что может предложить ЕР. А некоторые так вообще предлагают то, за что по идее надо к стенке поставить по обвинительному приговору трибунала - "предательство". Типа из кого выбирать то? Думаете, если большинство в думе получит КПРФ что-то изменится? Ага, ага... А если "Яблоко"? Да, да, серьёзно?
Вот-вот.
По своей сути, выборы в нынешнюю думу не играют никакой роли. Ибо просто нет ни одной силы (группы российских граждан) способных заявить что-либо реально прогрессивное, ради чего стоит идти на выборы. Ибо поменять сейчас состав российской думы сродни тому, чтобы в заштатном публичном доме поменять кровати, с целью привлечения клиентов, не поменяв, хм..., "девушек". Действия есть, а толку нет, одни расходы. Пока нет ни вверху ни внизу реальной потребности в изменении "генеральной политики", пока нет прорыва в массы новой актуальной идеологии, выборы просто бессмысленны.
И эта мысль, если и не понятна разуму большинству россиян, то вполне чувствуется ими.

Однако не всё так печально. Лично я заметил растущую политическую активность масс. Нет, не опопзиционную, ну нету в России реальной опозиции, есть желающие приобщится к потенциальной кормушке и есть откровенные предатели и засланцы, типа того же Навального, а вот опозиции нет. Ибо чтобы стать опозицией, нужно иметь свою полноценную позицию, заметно отличимую от той, что есть у власти. И не в виде набора пустых лозунгов, а виде реальных планов на уровне проработанных бизнес-проектов. В перспективе можно серьёзно рассчитывать на появление подобных сил к следующим выборам. Вот к ним уже можно готовиться.


ЗЫ... Для "истинных демократов" могу заметить, что сейчас максимальное задействание админ ресурса не может дать более 7-10 процентов голосов. И если народные массы реально захотели кого избрать, то им никто не помешает этого сделать.

ЗЫЫ... Для идиотов, решивших пооражировать на улицах Москвы серьёзное предупреждение. Вы имеете вполне реальный шанс наесться (или надышаться) снотворного и слабительного одновременно. Если не хотити проставится спящими засранцами, подумайте своей головой очень внимательно ради кого вы хотите выразить свой протест.

[Алек]

Только эти странные товарищи почему-то помалкивают, что Россия в свою очередь ведет подрывную деятельность против Запада, организуя массовые манифестации в европейских и американских столицах по типу "Оккупируй Уолл-стрит".

Ну типа у нас на это денег нет, а США большое, оно вот всей стране белые ленточки раздистрибьютировало. Так что тут всё гладко. Истинные параноики так выстраивают доказательства угрозы, что не подкопаешься.

P.S.
Кстати если бы штаты захотели они бы устроили развал РФ довольно быстро. Достаточно скинуть на пару лет цены на нефть. Так нет ведь, засранцы, делают нестабильность на ближнем востоке, чтобы цены держались высокими и РФ сводила бюджет.

P.P.S.
Но настоящий параноик знает, что они именно это вот-вот и сделают...
Но для начала просто ленточками решили размяться

А мы их хотим на много маленьких штатов раздробить?

Они нам Аляску должны и перестать снимать русских в ролях негодяев и мафиозь.

Иеро

Лично я заметил растущую политическую активность масс.

Как ты считаешь, низы поднимаются или опускаются?

[BOBA]

Я понял, как все было!

ЕР-овцы вбрасывали за яблок, комми, либердемов и справороссов - что б выборы выглядели легитимно - ппрошло много партий, а справороссы, либердемы, яблоки и комми - за ер-орвцев, что б потом обвинить в подтасовке.

А народ на выборы вааще не пошел. А?

Иеро! - ты заяви прогрессивное. я за тебя проголосую....

[Сансара]

Сообщение от Иеро

А если "Яблоко"?

Дим, а можешь на такой вопрос ответить: почему ЕР так боится Яблока?
Если проследить фальсификации, то можно заметить, что ЕР в первую очередь гасила именно Яблоко, именно их голоса были самым большим образом сминусованы. Почему их не хотят допустить в думу? Почему с помощью фальсификаций не дают даже одного мандата?

[Иеро]

Сообщение от Сансара

Дим, а можешь на такой вопрос ответить: почему ЕР так боится Яблока?

ЕР Яблока не боится. Более того, ЕР пока никого не боится, ибо по сути даже без задействания админ ресурса они бы получили реальное большинство. На втором была бы КПРФ, а за ними Жирики. Яблоко бы пролетело мимо кассы и так и так, ну может и набрало бы на 3% больше, в чём я сииильно сомневаюсь.

И все разговоры о том что де - "Яблочко наше зажимають" - пустые разговоры в пользу бедных. То есть эти разговоры ведутся теми же яблочниками и их командами поддержки. Ну или всеми прочими "обиженными и обделёнными".

Вот скажы ты мне пожалуйста, что предлагало "Яблоко" своим избирателям? Ради чего было идти за них голосовать? И опять же, если бы за них реально было много народу, то как бы не старались ЕР-овцы, хрен бы у них что получилось.

[Алек]

Сансара
ИМХО всё же просто Яблоко оказалось забытым в регионах(да и вообще) практически полностью и это вина Яблока, а не ЕР. Ну не популярен он у народа. Это очень даже правдоподобно. Конкуренции ЕР нет. ЕР победит и при честных выборах, просто не с таким перевесом.

[Сансара]

Сообщение от Иеро

ЗЫ... Для "истинных демократов" могу заметить, что сейчас максимальное задействание админ ресурса не может дать более 7-10 процентов голосов. И если народные массы реально захотели кого избрать, то им никто не помешает этого сделать.

Мне видится, что это крайне заниженная оценка.
1) Тотальное принуждение всех военных с их семьями голосовать за ЕР
2) Выборочные требования (кто-то согласился, кто-то нет) к служащим государственных учреждений голосовать за ЕР
3) Фальсификации на выборах: вбросы, карусели и т.д.
4) Подделывание итоговых протоколов с результатами в избирательных комиссиях
5) Подкручивание цифирок по регионам

[BOBA]

А что нового вааще можно предложить избирателям, из такого, что не приводит к немедленному коллапсу? а ничего. Ну вот - никто ничего и не предложил!

[Иеро]

Сообщение от Сансара

Мне видится, что это крайне заниженная оценка.

Это оценка не моя, а грамотного профи, который на выборах деньгу зарабатывает. Я ему склонен верить...
Кстати, для предыдущих выборов его прогноз был в 15%.

1) Тотальное принуждение всех военных с их семьями голосовать за ЕР

Так бывает только в сказках. Тоталльно принудить никого нельзя. А вот грамотно порекомендовать, какой выбор от них ждут - можно.
Военным сейчас надавали много ништяков, увеличили зарплаты, и много чего ещё. Что им после этого за ЯблоГо голосовать, да?

2) Выборочные требования (кто-то согласился, кто-то нет) к служащим государственных учреждений голосовать за ЕР

Тут же самое, что и с армейскими. Опять же, кто им предложит реальную альтернативу? Более привлекательную. Выборы - это выборы, пусть даже и без реального выбора. Если имеющаяся власть способна обеспечить активной части электората вполне привлекательные условия для жизни (в прямом смысле), то любая опозиция пролетает мимо кассы. ЕР за предыдущий отчётный период это смогла сделать. Как конкретно и с какими возможными откатами в свой карман - не важно, важно, что у них это так или иначе получилось. Следовательно, за них будут голосовать и дальше, пока кто-либо не предложит избирателям что-то более привлекательное. А посему результат закономерен.

3) Фальсификации на выборах: вбросы, карусели и т.д.
4) Подделывание итоговых протоколов с результатами в избирательных комиссиях

Всем этим активно баловались не только ЕР, кстати. Другой вопрос что у ЯблоГа возможностей для всего такого практически нет в силу определённых обстоятельств...

5) Подкручивание цифирок по регионам

А вот это, извини, бред. Стистема учёта и контроля вполне чёткая и объективная. Смухлевать реально можно только в низовых звеньях.

[Иеро]

Сообщение от BOBA

А что нового вааще можно предложить избирателям, из такого, что не приводит к немедленному коллапсу? а ничего. Ну вот - никто ничего и не предложил!

Предложить-то можно. К примеру, я могу предложить свою комлексную государственную программу глобальной модернизации страны. Она вся новая, даёт много пользы простым людям, повышает экономическую и социальную активность в стране и не приводит при этом к коллапсу не при каких условиях.
Только вот вопросы возникают...
Вопрос первый - а надо ли?
Вопрос второй, - а оно мне надо?
Ну и третий - а что мне за всё это будет?

[квит]

2) Выборочные требования (кто-то согласился, кто-то нет) к служащим государственных учреждений голосовать за ЕР

по нескольким ВУЗам Новосибирска - никого не принуждали ни к чему.

В нескольких обязали ИДТИ на выборы. Как преподов, так и студентов. Но не голосовать за конкретный пункт.

[Сансара]

Сообщение от Иеро

Тоталльно принудить никого нельзя.

В этом вопросе я склонна доверять тем словам, которые я уже приводила в этой теме:

"Свидетельствую: многотысячные стройные (и не очень стройные) ряды курсантов, ординаторов и пр. с семьями (мужьями то есть и женами) военных вузов славной северной столицы под непосредственным контролем без всяких кабинок (славное государство, славные нравы) ставят галочку там где приказано."

Человека, сказавшего это, я знаю лично.

Сообщение от Иеро

А вот это, извини, бред. Стистема учёта и контроля вполне чёткая и объективная. Смухлевать реально можно только в низовых звеньях.

А что тогда ночью по тв было со 115% процентами?

[Марюша]

Сообщение от Иеро

Предложить-то можно. К примеру, я могу предложить свою комлексную государственную программу глобальной модернизации страны. Она вся новая, даёт много пользы простым людям, повышает экономическую и социальную активность в стране и не приводит при этом к коллапсу не при каких условиях.
Только вот вопросы возникают...
Вопрос первый - а надо ли?
Вопрос второй, - а оно мне надо?
Ну и третий - а что мне за всё это будет?

Иеро, ты что?!?! За страну не радеешь?

Прикинь, сколько пользы людям принесешь. Все в шоколаде в России будет, а Запад со своими кознями пролетит, как стая рашпилей.

Ну и президентом будешь. На руках носить будут. Почтительно разговаривать будут. Все, что захочешь - будет исполняться по первому твоему требованию.

P.S. Интересно, что за программа такая. Что в ней концептуально нового и интересного.

[Сансара]

Сообщение от квит

по нескольким ВУЗам Новосибирска - никого не принуждали ни к чему.

В нескольких обязали ИДТИ на выборы. Как преподов, так и студентов. Но не голосовать за конкретный пункт.

Рада за эти несколько ВУЗов.
В Питере было иначе. Требовали брать открепительное и голосовать на конкретном участке за конкретную партию (надо ли говорить за какую?) в том числе мою близкую подругу.

[Tytgrom]

Свидетельствую: многотысячные стройные (и не очень стройные) ряды курсантов, ординаторов и пр. с семьями

Жалко, что он не догадался снять это на видео (хотя бы на телефон). Сейчас бы в инете был среди лидеров просмотра

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Жалко, что он не догадался снять это на видео (хотя бы на телефон). Сейчас бы в инете был среди лидеров просмотра

Это не он, это она.
Я спросила, можно ли это было снять на видео.
Она ответила:
"Аня, ведь ты, конечно, смеешься... Мы уже в диктаторском государстве, а уж если речь идет о военной структуре.."
А ещё она сказала:
"Мне кажется, что многие В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ не дооценивают, насколько уже ограничена свобода в нашем государстве."

[квит]

Рада за эти несколько ВУЗов.
В Питере было иначе.

ну может это действительно, тока в столицах?

а в глубинке народ попофигистичней, в т.ч. чиновники?

[Иеро]

Сообщение от Сансара

В этом вопросе я склонна доверять тем словам, которые я уже приводила в этой теме:

Человека, сказавшего это, я знаю лично.

Знаешь, я тоже знаю лично с десяток человек, которые работали наблюдателями на этих выборах в Москве. И не от ЕР, а от КПРФ и ЛДПР. Ну так вот, всякие мелочи, конечно, были, но вот тАААкого... Мож это в Питере что-то особенное, не знаю, не знаю.

А что тогда ночью по тв было со 115% процентами?

Предварительные результаты могут быть всякими... интересными. Особенно при последнем переформатировании округов. Я немного в курсе, как устроена электронная автоматика учёта. Кто бы что не говорил, но смухлевать на том уровне не получится. Ибо всё прозрачно для контроля. А вот в низовых звеньях - да, там есть некоторый простор. Но опять же, натянуть получится не более 10% от общей массы избирателей. Иначе слишком заметно будет.

[Сансара]

И ещё про военных. Откуда спрашивается такие цифры?

[Tytgrom]

Одному моему знакомому начальник (правда после выборов) сказал "Только не говори, что ты ходил на выборы и голосовал за ЕР"
В колледже дочкам ничего не говорили, Мишке в МИФИ тоже,

[Сансара]

Сообщение от квит

ну может это действительно, тока в столицах?
а в глубинке народ попофигистичней, в т.ч. чиновники?

предлагаю посмотреть видео из этой ссылки.

[Иеро]

Сообщение от Марюша

Иеро, ты что?!?! За страну не радеешь?

Я бы с радостью, но кто тогда порадеет за меня?

Прикинь, сколько пользы людям принесешь. Все в шоколаде в России будет, а Запад со своими кознями пролетит, как стая рашпилей.

Ты думаешь, Западу это сильно понраится? Если так, то угадай кто будет крайним... И ты думаешь мне это дадо?

Ну и президентом будешь. На руках носить будут. Почтительно разговаривать будут. Все, что захочешь - будет исполняться по первому твоему требованию.

Ага, а на "демотиваторах" картинки похабные появятся, ага-ага.

P.S. Интересно, что за программа такая. Что в ней концептуально нового и интересного.

Ну так это, ты можешь глянуть некоторые мои старые темы в разделе "Социальная реформация". Да, у меня есть много чего из неопубликованного ранее. Я мож подумаю над идеей кое-что пообсуждать тут. А вообще прочитай мою автоподпись, она совсем не просто так...

[квит]

Сообщение от Сансара

предлагаю посмотреть видео из этой ссылки.

ну ты этим что хочешь сказать?

я тебе говорю, что не везде было принуждение. а ты что ли с этим споришь?

[Сансара]

Тюмень: студентов грозятся отчислить, если они пойдут на митинг

[Сансара]

Сообщение от квит

ну ты этим что хочешь сказать?

я тебе говорю, что не везде было принуждение. а ты что ли с этим споришь?

я хочу этим сказать вот что: я показываю где ещё кроме столиц были требования.

[Марюша]

Сообщение от Иеро

Ты думаешь, Западу это сильно понраится? Если так, то угадай кто будет крайним... И ты думаешь мне это дадо?

Но делать что-то надо. Это даже вопрос не к тебе, Иеро, это вопрос ко всем. Иначе...

Процитирую статью Сергея Кургиняна на его сайте "Центр Кургиняна".

Интернет никогда не станет для меня родной стихией по очень многим причинам. Вот почему я считал своей обязанностью провести встречу c активистами нарождающегося движения не в виртуальной интернет-среде, а в реальности. Я этой встречи и хотел, и боялся. Хотел – потому что надеялся на что-нибудь неординарное, выходящее за рамки обычных политических собраний. Боялся – потому что… Впрочем, нужно ли тут что-то подробно разжевывать? Каждый, кто когда-нибудь на что-нибудь надеялся, знает, что такое страх оказаться обманутым в своих ожиданиях.

На организованную нами Летнюю школу клуба «Суть времени» собралось около 300 человек. Школа проходила в Хвалынске, на родине Петрова-Водкина (что, на мой взгляд, очень символично). В дышащем на ладан санатории, где на аллеях скульптуры советской эпохи, крашеный серебряной краской памятник Ленину и ветхие опустевшие корпуса. Которые бригада добровольцев, приехавшая за неделю до остальных, делала пригодными для жизни. В течение шести августовских дней участники школы слушали лекции, обсуждали свою деятельность, работали над манифестом клуба «Суть времени» и так далее.

Каково мое впечатление от участников этой школы?

Прежде всего, хотелось бы предостеречь и себя, и других от безоглядной эйфории. В работе школы участвовали не ангелы, а живые люди. Очень разные по своим мотивам, образовательному цензу, идеологической ориентации. Сделав подобную оговорку, хочу искренне признать, что я был потрясен тем, что увидел.

Я увидел очень много молодых людей, в возрасте в основном от 25 до 35 лет, влюбленных в Советский Союз. Эти люди сильно разнятся по доходам и иным социальным характеристикам. Но все они вместе (а точнее, более 90 процентов собравшихся) представляют собой траву, пробившуюся сквозь асфальт последнего двадцатилетия. Они представляют собой то, чего не должно было быть. Что было не запланировано творцами перестройки и постперестройки.

Это все та же советская молодежь. В хорошем смысле слова романтичная и идеалистичная. Ищущая, умная. И – беспредельно встревоженная происходящим. Эта молодежь не хочет уезжать ни на Запад, ни на Восток. И она понимает, что нынешняя модель жизни делает не лишними примерно 30 миллионов обслуживающих «трубу» и обслуживающих тех, кто «трубу» обслуживает. А более 100 миллионов граждан нашей страны эта модель делает лишними.
Молодежь не хочет ни успеха в рамках данной модели, ни статуса лишних людей, лишенных будущего. Она хочет другой модели и даже чего-то большего. Ведь она понимает, что страна в нынешнем ампутированном состоянии лишена масштабной исторической перспективы. А молодежь хочет именно такой перспективы. Причем перспективы абсолютной – политической, культурной, метафизической, экзистенциальной и так далее.

Подобную перспективу молодежь связывает с новым большим проектом. Точнее, мегапроектом. Молодежь верит, что Россия способна снова стать мировым лидером, не допустить конца истории, повести мир новым путем к новым целям.

Налицо не розовые сопли по этому поводу. Налицо просыпающееся волевое начало. Молодежь связывает свои ожидания с обновленным советским проектом. Подчеркиваю, качественно обновленным, дающим абсолютно новые ответы на все вызовы современности.

Когда я говорю «молодежь», я имею в виду преобладающее количество «школьников», побывавших в Хвалынске. Там были люди среднего возраста и мои ровесники. Но их было немного. Преобладала молодежь – умная, чистая, устремленная в будущее. И очень в чем-то узнаваемая по прошлой эпохе. Поразительно узнаваемая. Почти мистически узнаваемая. Такой молодежи, повторяю, не должно было быть. Но она собралась, соткалась неизвестно из чего и вопреки всему.

Встреча произошла в Хвалынске. А это в Саратовской области. Что для меня весьма символично.

И еще:

....Это время наступило. Катакомбы – не пустое слово. И не термин, описывающий бегство от действительности. Катакомбы в современной России – это другое. Это шанс России на преодоление нынешней ситуации, которая, конечно же, является почти безнадежной. Подчеркиваю – почти.

[Иеро]

Марюша

Ну вот подумай ты над таким вопросом:
Я тут или не я, а кто-то ещё, чётко и последовательно расписывает что можно сделать в государстве и как это можно сделать, чтобы произошла та самая модернизация и прочая, прочая.
Что дальше? Кто пойдёт массово отстаивать эти идеи с биллютенями в руках? Да, можно сколотить некоторую "группу заговорщиков" и идеологически терроризировать и власть и оппазизию.

И ещё. Лично я считаю, что наработанные мной и такими же как я социологами-исследователями методики являются весьма ценным ноу-хау. Я потратил много лет и много денег (!!!) для того, чтобы разобраться во всём том, как работает наш мир. И ты, к примеру, предлагаешь разметать этот "бисер" вот так просто, широкими горстями..., типа - "берите люди добрые, нам не жалко"?
Да, в некотором роде лично я готов делиться. Но именно делиться под реальные гарантии получения чего-либо интересного или важного для меня, а не разбрасывать свои наработки в пустоту.

Да, мне бы хотелось социального и государственного прогресса, вот только есть некоторые существенные опасения, что для застрельщиков и идеологов эти процессы не останутся безнаказанными.

[Трояна]

Сообщение от Иеро

делиться под реальные гарантии получения чего-либо интересного или важного для меня, а не разбрасывать свои наработки в пустоту.

ИМХО. Идея - бесценна. У тебя, Иеро, нет идеи. У тебя есть мысли, наработки, размышления, которые ты можешь оформить в виде книги, продать и вернуть вложенные трудовые, материальные, энергетические ресурсы.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

А если отвлечься от политики и подумать кому выгодны беспорядки.

Зачем?
лучше подумать выгодны ли они тебе лично? И какую можно извлечь выгоду буде они случатся или как избежать убытков буде они случатся…
А остальное — от лукавого.

[Механик]

Сообщение от Марюша

Сотрудников российских компаний в Африке обвинили в изнасилованиях

… в ночь с 14 июля 1789 года на 9 января 1905 года зверски изнасиловал и садистски убил в Московском зоопарке кенгуру породы колмогорско-королевской по кличке "Джемма", а также являлся соучастником бандитской шайки, отпилившей в первомайскую ночь рог с носа носорога Поликарпа, рождения 1937 года, с целью превращения рога в порошок, резко стимулирующий половую активность работников некоторых московских театров, Госфилармонии и Госцирка...

[Экзисто]

В ответ на прозвучавшие здесь страшилки.

Уличная демонстрация – естественная форма выражения общественных настроений и требований. Нет иных способов подтолкнуть политическую жизнь к обновлению, если она не просто застоялась, а законсервировала жульничество и воровство в верхних эшелонах власти. Застоялись и системные партии – 20 лет одни и те же лидеры. Надо это спящее царство слегка растормошить. И вот почему Путин впервые сказал, что возможен диалог с внесистемной оппозицией. Если бы не выражали протест, все обернулось бы стабилизацией застоя. Нужно выпускать пар, кто этого не понимает, не знает социальной психологии.

На этот митинг собирается состоявшийся народ. Им не нужны подачки, революции, им нужна здоровая общественная атмосфера, насколько это возможно в наших условиях.

Так что все это правильно и естественно.

Нормальные лозунги митинга:
1. Отменить результаты выборов Госдуму и назначить новые выборы на 4марта
2. Привлечь к уголовной ответственности виновных в фальсификациях должностных лиц.
3. Установить, что новые президентские выборы проводятся не раньше, чем через 6 месяцев после парламентских. До этого исполняющим обязанности президента является президент действующий.
4. Зарегистрировать в течении месяца в Минюсте все партии, которым было отказано в этом за последние 5 лет. Исполнить решение ЕСПЧ о восстановлении регистрации Республиканской партии России.
5. Ликвидировать, как противоречащую Конституции, государственную цензуру во всех федеральных СМИ".

Андрей Сахаров, когда его спросили в чем смысл его одинокого протеста против непобедимого, как тогда казалось, советского режима, сказал:
"Несмотря на все мои заявления, мы едва ли можем что-либо изменить. Мои действия основаны не на целесообразности, а на моральной императиве"

В Москве на Facebooke записались на митинг в Москве – 30 тыс., в Контакте – 16 тыс.

А также пройдут В 70 городах:

[ALLINA]

Сообщение от Иеро

Кто бы что не говорил, но смухлевать на том уровне не получится. Ибо всё прозрачно для контроля. А вот в низовых звеньях - да, там есть некоторый простор. Но опять же, натянуть получится не более 10% от общей массы избирателей. Иначе слишком заметно будет.

Хм, а как относиться все же к акциям "засланцев"?
http://esquire.ru/elections - математика
https://docs.google.com/spreadsheet/...hl=en_US&gid=4 - еще математика
http://m.gazeta.ru/news/lenta/2011/1..._2123322.shtml
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
"По нашему участку они даже не вторые, а лишь третьи с результатом 18,9% пропустив вперед себя и Яблоко и КПРФ."
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=97AVciy-9h0
бедный мол. чел, трасся от возмущения, а ему спокойно(от др. партий): ну везде это так... не волнуйтесь Вы сильно...зато у ЕдРо все укладывается...
----------
это наверное самые поп ссылки.

[Рыжий Кот]

Я пересчитал 27 УИКов Новокосино по упомянутой методике корреляции больших голосов за ЕР с высокой явкой (то есть с вбросами).

Участки распались на 3 кучки:
- "низкая явка" 48...55%, в которых за СР около 200, ЛДПР около 200, Яблоко около 130, КПРФ и ЕР около 300; (УИК 1086, 1087, 1094, 1095, 1096, 1100, 1105, 1106)
- "добросы" с примерно таким же числом у голосов у СР, ЛДПР, Яблока, КПРФ, и "добавкой" у ЕР по 300, 400, 500, 600 голосов (УИК 1082, 1083, 1084, 1089, 1097, 1099, 1107, 1108);
- "перебросы", где кроме добавок к ЕР по 500 ... 1200 по сравнению с "малыми", есть ещё и "уменьшения" голосов у СР, ЛДПР и/или Яблока по 100, 150 голосов.
Последний вариант самый интересный, поскольку скорее всего в мешках ЕР лежат бюллетени с галочкой в квадратике СР, ЛДПР, Яблока, то есть они ОТЛИЧИМЫ от бюллетеней ЕР; а просто вброшенные - не отличимы.
В мешках ЕР скорее всего лежит:
- УИК 1088 - 150 от СР,
- УИК 1090 - 130 от СР,
- УИК 1091 - 150 от СР, 150 от ЛДПР, 100 от Яблока,
- УИК 1092 - 150 от СР, 150 от ЛДПР, 100 от Яблока,
- УИК 1093 - 150 от СР,
- УИК 1098 - 150 от СР, 100 от ЛДПР,
- УИК 1101 - 150 от СР,
- УИК 1102 - 150 от СР, 100 от ЛДПР,
- УИК 1103 - 150 от СР, 100 от ЛДПР
- УИК 1104 - 100 от СР, 150 от ЛДПР.

УИК 1085 я пропустил (маленький); разницу на 50 голосов я считал малой (5 УИКов с дефицитом у Яблока).

"Кабы я была царица", то проверил бы два мешка с бюллеетнями ЕР по участку 1091 и 1092 - это школа 1200 (английская); но её будут прикрывать бюстом ...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

...
В Москве на Facebooke записались на митинг в Москве – 30 тыс., в Контакте – 16 тыс.

А также пройдут В 70 городах:

"Митинги! митинги!" Документы надо сохранить, чтоб перепроверить. В феврале 1917 тоже под радостные крики пожгли архивы; царское семейство собственноручно пожгло 6 чемоданов своей переписки.

[Механик]

Сообщение от Рыжий Кот

Документы надо сохранить, чтоб перепроверить.

Положим, "В Контакте" Те Кому Надо почехлят. А
до фейсбука не дотянешься. Ну разве что наивные любители митингов там явно обозначились.

[Экзисто]

Еще раз про страшилки, конспирацию и руку тлетворного Запада.



"Кроме того, Медведев озвучил свое мнение о массовых акциях протеста. Он сказал, что в них нет ничего "сверхъестественного", и назвал митинги проявлением демократии. Президент отметил, что граждане должны иметь возможность высказаться. При этом он призвал оппозиционеров соблюдать закон.

Ранее о митингах оппозиции, несогласной с результатами выборов в Госдуму, высказался премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании координационного совета Общероссийского народного фронта. Он, как и Медведев, призвал дать оппозиционерам возможность воспользоваться конституционными правами на демонстрации, но отдельно подчеркнул необходимость действовать в рамках закона.

(lenta.ru)

[Сансара]

В продолжение темы требований голосовать за ЕР по этой ссылке в частности несколько интересных видео по работе с населением.

[seevad]

1. Отменить результаты выборов Госдуму и назначить новые выборы на 4марта

Всё бы ничего, но только прошедшие в Думу партии (даже оппозиционные ЕдРу) не хотят этого, заявив о согласии с результатами выборов.

http://www.mk.ru/daily/newspaper/art...dyam-dumu.html

. В феврале 1917 тоже под радостные крики пожгли архивы; царское семейство собственноручно пожгло 6 чемоданов своей переписки.

Не понял: если в этих письмах было что криминальное - зачем тогда они эти письма в архивы сдавали?

[Иеро]

Сообщение от ALLINA

Хм, а как относиться все же к акциям "засланцев"?

А никак. Общую статистику выборов в России дают столько не города, а , хм, "сельские" жители. А там народ голосует "правильно", как им сказали нужные люди. То есть те, от которых их жизнь зависит на местах. И там не везде лидирует ЕР, там часто первый - это КПРФ.

И вообще, пока народ реально не имеет идейную альтернативу выборы реально не имеют смысла.
Да, многие россияне давно знают, что имеющася власть, в общем-то не зависит от каких-либо выборов, и потому не считают эту власть своей. Логично и правильно. Но вот возмущаться масштабами отдельных фальсификаций достаточно бесполезно. Нужно просто повышать гражданскую сознательность и готовиться к следующим выборам. Чтобы не дать украсть реальные голоса. Если будут реальные сила ЗА кого реально захочется отдать свой голос, то никакой админ ресурс партии власти уже не поможет.

[Сансара]

Про фальсификации. Мой друг лично знает, девушку, которая написала:
"Была наблюдателем на выборах 4 декабря. С трудом дожили до 5.30 утра на избирательном участке, внимательно следя за подсчетом голосов, когда наконец были получены протоколы, под которыми подписались все члены комиссии. Результат был очевиден: СР, Яблоко и ЕР набрали почти одинаковое количество голосов в ЗакСе СПб (188, 185, 192), что отразилось и в протоколе (см.фото). Но, зайдя сегодня на сайт Горизбиркома, я с удивлением увидела вот такие результаты: (138, 135, 312)..."
Фотки протокола 1, 2, 3

[ALLINA]

Иеро:

Однако не всё так печально. Лично я заметил растущую политическую активность масс. Нет, не опопзиционную, ну нету в России реальной опозиции, есть желающие приобщится к потенциальной кормушке и есть откровенные предатели и засланцы, типа того же Навального, а вот опозиции нет. Ибо чтобы стать опозицией, нужно иметь свою полноценную позицию, заметно отличимую от той, что есть у власти. И не в виде набора пустых лозунгов, а виде реальных планов на уровне проработанных бизнес-проектов. В перспективе можно серьёзно рассчитывать на появление подобных сил к следующим выборам. Вот к ним уже можно готовиться.

Появление откуда? Из чего? Почему-то нет, а к след. могут появиться.

[Сансара]

Видео про митинг в честь ЕР. Большинство участников пришли против своей воли.

[Сансара]

собственно карта нарушений заработала. (до этого сервер лежал под DDoS атаками.)

[ALLINA]

Сообщение от Сансара

Видео про митинг в честь ЕР. Большинство участников пришли против своей воли.

(я уже этого насмотрелась по инету) Зачем это делается?

[Сансара]

Сообщение от ALLINA

Зачем это делается?

может чтобы рассказать в сми о митинге, но с противоположным смыслом по сравнению с тем, что происходит на самом деле?

[ALLINA]

Сообщение от Сансара

может чтобы рассказать в сми о митинге, но с противоположным смыслом по сравнению с тем, что происходит на самом деле?

Не очевидно.

более понравилось это видео(с предположением о том зачем это сделано):
http://vk.com/video833391_161555662
- Чуров, да Вы волшебник!
-------------------
Наверное можно успокоиться действительно, никому не нужны революции и оппозиции кажутся удовлетворенными, что даже слабо или почти не откликаются на призывы разгоряченных фактами граждан добиваться демократии - противостояния у себя дома никому не нужны.
По той же ссылке из НьюЙорка:
http://vk.com/video833391_161555785

П.С. а полит активность они точно повысили - я долго сопротивлялась атакующей со всех сторон инфе, не желая тратить время и внимание и в конце концов втянулась

[Samirat]

Сообщение от Алек

Ох ты госпади... закулиса добралась до Охлобыстина
Это игры с индивидуальными фантазиями своеобразно творческого человека(типа ПиАр себя любимого ибо работа такая - шоу-бизнес). Оставьте массовый разум в покое...

ПиАр себя любимого ценой в аренду Олимпийского стадиона...?
Вот уж не знала, что Охлобыстин АЖ ТАК обогатился на Интернах... По его личным и его друзей интервью знала, что он до Интернов с женой и 6-тью детьми ютился в 2-ухкомнатной квартире и теперь охотно играет Быкова, т.к. это дало возможность заработать на образование детям и на аренду дома.

Алек, а ты сам реально веришь, что Ген.Директор Олимпийского дал согласие на проведение подобного мероприятия без согласования с Кремлем..? Я имею ввиду - в вашей стране. Даже в нашей стране мало кто на такое согласится без поддержки сверху.

И, кстати, не надо смеяться так выскокомерно - полковник вашего МВД предложил ввести в РФ правило при входе в Инет сообщать свои ФИО и место жительства. Мол - законопослушному гражданину бояться нечего...

Сообщение от Tytgrom

А вчера мне заказчица из Киева писала. Сначала голову с работой морочила, а потом оказалось, что ей надо узнать что в Москве творится и небезопасно ли к нам приезжать. Потому что у них показывают ситуацию хуже, чем в 91, 93 году.. (кстати, хронику еще стоит на дату проверять - могут и кадры 93 года показывать, чтобы место действия показать). Когда я написала, что у нас всё хорошо и спокойно (и дала ссылку на видео СиваДа), она почему-то разговор свернула...

Это она гонит. На всех центральных каналах в каждом выпуске новостей идет сюжет не более, чем на 5 минут, сугубо фактаж. Никто здесь обстановки не нагнетает и не пугает. Новости о нашенских внутренних событиях выглядят намного острее и пугающе.

В том числе показали и о фальсификациях за рубежом (о чем писал Сергей), где сообщая о событиях в Мск подставляют кадры протестов в Афинах. С дымовыми шашками и прочим. Сегодня ВВП показали, где он говорит о том, что никто в РФ не хочет такого хаоса, как в Киргизии или на Украине в недавнем прошлом. Вчера показали Тину Канделлаки, которая ДАМу рассказывает о том, что у нее в LiveJournal 2500 гневных комментариев по ее позиции и как она отбивается.

+ сообщили, что у вас десятки тысяч в Facebook и ВКонтакте подтвердили согласие выйти на митинг 10-го.

+ сообщили, что ваши новостные каналы ничего не показывают и умалчивают о происходящем в Мск (и зря!!!... умнее было бы показать полуправду). Сказали что только один канал показал ночью небольшой сюжет и сообщил, что все митинги будут разогнаны.

Как я понимаю, Кремль слабо или совершенно был не готов к тому, что просиходит.

[Samirat]

Сообщение от Сансара

Если предположить, что скажем западу действительно выгодна происходящая ситуация, то меня бы интересовал такой вопрос: чем страшен/плох Путин для запада?
Потому что подкоп явно под него.
Это первый вопрос. И это абсолютно серьёзный с моей стороны вопрос.

А по факту Путин стал чем-то очень похожим на мирового завоевателя - РФ уже смогла подмять под себя ГТС Белоруссии и очень близка к тому, чтобы подмять под себя и ГТС Украины. + Северный Поток. А ведь РФ - практически монопольный поставщик газа в Европу. То есть может медленно и плавно нагибать пол мира. Речь об их экономиках.

То, что происходит в официальных СМИ - просто фарс.
Например не говорится о 10-тысячных митингах в Москве, освещаются заказные, купленные митинги ЕР. Почему власти допускают фарс, если они белы и пушисты?

Ни ваши власти, ни ваши СМИ, ни ваша оппозиция не были готовы к такому повороту событий. Я не удивлюсь, если на следующей неделе вырубят интернет в РФ.

[квит]

Я не удивлюсь, если на следующей неделе вырубят интернет в РФ.

что-то черезчур апокалиптично

вырулим, мыслю

[Samirat]

да его не навсегда отрубят. суток на двое-трое, чтобы показать всем мощь.
это - не предсказание. просто я не удивилась бы.

кстати, не совсем догнала почему в акции именно белые ленточки. у нас сегодня новости шли на фоне банера ЕдРо, на котором была именно белая ленточка. я еще подумала: разве у ЕдРо выборным символом была белая ленточка...? а сейчас прочитала про эту акцию и удивилась.

хотя... мож такой креативных контр-ход - мол вы своими "ленточками" связали нас по рукам. но тогда не ясно зачем призыв их развешивать на улице и машинах... а может это наши журналисты нахимичили с банером...

-----

про вырулить: ясный пень вырулите и расстрелов не будет, но... я тебе скажу наш опыт показал, что единство масс - страшная сила. у нас долгое время в качестве комплиментов преподносилось то, что в 2004 Кучма (Президент того времени) отдал приказ не использовать оружие против масс - мол это его заслуга, что Оранжевая революция прошла бескровно. На самом деле многие понимали, что он просто боялся оказаться в Гаагском суде, как кровавый палач. А недавно мы услышали, что тогда многие в верхах ездили на работу с чемоданами, готовые в любой момент покинуть страну. И тожен никто такого не ожидал.

[Samirat]

Кстати...

а вы в курсе, что якобы (у нас это слово используют, если информация не проверена лично, т.о. страхуются от судебных исков), что в бюджете РФ на 2012 год расходы на оброну увеличены на 60%, а статьи на образование и медицину уменьшены на 30% ??

я вам скажу цифры показательные.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Samirat

Кстати ... , что в бюджете РФ на 2012 год расходы на оброну увеличены на 60%, а статьи на образование и медицину уменьшены на 30% ??
...

Слышал от случайных военных, что якобы (информация не проверена лично, т.е. страхуюсь от судебных исков) им повысят зарплату резко; повысят пенсии пенсионерам, в Москве к 11 тыр. + 1 тыр. (это из какого-то официоза); и ещё каким-то широким категориям; то есть после выборов в марте эти деньги "выйдут на рынок", что заставит поднять цены на столько же, на сколько в среднем повысили ЗП.

[Алек]

в бюджете РФ на 2012 год расходы на оброну увеличены на 60%, а статьи на образование и медицину уменьшены на 30%

это ложь

[Экзисто]

Сообщение от ALLINA

Появление откуда? Из чего? Почему-то нет, а к след. могут появиться.

Все развивается намного быстрее, чем предполагают многие.
Я не удивлюсь, если к уже к этим президентским выборов появится серьезный конкурент Путину от всех оппозиционных сил со своей детально разработанной программой. Этим человеком может стать Оксана Дмитриева, которую очень хорошо знают в социальных сетях, где ее и будет продвигать прежде всего средний класс с вектором на социал-демократический выбор.

Вчера появилась ожидаемая информация, что партия «Справедливая Россия» может выдвинуть Дмитриеву своим кандидатом на выборы Президента России 2012...

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Слышал от случайных военных, что якобы (информация не проверена лично, т.е. страхуюсь от судебных исков) им повысят зарплату резко; повысят пенсии пенсионерам, в Москве к 11 тыр. + 1 тыр. (это из какого-то официоза); и ещё каким-то широким категориям; то есть после выборов в марте эти деньги "выйдут на рынок", что заставит поднять цены на столько же, на сколько в среднем повысили ЗП.

Не факт. Если одним бюджетникам поднимут, а другим урежут з/п, то существенного скачка инфляции может и не произойти. К слову, слышала, что у вас учитель СШ получает эквивалент 900 долларов. Тогда как у нас эта цифра редко дотягивает до 400.

Сообщение от Алек

это ложь

Не уверена...
Немцов. Прямая речь в одном из ток-шоу на центральном канале в канун выборов.

[Алек]

Не уверена - приводи статьи по бюджетным расходам из соотв. документов (например, Основные направления бюджетной политики РФ на 2012 год и плановый период 2013 и 2014 годов , а непроверенные слухи распространять - занятие не красящее человека и вообще говоря откровенно подрывная деятельность.

[Tytgrom]

У меня картинка из интернета никак не хочет совпадать с реальностью. С тем, что я вижу, слышу.
Такое впечатление, что вброс информации из параллельной реальности.
Смотришь по инету - как страшно у нас в Москве. Выходишь на улицу - все как обычно.

[Рыжий Кот]

Сообщение от seevad

Не понял: если в этих письмах было что криминальное - зачем тогда они эти письма в архивы сдавали?

М.К.Касвинов ("23 ступени вниз") полагает, что значимой частью была переписка Николая и Александры с германским императором и немецкими родственниками о заключении сепаратного мира. Отвечавший во Временном правительстве за содержание "почётных арестантов" минюст Керенский по Касвинову закрывал глаза на сжигание переписки и дневников отрёкшегося царя.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

У меня картинка из интернета никак не хочет совпадать с реальностью. С тем, что я вижу, слышу.
Такое впечатление, что вброс информации из параллельной реальности.
Смотришь по инету - как страшно у нас в Москве. Выходишь на улицу - все как обычно.

К этим двум слоям "улица" и "интернет" я бы добавил ещё два:
- "что думают граждане по ночам" (и что проявилось в голосовании); по своему району Новокосино на основании анализа объявленных результатов выборов скорее всего, что ЕР и КПРФ поддерживат примерно поровну, по 25%; СР и ЛДПР по 15%, Яблоко 10%, Патриотов России 2% и Правое Дело 1%; естественно +- 5% все;
- "что думает высшая элита" вроде Медведева (очень узкая, но принимающая решения): есть отдельные малозначимые шероховатости, но в целом жизнь прекрасна.
Что думает слой директоров школ и председателей УИКов - догадайся сама.

Вот эта многослойность и настораживает: так было и в 1988 вокруг КараБАХ!!а: два несогласуемых, соизмеримых по величине ментальных пространства. Ментальное пространство альтернативное - сейчас неорганизованное, неиерархизированное; но социальный запрос на организованность есть.

[Tytgrom]

Тотальное невладение информацией..
Я могу на всех перекрестках кричать, что голосовала за Яблоко, но при этом отдать голос ЕР. Я могу сделать вброс от имени ЕР, но так, чтобы его засняли (а могу и просто заснять якобы вброс). Но в тоже время есть возможность все сделать тихо и незаметно - никто не увидит, а кто увидит - промолчит.

И всё это ради того, чтобы 300 человек получили депутатскую неприкосновенность и какие-то дополнительные льготы (причем часть этих людей плавно перетекает из одного партийного списка в другой).

А теперь еще и митинги со слабительным.. Что прикрывает сия мощная дымовая завеса? Кому и какую пыль в глаза пускает..

Плюс "независимые СМИ" , которые свои рейтинги делают на скандалах, а не на фактах..
У меня Мозаика не складывается, какой-то фактор (или несколько) от меня ускальзает.

Сирия, Ливия, Осетия, смерть Евро - лишние кусочки или в тему.. не знаю.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

Кстати...

а вы в курсе, что якобы (у нас это слово используют, если информация не проверена лично, т.о. страхуются от судебных исков), что в бюджете РФ на 2012 год расходы на оброну увеличены на 60%, а статьи на образование и медицину уменьшены на 30% ??

я вам скажу цифры показательные.

Известно, что принята программа расходов на оборону до 2020 г на сумму 20 триллионов руб. Это по словам замминистра обороны РФ Владимира Поповкина только на модернизацию оружия.

С 1 января 2012 г. денежное довольствие военнослужащих увеличится в 2,5-3 раза, а размер военных пенсий в 1,5-1,7 раза. Так, денежное довольствие лейтенанта Вооруженных сил будет составлять 50 тысяч рублей (сейчас средний размер - 19 тысяч рублей). Соответствующий закон подписал президент России Дмитрий Медведев.

[Samirat]

Хм... такое ощущение, что РФ готовится к войне лет через 10. Не в смысле будет нападать, а... предвидит и такой вариант развития событий. В том смысле, что очень похоже на попытку сделать профессию военного престижной.

-----
в догонку: подумалось - может быть еще вариант сделать лояльными власти военных, чтобы они не поддержали народ в акциях протеста.

[Jur]

Сообщение от Samirat

Не в смысле будет нападать, а... предвидит и такой вариант развития событий. В том смысле, что очень похоже на попытку сделать профессию военного престижной.

Повышают моральную боеготовность применения оружия по протестному электорату ):

[Samirat]

ну... все может быть, конечно, в наше смутное кризисное время... но мне мало верится, что вот так с потрохами покупают военных именно для подавления протестных масс. дело-то в том, что протесты вряд ли прокатятся по всей России... из таких предпосылок такое решение для такой мотивации слишком неээфективное.

все же думается - для обретения лояльности военных.

[@spirin]

↓↓ Политота (телеспектакль) 2011 HD [CENSORED]

↓↓ Политота (телеспектакль) 2011 HD [UNCENSORED]

А кто какие конкретные перспективы видите в современной Росии, на сегодняшний день, в ситуации когда народные массы, оппозиции (которые сейчас есть) выходят на митинги и протестуют всеми возможными способами:

1. Правительство, власть - прислушается и начнёт активно работать на удволетворение требований?
2. Удволетворит, но самые простые требования, без координальных перемен в отношении основных требований по выборам, правам и т.д.?
3. Прислушается и начнёт работать над тем, чтобы впредь подобных протестов не возникало, над снижением такой вероятности и возможностей, но без удволетворения требований?
4. Спокойно переждёт извлекая из происходящего свои выгоды?
5. Не обратит особого внимания и продолжит заниматься своими делами?
6. Проявит силовые методы по устранению, подавлению оппозиции и митингующих?
7. Сложат с себя полномочия, все уйдут в отставку?
8. Свой вариант?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

(lenta.ru)

ССылка на всю Ленту-Ру сразу, а не на фотку. Фамилия исполнителя неразборчива. Но что интересно: телефон мобильный, БиЛайновский.

[Samirat]

Если не сглупят, то начнут играть в доброго и злого полицейского, т.о. раздвоив протестный электорат. Принципиальных изменений не будет. А фальсификации еще нужно доказать (в РФ же формально - демократия), что в ваших условиях, когда почти все СМИ - полный одобрямс! - будет крайне сложно и мало оправдано для опозиции.

[Jur]

Сообщение от Samirat

но мне мало верится, что вот так с потрохами покупают военных именно для подавления протестных масс.

Если на армию тратят, а воевать с внешним противником не собираются, то стоит подумать о внутреннем применении военного потенциала.

Сообщение от Samirat

все же думается - для обретения лояльности военных.

А для чего предполагается использовать этот сомнительный капитал? Приморских /тамбовских/ партизан? Кстати, при этом учитывают опыт кыргызских тюльпанов.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Wurik

↓↓ Политота (телеспектакль) 2011 HD [CENSORED]

↓↓ Политота (телеспектакль) 2011 HD [UNCENSORED]

...

Интяресно.
А где второй вариант? или прикол в том, что оба варианта одинаковые?

[Samirat]

Сообщение от Jur

Если на армию тратят, а воевать с внешним противником не собираются, то стоит подумать о внутреннем применении военного потенциала.

Ну... как раз для того, чтобы не воевать и наращивают военный потенциал. Так сказать - предупреждающие противника шаги.

А для чего предполагается использовать этот сомнительный капитал? Приморских /тамбовских/ партизан? Кстати, при этом учитывают опыт кыргызских тюльпанов.

Это действительно очень умный тактический ход - во-первых, военные - люди уважаемые в массах (к их мнению прислушиваются), а, во-вторых, именно эти массы наиболее опасны при протестных настроениях. К примеру, если бы сейчас военные поддержали протесты, то именно эти люди вышли бы на улицы (в гражданском) и сумели бы организовать массы (мелкими отрядами по 100-200 человек). А так - пообещали им повышение выплат и они уже лояльны власти. Посмотри сам, как в Грузии одномоментно решили проблему резкой смены курса власти - уволили всех миллиционеров и набрали новых на большие зарплаты. Визуально - все властью довольны.

Про тюльпаны и апельсины - как раз мне кажется, что этот опыт не учли, точнее не ожидали, что в условиях РФ такое возможно. Просто озвучка идет о том, что мол все это хаос.

Кстати, у нас просто нашествие ваших шоу-бизовских звезд. Такое ощущение, что многие намерены перебраться сюда на ПМР (пост.место работы).

[@spirin]

Сообщение от Рыжий Кот

Интяресно.
А где второй вариант? или прикол в том, что оба варианта одинаковые?

Та это просто само по себе прикольный ролик.
Ну, а так в первом варианте некоторые слова в середине запикиваются, во втором нет.

__________________________________________________ _

Тоже в тему:

[Алек]

Смотришь по инету - как страшно у нас в Москве. Выходишь на улицу - все как обычно.

Так это всё по большей части интернет и СМИ-троллерство. Вон у Самиры из Украины РФ на 60% в след году наращивает расходы на оборону. По версии фокс-ньюз в Москве растут пальмы, полыхают коктейли молотова и бегают египетские или чёрт знает какие полицейские... Брянский народ(особенно над чьими домами веют натовские бомардировщики) видит везде дистриьюцию белых лент(из штатов конечно).

Кто-нибудь в москве видел хоть одного с этими белыми лентами?
Я ещё ниодного. Только у ведущих на "дожде".

8. Свой вариант?

Ротация кадров, рост полит конкуренции и дальнейшее развитие всего.
Или лет через 10 сценарий чаушеску.

Твоя страна - тебе и проверять!

А я и сказал, что ты пиздишь.

[Samirat]

Сообщение от Алек

А я и сказал, что ты пиздишь.

Во-первых, контролируй речь. По кр.мере со мной. Я ведь могу и ответить.

Во-вторых, я в первом посте написала "якобы" - не написала "однозначно".

В-третьих, если ты доверяешь сайтам минстата и прочих официальных структур твоей страны, то ты ни хрена не соображаешь как это все работает. Какой дебил в такой ситуации сообщит на всю страну, что он на след. год урезает статьи на образование и медицину? Вдумайся сам, а? Впереди же еще и Президентские выборы... Путин же не дурачок копать себе политическую могилу... И типа ты в своей стране имеешь возможность проверить достоверно как расходовался бюджет в этом году и как он будет распределен в следующем...

Так это всё по большей части интернет и СМИ-троллерство. Вон у Самиры из Украины РФ на 60% в след году наращивает расходы на оборону.

Еще раз - это не у меня, а в устной речи Немцова в прямом эфире.

Брянский народ(особенно над чьими домами веют натовские бомардировщики) видит везде дистриьюцию белых лент.

Кто-нибудь в москве видел хоть одного с этими белыми лентами?
Я ещё ниодного. Только у ведущих на "дожде".

А вот здесь как раз ты перднул в лужу - по ходу вообще не шаришь как работают эти штуки. А вообще - да! - самоуверенность тебя довольно часто подводит, Саша.

[if]

Нормальные лозунги митинга:
1. Отменить результаты выборов Госдуму и назначить новые выборы на 4марта
2. Привлечь к уголовной ответственности виновных в фальсификациях должностных лиц.
3. Установить, что новые президентские выборы проводятся не раньше, чем через 6 месяцев после парламентских. До этого исполняющим обязанности президента является президент действующий.
4. Зарегистрировать в течении месяца в Минюсте все партии, которым было отказано в этом за последние 5 лет. Исполнить решение ЕСПЧ о восстановлении регистрации Республиканской партии России.
5. Ликвидировать, как противоречащую Конституции, государственную цензуру во всех федеральных СМИ".

Перевожу с рукопожатненького на русский:

1) Признать недействительными выборы, на которых мы объективно проиграли по всем статьям, и назначить новые, на которых мы попытаемся отыграться(Будем требовать повторить данный пунк n-е количество раз, до тех пор пока результаты нас не устроят).
2) Убрать из системы выборов неугодных нам людей: тех, кто занимался фальсификациями; тех, кого мы обвиним в том, что они занимались фальсификациями, хотя они этого не делали; в идеале как можно больше фигур, лояльных действующей власти; фальсификаторов от «неединойроссии», других партий, не трогать.
3) Отодвинуть сроки избрания старого-нового президента, который нас совсем не устраивает, продлить сроки правления президента, который нас более-менее устраивает. Дать нам время скоординировать силы для последующего удара по неугодному кандидату в президенту.
4) Придать официальный правовой статус объединениям всевозможных крикунов и протестников, многие из которых находятся на иждивении у иностранных государств, имеющим устремления, схожие нашим.
5) Разрешить СМИ говорить всё, что угодно, без какой-либо ответственности за сказанное. Весомая часть транслируемого директивно должна поддерживать наши взгляды, задачи и наши устремления, иначе мы всё равно выдвинем очередное обвинение в цензуре.

Никакой оппозицией здесь не пахнет. Обычный оранжоид.

[seevad]

М.К.Касвинов ("23 ступени вниз") полагает, что значимой частью была переписка Николая и Александры с германским императором и немецкими родственниками о заключении сепаратного мира.

Спасибо, только почему эта переписка в архивах лежала?

Да и потом: на фоне пораженческой агитации большевиков (являвшимися не только сторонниками того же сепаратного мира, но и "поражения правительстваа в империалистической войне", и тем паче - сторонниками массового дезертирства с фронта) - эта переписка не несёт никакого криминала.

Хотя - была у меня эта книжка Касвинова, пока я её на помойку не снёс.

Ибо - на фоне документальной книги Соколова "Убийство царской семьи" - потуги Касвинова смотрятся довольно убого....

Да и если возвратиться к сжиганию архивов - Касвинов не словом не обмолвился, что их сжигание - было выгодно прежде всего революционерам.

[@spirin]

Какой-то стёб, ей богу.

На одном из центральных каналов новости в прямом эфире - диктор смотрит и читает данные таблицы выведенные на монитор, по подсчетам сумма процентов выше 100:



Ок, допустим лохонулись, обсчитались, сбой в компьютере или выдали реально получившиеся данные по облостям.

Через два часа, в той же студии, но уже девушка-диктор) читает в прямом эфире обновленные данные выведенные на монитор, по подсчетам так же сумма процентов больше 100:



Ладно... оба диктора тупые может быть, может не заметили, может зрительно не сложили, что 60+30+20+10 это явно перебор, не сообразили остановится в прямом эфире, хотя у парня может крыша и съехала от попытки эти цифры в 100 сложить, или отказался читать такие таблицы, хотя может и просто смена закончилась...

Но прошло два часа... центральный канал, данные кто-то за кадром получает... кто-то выводит на монитор... кто-то из присутствуюих в студии их так же читает как и диктор, операторы опять же видят. И за два часа никто не сообразил - позвонить куда надо, сообщить, уточнить? И через два часа они точно так же в прямой эфир стали выдавать неверные данные, не проверя (не сложив) их перед выводом на монитор?!

Кто же это так стебётся-то?

[Samirat]

у нас такое было в 2004 во втором туре. из-за чего народ и поднял Оранжевую из-за фальсификаций. ТВ тут слабо причем - это глюк ЦИК. точнее комиссии по фальсификациям. ))))

[@spirin]

А вот не верю в случайный двух часовой глюк целой комиссии + целой студии одного из центральных каналов. Детский сад, малышей разводят.

[Samirat]

так на каналах не знают что делать в таких случаях (я в 2004 работала на одном из них). они ж не могут в табличке циферки на свое усмотрение подкорректировать... за это снесут голову. а ЦИК в этот момент вносит данные из протоколов, в которых и есть эти искажения. и там тоже никто не берет на себя ответственность внести коррективы в программу.

[@spirin]

А теперь их по голове погладят? За такое при Сталине небось в Сибирь сослали бы.
Что, и таблицы не выводить, по причине технических сбоев (оф. заявить так в прямом эфире), тоже не могут? Руководство канала тоже трусишки-зайки-серенькие?
На случай форс-мажоров инструкций нет, телевидение тоже мне? Ну, что за лоховство то...

Так кто же всё таки заказал такой развод в прямом эфире и не только...

[Samirat]

Сообщение от Wurik

А теперь их по голове погладят? За такое при Сталине небось в Сибирь сослали бы.
Что, и таблицы не выводить, по причине технических сбоев (оф. заявить так в прямом эфире), тоже не могут? Руководство канала тоже трусишки-зайки-серенькие?
На случай форс-мажоров инструкций нет, телевидение тоже мне? Ну, что за лоховство то...

Так кто же всё таки заказал такой развод в прямом эфире и не только...

Саш, ну... как бы надо понимать - во-первых, каналы в таких случаях между огнем и наковальней - если они умолчат, то для них это на порядки старшнее - их могут зачислить власти в оппозиционные, так как они т.о. якобы отказываются транслировать обман и фальсификации, а электорат может их обвинить в трусости. Руководство канала трусишки ли ...? Ну... наше всю ночь заседало и каждый связывался с десятком своих доверенных, которые у телека сообщали свое мнение по статистике. А собственник паковал чемоданы и утром вылетел на Кипр... и т.д.

Телеканалы транслируют то, что дает ЦИК - на него можно потом все и списать, потому как стрелочника будут искать там.

[Tytgrom]

А теперь давайте предположим, что это не "заказ" , а случайный сбой или реальная фальсификация.

Математический кружок, подключайтесь
Как такое можно получить?
Имеем M бюллетений. Из них К1 за 1 партию К2 за вторую и т.д.
Сумма Кn должна давать M. Дальше считаем процент Кn делим на М - в итоге сумма должна давать 100%
Что нужно сделать, чтобы получить больше 100%
Ваши варианты (ошибки, фальсификации, сбои - без разницы, главное обосновать 147 итоговых %)

[@spirin]

Наташа, так я не о том спрашиваю, а о том, кто автар-то?

Пофигу на телеканалы эти, в том смысле, что если реально всё так запущено - менять и эту систему надо. Но не об этом.

Ранее подобных ошибок таких явных не замечалось, не фиксировалось, не форсировалось так. Значит их не было? Ок, пусть этот лох-разводитель засидает в ЦИК, так это ещё "веселее", откуда он там взялся, почему такой лох-то, или всё же заказ/приказ на шоу такое?

[квит]

Математический кружок, подключайтесь
Как такое можно получить?
Имеем M бюллетений. Из них К1 за 1 партию К2 за вторую и т.д.
Сумма Кn должна давать M. Дальше считаем процент Кn делим на М - в итоге сумма должна давать 100%
Что нужно сделать, чтобы получить больше 100%
Ваши варианты (ошибки, фальсификации, сбои - без разницы, главное обосновать 147 итоговых %)

подсчитали процент за первую партию к1/М

пока считали, изменилась кол-во, т.е. стало бюллетеней всего не М, а М2

тогда процент за вторую к2/М2

пока считали за вторую, опять общее кол-во изменилось

тогда за третью стало к3/М3

вот и не бьется

[Samirat]

Сообщение от Wurik

Наташа, так я не о том спрашиваю, а о том, кто автар-то?

кто-то из непосредственных подчиненных председателя ЦИК.

Ранее подобных ошибок таких явных не замечалось, не фиксировалось, не форсировалось так. Значит их не было?

Скорее не было фальсификаций.

Ок, пусть этот лох-разводитель засидает в ЦИК, так это ещё "веселее", откуда он там взялся, почему такой лох-то, или всё же заказ/приказ на шоу такое?

счас объясню как оно бывает. есть программа, которая считает голоса. к ней в предверии фальсификаций внутри ЦИК пишут алгоритм, который по идее должен корректировать такие отскоки. но... алгоритм - штука сложная и любой математик может проколоться - вот оно и вылазит. виноватым будет какой-то их программист.

[Tytgrom]

Наташ, ты о чем? На всех предыдущих выборах фальтсификации были намного масштабнее. Просто никого это не волновало.

И все-таки попробуй привести схему, при которой получается в сумме 130% голосов. У меня такая схема не выходит. Вариант Квита приводит к уменьшению суммы, а не к увеличению..

И какой алгоритм? Для тупого подсчета достаточно экселя уж просуммировать и найти процент он завсегда сумеет

Если изменяется в большую сторону, то % получается меньше 100..

И учти, что это не на отдельном участке, а уже суммарно по району.
Предположим, посчитали, что за Яблоко слишком много. Принесли фломастер позвали детей 5-6 дет и выдали им яблочные голоса, чтобы те порисовали - следовательно эти бумажки уже недействительны и не считаются - но это можно сделать на участке или потом, когда уже все бюллетени будут в районной комиссии.

А пока у тебя есть просто цифирки с разный участков - проголосовало столько-то бюллетеней столько-то за такую-то партию столько-то
__________________

[квит]

А пока у тебя есть просто цифирки с разный участков - проголосовало столько-то бюллетеней столько-то за такую-то партию столько-то

еще вариант - с первого участка к1/м1, со второго к2/м2 за одну партию

они складывают проценты к1/м1+к2/м2

вместо того, чтобы считать (к1+к2)/(м1+м2)


Пример.
две партии, два участка

участок 1
партия1 - 10 голосов
партия 2 - 90 голосов
всего 100 голосов

участок 2
партия1 - 20 голосов
партия2 - 30 голосов
всего 50 голосов

1 способ подсчета (неправильный) - складываем проценты

10/100+20/50=0.1+0.4=0.5=50%
90/100+30/50=0.9+0.6=1.5=150%
итого 200% !!!!!

2 способ подсчета - правильный - складываем первичные данные

(10+20)/(100+50)=0.2=20%
(90+30)/(100+50)=0.8=80%
итого 100%

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

И все-таки попробуй привести схему, при которой получается в сумме 130% голосов. У меня такая схема не выходит. Вариант Квита приводит к уменьшению суммы, а не к увеличению..

ох... ну... для начала просчитайте кол-во часов, которое прошло с момента закрытия участков в Свердловской области и до момента этого сообщения. И представьте себе как это время распределилось между подсчетом бюллетней и подачей и обработкой данных в ЦИК.

Далее... каждому участку сверху поставлен план - цифра по такому-то пнкту в процентах должна быть не менее.... %%. Первым делом идут вбросы, открепные и прочее. Далее сцыт начальник участка или как он там - он тупо по этой строчке приплюсовывает циферки и там реально идет прикол с проблемой с математикой. Далее первые данные начинают поступать в областной центр. Там сцыт следующий и докручивает свои циферки, а потом это начинает поступать в ЦИК и там уже сидит туча операторов, между которыми бегают мини-начальники и в панике дают указания кому в какую строчку колбасить. И весь расчет на то, что народ тупой и не понимает, что такое проценты в сумме.

Весь трабл в том, что никто не соображает в такой горячке где плюсовать - по обозначенной строке или по итоговой.

Это же - !!!предварительные!!! данные. В такой жаре все могут не брать на себя ответственность, потому что всем будет на что списать. К оглашению официальных результатов все выровняют в сумму 100%.

И какой алгоритм? Для тупого подсчета достаточно экселя уж просуммировать и найти процент он завсегда сумеет

Оль, какой Эксель?!! Ты уверена, что у оператора в ЦИК вообще на компе есть доступ в Эксель? Он тупо сидит в программе и перднуть сцыт. Аналогично в местных изберкомах, как и на участках, впрочем.

И учти, что это не на отдельном участке, а уже суммарно по району.
Предположим, посчитали, что за Яблоко слишком много. Принесли фломастер позвали детей 5-6 дет и выдали им яблочные голоса, чтобы те порисовали - следовательно эти бумажки уже недействительны и не считаются - но это можно сделать на участке или потом, когда уже все бюллетени будут в районной комиссии.

Да не надо никаких детей. Протоколы сдали и все... все ушло в песок.

А пока у тебя есть просто цифирки с разный участков - проголосовало столько-то бюллетеней столько-то за такую-то партию столько-то
__________________

Ага. И вот эти циферки в присылаемых данных не сходятся в общую сумму в 100. То есть сумма голосов построчно не совпадает со строчкой ИТОГО. "Не важно как голосуют, важно кто считает" (с) Сталин.

[Tytgrom]

Я по Воронежской пересчитала. Если принять коэффициент 1,29 (у них в сумме 129%) и разделить на него данные по партиям, то получается примерная картинка по стране

ЕР 48 КПРФ 24 ЛДПР 13,5 СР 9 Яблоко 3,5 - я округлило до полпроцента

В общем моих знаний не хватает.. или слишком много.. Где Аусавайс с Логонетиком и пустыми множествами


Наташ или ты никогда не имела дело с системой голосования или несешь откровенную пургу.
ВСЕ бюллетени в специальных пакетах хранятся как минимум до того момента, когда результаты выборов признаны официальными (по-моему срок подачи протестов 2 недели, но могу и ошибаться). На участке считается к-во и отправляется в район. Предварительные подсчеты идут по этим данным. Потом идет проверка протоколов, выборочный пересчет бюллетеней по участку и т.д. И параллельно все данные суммируются наблюдателями (если ни хорошо организованы)


Меня не оставляет ощущение фальсификации фальсификаций. Уж больно все нарушения напоказ. Откровенные, для идиотов


То что диктор читает с экрана - это понятно. Но кто-то выводит информацию на экран и где-то он ее берет.

[Samirat]

да все довольно понятно. как минимум, три точки фальсификации и просто человеческого фактора. они к вечеру следующих суток уже все причешут. а ночью дают инфу для того, чтобы электорат видел, что типа процесс гласный.

у нас была своя козня - в промежуточных все подавалось более-менее сносно всю ночь. но мы тупо сидели с тетрадками и фиксировали все данные. когда днем на всю страну показали на экране ЦИК как результаты голосования по областям плсюовали к общему, не все, но некоторые уловили - полный пипец, за счет области N плюсуют в два раза больше в удельном весе в сопоставлении кол-ва проголосовавших по этой области.

тогда и подняли бучу, что работает сервер. типа как у вас - Чечня - 100% и ямало-ненецкий - тоже под 100-ку. за счет самых изолированных от инфы и самых довольных регионов погасили дефицит в голосах.

[Tytgrom]

Сообщение от квит

а как же я с гениальнейшим примером???

Если не 2 участка, а 20 - будет совсем перебор.. Может идея в твоем примере есть, но она недоработана

[квит]

Сообщение от Tytgrom

Если не 2 участка, а 20 - будет совсем перебор.. Может идея в твоем примере есть, но она недоработана

почему, наоборот

на больших цифрах - кол-во людей, участков и партий - как раз будет сходиться к 100% сверху


думай еще!!!

[Марюша]

По поводу завтрашнего митинга несогласных выборами очень понятно, просто и доходчиво выразился Fritzmorgen. Не могу не запостить сюда.

"...Нельзя устроить цветную революцию в России не пролив крови. Первые трупы провокаторы готовятся организовать уже завтра: в субботу. Конечная цель — сделать из России вторую Ливию. Но до десятков и сотен тысяч трупов на улицах Москвы нам надо ещё дожить. Для затравки провокаторам нужен хотя бы один убитый.

Как вы знаете, примерно год назад Штаты поставили революции на поток: начали так называемую «арабскую весну».

Тунис в результате революции потерял 220 человек убитыми, его экономика просела на 1,6 миллиарда евро, что для этой страны является весьма существенной суммой.

В Египте дела обстоят уже довольно печально. Восемьсот человек погибших, разграбление музея древности в Каире, который для египтян едва ли не важнее, чем для россиян Эрмитаж. Бурный экономический рост — 7-8% — сменился стагнацией, экономисты предрекают неминуемый крах египетского фунта.

Если учесть резкий спад туристического потока — а даже беззаботные русские летают сейчас в Египет в два раза реже — картина получается совсем безрадостная. Египет импортирует продовольствие, и голод в стране стал сейчас вполне реальной перспективой.

Ливия же находится на грани настоящей катастрофы. Всего лишь год назад Ливия была одной из самых богатых стран континента, с высоким ВВП на душу населения, почти бесплатным бензином и огромными социальными пособиями. Перспективы у страны были потрясающие: Каддафи начал масштабный проект по выводу на поверхность подземных вод. Этот проект должен был превратить огромные участки пустыни в цветущий сад.

Однако англо-французская коалиция все эти планы перечеркнула. Сейчас в Ливии правит марионеточное правительство, не имеющее реальной власти в стране. Десятки тысяч убитых, сотни тысяч беженцев, планомерное уничтожение экономики… Ливия стремительно превращается в аналог Афганистана — нищую страну, в которой дети умеют стрелять из автомата Калашникова, но не умеют даже читать.

Сейчас мы уже отлично знаем, по какой технологии проводятся цветные революции.

1. Появляются революционеры, недовольные партией власти. Их имена вам известны.

2. Революционеры ведут в своем кругу длительную агитацию против властей страны, в ключе «хватит терпеть» и «надо что-то с этим делать».

3. Незадолго до выборов вбрасываются два тезиса: «никто не будет голосовать за партию власти» и «партия власти будет жульничать на выборах».

4. В день выборов идут уже вбросы информации о фальсификациях. При этом революционеры заявляют, будто результаты голосования не просто искажены, а искажены в разы.

Врать им легко: ведь любые выборы в развивающихся странах могут похвастаться большим количеством нарушений. Да и не будет никто проверять: в голове у обывателей обычно не укладывается, что революционеры тоже могут обманывать с цифрами — и гораздо грубее, чем любые представители властей.

5. Дальше революционеры выводят на митинг романтиков, которые думают, будто вот сейчас они все вместе потребуют новых выборов и всё станет хорошо.

К сожалению, романтики не понимают двух элементарных вещей.

Во-первых, Справедливая Россия, ЛДПР и КПРФ результатами выборов вполне удовлетворены. Жаловаться на текущие нарушения они собираются в рабочем порядке: или через суды или через свои собственные митинги. Пачкаться контактами с провокаторами серьёзные политики не хотят.

Во-вторых, романтики думают, будто в случае их внезапной победы всё ограничится пересмотром итогов выборов в Госдуму. Мысль о том, что их руками попытаются устроить полномосштабную революцию — со всей сопровождающей ее кровью и говном — романтики старательно от себя отгоняют.

Чтобы превратить веселую массу сытых хипстеров с айфонами в алчущую крови толпу нужна кровь. А кровь сама собой не прольётся.

Это в Тунисе с его чудовищной безработицей нашелся отчаявшися бедолага, который прилюдно себя поджёг. Но в Москве-то с ее средней зарплатой в 40 тысяч рублей безработицы фактически нет.

В Москве тупо отсутствует та прослойка голодных, запутавшихся, доведенных до отчаяния поиском работы людей, которую можно будет бросить на резиновые штыки омоновцев.

Конечно, после революции будет и безработица, и нищета и бандитизм… мы ещё хорошо помним девяностые годы. Однако сейчас — в сытом 2011-м году — люди выходят на улицу не из-за голода, а из-за чувства обиды на власть.

Забавный факт: романтики не устают писать мне в комментариях: «Фриц, хватит параноить и строить теории заговора, Штаты тут не при делах». При этом романтики отлично знают, кто разбомбил мирную Ливию: ведь совсем недавно они же яростно сочувствовали Каддафи и вместе со мной возмущались разрушительными последствиями работы полититтехнологов США.

Знают отлично романтики и о том, что Немцов и Чирикова встречались недавно с представителем Госдепа, вскоре после чего появился сайт «БелаяЛента», призывающий к так называемой «снежной революции» в России.

Всё это романтики знают, но это их не останавливает. Дескать, пусть Немцов и Чирикова как-то связаны с Госдепом, пусть Немцов и Чирикова выступали против голосования вообще: всё равно они имеют право встать во главе стада разгневанных овечек.

Однако — сюрприз — романтики ещё не знают, что их будут использовать вовсе не для мирных протестов, а для получения тумаков от ОМОНа и для штурма Кремля. Скажут романтикам об этом официально только тогда, когда у «революционеров» появится весомый предлог для революции. Как минимум один, а лучше даже не один труп.

Ещё в сентябре один смелый юноша задал Немцову неудобный вопрос: «Борис Ефимович, скажите пожалуйста, вот Маккейн заявил, что если Путин снова придёт к власти, в России прольётся кровь во благо американских свобод и демократии. Вы недавно в Америку летали, встречались с американскими представителями, кого назначили ответственным за беспорядки в России: вас или Чирикову?».

После этого вопроса кровь и в самом деле немедленно пролилась. Один из охранников толерантного защитника прав человека Немцова в кровь разбил лицо излишне любопытному юноше.

Однако, разумеется, это была совсем не та кровь, о которой говорил Маккейн. Провокаторам недостаточно разбитых лиц: им нужны разбитые судьбы. Вдовы в чёрном; матери, плачущие над трупами погибших во имя цветной революции сыновей: что-нибудь такое, что можно будет залить на YouTube для розжига ненависти к «кровавому режиму»…

Как красиво подстроить гибель одного или нескольких митингующих?

Можно было бы, конечно, взорвать в толпе митингующих смертника. Организовать это несложно: связи с террористами у англосаксов налажены хорошо, благо они то дают им политические убежища, то подкармливают деньгами. Однако это будет слишком уж толсто: мало кто поверит в упоротых агентов КГБ, жертвующих собой в человекоубийственном взрыве во имя «кровавого режима».

Поэтому «ответственные за беспорядки в России» поступили проще. Они получили разрешение на проведение митинга на площади Революции с максимальной численностью… в триста участников. В то время как в субботу на митинг по предварительным оценкам соберется не триста, а десять тысяч человек. Гораздо больше, чем площадь Революции сможет вместить.

Мэрия Москвы предложила провокаторам альтернативу: Болотную площадь, способную вместить всех этих жертвенных агнцев безопасно для их здоровья. На Болотной площади митингующим согласовали численность в 30 тысяч. Обратите, кстати, внимание — как только люди захотели высказаться, им сразу же согласовали митинг с нужно численностью. При этом Болотная площадь — это не какие-нибудь задворки столицы, она расположена менее чем в полукилометре от Кремля, её окружают сразу несколько станций метро.

Но, само собой, провокаторам Болотная площадь далеко не так интересна. Для их целей куда как больше подходит или тесная площадь Революции или не менее тесная Манежная площадь.

Кстати, скажу пару добрых слов в адрес мэрии Москвы. После скандала с участием школьников в каких-то политических акциях, мэрия Москвы прямо запретила администрациям школ отпускать детей в учебное время куда бы то ни было. Даже на акции «Единой России» вход школоте теперь закрыт. Это единоросу Собянину плюс.

Впрочем, разумеется, провокаторам запреты мэрии не указ: ведь если на устроенном ими митинге погибнет школьник, они могут смело рассчитывать на солидную денежную премию от своих кураторов.

Так вот. Насколько я понимаю, провокаторы попытаются повторить вторую Ходынку.

Эта трагедия произошла летом 1896-го года. Во время коронации императора Николая II на Ходынском поле начали разбрасывать в толпу монеты. Возникла давка. В результате которой только по официальным данным погибло около полутора тысяч (!) человек.

Конечно, может быть, я просто перестраховываюсь. Возможно, никаких давок не будет. Сейчас прошла информация о том, что провокаторы очередной раз перессорились и, может быть, это не часть хитрого плана, а естественная грызня этой шайки шакалов, которые по недоразумению называют себя «лидерами оппозиции». Но всё же до настоящего момента процесс цветной революции в России шёл точно по графику. И мы должны понимать, что провокаторам сейчас непременно нужна кровь.

Поэтому я обращусь к тем романтикам, которые таки наденут в субботу одухотворённые лица и попрутся на митинг. Если вы хотите поучаствовать в войне против России на стороне США — ладно, участвуйте. Я не собираюсь читать вам мораль и рассказывать о банке варенья с корзиной печенья.

Только, пожалуйста, оставьте дома ваших жен и детей. Ваше детское желание продемонстрировать «кровавому режиму» принципиальность — недостаточно веская причина, чтобы рисковать жизнью и здоровьем своих близких.

Вы идёте на митинг, чтобы показать, что вы хотите честных выборов. Это нормально: у нас демократическая страна и вы имеете полное право ходить на митинги. Я, пожалуй, даже поддерживаю эту позицию — нашим чиновникам не помешает хорошая встряска.

Единственно, надо понимать, что в то время как вам нужны честные выборы, тем, кто будет произносить на этом митинге пламенные речи, нужна цветная революция. Неважно какой ценой.

Навальный назвал «Единую Россию» не «Партией Жуликов и Воров», а «Партией Жуликов, Воров и Убийц». И убийц. Убийц. Убийц."

[Tytgrom]

В Москве тупо отсутствует та прослойка голодных, запутавшихся, доведенных до отчаяния поиском работы людей, которую можно будет бросить на резиновые штыки омоновцев.

В Москве есть футбольные фанаты, которые собираются на годовщину гибели своего товарища.. и есть лица разной национальности, которым уже доставалось от тех же фанатов, на той же Манежной год назад.. Тогда конфликт притушили.. но кто мешает его разжечь?

[Samirat]

жесть как у вас поставлена пропоганда!!! увидь в своем сограждане врага. ага.

Сообщение от Марюша

По поводу завтрашнего митинга несогласных выборами очень понятно, просто и доходчиво выразился Fritzmorgen. Не могу не запостить сюда.

....
Только, пожалуйста, оставьте дома ваших жен и детей. Ваше детское желание продемонстрировать «кровавому режиму» принципиальность — недостаточно веская причина, чтобы рисковать жизнью и здоровьем своих близких.
...

... и тогда по вам можно будет стрелять и т.о. прольется первая кровь и потом все можно будет списать на оппозицию, которой нужна цветная революция...

да... вот теперь я понимаю - мне все-таки повезло жить в Украине... нам реально здесь разрешено бороться за дух свободы...

[Марюша]

Да, Оля. Как я могла забыть? Точно.

Могут и с фанатами столкнуться и драку устроить.

Все могут сделать.

Вот мнение одного ЖЖ-ста по поводу того, кто будет убит.

"На субботнем митинге точно будет убит человек. Об этом можно говорить прямо и многие уже говорят (Милов уже высказался). Ясно, что "жертвой режима" представят совершенно невинное лицо.
Данный пост не является призывом к чему-либо, не призывает к насилию (он призывает скорее к ненасилию). Будьте осторожны.

Кто будет убит:
Скорее всего, этой жертвой станет молодая девушка. Вероятно, она будет несовершеннолетней или очень нежного возраста. Девушка будет обязательно красивой и с "рукопожатной" биографией. Вообразите, кто как не такой персонаж может быть раскручен как жертва "полицейского государства"?

Зачем будет убит:
Во-первых, по отработанному сценарию революций, все начинается с жертв. Чем драматичнее жертва, тем лучше для беспредельщиков. Массовость убийства в данном случае не важна - раскрутить смерть одного человека намного проще. Пример - 10 декабря того года (загуглите)
Во-вторых, ребята, которые являются активом "Левого фронта" захотят стать в этом деле первопроходцами. Опять же, загуглите "Левый фронт активист" в картинках, сами все поймете.
В-третьих, посмотрите фильм "V значит Vendetta". Отгадайте, с чего там все началось?

Не ходите на этот митинг, не будьте баранами нерешительными адептами секты Навального бездумными! Выйдите на одиночный пикет, если вы действительно хотите высказать свою точку зрения и отстоять свое право на честное голосование. Подайте в суд на ненавистную партию. Но не идите за непонятными вам самим персонажами, не подписывайтесь под лозунгами, с которыми вы не согласны!
Если вы пойдете на митинг, то будьте предельно осторожны, действуйте в рамках закона и не поддавайтесь на провокации. Если увидите оружие в руках отдельных персонажей - сообщате полиции. И, умоляю, не приводите туда детей (знаю, что это глупо, но уже случаи бывали).

Какие есть выходы из данной ситуации, я расскажу в следующем посте, который выйдет завтра около 10 утра. В нем я расскажу как еще можно повлиять на эти чертовы выборы и, надеюсь, смогу переубедить хоть какую-то часть не идти на этот митинг.

---
P.S. Вы спросите меня "Кремлевский параноик, Путинский холуй, с чего ж ты выдумал этот бред? Все будет мирно и хорошо, мы же за справедливость и свободу!". Отвечу: просто перейдите по этой ссылке, проанализируйте все картинки и задайте уже вопросы себе - почему большинство девушек на этих фото такой национальности, почему их убили в этих странах и с кем эти страны конфликтовали. Виновный в этих смертях - США".

Какая мерзость и гадость... США со своим лицемерием... и любовью к красивым смертям... И наши иуды.

[seevad]

Насколько я понимаю, провокаторы попытаются повторить вторую Ходынку.

Если не во второе "Кровавое воскресенье".

http://www.belrussia.ru/page-id-270.html

[Марюша]

Эта... Вадим, я не очиталась? Ты действительно против Навального и шайки прихвостней?

Действительно считаешь, что США стремится к уничтожению нашей страны?

[Tytgrom]

В данном случае мы с Вадимом по одну сторону баррикад Расхождение в оценке прошлого не мешает одинаково оценивать настоящее
По крайней мере позиция "я не хочу откровенного противостояния и возврата в 90е"

СиваД, ты согласен?

Наличие протестной программы и отсутствие конструктивной не может вести к развитию страны. Ну никак

[Алек]

Будет туса фашиков и футбольных фанатов, трактуемая как гулянка по поводу смерти футбольного фаната.

Всё под контролем. Вряд ли будет что-то серьёзное.

В метро видел первых за долгое время "несогласных" с жёлто-бело-чёрной нашивкой... узколобые девочки-подростки. Одна другой говорила с горящими глазами, что её достала коррупция в стране и она имеет какое-то право...

во как...
низы... ради бога... низы, сядьте наместо)))

P.S.
Фанатизм - это диагноз.

[seevad]

Эта... Вадим, я не очиталась? Ты действительно против Навального и шайки прихвостней?

Да.

Кстати - пройдитесь по моей ссылке о "Кровавом воскресеньи" - там та же история.

[seevad]

СиваД, ты согласен?

Наличие протестной программы и отсутствие конструктивной не может вести к развитию страны. Ну никак

Естественно, согласен.

[seevad]

Кстати "несогласный" Эдичка Лимонов предельно откровенно писал не только о своих сексуальных пристрастиях.

В одной из своих книг он писал, как надо разжечь ГВ.

И тоже - планировал начать с демонстрации трупов (например, взять заранее трупы в морге и подбросить в нужном месте).

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

жесть как у вас поставлена пропоганда!!! увидь в своем сограждане врага. ага.

да... вот теперь я понимаю - мне все-таки повезло жить в Украине... нам реально здесь разрешено бороться за дух свободы...

Самира, ты точно подметила. Просто многие русские в отличие от украинцев до сих пор витают в поле притяжения имперской значимости.

У нас многие еще дышат спертым воздухом просталинской эпохи, они привыкли раболепствовать, быть подданными, они страшатся быть гражданами в своей стране, боятся свободы, им противопоказан свежий воздух. Они хотели бы вернуться назад. Они в ментальной панике. Это люди отстали от времени, они все еще ностальгируют по великой империи, и в грош не ставят человека. Это рабы государства. Им нужен враг, чтобы чувствовать свою значимость. И поэтому единственное что у них осталось, это цепляться за миф оранжевой революции, чтобы воссоздавать образ врага, они боятся уже любого цвета, поэтому они живут в черно-белом, сером мире политического страха и идеологической ненависти.

[seevad]

По крайней мере позиция "я не хочу откровенного противостояния и возврата в 90е"

Полностью разделяю эту позицию.

Только добавлю: и возврата в 1905 и в 1917 я тоже не хочу.

А ведь провокаторы идут тем же проторенным эсэрами и большевиками путём.....

[Tytgrom]

10 человек хотят перемен 1000 устраивает такая ситуация. Неважно по каким причинам. Потому что они недоразвитые идиоты или потому что видят перспективы или еще по каким соображениям..

Так в чем демократия? Чтобы эти 10 "продвинутых" создавали неудобство тысяче "застойных". Просветление насильно?

[seevad]

В метро видел первых за долгое время "несогласных" с жёлто-бело-чёрной нашивкой... узколобые девочки-подростки. Одна другой говорила с горящими глазами, что её достала коррупция в стране и она имеет какое-то право...

Прям как дореволюционные студентки, купившиеся на революционную демагогию и потом пожинающие горькие плоды в эмиграции (если посчастливилось сбежать из Совдепии).

[Afa]

я не понимаю.
что будет от того, что узнали про ложь? что изменилось?
что изменится после прогулки на митинг? еще толпа под наблюдение попадет? выцепить тупо по сотовым элементарно. имейка плюс симка. и спаренные телефоны, синхронно двигающиеся.
и главное - что меняется от того, что хомячки в уютных бложеках исходят на говно?

не, повлиять как-то можно всего двумя способами. трактором - и бульдозером.

[Afa]

да. я еще пакость скажу.
обходите любые толпы. простейшая провокация - снайпер шмальнувший по толпе и по оцеплению. и гарантирована драка плюс применение оружия.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

У меня картинка из интернета никак не хочет совпадать с реальностью. С тем, что я вижу, слышу.
Такое впечатление, что вброс информации из параллельной реальности.
Смотришь по инету - как страшно у нас в Москве. Выходишь на улицу - все как обычно.

эт такая специяльная реальность яшиных с навальными.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

эт такая специяльная реальность яшиных с навальными.

Угу.. виртуальная, но вползающая в реальность и мозги.. Нужны экраны и крепкие барьеры..

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Угу.. виртуальная, но вползающая в реальность и мозги.. Нужны экраны и крепкие барьеры..

Свобода слова и права говорить и выссказываться без какой-либо цензуры в действии?

[seevad]

Оранжисты будут завтра бузить и у наших посольств за рубежом.

http://news.rambler.ru/12103007/

Во*многих странах мира 10*декабря пройдут акции под*общим названием «За*честные выборы в*России». Таким образом российские граждане, находящиеся за*границей, решили выразить солидарность с*теми, кто*уже*в*течение нескольких дней митингует в*России.
Общее требование всех мероприятий*— вернуть справедливые выборы и*отменить результаты голосования 4*декабря. Информация о*международных акциях распространяется, в*основном, через социальные сети. В*столице Великобритании митинги проходят в*течение двух дней. 10*декабря жители Лондона выходят на*Трафальгарскую площадь. Своё участие в*акции подтвердило уже*более 500*человек.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Марюша

... Насколько я понимаю, провокаторы попытаются повторить вторую Ходынку.

Эта трагедия произошла летом 1896-го года. Во время коронации императора Николая II на Ходынском поле начали разбрасывать в толпу монеты. Возникла давка. В результате которой только по официальным данным погибло около полутора тысяч (!) человек.
...

До празднования коронации Николая II Ходынка служила учебным плацем для войск Московского гарнизона, который в соответствии со своим назначением был изборождён траншеями, брустверами из конца в конец, пересечён рвами, ямами, забытыми колодцами.
Между днём решения о празднестве на Ходынском поле (8 марта 1895) и днём коронации времени было предостаточно (14 месяцев), чтобы исправить поле, организовать потоки людей.
((пересказ из М.К.Касвинов "23 ступени вниз" М "Мысль" 1982))

[ALLINA]

Оль, только не фальсификация фальсификаций, а открытие фальсификаций, т.е. крики по поводу неё - ну а почему это произошло... Это другой вопрос. Была власть может легитимной, а стала нет, и народ возмутился. Уж почему - это тоже другой вопрос - Навальность там всякая...

По ходу направления темы тогда вопрос. Если цветная революция так страшна и так страшна кровь, то почему ЕР провоцировала собирая за себя народ и почему ОМОН как-то не слишком нежный оказался? Может власти этого вовсе не боятся а используют как метод к усмирению? Не похоже что бы они тут чего-то боялись.
Беспредельничают - они правда ничего не боятся.

[Tytgrom]

Если власть боится своего народа, то это не власть. Такой "власти" точно пора паковать чемоданы.

Беспредел, нежный ОМОН.. - это все оценки действий конкретных лиц. Насколько я понимаю президенты сейчас заняли роль наблюдателей, а действия будут в зависимости от дальнейшего развития событий.

Не забывай, что Думу можно распустить практически в любой момент (хотя я так и не поняла связь между сроком полномочий президента и роспуском думы).

Проблем а не в том, что все за ЕР, проблема в том, что оппозиция неконструктивна и ничего, кроме критики предложить не может.

[ALLINA]

Так я не понимаю может ли народность в частности митингами сделать что-то хорошее. Вот Экзисто убежден что народ может и должен влиять на имеющуюся власть и не позволять что бы с ним так поступали: сгоняли в стадо под угрозами и за деньги, писали свои цифры на выборах и др.

Вроде бы видно что власти любыми способами пытаются прикрыть эту митинговую лавочку.
Народ - послушное стадо баранов или спровоцированное стадо баранов?

[Tytgrom]

Народ не стадо баранов. и протестовать против результатов выборов в Думу - глупо.
Ели протестовать, то против системы выборов
Лично меня не устраивают партийные списки в которых в итоге может оказаться кто угодно. Меня не устраивает отсутствие порога явки (хотя бы в 50%) меня не устраивает отсутствие графы "против всех".

А на результаты выборов, по итогам которых какие-то неизвестные мне люди пройдут к кормушке (хорошие оклады, квартиры, льготы) и будут делать вид, что принимают законы (см. пост Заба о иерархии в России) лично мне глубоко наплевать.

Мы выбираем паразитов. Голосуем за то, кто будет пить кровь клопы или комары..(кто присосется к бюджету) Выбор гениальнее советской однокандидатской системы.

[Samirat]

Сообщение от Марюша

Вот мнение одного ЖЖ-ста по поводу того, кто будет убит.

"На субботнем митинге точно будет убит человек. Об этом можно говорить прямо и многие уже говорят (Милов уже высказался). Ясно, что "жертвой режима" представят совершенно невинное лицо.
Данный пост не является призывом к чему-либо, не призывает к насилию (он призывает скорее к ненасилию). Будьте осторожны.

Кто будет убит:
Скорее всего, этой жертвой станет молодая девушка. Вероятно, она будет несовершеннолетней или очень нежного возраста. Девушка будет обязательно красивой и с "рукопожатной" биографией. Вообразите, кто как не такой персонаж может быть раскручен как жертва "полицейского государства"?

перевожу на русский:
Девушки!!! Испугайтесь! И не приходите на митинг! Родители девушек, испугайтесь за ваших дочерей и не пустите их на митинг! Женщины!!! Тоже испугайтесь и не приходите - провокатору и снайперу будет все равно молодая ли вы девушка, если перед ним будет стоять задача. Нам очень важно, чтобы на митинге было как можно меньше женских лиц, тем более нежных. Нам ВАЖНО, чтобы все камеры мира увидели только мужские лица - тогда мы сможем рассказать, что это было сборище пьяных фанатов, нарванных оппозиционеров, проплаченных Западом и скинхедов.
....

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Самира, ты точно подметила. Просто многие русские в отличие от украинцев до сих пор витают в поле притяжения имперской значимости.

У нас многие еще дышат спертым воздухом просталинской эпохи, они привыкли раболепствовать, быть подданными, они страшатся быть гражданами в своей стране, боятся свободы, им противопоказан свежий воздух. Они хотели бы вернуться назад. Они в ментальной панике. Это люди отстали от времени, они все еще ностальгируют по великой империи, и в грош не ставят человека. Это рабы государства. Им нужен враг, чтобы чувствовать свою значимость. И поэтому единственное что у них осталось, это цепляться за миф оранжевой революции, чтобы воссоздавать образ врага, они боятся уже любого цвета, поэтому они живут в черно-белом, сером мире политического страха и идеологической ненависти.

Да нет Экзисто... то, о чем ты пишешь - вторично. Оказывается у вас народ даже не понимает, что конструктивная альтернатива существующей власти, как и конструктивная оппозциия ВООБЩЕ может быть только в том случае, если существует политическая конкуренция и созданы условия для появления её как таковой.

Оказывается, большинство граждан делают свой выбор даже не понимая, что они живут в стране, где с трибуны Парламента критика существующей власти прозвучила только ОДИН раз за последние СЕМЬ лет. Оказывается, народ делает заключения по сообщениям СМИ, которые давно работают под глушителем... Оказывается народ НЕ ПОНИМАЕТ, что оппозиция (любая) в стране с якобы демократией загнана в Интернет и роль оппозиционной позиции отведена !!!блоггерам!!!.

Жесть! Оппозицию как явление превратили в "собак", которые лают, когда карван идет...

[ALLINA]

Сообщение от Tytgrom

Народ не стадо баранов. и протестовать против результатов выборов в Думу - глупо.

Интересно, по закону что это за власть которая нарушила закон - может быть их вовсе в думе не должно быть? Дума без ЕР
Вообще это уже не законная власть в думу засела... ,а преступная.

[Tytgrom]

Что значит "власть засела в думу"? В думу засели конкретные люди с конкретными целями.
А совсем не власть. Власть засела в правительстве Исполнительная власть. Которая у нас важнее законодательной.

[ALLINA]

Догадалась наконец-то пройтись по официальным сайтам партий - согласий с результатами выборов не нашла. А партия Воля еще до выборов призывала признать выборы недействительными, нарушающими права гражданина РФ т.е. включаться в борьбу с имеющимися порядками для более удобной фальсификации по разработанному партией алгоритму.
Явлинский очень даже громко и на первых полосах сайта в видео заявляет что они выведут это на чистую воду.

Партиями подаются жалобы и тд. реальные это действия и могут быть ли реальны результаты? Будет видно.

Никак не могу оценить митинги - имеющее ли смысл это действо или нет. Смысл может быть в самом принципе.

[Samirat]

Сообщение от ALLINA

Никак не могу оценить митинги - имеющее ли смысл это действо или нет. Смысл может быть в самом принципе.

Имеет. Причин несколько:
1. Народ имеет возможность заявить о своем протесте и его размахе.
2. Власть, если она умная, имеет возможность получить обратную связь от народа и прореагировать каким-то образом.
3. Митинги служат поводом привлечения внимания зарубежной общественности и та, в свою очередь, начинает выражать свою позицию относительно событий и власти. Т.о. власть получает возможность корректировать свой политический имидж на внешнем поле.

И... и... то, что вчера прозвучало у нас на канале - в случае с РФ, Путин интересен Западу, как посредник между Западом и Олигархией РФ, ровно этим же он интересен и Олигархам. Поэтому... ему придется учитывать происходящее и что-то менять в своих подходах.

Если кому будет интересно, могу поделиться мнениями наших политологов относительно будущего РФ в свете происходящих событий.

[iaroslawa]

Павла Дурова вызвали в прокуратуру

Один из основателей и генеральный директор социальной сети "ВКонтакте" Павел Дуров получил повестку из прокуратуры. Об этом Дуров написал в твиттере вечером 9 декабря.

При этом Дуров отметил, что не успел явиться к назначенному времени - 17:00 9 декабря, так как ознакомился с повесткой слишком поздно. "Жаль, не успел вовремя прочитать! Наверняка в прокуратуре хотели поздравить с Новым годом", - написал глава "ВКонтакте".

Дуров также уточнил, что повестка пришла в офис "ВКонтакте" примерно в 15:55 - то есть за час до назначенного времени явки. В документе говорится, что в случае неявки Дуров может быть привлечен к ответственности по статье 17.7 Кодекса об административных правонарушениях (невыполнение законных требований прокурора, следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении

[Экзисто]

В чем тупость противников митингов?
Противники митингов со своими страхами оранжевой революции видят лишь повехностное брожение, видят организаторов митингов и митингующих, которых считают врагами, тогда как этих организаторов митингов, митингующих и недовольных в сетях создали и вызвали к жизни власть имущие, а конкретно Путин как единственный, кто отвечает за все, потому что ему нравится такой политический режим вертикали, когда он оказывается отвечающим за все, но ни за что в итоге не отвечает и отвечать один не может.

Он - заложник этой системы, хотел бы уже выпрыгнуть из нее, но знает, что это будет его личный крах как политика. Все общество в итоге заложник путинского режима, у которого нет никаких страховочных институтов власти, кроме ненадежной поддержки коррумпированных силовых структур.

Не будет Путина - и сразу все рухнет. В этом и состоит ненадежность и недальновидность режимов, в которых опора делается на единственную личность, а не на закон и институты власти по закону.

Тупость противников митингов заключается в том, что альтернативой Путину они видят лишь оранжевую революцию, вскормленную американским империализмом. Тогда как сам Путин делает все, чтобы возникла благодатная почва для революции вообще.

Тупость противников митингов состоит в том, что они не знают или игнорируют то, что Путин не допускал и не допускает в политический процесс движения и партии, выражающие иные взгляды на политику, чем системная оппозиция. Они не допущены в политический процесс, и тогда люди выходят на улицы, чтобы услышали и их.

И дело вовсе в не в том, что хотел бы сказать Алек, что у внеситемной оппозиции нет массовой поддержки. Дело в том, что массовая поддержка появляется внезапно даже из энергитекого поля небольшой группы людей, объединных общей идеей. Когда наступают смутные времена, нужные лидеры возникают из воздуха. Когда недальновидная власть не выпускает пар, то в смутные времена накопившийся пар достигает критический точки давления и общество взрывается.

Противники митингов хотели бы сладко спать в иллюзиях стабильности, не слыша подземного гула запертого пара недовольства, поэтому противники митингов - это и есть застрельщики оранжевых революций.

[Afa]

Сообщение от Wurik

Свобода слова и права говорить и выссказываться без какой-либо цензуры в действии?

свобода послать нахрен. и больше не слышать марионеток.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Беспредел, нежный ОМОН.. - это все оценки действий конкретных лиц. Насколько я понимаю президенты сейчас заняли роль наблюдателей, а действия будут в зависимости от дальнейшего развития событий.

нене.
вот был на прошлых беспорядках прапорщик жемчужный. там адресная оценка была, да. по кумполу.

[Afa]

Сообщение от Samirat

перевожу на русский:
Девушки!!! Испугайтесь! И не приходите на митинг! Родители девушек, испугайтесь за ваших дочерей и не пустите их на митинг! Женщины!!! Тоже испугайтесь и не приходите - провокатору и снайперу будет все равно молодая ли вы девушка, если перед ним будет стоять задача. Нам очень важно, чтобы на митинге было как можно меньше женских лиц, тем более нежных. Нам ВАЖНО, чтобы все камеры мира увидели только мужские лица - тогда мы сможем рассказать, что это было сборище пьяных фанатов, нарванных оппозиционеров, проплаченных Западом и скинхедов.
....

скажем так. мужчине неприятно знать, что сделано не всё, чтоб обезопасить конкретных девушек/женщин.
и да.. опасаться надо не снайпера, шмальнувшего в толпу - а выстрелившего в оцепление. провокация применения оружия по толпе намного опасней прицельных выстрелов.

[Марюша]

Сообщение от Samirat

Оказывается у вас народ даже не понимает, что конструктивная альтернатива существующей власти, как и конструктивная оппозциия ВООБЩЕ может быть только в том случае, если существует политическая конкуренция и созданы условия для появления её как таковой.

Это где народ не понимает? Ссылки, пароли, адреса.

Политическая конкуренция.... созданы условия...

А можно без лозунгов?

Приведи пример конструктивной программы какой-либо партии в РФ, в которой описаны реальные направления развития, четкие действия, шаги. И которая сделала реально больше для россиян, чем "ЕдРо".

У вас на Украине не далее как в 2004 году была "оранжевая" революция. Вы лучше после нее жить стали?

Оказывается, большинство граждан делают свой выбор даже не понимая, что они живут в стране, где с трибуны Парламента критика существующей власти прозвучила только ОДИН раз за последние СЕМЬ лет. Оказывается, народ делает заключения по сообщениям СМИ, которые давно работают под глушителем... Оказывается народ НЕ ПОНИМАЕТ, что оппозиция (любая) в стране с якобы демократией загнана в Интернет и роль оппозиционной позиции отведена !!!блоггерам!!!

Сама поняла, что написала?

Роль оппозиционной позиции отведена блоггерам. Ох, лол.

Жесть! Оппозицию как явление превратили в "собак", которые лают, когда карван идет...

Не оппозицию как явление, а отдельных граждан, которые именуют себя оппозицией, а реальных действий и конкретных шагов развития предложить не могут.

[ALLINA]

Некоторые оценки с телеканала Дождь:

Депутат Илья Пономарев: у нас свои ревльверы найдутся
http://tvrain.ru/teleshow/coffee_bre...dutsya-111237/

Владимир Овчинников: у власти остался очень небольшой рисурс
http://tvrain.ru/teleshow/coffee_bre...resurs-111748/

Во всем виноват госдеп США:
http://tvrain.ru/news/vo_vsem_vinova...p_ssha-112175/

[ALLINA]

Дождь:
http://tvrain.ru/teleshow/coffee_bre...iy_put-111827/
Сергей Митрохин: "власть вступила на скользкий путь"

[ALLINA]

Так, источник ленточек нашёлся.
Ирина Ясина:
http://tvrain.ru/teleshow/coffee_bre...nte_rf-112974/

[Tytgrom]

"Власть в панике и истерике" - да они спокойно занимаются своими делами и по большому счету руководителям страны по фигу все эти митинги, протесты и сама дума. Не до детских игр в песочнице. Собянин на фанатах потренировался, в Питере я тоже думаю не лохи за порядком следят. Про НиНо пока тишина..

[Samirat]

Сообщение от Afa

скажем так. мужчине неприятно знать, что сделано не всё, чтоб обезопасить конкретных девушек/женщин.

речь не о мужчине.
сочувствую, если вы в сообщениях такой структуры и стилистики видите гражданскую позицию и не подозреваете в них заказного мотива. у нас таких пЕсателей быстро гасят десятками десятками комментариев типа: "Мы тебя прочитали. А сам-то что думаешь?" или "ПиАр-выступление защитано".

[Механик]

Позабавил плакат на сегодняшнем митинге

[Samirat]

Марюша
ну... твоя реакция объяснима и вполне понятна...

Политическая конкуренция.... созданы условия...

А можно без лозунгов?

А какой ты в этом увидала лозунг..? Ты считаешь, что конструктивная оппозиция и критика - это то, что хоп! и родилось одномоментно...? Так она потому и конструктивная, что работает над своей конструктивностью, используя открытую информацию и прорабатывая ее в конструктивные предложения. А для этого ей нужны условия. Ты, к примеру, если захочешь быть хорошим хирургом, сможешь им стать, если у тебя не будет возможности этому обучаться, а затем практиковаться не один год?

Приведи пример конструктивной программы какой-либо партии в РФ, в которой описаны реальные направления развития, четкие действия, шаги. И которая сделала реально больше для россиян, чем "ЕдРо".

Я даже не хочу это комментировать. Ты по ходу сама не понимаешь о чем ты пишешь - в НОРМАЛЬНОМ государстве оппозиция как раз и имеет возможность создавать такие программы и отстаивать их. А кто больше сделал ДЛЯ НАРОДА - это не слоган развитого государства. В развитом государстве это звучит как - кто больше сделал для СТРАНЫ.

У вас на Украине не далее как в 2004 году была "оранжевая" революция. Вы лучше после нее жить стали?

Мы?? Ответ - ОДНОЗНАЧНО. Мы просто качество жизни в своей стране оцениваем не только подачками из нефтяных бюджетов. У нас гораздо больше возможностей и свобод иметь свое мнение, выражать его и не бояться, что за нами завтра прийдут или попросят нас при входе в Интернет вводить номер и серию паспорта. И уж точно - наша власть вынуждена считаться с мнением народа. Зачастую противоречивым.

В догонку: к слову мы все тут, независимо от того были мы сторонниками или противниками Оранжевой Революции, очень хорошо осознаем, что такие возможности мы получили именно благодаря ей, Оранжевой Революции - она ОЧЕНЬ хорошо обучила нашу власть тому, что долго пудрить нам мозги и заигрывать с нами не получится. И что лучше слышать наше мнение еще ДО ТОГО, как мы решимся выходить на площади и выражать его там под какого угодно цвета флагами и какого угодно содержания лозунгами. ага.
Наши политики более чем обучены тому, что если ты пошел в политику, то тебе ПРИДЕТСЯ считаться с мнением общественности. Нравится оно тебе или нет.

Сама поняла, что написала?

Роль оппозиционной позиции отведена блоггерам. Ох, лол.

Пфф... А сама-то как думаешь - я понимаю то, о чем пишу...?
Врубись в, видимо, совершенно новоую для тебя информацию - огульная оппозиционная критика - это не конструктивная оппозиция. Конструктивная оппозиция - это эксперты, политологи, исследовательские центры, исследователськие группы, которые подают свои данные и рекомендации политическим силам и те, основываясь на этом взаимодействии, создают те самые программы, которые позволяют им делать много хорошего для народа, как ты выразилась.

В том-то и ваша и твоя личная беда, что вы под словом "оппозиция" не видите ничего кроме двадцатки-тридцатки блоггеров, которые пишут в свойственных им стилях.

Не оппозицию как явление, а отдельных граждан, которые именуют себя оппозицией, а реальных действий и конкретных шагов развития предложить не могут.

Еще раз переводным языком - ты лично никогда не сможешь и не будешь хорошим врачом, если у тебя НЕ БУДЕТ для этого продолжительных, стабильных и гарантированных возможностей.

Власть и оппозиция в государстве существуют не для того, чтобы гражданина ПРИНУЖДАЛИ делать выбор и голосовать, а для того, чтобы гражданин ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ наблюдать, изучать и ФОРМИРОВАТЬ САМОCТОЯТЕЛЬНУЮ позицию, отражая ее в бюллетне голосования или гражданских проявлениях, и быть спокойным за то, что ему за это ничего не будет.

К примеру, вот в нашей стране мы имеем возможность написать Президенту напрямую. Причем, нас не обязывают писать свои реальные ФИО и адрес. Причем, большая часть поступающих писем - далеко не одобрямс. Ясный пень - сам он это не сидит и не читает. Но целая группа аналитиков отслеживает это и подает ему данные. И поверь - я знаю - это берется в рассчет. А у вас такая возможность есть? Или вариант один - создавать свой блог и морщить попу?

[Tytgrom]

Выбрали Януковича, устроили истерику, потом Ющенко-Тимошенковская чехарда, а когда народ наелся свободы и западных ценностей - опять выбрали Януковича. А Тимошенко то ли посадили, то ли положили..

И стоило копья ломать?

К примеру, вот в нашей стране мы имеем возможность написать Президенту напрямую.

А президент ночами не спит письма читает сам, а потом ответы пишет..И никто ему помочь не может - ибо письмо президенту напрямую..
А у нашего президента твитер есть - пиши сколько хочешь .

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Выбрали Януковича, устроили истерику, потом Ющенко-Тимошенковская чехарда, а когда народ наелся свободы и западных ценностей - опять выбрали Януковича.

Ты не владеешь информацией.
Это был не случай, когда народ перебирал кто лучше.
В 2004 сторонники Януковича оступили и уступили роль лидера Оранжевому электорату. И прросто ждали как себя проявит Оранжевая власть и ее лидеры.

А в 2009 уже взяла реванш и привела к власти Януковича. Электоральные группы, как раз мало подверглись изменениям.

И к слову, Янукович смог стать Президентом именно потому, что сумел договориться с констркутивной оппозцией, которая на тот момент уже сформировалась, потому как имела для этого условия. Просто один из кандидатов на пост Президента (Сергей Тигипко, Сильная Украина, нынешний вицепремьер по социальным реформам) дал понять, что поддержит реформы и преобразования, а не оголтелую театрализованную риторику БЮТ.

А Тимошенко то ли посадили, то ли положили..

Ты ей сопереживаешь? Не переживай - она лежит комфортно и ей трижды на день привозят еду из ресторана.

И стоило копья ломать?

Мы считаем, что стоило.

А президент ночами не спит письма читает сам, а потом ответы пишет..И никто ему помочь не может - ибо письмо президенту напрямую..

Невнимательно прочитала пост выше или.... умышленно обесцениваешь мой пост. ;-) Ты не поняла - т.о. ведется статистика мнений и позиций. + отслеживаются настроения.

К слову, когда Юля проиграла выборы, месяца два залипала в депрессии, а потом забабахала сайт типа "Будущее Украины", предложив людям писать и общими усилиями написать план развития Украины. Очевидцы говорят, что она еще долго сидела одиноко и грустно - не писали.

А у нашего президента твитер есть - пиши сколько хочешь .

А мы имеем возможность писать анонимно и в сообщении отражать "Не возражаю против публикации" и "Возражаю против публикации"
Существенную разницу улавливаешь? ;-)

Нам не нужно регистрировать фальшивые ники, чтобы написать в Президентский штаб.

[@spirin]

Всё хорошо, все выссказались как хотели.
А ЦИК, президент, премьер до сих пор признают выборы в думу состоявшимися.

Правильно, зачем гос. деньги тратить на перевыборы, лучше действующую думу перевоспитать, что больше ни-ни, не вздумали воровать.

[Tytgrom]

Вы говорите, говорить (пишите, пишите) авось и услышат, если захотят.
Почему замужние женщины так настойчиво выдают замуж своих свободных подруг - из зависти.

Я все-таки надеюсь, что у россиян хватит здравого смысла (или лени), чтобы не ввязаться в очередной передел власти для чужого барина.

Мне очень понравился плакат, который сфотографировал Механик

[Алек]

А ЦИК, президент, премьер до сих пор признают выборы в думу состоявшимися.

А они состоялись. Они более чем состоялись - от них в кои-то веки хоть какая-то польза.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Мне очень понравился плакат, который сфотографировал Механик

Станет Механик в свои выходные на митинги ходить, как же…
Его во всей этой истории любопытны технологии.
А именно то, как работают социальные сети помноженные на различные виды беспроводной связи в качестве СМИ.
Похоже "Лебединое озеро" уходит в прошлое навсегда. И настало время политтехнологам крепко задуматься как им теперь работать в новых условиях.

[Samirat]

Сообщение от Алек

А они состоялись. Они более чем состоялись - от них в кои-то веки хоть какая-то польза.

угумс. и это - главный результат.

Сообщение от Механик

А именно то, как работают социальные сети помноженные на различные виды беспроводной связи в качестве СМИ.
Похоже "Лебединое озеро" уходит в прошлое навсегда. И настало время политтехнологам крепко задуматься как им теперь работать в новых условиях.

однозначно. задачка у них поверь - на порядки сложнее той, которую мы имели здесь в 2005-2007.

На самом деле вашей власти сейчас нужно сделать всего три шага:

1. Отменить название "Народный Фронт Ополчения" ( в такой ситуации подобная нейминговая воинственная риторика будущего Президента выглядит глуповато) и поменять его, к примеру, на "Народный Фронд Консолидации".

2. Оконструктивить критику, а именно - протестное поле переместить в сторону экспертов и аналитиков и открыть им возможность говорить и дискутировать между собой - профессиональные люди не станут поливать из говномета информационное поле, а внимание электората переключится с огульной критики на мнение экспертов.

3. Чуть больше свободы дать СМИ - они и так у вас дисциплинированные - самоцензура сделает свое констурктивное дело.

То есть просто сделать процесс наблюдаемым и регулируемым.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Вы говорите, говорить (пишите, пишите) авось и услышат, если захотят.

Дяде Мише тоже можно анономно писать: http://blog-medvedev.livejournal.com...ly#add_comment

Мне интересно, что будет на президентских выборах и как.
Так же много информации и видео "доказательств" фальсификации или выборы теперь будут честными!

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Наташ, ты о чем? На всех предыдущих выборах фальтсификации были намного масштабнее. Просто никого это не волновало.

И все-таки попробуй привести схему, при которой получается в сумме 130% голосов. У меня такая схема не выходит.

В догонку к поднятому вопросу.

Вчера празднично ужинали с бывшими жителями Ямало-Ненецкого округа. Вот что они сообщили (кстати, совершенно спокойно).

Оказывается еще в начале 2000-х там проводились подсчеты голосов через информационную систему "Газ-выборы" (название такое потому как ИС была разработана под эгидой Газпрома). В больших городах были установлены эти боксы с считыванием бюллетней. И механизм подтасовки был следующим - выдавались бюллетни и в итоге было известно общее количество выданных.

Потом вскрывались ящики, подсчитывались стопочки и выяснялось, что по нужному кандидату недостаточно голосов. Поэтому его бюллетни прокатывали через скан в нужном количестве.

И т.о. возикала разбежность между цифрой выданных бюллетней в протоколе и количеством отсканенных бюллетней, отраженных в ИС. И далее в разнобой подавались протоколы в Территорицальную ИК - в одном случае данные из протокола, в другом, данные отраженные в ИС. Ну, и... т.о. были похожие отскоки с процентовкой.

[квит]

http://ria.ru/politics/20111209/511341712.html

ЦИК объяснил ситуацию с видео про выборы, где итоги превысили 100%


а вот еще аргумент - выборы честные, потому что протокол подписан )))))

http://vz.ru/top/
«Вчера был подписан протокол. Выборы были признаны действительными, и нет никаких оснований для иных оценок. Для пересмотра итогов выборов нет оснований», – заявил заместитель председателя ЦИК РФ Станислав Вавилов «Интерфаксу».

[@spirin]

Хм... выборы состоялись, состав думы известен, митинги проведены.
Как минимум трое на МФ уже более спокойны, даже довольны.

Собственно, а по факту что-то изменилось?

ЦИК объяснил ситуацию с видео про выборы, где итоги превысили 100%

Ну, вот, какой не хороший канал! Чем не СМИ без цензуры?

А на митинге небольшие группы людей, проходя мимо машины телеканала НТВ скандировали "Позор НТВ!".

[Механик]

Сообщение от Samirat

Чуть больше свободы дать СМИ - они и так у вас дисциплинированные - самоцензура сделает свое констурктивное дело.

Зачем? Функции СМИ сейчас выполняет интернет.
А традиционные СМИ превратились в развлекательно-образовательный ресурс. Ну и реклама, разумеется.

[Механик]

Сообщение от Samirat

протестное поле переместить в сторону экспертов и аналитиков и открыть им возможность говорить и дискутировать между собой

Эксперты аналитики не имеют объективной информации. TNS халтурят, торгуют липой. А альтернативы ей пока нет.

[Samirat]

Сообщение от квит

http://ria.ru/politics/20111209/511341712.html

ЦИК объяснил ситуацию с видео про выборы, где итоги превысили 100%

Как минимум странно использовать систему электронного голосования, промотировать ее по всему миру как способ борьбы с фальсификациями и нарушениями и, при этом, отрезать ее от возможности передавать текущие данные в эфир. При нормальном раскладе данные из такой системы стали бы лучшим доказательством того, что фальсификации сведены к минимуму, чем и занимаются экзитполы.

Сообщение от Tytgrom

вырезано самоцензурой (мой комментарий на ...)

К слову, раз уж пришлось. При нормальных, отноистельно-свободных СМИ, в смысле, когда в стране созданы условия для политической конкуренции и работы оппозиции (Марюша, прости за лозунг!), элемент самоцензуры в СМИ срабатывает очень часто и очень эффективно. Мы сами тут не раз обосрались, поторопившись с выводами и заключениями и потом схавали несколько ключевых правил типа не спешить с сенсациями, не доверять информации, не проверенной из трех разных источников и дождаться реакции коллег, обсудить с ними и выработать какую-то откорректированную позицию.

К примеру, мое личное мнение, что товарищ Лимонов опять сел в лужу вот этим:

Лимонов считает поражением санкционированный митинг на Болотной площади

http://korrespondent.net/russia/1292...noj-ploshchadi

Просто потому, что вряд ли его мнение найдет отклик у тех, кто сегодня был на митинге. И народ просто покрутит у виска, потому как у него, наверняка иное отношение и настроение.

[Samirat]

Сообщение от Механик

Зачем? Функции СМИ сейчас выполняет интернет.

ага. но он же слабо наблюдаем и управляем...

А традиционные СМИ превратились в развлекательно-образовательный ресурс. Ну и реклама, разумеется.

так это и есть главный прокол вашей власти. аналогично тому, как наша власть конркетно лажает от того, что не смогла поставить грамотно политику коммуникаций - много чего делают, а толком и грамотно рассказать об этом не получается - в итоге критика на телеке сведена к оппозиционерам-горлопанам. одна польза - народ может воочию видеть какие они горлопаны.

Сообщение от Механик

Эксперты аналитики не имеют объективной информации. TNS халтурят, торгуют липой. А альтернативы ей пока нет.

Ну... это не строится в один месяц. На это нужно время. Но у нас, к примеру, буквально за 3-4 года... и мы имеем мощные возможности исследовать, доверять/не доверять, определяться по позиции...
У нас как раз главная проблема - политическая, социальная и главное - экономическая безграмотность подавляющих масс. У нас народ речь интеллектуального содержания выше определенного уровня вообще не способна воспринимать - тупо не понимают о чем речь. Что тоже - прокол нашей власти. Давно пора было сделать лик-без-образовательный канал для масс, к тому же и свободный ресурс для этого есть.

[Механик]

Сообщение от Samirat

ага. но он же слабо наблюдаем и управляем...

Значит, над этим плохо работали. Не уделяли дОлжного внимания.

так это и есть главный прокол вашей власти.

Да уж… Всего один инфоканал (Россия 24), да и на том стиль работы как старом добром ЦТ конца 70-х…
Надо полагать что теперь сделают соответствующие оргвыводы, что-нибудь поменяют.

Ну... это не строится в один месяц. На это нужно время. Но у нас, к примеру, буквально за 3-4 года...

Время — деньги. Годы можно конвертировать в рубли. Тогда времени потребуется гораздо меньше.
Вломить бабок в проект, назначить на проект комиссаров с маузерами и мандатами на полномочия… Можно за квартал управиться.
Механик вопрос изучал.

[Samirat]

Сообщение от Механик

Время — деньги. Годы можно конвертировать в рубли. Тогда времени потребуется гораздо меньше.

У вас деньги на это найдет олигархия. Как впрочем, и у нас это случилось. Ваша Олигархия все равно не допустит единовластия Путина - слишком высока вероятность самоуправства на внутреннем и внешнем рынке.
---
Важно понимать, что имидж политического лидера, создаваемого СМИ никогда не одно и то же, что и его реальная власть в государстве. (писано не для тебя - отдаю себе отчет, что ты это более чем понимаешь)
---

К слову, именно олигархические медиа-холдинги по факту приняли наиболее объективные позиции - олигархам текущая власть - не аргумент - ее сроком будущее не исчерпывается.

Вломить бабок в проект, назначить на проект комиссаров с маузерами и мандатами на полномочия… Можно за квартал управиться.
Механик вопрос изучал.

Да, согласна. Тоже в теме.

[Механик]

Сообщение от Samirat

У вас деньги на это найдет олигархия.

Ага… Береза с Гусем сунулись… и где они теперь?
Ходор сунулся… и что?
Сейчас Онексим-Прохоров лезет. И ему тоже указали на его место.

Деньги должна дать власть. Если не хочет митингов и беспорядков.

[Механик]

Аполитичный интернет

И вот такими горбухами кормили власть. За такие "недочеты в работе" при усатом к стенке ставили.

[Samirat]

Сообщение от Механик

Ага… Береза с Гусем сунулись… и где они теперь?
Ходор сунулся… и что?

Так это и есть опыт прошлых лет, который теперь повторять и не учитывать не получится. Для власти крайне опасно сейчас "сотворить" второго Ходорковского...

Сейчас Онексим-Прохоров лезет. И ему тоже указали на его место.

Кстати, их вполне могли пригасить на договоренности сильно не выпендриваться до этих и следующих выборов, чтобы не раскачать социальную революцию. И с точки зрения стратегического управления государством (не про блага и довольство народа), я бы такой шаг расценила как грамотный и мудрый. Это, как бы, - одна из моих версий.

Деньги должна дать власть. Если не хочет митингов и беспорядков.

Не... тогда она рискует быть обвиненной в контролируемых СМИ сто стороны Запада. Как раз сейчас ей нужно договориться и выдать мандат на осуществление такой деятельности. Это - мое ИМХО.
----
Мы же стобой оба понимаем, что между внутренней договоренностью и тем, как это преподносится для народа и зарубежной общественности - почти пропасть.

[Механик]

Сообщение от Samirat

Для власти крайне опасно сейчас "сотворить" второго Ходорковского...

Или наоборот. Как альтернативу 1-му.
Сейчас на Ходора много людей работает в соцсетях, т.н. "популярных блоггеров"

Кстати, их вполне могли пригасить на договоренности сильно не выпендриваться до этих и следующих выборов, чтобы не раскачать социальную революцию.

Говоря будто Прохоров "Дождь" торговал в октябре. И вроде как по рукам ударили. Но официально никаких заявлений не было.

…тогда она рискует быть обвиненной в контролируемых СМИ сто стороны Запада.

Да надо сперва разобраться ЧТО именно контролировать… и КАК… А они и этого не могут — информации достоверной нету.

[Марюша]

Сообщение от Samirat

А какой ты в этом увидала лозунг..? Ты считаешь, что конструктивная оппозиция и критика - это то, что хоп! и родилось одномоментно...? Так она потому и конструктивная, что работает над своей конструктивностью, используя открытую информацию и прорабатывая ее в конструктивные предложения. А для этого ей нужны условия. Ты, к примеру, если захочешь быть хорошим хирургом, сможешь им стать, если у тебя не будет возможности этому обучаться, а затем практиковаться не один год?

Господин Путин мешал оппозиции создавать свою программу? Мешал привлекать людей на свою сторону?

Ты по ходу сама не понимаешь о чем ты пишешь - в НОРМАЛЬНОМ государстве оппозиция как раз и имеет возможность создавать такие программы и отстаивать их. А кто больше сделал ДЛЯ НАРОДА - это не слоган развитого государства. В развитом государстве это звучит как - кто больше сделал для СТРАНЫ.

Мне кагбэ намекнули, что я живу в НЕНОРМАЛЬНОМ государстве.

У нас оппозиция не имеет возможности создавать свои программы? Привлекать народ на свою сторону? Проводить митинги? Это почему?

Я темная, наверное... Чем отличается "больше сделал для НАРОДА" от "больше сделал для СТРАНЫ"?

Мы?? Ответ - ОДНОЗНАЧНО. Мы просто качество жизни в своей стране оцениваем не только подачками из нефтяных бюджетов. У нас гораздо больше возможностей и свобод иметь свое мнение, выражать его и не бояться, что за нами завтра прийдут или попросят нас при входе в Интернет вводить номер и серию паспорта. И уж точно - наша власть вынуждена считаться с мнением народа. Зачастую противоречивым.

А чем вы оцениваете качество своей жизни в вашей стране? Наличием свободных СМИ и возможностью высказать свою позицию? Так ведь и мы имеем эту возможность. Прошедшие митинги - тому свидетельство.

В догонку: к слову мы все тут, независимо от того были мы сторонниками или противниками Оранжевой Революции, очень хорошо осознаем, что такие возможности мы получили именно благодаря ей, Оранжевой Революции - она ОЧЕНЬ хорошо обучила нашу власть тому, что долго пудрить нам мозги и заигрывать с нами не получится. И что лучше слышать наше мнение еще ДО ТОГО, как мы решимся выходить на площади и выражать его там под какого угодно цвета флагами и какого угодно содержания лозунгами. ага.
Наши политики более чем обучены тому, что если ты пошел в политику, то тебе ПРИДЕТСЯ считаться с мнением общественности. Нравится оно тебе или нет.

Гм.... А вот украинские и российские политологи считают иначе - Украина ничего не выиграла от "оранжевой революции".

Конструктивная оппозиция - это эксперты, политологи, исследовательские центры, исследователськие группы, которые подают свои данные и рекомендации политическим силам и те, основываясь на этом взаимодействии, создают те самые программы, которые позволяют им делать много хорошего для народа, как ты выразилась.

Минут 5 смотрела на эту строчку. Помотала головой вверх-вниз, вправо-влево. Потом полезла в словарь.

Читаем:

Оппозиция - 1. Противопоставление чьим-л. действиям, взглядам своих взглядов, своей политики.
2. Группа лиц внутри какого-л. общества, коллектива, какой-л. организации, ведущая политику противодействия, сопротивления большинству.

Исследовательские центры - это исследовательские центры. Исследовательские группы - это исследовательские группы.

Какое отношение они имеют к оппозиции?

В том-то и ваша и твоя личная беда, что вы под словом "оппозиция" не видите ничего кроме двадцатки-тридцатки блоггеров, которые пишут в свойственных им стилях.

Ты, видимо, плохо осведомлена о том, кто является оппозицией в РФ. Блоггеры просто выражают свое мнение по этому вопросу. И все.

Еще раз переводным языком - ты лично никогда не сможешь и не будешь хорошим врачом, если у тебя НЕ БУДЕТ для этого продолжительных, стабильных и гарантированных возможностей.

Еще раз переводным языком - Путин и "ЕдРо" мешают оппозиции?

Зюганова посадили. Явлинский бежал из страны. Миронов повесился. И так далее....

Навальный, Чурова, Немцов, Милов и прочие... Их тоже ущемили в правах, да?

Власть и оппозиция в государстве существуют не для того, чтобы гражданина ПРИНУЖДАЛИ делать выбор и голосовать, а для того, чтобы гражданин ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ наблюдать, изучать и ФОРМИРОВАТЬ САМОCТОЯТЕЛЬНУЮ позицию, отражая ее в бюллетне голосования или гражданских проявлениях, и быть спокойным за то, что ему за это ничего не будет.

Принуждали? Не давали формировать самостоятельную позицию?

Да, да, конечно...

К примеру, вот в нашей стране мы имеем возможность написать Президенту напрямую. Причем, нас не обязывают писать свои реальные ФИО и адрес. Причем, большая часть поступающих писем - далеко не одобрямс. Ясный пень - сам он это не сидит и не читает. Но целая группа аналитиков отслеживает это и подает ему данные. И поверь - я знаю - это берется в рассчет. А у вас такая возможность есть? Или вариант один - создавать свой блог и морщить попу?

Мы тоже имеем возможность писать президенту напрямую. Все возможности для этого есть. Есть специальный сайт, есть Твиттер президента. Можно написать и отправить по обычной почте. И у нас целая группа аналитиков отслеживает и подает президенту данные.

[Tytgrom]

у нас целая группа аналитиков отслеживает и подает президенту данные.

Так в этом и разница
Украинский президент сам читает письма, в свободное от других дел время. Ну сколько прочтет, а остальным (тем, чьи письма он не успел прочитать) не повезло, но кто жалеет неудачников

[Samirat]

Оль..., ну...

Мне сложно тебе объяснить насколько важна в наше время грамотная коммуникационная политика в электоральном поле и как важно не снимать руку с пульса событий.

Речь не идет о возможности самовыражения или быть прочитанным лично Президентом.


Речь о том, что а) гражданин имеет право спустить пар по адресу и б) статистика откликов позволяет отслеживать тенденции и формировать сиар-микс (точнее сиар-модель >> citizen communications - далеко не только то, что обычный политический пиар).

В общем...

[Экзисто]

Акуна Матата - это сурковская пропаганда.
Кургинян - это, кто еще не знает, проект Суркова.
Кургиян призван недовольство воздыхателей советского прошлого перенаправить на Америку, Запад и внутренную оппозицию. Причем внутренняя оппозиция в этом проекте настойчиво связывается с американскими деньгами и оранжевыми планами.
Таким образом, о чем я уже писал, правый пропутинский Кургинян должен красных левых нейтрализовать по отношению к власти. Можно сказать, что это у него получается прекрасно.
Акуна Матата - одна из них.

Кстати, в четверг перед митингом, Кургинян был на встрече с Сурковым, обсуждалась складывающая ситуация с митинговым всплеском в Москве. Партия власти проиграла послевыборную информационную войну и стала советоваться с людьми, которые могут влиять на умы.

[Механик]

Сообщение от Марюша

Мешал привлекать людей на свою сторону?

Посмотри у российских пиратов на сайте. там есть статистика дос-атак на оппозиционные интернет-ресурсы.

[Samirat]

Сообщение от Марюша

Господин Путин мешал оппозиции создавать свою программу? Мешал привлекать людей на свою сторону?

Та при чем тут Путин? Речь о системе власти, а не только о Путине.

Создавать программу на коленке может и не мешал, а вот то, что у вас отказывают в регистрации партий - конкретная лажа. Не мешали бы, люди сегодня не вышли бы таким числом.

Мне кагбэ намекнули, что я живу в НЕНОРМАЛЬНОМ государстве.

Не. Это ты спрвоцировалась на том, что сама это подозреваешь. Речь шла вообще о государстве, где защищены гражданские свободы.

У нас оппозиция не имеет возможности создавать свои программы? Привлекать народ на свою сторону? Проводить митинги? Это почему?

Ты меня спрашиваешь об этом? Вот и задайся вопросом - а действительно - ПОЧЕМУ?

Я темная, наверное... Чем отличается "больше сделал для НАРОДА" от "больше сделал для СТРАНЫ"?

Тем, что страна для народа, а не народ для страны. Делание хорошо для народа автоматом подразумевается под "хорошее для страны". И это - не подачки в виде приемлемых зарплат и социальных пособий, а возможность работать и зарабатывать столько, сколько нужно и хочется равно как и выбирать во власть того, кого уважаешь.

А чем вы оцениваете качество своей жизни в вашей стране? Наличием свободных СМИ и возможностью высказать свою позицию? Так ведь и мы имеем эту возможность. Прошедшие митинги - тому свидетельство.

Не будь наивной. Прошедшие у вас митинги пока свидетельствуют только о том, что, возможно, в РФ созрела ситуация, когда власть не станет паковать людей по тюрьмам и загонять в столицу танки, если люди выйдут на площади.

Пока ясно только одно - ваша власть, кажется, начинает понимать, что если она не хочет слышать мнение народа, то ей придется его наблюдать на площадях. Ну, и... думаю в большей степени - труханула обосраться перед лицом мира, рассказывая там о том, что у вас демократия.

Гм.... А вот украинские и российские политологи считают иначе - Украина ничего не выиграла от "оранжевой революции".

Понятный пень - за пропаганду цветной революции у вас можно лишиться работы и прочих прелестей стабильности. Люди ж не идиоты рубить сук, на котором сидят. Ты слушай не только ваших политологов - много и других. И слушать надо разных.

Минут 5 смотрела на эту строчку. Помотала головой вверх-вниз, вправо-влево. Потом полезла в словарь.

Читаем:

Оппозиция - 1. Противопоставление чьим-л. действиям, взглядам своих взглядов, своей политики.
2. Группа лиц внутри какого-л. общества, коллектива, какой-л. организации, ведущая политику противодействия, сопротивления большинству.

Исследовательские центры - это исследовательские центры. Исследовательские группы - это исследовательские группы.

Какое отношение они имеют к оппозиции?

В каком словаре смотрела определение?

Ты, видимо, плохо осведомлена о том, кто является оппозицией в РФ. Блоггеры просто выражают свое мнение по этому вопросу. И все.

Ну... тогда просвети меня, кто же у вас является оппозицией. Мало ли - и вправду могу не знать всего. И про блоггеров, просто выражающих свое мнение, ты имеешь ввиду тех, которых здесь пароцитировала?

К слову - а почему не привела их имена и ссылки. У меня было не слабое желание ознакомиться с их блогами, чтобы проверить свои гипотезы.

И это... второй, кажется, что написал в 10 утра, как и обещал? Можно узнать?

Еще раз переводным языком - Путин и "ЕдРо" мешают оппозиции?

Блииин... да оппозиции не нужно ни мешать, ни помогать - ее задача жить и выживать самостоятельно. Иначе это - не оппозиция. Все что нужно для КОНСТРУКТИВНОЙ оппозиции - создать возможности для ее существования.

Зюганова посадили. Явлинский бежал из страны. Миронов повесился. И так далее....
...
Навальный, Чурова, Немцов, Милов и прочие... Их тоже ущемили в правах, да?

Короче, Марюша, мне не интересна виртуальная игра, в которой ты будешь защищать Путина и ЕдРо. Я и без этого достаточно уважаю Путина и партию с учетом того, что они сделали для РФ.

Я тебе о политическом и гражданском обустройстве, а ты мне про Путина и ЕдРо. Такое ощущение, что весь свет клином сошелся на одном Путине.

Принуждали? Не давали формировать самостоятельную позицию?

Да, да, конечно...

"Когда у народа есть выбор голосовать между плохим, очень плохим и ничем, он всегда будет выбирать плохое" (с). Соотнеси, плз, это высказывание с результатами ваших выборов. Официальными и не очень.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

... Меня не устраивает отсутствие порога явки (хотя бы в 50%) меня не устраивает отсутствие графы "против всех"...

По Новокосино низкая явка как раз, по моим подсчётам, и адекватна "голосу избирателя". А свыше 60% - это вбросы. Так что "система вброса" легко может тебя удовлетворить .

[Марюша]

Сообщение от Экзисто

Акуна Матата - это сурковская пропаганда.
Кургинян - это, кто еще не знает, проект Суркова.
Кургиян призван недовольство воздыхателей советского прошлого перенаправить на Америку, Запад и внутренную оппозицию. Причем внутренняя оппозиция в этом проекте настойчиво связывается с американскими деньгами и оранжевыми планами.
Таким образом, о чем я уже писал, правый пропутинский Кургинян должен красных левых нейтрализовать по отношению к власти. Можно сказать, что это у него получается прекрасно.
Акуна Матата - одна из них.

Кстати, в четверг перед митингом, Кургинян был на встрече с Сурковым, обсуждалась складывающая ситуация с митинговым всплеском в Москве. Партия власти проиграла послевыборную информационную войну и стала советоваться с людьми, которые могут влиять на умы.

А Следопыт тут как тут.

И несет всякую красивую чушь.

Насчет того, что Кургинян - проект Суркова, доказательства есть?

[Экзисто]

На митинге видел студентов с плакатами в поддержку Гаусса.

Дома нашел, что это такое - научное доказательство фальсификаций со стороны ЕдРо, в результате чего она присвоила незаконно 15 млн. голосов. По стране в целом вместо 49% получает 34% голосов.

[Тома]

Дома нашел, что это такое - научное доказательство фальсификаций со стороны ЕдРо

"нЕНОРМАЛЬНОСТЬ" РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЕДРУ, можно объяснить не только вбросом бюллетеней, но и например высокой активностью агитаторов.
Хотя конечно вброс более вероятен, но доказательство ненаучно.

[Samirat]

Сообщение от Марюша

А Следопыт тут как тут.

И несет всякую красивую чушь.

....? (с каких позиций такое обесценивание участника? ты часом не путаешь боевые форумы полит-агентов с МФ..?)

Насчет того, что Кургинян - проект Суркова, доказательства есть?

А это не очевидно..?

Марюша, два вопроса к тебе:

1. Чей это проект, если это - проект не Суркова по твоему мнению? Мы же понимаем, что в любом случае это - чей-то проект.
2. Какого рода доказательства выглядели бы для тебя, как достоверные и достаточные?

[Трояна]

Мозаичники,

Скажите, пожалуйста, откуда такая любовь к Родине, вера в Едро, правительство, вера в светлое будущее у молодежи? Из СМИ, от родителей, или от Авторитета во дворе\интернете\институте\секции?

Откуда?

Как уберечь молодежь не увлечься чьими-то мыслями, как научить молодежь мыслить и анализировать самостоятельно? всё подвергать сомнению, даже собственные мысли?

Это горячая молодая кровь? Что это?

К примеру Марюша,

Сообщение от Марюша

Проводить митинги? Это почему?

Складывается впечатление, что Марюша считает, что оппозиция ничего не делает, а занимается исключительно болтологией. А знает ли Марюша, что в России нет гласности, свободы слова? Имела ли Марюша опыт организации митинга? Знает ли она о том, что получить санкцию на его проведение невозможно? Как можно оформить идею и донести до остальных, если нет средств коммуникации, средств передачи слов?

Мда...

О потом влюбится, возьмет кредит "молодая семья" с новобрачным, родит ребенка и поймет: "Вау! Какая ерунда! Где я живу?"

Марюша, я утрирую, извини. Ничего личного, просто написала о тебе как о представителе молодежи.

[Tytgrom]

Сообщение от Экзисто

По стране в целом вместо 49% получает 34% голосов.

Так и хочется процитировать Афу "И чё"???

Для кого-то новость, что в думу проходят лоббисты (вне зависимости от какой партии)? Что голоса депутатов покупаются? (вне зависимости от какой они партии)
Может хватит борьбу за чужие права и льготы называть "гражданской позицией". Голосовать надо "за", а не против. Оппозиция едина до того момента, пока есть общий "враг" , а как только его не будет - друг другу в волосья вцепятся.

Как будто первый раз по этим граблям гуляем.. не надоело?

Трояна, а кому сейчас на Руси жить плохо? Если убрать лозунги и истерики? Во многих регионах ситуация налаживается, в Москве не сильно ухудшилась - может стоит вспомнить про мировой кризис, проблемы Европы, заварухи в Азии и Африке..А когда конкретный человек сталкивается с конкретным чиновником - тут возможны варианты... Но кто из нас без греха?

И еще, я тоже считаю, что оппозиция занимается ерундой и болтовней..
А жить в кредит - это обрекать себя на проблемы, не понимаю при чем тут ЕР? Или свергнем власть, чтобы потом можно было халявные деньги не возвращать?

[Трояна]

Сообщение от Tytgrom

Трояна, а кому сейчас на Руси жить плохо?

Я уже не раз говорила. мне как минимум. как максимум - бизнесменам малого и среднего бизнеса.

[seevad]

Лимонов считает поражением санкционированный митинг на Болотной площади

Это понятно - таким, как он - нужны "великие потрясения".

Кстати - теперь даже иностранцы признали, что Россия пойдёт по пути эволюции.

http://top.rbc.ru/politics/11/12/2011/629280.shtml

[Tytgrom]

В воскресенье на Болотной запланирован ещё один разрешенный митинг с участием около тысячи человек, посвященный госполитике в сфере миграции.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/moscow...89/?frommail=1

Сообщение от Трояна

Я уже не раз говорила. мне как минимум. как максимум - бизнесменам малого и среднего бизнеса.

Конечно, тебе так ПЛОХО жить, что ты можешь себе позволить часами сидеть в интернете. И покупать не перемороженную рыбу в Ашане, а охлажденную,

А КПРФ именно поэтому и набрала столько голосов, что средний и малый бизнес мечтает о возврате советской системы предпринимательства..

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Может хватит борьбу за чужие права и льготы называть "гражданской позицией".

эээ... как бы много зависит от того что понимается под чужие и свои права и льготы...

Голосовать надо "за", а не против.

Бывает и так, что настолько не за кого проголосовать "за", что приходится голосовать "против"...

Оппозиция едина до того момента, пока есть общий "враг" , а как только его не будет - друг другу в волосья вцепятся.

...не. с точностью до наооборот. Чем больше общий враг, тем больше грызня между оппозиционными партиями за места в Парламенте и рабочие места в обслуживающих их (места) в Парламенте. Если мы говорим о проплаченных списках и покупные голоса.
----

Всем участникам, которые полагают, что у меня позиция критика:

1. Я с реально уважением отношусь к вашему патриотизму и вашим взглядам.
2. Мне реально интересен ваш опыт и ваша ситуация, потому и проявляю такое активное участие.

[Tytgrom]

Сообщение от Samirat

эээ... как бы много зависит от того что понимается под чужие и свои права и льготы...

Льготы членов думы (а они неслабые) для меня чужие. Единственные законы, которые принимались думой любого созыва практически единогласно - это об увеличении прав и льгот депутатов

Бывает и так, что настолько не за кого проголосовать "за", что приходится голосовать "против"...

Это очень порочная позиция. Прежде чем ломать дом, стоит хотя бы приготовить материалы для нового..

1. Я с реально уважением отношусь к вашему патриотизму и вашим взглядам.
2. Мне реально интересен ваш опыт и ваша ситуация, потому и проявляю такое активное участие.

У тебя не позиция наблюдателя, скорее позиция провокатора.. Причины такой позиции ты вряд ли озвучишь (я придумала три варианта при чем только один негативный)

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

… а кому сейчас на Руси жить плохо? Если убрать лозунги и истерики? Во многих регионах ситуация налаживается, в Москве не сильно ухудшилась - может стоит вспомнить про…

В том-то и прикол. Теперь, когда пузо не пустое, жопа в тепле — пора заикнуться про "гражданские права" и вспомнить про достоинства. Пирамида потребностей, аднака…

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Как уберечь молодежь не увлечься чьими-то мыслями, как научить молодежь мыслить и анализировать самостоятельно? всё подвергать сомнению, даже собственные мысли?

Никак, если нет внешних возможностей для такого самообучения.
Упирается в специфику психологии подростков и молодежи, если коротко.
Простым языком - им нужна база для анализа и сравнения.

Сообщение от seevad

Это понятно - таким, как он - нужны "великие потрясения"...

Там ниже коменты прикольно почитать. Меня улыбнуло, как кто-то написал, что Лимонов зачет своей активности ведет по критерию "получил по морде/попал в СИЗО" и если не зачет, то считает это своим провалом.

Кстати - теперь даже иностранцы признали, что Россия пойдёт по пути эволюции.

http://top.rbc.ru/politics/11/12/2011/629280.shtml

Наши политологи считают, что предпосылки для цветной революции есть, но вряд ли она состоится, т.к. у власти достаточно разума, чтобы отразить текущее положение вещей и не спровоцировать революцию.

Сообщение от Tytgrom

Конечно, тебе так ПЛОХО жить, что ты можешь себе позволить часами сидеть в интернете. И покупать не перемороженную рыбу в Ашане, а охлажденную,

ну... а качество жизни определяется тем какие продукты или товары можешь себе позволить и сколько часов можешь проводить в Инете...? Может вопросы семейного обеспечения решает муж, а Трояна занимается чем-то другим в семье? Или еще какие причины...

А КПРФ именно поэтому и набрала столько голосов, что средний и малый бизнес мечтает о возврате советской системы предпринимательства...

Ну... как бы, даже простой анализ показывает, что за КПРФ у вас проголосовали пенсионеры в основной массе.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Льготы членов думы (а они неслабые) для меня чужие. Единственные законы, которые принимались думой любого созыва практически единогласно - это об увеличении прав и льгот депутатов

ОК. Тогда вопрос - какими средствами, на твой взгляд, народ имеет сейчас возможность защитить свои права и льготы?

Это очень порочная позиция. Прежде чем ломать дом, стоит хотя бы приготовить материалы для нового..

Из чего? Или где их взять? Вопрос не предметный, скорее к размышлению.

У тебя не позиция наблюдателя,

не. у меня, как раз позиция наблюдателя, высказывающего своего мнение в узкой группе.

скорее позиция провокатора...

ОК. Если мои движения выглядят как провокационные (ничего не имею против), то тогда вопрос: какова цель и мотивация этих провокаций?

Причины такой позиции ты вряд ли озвучишь (я придумала три варианта при чем только один негативный)

Хм. Ну... а почему ты думаешь, что я вряд лим озвучу? Вопрос в другом - насколько ты готова поверить моим словам.
Если озвучишь три варнианта, прокомментирую. Особенно интересен тот, который негативный.
Сразу - никаких проплатов и заказов на это не имею.

[seevad]

Меня улыбнуло, как кто-то написал, что Лимонов зачет своей активности ведет по критерию "получил по морде/попал в СИЗО" и если не зачет, то считает это своим провалом.

У Леры Новодворской такой же принцип.

Наши политологи считают, что предпосылки для цветной революции есть, но вряд ли она состоится, т.к. у власти достаточно разума, чтобы отразить текущее положение вещей и не спровоцировать революцию.

Согласен. Да и у вменяемых людей - аллергия на революцию.

Кстати, Самира, вот я помню наш давешний диалог в одной из тем.

Там Вы коснулись темы установления памятников жертвам Голодомора.

Я тогда сказал, что если когда - либо приеду в Киев - то поклонюсь этому памятнику.

Вы меня тогда пригласили к себе, сказав, что тоже со мной пойдёте туда, ибо со мной Вас туда пропустят, а одну - нет. Намекнув тем самым, что Вы под колпаком ГБ.

А теперь Вы говорите, какая в Украине хорошая демократия....

[Трояна]

Сообщение от Samirat

Простым языком - им нужна база для анализа и сравнения.

"мне тоже так мыслится" (с) Логонетик

Познать через сравнение, именно это родителю надо и предлагать ребенку, дабы уберечь от единомыслия.

Трояна занимается чем-то...

А пусть считает в чужих карманах

Тутгром, мне тяжело дышать здесь. Здесь нет свежего воздуха, я не могу расслабиться как социальный элемент (не путать с женщиной). Понять ли тебе это - "?"

Бытие не заключается в:

дом есть
машина есть
ребенок есть
муж, семья есть
=============

Это всё неважно, когда не хочется жить. Жить в тюрьме!

[Tytgrom]

Как я люблю лозунги. "Мне тяжело дышать здесь" - купи домик в деревне и не дыши московским отравленным воздухом. Может не надо быть "социальным элементом", а стоит быть человеком, женщиной, матерью?

Конечно, совершенно неважно наличие материальных ценностей (особенно, когда они есть), "Не понимаю я этих рабочих, ну нет хлеба - пусть едят пирожные"

Механик, он правильно говорит

Это всё неважно, когда не хочется жить. Жить в тюрьме!

Не хочешь жить - не живи. Каждый живет в том мире, который сам создает.

[seevad]

Мещане!

Так на то она и демократия, если уважается в том числе и свобода мещанства.

Это при диктатуре могли написать: "Страшнее Врангеля мещанский быт"....

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

Мещане!

Да, конечно. А от чего из материальных благ, которые у тебя есть на данный момент, ты готова отказаться ради "свободы дышать" Хотя (судя по предыдущему посту) тебе нужна свобода предпринимательства, а не свобода души.
Потому что душа свободна и в тюрьме.

[seevad]

Эти "слетайте" похожи на прогулки арестанта.

Улыбнуло.....

Кстати, отмечу, что ЕдРо пока в своих райкомах не проводит проверок на благонадёжность перед загранпоездками.....Да и валюту можно свободно приобрести....

Да и взять с собой можно многим больше 30 долларов....

Да и вообще - мне Ваши реплики, Трояна, напоминают реплики дореволюционных барышень, восхищённых революционной романтикой и свободно и открыто поносящих "царских сатрапов и душителей свободы"....

И только потом они поняли, какими были дурами.....

[Afa]

Сообщение от Samirat

речь не о мужчине.
сочувствую, если вы в сообщениях такой структуры и стилистики видите гражданскую позицию и не подозреваете в них заказного мотива. у нас таких пЕсателей быстро гасят десятками десятками комментариев типа: "Мы тебя прочитали. А сам-то что думаешь?" или "ПиАр-выступление защитано".

да мне насрать на заказанность. и на вбросы. это бурление говн два раза в пятилетку не решает ничего.
но. видеть ролики с повинченными девушками, взятыми сугубо за то, что оказались в агрессивной толпе - мне лично неприятно. и желание минимизировать количество неспособных постоять за себя в опасном месте - мне вполне понятно.

[seevad]

Спасибо, но я не об этой клаустрофобии писала.

А повода к ней сейчас и нет.

Хотя бы потому, что Вы можете свободно и открыто вещать как "тяжело Вам дышится"....

Ибо - при действительно "тюремных" режимах - душимый чел не смел даже открыто пожаловаться на это.

Он имел лишь право надеть маску "жить стало лучше, жить стало веселей".

[Samirat]

Сообщение от seevad

Вы меня тогда пригласили к себе, сказав, что тоже со мной пойдёте туда, ибо со мной Вас туда пропустят, а одну - нет. Намекнув тем самым, что Вы под колпаком ГБ.

А теперь Вы говорите, какая в Украине хорошая демократия....

Здрасте! Ты уверен, что я точно писала, что в Украине хорошая демократия? Я писала, что у нас есть а) возможность протестовать открыто и не бояться попасть в СИЗО и б) есть масса возможностей видеть, наблюдать, обсуждать и формировать свою позицию.

Про колпак ГБ - лаконично - за некоторыми из нас, особо "отличившимся" в 2004 еще с 2000 наблюдали. На то были более, чем справедливые основания. Наблюдение за нами имело слабое отношене к вопросам демократии. Извини... подробностей не будет.

Сообщение от seevad

Конечно.

Но ведь не только этим, не так ли?
Вообще-то я придерживаюсь мнения, что возможность покупать нормальные продукты и проводить время на свое усмотрение должно быть нормой жизни, а не параметром ее ценности.

К слову, я тоже не покупаю замороженную рыбу, потому что знаю сколько в ней воды и какова ее цена в сухом остатке.

[Afa]

Сообщение от Механик

Эксперты аналитики не имеют объективной информации. TNS халтурят, торгуют липой. А альтернативы ей пока нет.

угу.
только пуля честно показывает неудовольствие стрелявшего.

[Samirat]

Сообщение от Afa

да мне насрать на заказанность. и на вбросы. это бурление говн два раза в пятилетку не решает ничего.
но. видеть ролики с повинченными девушками, взятыми сугубо за то, что оказались в агрессивной толпе - мне лично неприятно. и желание минимизировать количество неспособных постоять за себя в опасном месте - мне вполне понятно.

ааа... так ты писал тот комментарий о себе или о том парне? я так поняла, что ты о нем. по тебе - безусловно такое желание нормально и заслуживает уважения.

я вообще-то оценивала не личность автора, а структуру его материала и градус подачи. не более.

[Механик]

Вот сейчас президент — Медведев. В Думе — ЕР. Границы на выезд открыты. Цены на водку — адекватные. Сменится президент, сменится "партия власти" — границы останутся открытыми, цены на водку — адекватными.
Спрашивается: чего это электорат так разволновался? В чем причина? Какова цель?

[Afa]

Сообщение от Механик

Значит, над этим плохо работали. Не уделяли дОлжного внимания.

дык и создавался как живучая система. шоп выжила независимо от попыток модерации ядрёными батонами

[Механик]

Сообщение от Afa

дык и создавался как живучая система. шоп выжила независимо от попыток модерации ядрёными батонами

Ты как тот генерал, который вслух рассуждает про указании ФИО и места жительства при входе в интернет…
Речь ведь о другом идет. Нужно аккуратно регулировать. Чтобы никто ни о чем не догадывался и всем казалось будто все само собой происходит, самы что ни есть естественным образом.

[Tytgrom]

Механик, меня не покидает ощущения, что вся эта тусня идет сверху.. Зачем-то надо перенести президентские выборы (к примеру). Или отвлечь от чего-то очень гадкого, что сейчас тихонько готовится под прикрытием митингов и выборной истерии

Или на Фобос -грунте есть что-то такое, что при падении сделает все выборы бессмысленными...

Я не верю существующей власти, но оппозиции я не верю тем более. А тут пахнет сговором власти и оппозиции.. Очень дурно пахнет

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А когда конкретный человек сталкивается с конкретным чиновником - тут возможны варианты... Но кто из нас без греха?

на крайний случай остается калькулятор для окончательных расчетов.

[Afa]

Сообщение от Механик

Ты как тот генерал, который вслух рассуждает про указании ФИО и места жительства при входе в интернет…
Речь ведь о другом идет. Нужно аккуратно регулировать. Чтобы никто ни о чем не догадывался и всем казалось будто все само собой происходит, самы что ни есть естественным образом.

эт не регуляция. и не управление. интернетом, по крайней мере. не путай понятия.
то на шо ты намекаешь - управление настроениями и прочая психохрень. и от среды вброса никак не зависит, будь то ящик чи тцп-пакетики.

[seevad]

Здрасте! Ты уверен, что я точно писала, что в Украине хорошая демократия?

Так Вы же считаете, что она "хорошая" по сравнению с российской?

Про колпак ГБ - лаконично - за некоторыми из нас, особо "отличившимся" в 2004 еще с 2000 наблюдали. На то были более, чем справедливые основания. Наблюдение за нами имело слабое отношене к вопросам демократии.

Так и у нас ко многим справедливы меры ограничительного характера. Да и Ходор не на пустом месте сидит.

Но ведь не только этим, не так ли?

Естественно.

Мне потому и нравится буржуазная демократия - что она не только не препятствует (финансово и политически) полётам из зимы в лето, но и даёт возможность изучать историю, психологию, религиозно - духовные направления.

Вообще-то я придерживаюсь мнения, что возможность покупать нормальные продукты и проводить время на свое усмотрение должно быть нормой жизни, а не параметром ее ценности.

Конечно.

Но если понимать, что раньше с этим был напряг, более того - это можно потерять в случае революции - тогда понимаешь, как это ценно.

[Afa]

Сообщение от Samirat

ааа... так ты писал тот комментарий о себе или о том парне? я так поняла, что ты о нем. по тебе - безусловно такое желание нормально и заслуживает уважения.

я вообще-то оценивала не личность автора, а структуру его материала и градус подачи. не более.

я писал про то, что могу понять такое желание. и про то, что принципиально - может быть и не вбросом. а считать вероятности я совсем не хочу.

[Tytgrom]

Сообщение от Трояна

Е-ма-е, а про мой "свежий воздух" столько слов написала. Тебе комфортно жить и не верить? Мне нет.

Просто для меня базовое недоверие к власти - одно из условий задачи. Оно учтено и максимально нейтрализовано. При смене власти - придется вносить коррективы. Т.е. недоверие останется, но компенсационные действия будут другие и их придется вырабатывать, а значит тратить время и силы. Мне этого не надо.

А столько слов я написала не про "свежий воздух" а про "здесь" - от перемены государства доверие к власти не увеличивается. Скорее уменьшается.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Механик, меня не покидает ощущения, что вся эта тусня идет сверху..

Похоже на то…

Зачем-то надо перенести президентские выборы (к примеру). Или отвлечь от чего-то очень гадкого, что сейчас тихонько готовится под прикрытием митингов и выборной истерии

Ну еще есть такой вариант: там наверху чегой-то не поделили или обосрались. И митинги электората результат из неувязок и/или недоговоренностей.

[Afa]

Сообщение от Трояна

Это всё неважно, когда не хочется жить. Жить в тюрьме!

мир открыт. кто мешает?

[Tytgrom]

МОСКВА, 11 декабря. /ИТАР-ТАСС/. После подведения официальных итогов думских выборов, оспорить их результаты, в том числе по конкретным избирательным участкам, возможно лишь в судебном порядке. Это подтвердил сегодня, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, секретарь ЦИК Николай Конкин.
Как пояснила член Центризбиркома Нина Кулясова, «иски могут быть поданы в судебные инстанции, которые находятся на том же уровне, что и избирательные комиссии, протоколы которых намерены оспорить».

«Если суд придет к выводу, что результаты не отражают реальные итоги голосования, он обяжет Избирком соответствующего уровня внести изменения в протокол», — сказала она.

Член ЦИК проинформировала, что затем эти изменения будут доведены до вышестоящих избирательных комиссий, вплоть до ЦИК,которая внесет поправки в официальные результаты выборов.

Как известно, в практике федеральных избирательных кампаний такое уже не раз происходило, причем, порой несколько месяцев спустя после дня голосования.

Однако во всех случаях, когда ЦИК приходилось вносить изменения в протокол федеральных выборов, речь шла о весьма небольших величинах, которые не способны были повлиять на общие итоги голосования.
Официальные итоги думских выборов были подведены Центризбиркомом 9 декабря.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7568962/?frommail=1

[Экзисто]

Сообщение от Тома

"нЕНОРМАЛЬНОСТЬ" РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЕДРУ, можно объяснить не только вбросом бюллетеней, но и например высокой активностью агитаторов.

Подобной этой?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=f2B1r-iywco

Сообщение от Tytgrom

Потому что душа свободна и в тюрьме.

Ждем’c подробных личных воспоминаний о последней отсидке

[Samirat]

Сообщение от Механик

Аполитичный интернет

И вот такими горбухами кормили власть. За такие "недочеты в работе" при усатом к стенке ставили.

Слушай, ну... я в шоке от написанного. Если такие вещи подавались штабистам в виде экспертного мнения... то... пардон, это и есть диверсия, проплаченная Западом, точнее угадывается стиль Вашингтонского обкома. (Я не прикалываюсь, знамо их методологию). Причем, сам автор может и не осознавать на кого он играет - вполне возможно, что он наивен в этом вопросе и слабо изучал опыт. Но... вроде подан не как аматор.
-----
Дополнение: О! Оказыывается я не в туда кликнула и не на того набрела. Оказывается автор - Евгений Ройзман. Почитала про него на Вики. Ну... когда художники и поэты берутся за исследования социально-экономических и политических процессов, то... результат всегда один и тот же.

Я не врубилась вот в это конкретно:

По данным опросов Левада-центра, молодежь в возрасте 18–24 лет – единственная(!) возрастная группа, где более 50% респондентов отвечают «да» на вопрос «В правильном ли направлении движется Россия?» (соотношение довольных и недовольных где-то 55% на 30%).

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/milov/3803510.shtml

Про что он написал в скобках...? В смысле, что это могло выражать?

Сообщение от Механик

Или наоборот. Как альтернативу 1-му.
Сейчас на Ходора много людей работает в соцсетях, т.н. "популярных блоггеров"

Тоже вариант.
Хо новость двухчасовой свежести? В Украине готовится своя Силиконовая Долина. Один из инвесторов, выразивший желание работать по ней - Ходорковский. И далее - прямая речь Ходорковского. Источник - радио.

Говоря будто Прохоров "Дождь" торговал в октябре. И вроде как по рукам ударили. Но официально никаких заявлений не было.

Кстати, это предложение Дождя прибегнуть к белым ленточкам выглядит как регуляторная мера и вполне м.б., что это - результат такой договоренности. Посмотрим как Прохоров проявится во времени, уверена, что проявится.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Так Вы же считаете, что она "хорошая" по сравнению с российской?

ох... ну... мне сложно тебе открытым текстом написать что я считаю и что я сравниваю... ))
попробую в допустимой форме - я хочу, чтобы одинаково, но чуть лучше, чем у нас и у вас. точнее лучше в смысле более консолидированно.

Так и у нас ко многим справедливы меры ограничительного характера. Да и Ходор не на пустом месте сидит.Естественно.

я не совсем понимаю. ты считаешь корректным сравнение моей личной ситуации с вашим положением вещей..? еще раз - моя ситуация в прошлом не соотносится с траблами с демократией... давай закроем эту тему.

Мне потому и нравится буржуазная демократия - что она не только не препятствует (финансово и политически) полётам из зимы в лето, но и даёт возможность изучать историю, психологию, религиозно - духовные направления.Конечно.

А что такое "буржуазная демократия"?
Я знаю прямую, плебисцитарную, представительную демократии.
Еще знаю концепции: либеральной, коллективистской, плюралистической демократий и демократии элит.
А что такое буржуазная не ориентируюсь...

[Samirat]

Про версии о мотивации моей активности в этой теме.

Тутгром:

Негативный очень простой - Украине невыгодна сильная Россия. А ты патриот Украины Я думала, что он очевиден

Да нет, что ты?

По-моему, в Украине сейчас может быть заинтересован в слабой или расшатанной России только интеллектуальный идиот или нарванный жоппозиционер. И то - подвопросность подлинная мотивация второго.

Тут понимают, что чем больше проблем внутри РФ, тем меньше будет уделяться внимания решению внешних. И тогда нам - "волшебный" пендель и залет в Евросоюз. Не надо думать, что если наша власть говорит на камеры и в официалке, что наш вектор по-прежнему на Евросоюз, то так оно и есть на самом деле... Тем более, что за последние пол-года публичная риторика сместилась со слова "вектор на Евросюз" в сторону "Европейский вектор"...

Я бы сказала, что мы в текущем момент буквально балансируем на ниточке между "стабильная Россия" и "стабильное будущее России".

И это... у нас не подписанные новые договоренности по газу, а бюджет завязан на эту цифру. + долго рассказывать про черноземы, азотные удобрения и потенциальную вероятность того, что более тесная работа с Евросоюзом может грохнуть наше с/х...

Я лично склоняюсь к другому - доведение ситуации с оппозицией до абсурда, доказательство "от противного"..

Даже в мыслях такого не было. Зачем мне это? Смысл? Тут не та статистика и структура читателей, чтобы таким имело смысл заниматься.
------

Я пишу по другим причинам и первая из них - мне не безразлично будущее РФ. Скажем так - одинаково не безралично, как и будущее Украины. Логично - она не единственная.
------

Я кажется врубилась почему такая реакция на мои посты. Срабатывает шаблон восприятия "свои-чужие", при котором те, кто не согласен или не согласен частично, воспринимаются как категоричная критика и осуждение. Мы сами тут поголовно воспринимали все через этот шаблон года так до 2008-9 точно. Потом уже отслеживаешь, как он срабатывает в тебе и постепенно начинаешь конролировать его.

[Tytgrom]

Скорее другое "критиковать НАШЕ государство, можем мы сами, а не чужаки" - наверное , как-то так.
При этом понятно, что Россия (хочет она этого или нет) оказывает влияние на соседние (и не только) государства, и интерес к нашей ситуации от нероссиян вполне уместен

А ведь силы для "срыва" в боевое противостояние вчера-сегодня в Москве были и неслабые. Но руководители всех группировок (в том числе и скинхедов, кавказцев и т.д.) получили очень серьезные предупреждения. И ВСЕ вчера-сегодняшние мероприятия прошли без эксессов.
Про марш памяти по Кронштадскому даже не заикались - хотя от метро толпы шли в ту сторону (на сам бульвар я не ходила, завтра Галка узнает у тех, кто там рядом живет подробности), с митинга на Болотной много фоток, но и сегодняшний митинг (по очень конфликтному межнациональному вопросу) прошел спокойно и мирно..

Наверняка это о чем-то говорит и что-то означает.. Только ХЗ что..

[Samirat]

Экзисто и Механик

я тут поискала и... и... у меня гипотеза, которая опирается вот на эту хронологию:
↓↓ Хронология:

↓↓ Хронология:

24 марта2006 года состоялась встреча замглавы президентской администрацииВладислава Суркова с председателем Российской партии ЖизниСергеем Мироновым и 30 депутатами, членами Российской партии Жизни. На встрече Сурков впервые открыто сформулировал идею построения в стране двухпартийной системы, при которой в зависимости от обстоятельств Кремль смог бы опираться на одну из двух системообразующих партий[3]. Сурков описал проблему следующим образом: «Нет у общества „второй ноги“, на которую можно переступить, когда затекла первая. В России нужна вторая крупная партия», которой по замыслу президентской администрации, должны в перспективе отойти голоса, которые сейчас собирают партии «левого уклона и с сильным националистическим привкусом». При этом роль «главной ноги» на ближайшие годы Сурков оставил за единороссами: «Самой крупной партией, вокруг которой ещё значительное время будет строиться политический процесс, на мой взгляд, конечно, должна быть „Единая Россия“». Владислав Сурков посоветовал активистам РПЖ опираться на протестный электорат, а не на административный ресурс: «Лучше этот электорат [протестный], который настроен против всех видов администрации, окажется привлечён к вам, чем к деструктивным силам». Стенограмма встречи была опубликована 16 августа2006 года[3][4].
Алексей Чеснаков, руководитель Центра политической конъюнктуры, в 2006 году — заместитель главы управления внутренней политики АП РФ, высказал мнение, что Сергей Миронов нуждался в поддержке со стороны администрации и сам просил Суркова выступить, чтобы «продемонстрировать свою влиятельность, потребность Кремля в его партии и её близость к власти»[5]. По мнению ряда других политологов, напротив, распространение таких утверждений перед избирательной кампанией 2011 года выгодно Кремлю, чтобы снизить уровень поддержки «Справедливой России» среди оппозиционных избирателей.
29 августа2006 года в пресс-центре еженедельника «Аргументы и факты» был подписан первый документ, положивший начало созданию новой партии — Соглашение «Об основных принципах объединения партии „Родина“, Российской партии жизни и Российской партии пенсионеров». Соглашение подписали руководители партий: Сергей Миронов, Александр Бабаков и Игорь Зотов.
28 октября2006 года состоялся VII съезд партии «Родина», принявший решение о переименовании в партию «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». В этот же день практически одновременно на съездах Российской партии жизни и Российской партии Пенсионеров были приняты решения о прекращении деятельности партий и их вхождении в партию «Справедливая Россия: „Родина/Пенсионеры/Жизнь“».
VII съезд партии «Родина» стал Учредительным съездом Политической партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». На съезде были избраны руководящие органы новой партии, приняты Манифест и Программное заявление.
Решением Председателя партии дата 28 октября2006 года признана Днём рождения Партии «Справедливая Россия».
26 февраля2007 года в Санкт-Петербурге состоялся I съезд партии «Справедливая Россия», на котором была принята Политическая платформа партии.
В течение первого полугодия 2007 года к «Справедливой России» присоединились ещё две политические партии: Народная партия Российской Федерации (лидер Геннадий Гудков) и Социалистическая единая партия России (лидер Василий Шестаков).
В начале второго полугодия в «Справедливую Россию» вошли три другие политические силы: Социал-демократическая партия России[6], партия «Развитие предпринимательства» под руководством Ивана Грачёва и Партия конституционных демократов.
Таким образом, в течение 2007 года к партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь» присоединились ещё четыре партии.
23 сентября2007 года в Москве прошёл II съезд партии «Справедливая Россия», который выдвинул кандидатов в депутаты Государственной Думы ФС РФ V созыва и утвердил Предвыборную программу.
Крайне болезненным для партии оказалось выдвижение Единой Россией Владимира Путина лидером избирательного списка партии в 2007 году. В течение осени из «Справедливой России» вышел целый ряд руководителей региональных отделений, выступавших в поддержку Путина. С этого момента «Справедливая Россия» официально находилась в оппозиции власти.
2 декабря2007 года «Справедливая Россия» преодолела 7-процентный барьер на выборах депутатов Государственной думы ФС РФ V созыва и впервые социал-демократическая партия в России стала парламентской.

25 апреля2008 года в Москве в Кремлёвском Дворце Съездов прошёл III съезд Партии, утвердивший Программу партии «Справедливая Россия» и новую редакцию Устава партии. В соответствии с новой редакцией Устава были избраны руководящие органы партии.
30 июня2008 года на Конгрессе Социалистического Интернационала в Афинах партия «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь» стала наблюдателем в Социнтерне — старейшей международной политической организации, объединяющую социал-демократические, социалистические и рабочие партии всего мира.
В июле 2008 года о своем желании вступить в партию «Справедливая Россия» объявила Партия социальной справедливости (лидер Алексей Подберёзкин). В сентябре на съезде Партии социальной справедливости было принято решение о прекращении её деятельности и вхождении в партию «Справедливая Россия». Партия социальной справедливости стала восьмой по счету партией, вошедшей в «Справедливую Россию».
21 ноября2008 года в Москве состоялся XV внеочередной съезд Российской экологической партии «Зелёные», на котором было принято решение о преобразовании партии в одноименное общественное движение. Также делегаты съезда обратились к однопартийцам с предложением вступать в ряды партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь».
Кроме массового прихода в «Справедливую Россию» членов указанных восьми партий в неё вступили также некоторые как известные, так и рядовые представители таких партий, как КПРФ, Яблоко, ЛДПР, Партия возрождения России.
В частности от КПРФ в партию перешли: Елена Драпеко, Светлана Горячева, Илья Пономарев, от ЛДПР в партию перешёл Алексей Митрофанов, от СПСВера Лекарева. В целом основой фракции в Госдуме стали бывшие члены КПРФ, Яблока и Родины.
25 июня2009 год в Москве прошёл IV Съезд партии «Справедливая Россия». Главными итогами Съезда стали принятие Программы Партии, сокращение официального названия до ставших уже привычными для многих россиян слов Справедливая Россия, а также внесение ряда изменений в партийный Устав.
2 февраля2010 года начался открытый конфликт «Справедливой России» с премьер-министром и лидером «Единой России» Владимиром Путиным. В этот день в вечернем эфире у Владимира Познера Сергей Миронов заявил: «Говорить о том, что мы во всем и лично я поддерживаем Владимира Путина — это уже устаревшая информация». В результате разразившегося скандала 8 февраля2010 года «Справедливая Россия» заключила с партией «Единая Россия» политическое соглашение, в котором обе партии заявили, что они обязуются минимизировать борьбу друг с другом: «Справедливая Россия» поддерживает стратегический курс Президента России Д. А. Медведева и Председателя Правительства В. В. Путина по стратегическим вопросам, а «Единая Россия» поддерживает нахождение С. М. Миронова на посту Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ и не противится выдвижению членов «Справедливой России» на руководящие должности в российских регионах[7].
Однако это соглашение было аннулировано через месяц после подписания, так как, по утверждению Сергея Миронова, было не выполнено «Единой Россией»[8]. Спустя год Сергей Миронов объявил об отказе в поддержке кандидата от правящей партии на предстоящих президентских выборах[9]. С этого момента начался период острого противостояния «Справедливой России» и Кремля.
На V съезде партии «Справедливая Россия» 16 апреля 2011 года Николай Левичев был избран председателем партии (после досрочного прекращения полномочий Сергея Миронова). В мае2011 годаЗаконодательное собрание Санкт-Петербурга отозвало Миронова из Совета Федерации.
Вскоре после этого ряд членов «Справедливой России», выступавших за умеренность в отношениях с Кремлем, вышли из партии. В августе на сайте партии опубликован текст о переходе партии в жесткую оппозицию правящей партии. Ссора с Единой Россия была выражена например 24 августа и 26 августа, когда активисты «Молодой Гвардии единороссов» в Воронеже устроили провокации направленные против «Справедливой России» и руководителя предвыборного штата той же партии Олега Михеева[10][11].
24 сентября2011 года прошёл VI съезде партии «Справедливая Россия», касающихся думских (2011) и президентских (2012) выборов, который был прерван. Возможным его продолжением будет декабрь 2011 года. Главным итогом Съезда стало принятие Предвыборной программы СР (направленная на этот раз против Единой России) и утверждение списков кандидатов в депутаты Государственной Думы шестого созыва (600 человек). Также СМИ сообщили, что «первую тройку» федерального списка партии возглавят: Миронов — Левичев — Дмитриева[12].
4 декабря2011 года на думских выборах партия получила 13,24 % голосов избирателей, тем самым смогла провести в думу 64 представителя.

Ключевые даты: 24 марта 2006, 02 февраля 2010, 08 февраля 2010 и март 2010.

+ инфа по Миронову в Википедии (хронология событий).

Думается эти математические игры с данными по выборам - вариант не дать СР в руки золотую акцию, которую они могли бы разыграть на Президентских. Равно как и не дать им возможность сформировать Парламентское большинство. То, что я увидела из статистики - гасили именно СР. Особенно учитыая то, как они поглощали партию за партией - по 4 партии в год - это реально круто.

К слову, пролистнула их сайт бегло - я бы тож забоялась и ... включила бы админ. ресурс.

К слову... есть вероятность, что этими вбросами власть 'уберегла' РФ от цветной революции c кровопролитием.

Выводы можно будет формировать не скоро...

-------

Для тех, у кого этот пост вызовет негативную реакцию - в нем нет ни капли моей критики и осуждения в сторону ВВП и ЕдРо. Изложенное относится к попыткам анализировать, а не критиковать.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Наверняка это о чем-то говорит и что-то означает.. Только ХЗ что..

Я пару часов назад ехала в машине, слушала радио. Прогармма "Аналитика недели". Ведущий брал интервью у нашего журналиста и аналитика, который по важным событиям ездит в Россию. Он вчера был на митинге и сегодня вернулся.
Ведущий: "На сколько по твоим впечатлениям от митинга в РФ созрела основа для цветной революции и насколько это мнение соответствует действительности?"
Журналист: "Сказать, что там витает тот дух и романтическое настроение, которые витали у нас на Майдане в Оранжевую, а именно "Мы-братья" нельзя. Но то, как вели себя люди на митинге, насколько терпимо и спокойно они проявляли свое одобрение и протест, как общались между собой однозначно говорит о том, что это был митинг мирного национального единения*. За эти сутки пришлось наблюдать подъем оптимистичного настроения, которого за последние 20 лет еще не наблюдалось. И думаю то, что незнакомые люди спокойно заговаривали и спокойно общались в метро тоже говорит о многом."

* В нашей риторике "национальное единение" подразумевает что-то близкое к "пошли вы на х... с вашими технологиями. мы воевать друг против друга не станем".

А по поводу того, что власть проявила себя мирно, так ответ прост - ваша власть умна и достаточно разумна. Плюс читает книжки правильных авторов. В смысле не американских, а русских и британских (не путать с Британскими учеными).

Из того, что привел Механик, я теперь понимаю, что ... штабисты налажали. Или были в штабах только стройными рядами "мыслящие" эксперты.

[Механик]

Сообщение от Samirat

Причем, сам автор может и не осознавать на кого он играет - вполне возможно, что он наивен в этом вопросе и слабо изучал опыт.

Автор не наивный дурак. Но тщательно таковым хотел казаться. Ибо оппозиционер, из главных.

[Механик]

Сообщение от Samirat

"Сказать, что там витает тот дух и романтическое настроение, которые витали у нас на Майдане в Оранжевую, а именно "Мы-братья" нельзя.

Вранье… Впрочем, работа у журналиста такая — врать.

[seevad]

А что такое "буржуазная демократия"?

Это комми так ругаюццо. А я их передразниваю.

Эдичка пожалел о мирном окончании митинга.


"Граждан, которые намеревались прийти на площадь Революции, отдают либералам, которые их увели на Болотную площадь. Таким образом власть убрала людей из центра Москвы — от площади Революции метров 200 до ЦИКа, это рядом с Госдумой — и переместила куда-то за реку. Так что эйфория либералов (по поводу митинга. — «МК») — это неприлично и постыдно. Они украли людей. Сегодня уже негодующие толпы людей могли бы штурмовать Госдуму и ЦИК, но волну загасили с помощью либеральных вождей."

[Сансара]

Про то, как ЕР собирала людей на митинг в свою поддержку.
"Коллега-психолог рассказала историю, как "Единая Россия" добралась и до её клиентов. Она работает в одном из городских психологических центров. Весь коллектив вызывают к руководству и говорят, что нужно ехать в рабочее время на митинг-концерт в поддержку "Партии жуликов и воров". Когда члены коллектива выражают нежелание, руководитель говорит, что это приказ."
http://danilling.livejournal.com/84088.html

[ALLINA]

Это молодая гвардия, оказывается:
http://tvrain.ru/teleshow/coffee_bre...bedili-112198/
Еще раз Дождь

[Тома]

Но то, как вели себя люди на митинге, насколько терпимо и спокойно они проявляли свое одобрение и протест, как общались между собой однозначно говорит о том, что это был митинг мирного национального единения*.

Счас власти похвалят опозицию за мирное и спокойное поведение, даст какую нибуть конфетку( а может и не даст) и опозиция довольная своим хорошим поведением опять расползется по кухням.

[Samirat]

Сообщение от Механик

Вранье… Впрочем, работа у журналиста такая — врать.

Что ты имеешь ввиду? Он сравнивал настроения нашей майданной толпы и вашей на Болотной. К слову, по съмкам, которые вчера прокрутили в итоговой аналитике за неделю на трех каналах, у меня тоже создалось впечталение, что у ваших на порядки больше осмысленности, трезвости и внутреннего спокойствия в глазах и на лицах.

К слову, под "романтическое настроение майдана" у нас принято подразумевать в том числе и "наивность, основанная на готовности быть одураченным под воздействием апельсиновых технологий"(читай - от идеологов штатовских полит-технологов), подстрочно речь о том, что многие из тех, кто с таким энтузиазмом вышли на Майдан под лозунгом "Разом нас багато - нас не подолати!" к 2007 стали понимать, что нас много, но далеко не все мы друг другу братья, а бандиты все равно не будут сидеть по тюрьмам ("Бандитам - тюрьмы!" (ключевой слоган Юлии Владимировны на Майдане)).

То есть "романтическое настроение майдана" - это вариант корректной риторики, позволяющий не задевать глубокие чувства в прошлом и текущем про-оранжево настроенного электората, которым и так хреново.)

[Samirat]

Сообщение от Механик

Автор не наивный дурак. Но тщательно таковым хотел казаться. Ибо оппозиционер, из главных.

Значит, это - продуманная, но выполненная не в лучшем качестве деза. Очень похоже на ходы тех менеджеров-деструкторов, которых в бизнесе годами взращивают с единственной целью - чтобы они вещали мессаджи определенной направленности В бизнесы конкурентов.

Мне сложно сообразить целевую его комментариев - ЛПР? штабные корреспонденты? непосредственно интеллектуально-активная часть электората? ...

То, что я о нем прочитала на Вики, а именно то, что Прохоров его не сдал власти... навевает на мысль, что Правое Дело вообще было синицировано и сделано как партия топов, годами наблюдавших тенденцию и брожение в офисах, а именно то, что Инет становится источником информации и поиска альтернативных мнений. У такой категории проф-ориентированных людей ну просто не могло не возникнуть мыслей о том, что эту тенденцию можно возглавить и как на этом можно заработать.

Тем более, что в свете широкополосного интернета и интерактивного телевидения... как бы понятно, что с печатными и телеком слишком много головняков.

Как бы тот факт, что самое дорогое в маркетинге и продвижении - смена традиции никто не отменил и не опроверг пока. А тут - хоп! - традиция меняется сама по себе и такими семимильными шагами.

К слову, с идеей Ходороковского инвестировать в Украине компютерные и коммуникационные технологии и проекты эта версия перекликается.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Это комми так ругаюццо. А я их передразниваю.

"Буржуазная демократия" - очень удобная формулировочка, под которую позже можно подвести что угодно и что понадобится, успешно передоговорившись с властями или оппозицией. Тем более в условиях, когда твой электорат вымирает с каждым годом в силу средней продолжительности жизни.

Наши коммунисты тож в такие штуки играются. На всех коммунистов только один адекватно отражающий текущую реальность спикер.

Эдичка пожалел о мирном окончании митинга.

Забавный и готовый кандидат, на которого можно будет повесить всех собак за экстримизм, провокации и кровопротилие. Человек сам так к этому тянется...

У нас тоже есть такой свой персонаж - депутат Ляшко. На прошлой неделе пытался в Раду провести корову. Протестовал против Закона "О рынке земли". А пару недель назад ел землю, чтобы показать как он любит Украинскую землю. Клоун - одним словом .

[Samirat]

Сообщение от Тома

Счас власти похвалят опозицию за мирное и спокойное поведение, даст какую нибуть конфетку( а может и не даст) и опозиция довольная своим хорошим поведением опять расползется по кухням.

С наибольше вероятностью так и может произойти, но:

а) теперь власть будет понимать, что возможно и такое;
б) теперь власть будет понимать, что и оппозиция это будет понимать:
в) оппозиция будет понимать, что власть будет понимать то, что в пп а) и б).

Таким образом всем дружно придется переходить на новый качественный уровень или... или через пару некоторым из них придется сосать "леденец"...

[seevad]

Счас власти похвалят опозицию за мирное и спокойное поведение, даст какую нибуть конфетку

Надо и власть похвалить - что хорошо организовали митинг с точки зрения безопасности - перенеся его на Болотную.

Назло экстремистам.

[Samirat]

Кудрин: справедливо ставить вопрос об отставке главы ЦИК

http://korrespondent.net/russia/1293...avke-glavy-cik

Пресса России о выводах митинга на Болотной площади

http://korrespondent.net/russia/1293...noj-ploshchadi

Рекомендую.

Аполитичный интернет

Хорошая подборка для "подтверждения" или как отклик на финальную фразу-аккорд в статье "Аполитичный интернет":

Евгений Ройзман:
... Интернета в России, как видно из приведенных выше цифр, пока что по большому счету тоже нет.

Российские СМИ. Спасибо, что Live

Выборы в России уже можно назвать новой отправной точкой отечественной современной новостной журналистики. Российским СМИ удалось на 100% использовать возможности интернета и инновационных технологий.

http://blogs.korrespondent.net/journ...tatiana/a52162

Механик

Сообщение от Samirat

Кстати, это предложение Дождя прибегнуть к белым ленточкам выглядит как регуляторная мера и вполне м.б., что это - результат такой договоренности. Посмотрим как Прохоров проявится во времени, уверена, что проявится.

ну... а вот он и балансирчик выскочил, который растянет квадратик между властью и оппозицией в трапецию, то есть оттянет на себя часть оппозиционно-настроенного электората. ессно по предварительным прогнозам экспертов и политологов.

Прохоров объявил об участии в выборах президента РФ

http://korrespondent.net/russia/1293...-prezidenta-rf

Генпрокурор РФ: Оснований для перевыборов в Госдуму нет

http://korrespondent.net/russia/1293...-v-gosdumu-net

Интригой этой недели остается вопрос: Прохоров пил кофе в Кремле до своего заявления или рассчитывает на него после своего заявления?

(шучу немного, но больше все же о хронологической последовательности)

Привожу ссылку для тех, кто умеет читать двойные и тройные смыслы позастрочно.

Пресса Британии о мягком бонапартизме Путина

http://korrespondent.net/russia/1293...artizme-putina

Прохоров не намерен критиковать Путина и рассчитывает на сотрудничество с Кудриным

http://korrespondent.net/russia/1293...tvo-s-kudrinym

Несколько слов о Корре (korrespondent.net).

Корром нужно уметь пользоваться. У него много прелестей - одна из них уменее оперативно, лаконично и достоверно передавать официальные новости.

Нужно понимать, что это - сайт. Второй и основной продукт Корра - аналитический еженедельник, который подает много данных и фактов, обрабатывает их и выдает информацию к размышлению для довольно широкого круга профессионалов, работающих с информацией.

На Корре прикольно читать комментарии. Логично - выборочно - как всегда в таких периодах активизируются черные кролики разных штабов - у них сейчас самый сезон - косят капусту.

На Корре довольно давно много российских ребят разной направленности и пишущих с разными целями. Не всегда то, что видится таким, как в первом чтении, таковым и является.

Корр нередко прибегает к провокационным и умеренно провкационным заголовкам статей... юзеры Корра давно знают, что это не способ привлечения внимания в чистом виде - это именно прием привлечения к рассмотрению альтернативной информации. За крайне провокационными названием часто лежит информация и аналитика, опровергающая влётный смысл заголовка. По этому же принципу часто оформляются обложки еженедельника. Корр - не единственное издание в Украине, которое использует такую политику управления через заголовки.
----------

Не воспринимать, как рекламу - я реально благодарный пользователь Корра, который готов его рекомендовать кому угодно, опираясь на более, чем 5-летний опыт работы с ним.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Марюша

... А вот украинские и российские политологи считают иначе - Украина ничего не выиграла от "оранжевой революции"...

1.

На весёлых на зелёных
Горизонтских островах
По свидетельству учёных
Ходят все на головах.

Говорят, что там живёт
Трёхголовый кашалот,
Сам играет на рояле,
Сам танцует, сам поёт.

...
Дети взрослых учат в школе.
Вот такие в двух словах
Чудеса на тех зелёных
Горизонтских островах.
((с) Григорий Остер)

В борьбе за чистоту Библии ещё средневековые схоласты изобрели систему ссылок на главы и стихи Библии. Присоединяйся!

2.
Рецепт торта "Смерть талии!"

Тесто:
2 яйца (покрупнее)
2 ст.ложки мёду (полные)
1 стакан сахару
2 ч.ложки соды (вровень с краями)

Всё смешать и поставить на медленный огонь, непрерывно помешивая. Когда масса увеличится втрое, снять с огня и, помешивая, постепенно всыпать туда 2,5 - 3 стакана муки. Замесить тесто (тесто должно быть мягким). Разделить тесто на 8 шариков (тарелочку под них посыпать мукой, чтоб не прилипали).
Поставить на холод на полчаса, после чего обильно посыпать стол мукой и раскатать из шариков коржи, всё время при раскатке переворачивая. По размеру коржи должны получиться чуть больше тарелки. Выпекать коржи на среднем огне до светло-коричневого ("загорелого") цвета. Протвинь смазать маслом, посыпать мукой. Зарумянившийся корж обрезать по тарелке. Обрезки собрать для присыпки (потом их подсушить в духовке и раскатать скалкой до порошкообразной формы).
Когда коржи остынут, смазать их кремом и посыпать крошкой.

Крем:
1 яйцо сбить со стаканом сахара, добавить полстакана молока, размешать и поставить на медленный огонь, всё время помешивая. Довести до кипения, снять с огня, остудить (должно быть холодное!). Отдельно сбить 250 г масла деревянной толкушкой до потрескивания (крутить в одном направлении; можно предварительно нарезать масло мелкими кусочками или натереть на крупной тёрке). Понемногу добавляя смесь в масло, продолжать сбивать.

Специально для Марюши выделяю болдОм указания в рецепте торта про подогреть и охладить. Даже такое простое по сравнению с политикой (всё-таки 55 миллионов населения!) изготовление торта требует туда-сюда, а не только единого состояния.

- Мущина! Вы или выньте или вставьте! А Ваши туда-сюда меня не устраивают!

Как поменяла украинский политикум и украинских избирателей "помаранчевая революция"?
1. Выяснилось, что Партия Регионов отличается от ДемВыбора России и Нашего Дома России тем, что пережила своё отстранение от власти. То есть, что это таки-партия, за которой стоят люди и интересы, а не группа чиновников, имитирующих партию.
2. Что в 2004 году Партии Регионов и её пиар-группе можно было победить - надо было тупо дожимать противника, а не побыстрее пилить сэкономленные от выборной кампании бабки - что и было сделано в 2010 году. Наверное, не все участники кампании 2004 года
от ПР остались в обойме в 2010 году.
3. Выяснилось, что не всё сопля золото, что блестит - а в 2004 году это было неясно.
4. Не все миллионеры, которые победили в 2004 году миллиардеров - бедненькие.
5. Партии у власти можно менять, даже если они этого не хотят.
6. Подпорки президента Ющенко (в отличие от Януковича и Тимошенко) были очень разнообразны, часто несовместимы и объединяемы единственно противостоянием ПР и БЮТ; откуда такая "расщеплённость" некоторых действий администрации президента Ющенко.
И т.д.

3.
"Политологи, которые ..."
Марк Анатольевич Захаров в 1973 году в 40 лет был назначен главным режиссёром Театра Ленинского комсомола. В пересчёте на воинские звания, главный режиссёр одного из 19 столичных драматических театров - это как маршал. Талант, гений. И лохматолапость фантастическая.
Тем не менее, в 1991 году перед телекамерой сжёг билет члена КПСС. В том смысле, что "марксизм - не догма" ((с) К.Маркс) : мнения политологов тоже меняются сообразно перемене состояния объекта политологии.

[Механик]

Сообщение от Samirat

… у нас принято подразумевать в том числе и "наивность, основанная на готовности быть одураченным под воздействием апельсиновых технологий"

О том и речь…
А на Болотную пришли люди которым "организаторы митинга" совсем не по душе. Они голосовали "… за других сволочей". Им совсем не близки интересы всех этих немцовых, рыжковых, миловых…

[Рыжий Кот]

Сообщение от Samirat

...
Ну... как бы, даже простой анализ показывает, что за КПРФ у вас проголосовали пенсионеры в основной массе.

Ну как бы ... фиг.
На участке 1100 в Москве, где я был наблюдатель, 333 из 1185 голосов были за КПРФ, то есть 28% (за ЕР 274, то есть 23%) - многовато для только пенсионеров. Знаю несколько наблюдателей от КПРФ, типа по 19 лет.

Сообщение от seevad

...
Мне потому и нравится буржуазная демократия - что она не только не препятствует (финансово и политически) полётам из зимы в лето, но и даёт возможность изучать историю, психологию, религиозно - духовные направления. ...

Да, вот дала американская демократия возможность выходцам из Саудовской Аравии изучать бизнес и самолётное дело, а от них - невежи! - ни мне "здрасте", ни тебе "до свиданья":

[Samirat]

Сообщение от Механик

О том и речь…
А на Болотную пришли люди которым "организаторы митинга" совсем не по душе. Они голосовали "… за других сволочей". Им совсем не близки интересы всех этих немцовых, рыжковых, миловых…

Вот это и здорово. Здорово, что народ объединяется и выходит выражать СВОЮ позицию, а не позицию оппозиционно настроенных движений. Причем, выражать столь цивилизованными методами.

Сообщение от Рыжий Кот

Ну как бы ... фиг.
На участке 1100 в Москве, где я был наблюдатель, 333 из 1185 голосов были за КПРФ, то есть 28% (за ЕР 274, то есть 23%) - многовато для только пенсионеров. Знаю несколько наблюдателей от КПРФ, типа по 19 лет.

Ну... как бы - да! - фиг. Сегодня читала аргументацию и доводы моей сверстницы, которая голосовала за КПРФ. Поняла, что у меня - явный недостаток информации об этой партии + в голове шаблон-калька с КПУ. Недоработочка...

Теперь страшно любопытно с кем ЕдРо будет образовывать Парламентское большинство... Хотелось бы, конечно, чтобы с Партией Регионов, но понимаю, что это пока не реально.

[Механик]

Сообщение от Samirat

Выборы в России уже можно назвать новой отправной точкой отечественной современной новостной журналистики. Российским СМИ удалось на 100% использовать возможности интернета и инновационных технологий.

Да каким фпопу "Российским СМИ"? Кроме Дождя, Ленты и РБК все сидели на жопе ровно, пердели шепотом. ЖЖ и блоги не в счет, это не СМИ а социальные сети. Выполняющие функции СМИ.
А вот то как, зачем и почему такое происходит — это давняя отдельная серьёзная проблема. Проблема имеет место быть не только в политических и информционных СМИ но и в СМИ вообще. Даже в глянце.
Механик эту проблему называет "проблема аффтара"

[Экзисто]

Сообщение от Механик

Да каким фпопу "Российским СМИ"? Кроме Дождя, Ленты и РБК все сидели на жопе ровно, пердели шепотом.

Ты не владеешь всей информацией.
Перечисляю: Кроме дождя, Ленты и РБК, это - Эхо Москвы, Новая газета, Snob.ru, Slon.ru, Gazeta.ru, Newsru.com, Kommersant.ru
Аудитория Эха Москвы - 2 млн. слушателей

А на Болотную пришли люди которым "организаторы митинга" совсем не по душе. Они голосовали "… за других сволочей". Им совсем не близки интересы всех этих немцовых, рыжковых, миловых…

Эти люди ничуть не хуже остальных политиков, и многих лучше. Другое дело, что на митинге произошло объединение оппозиции, конечно временное.

[Samirat]

Механик

Да каким фпопу "Российским СМИ"? Кроме Дождя, Ленты и РБК все сидели на жопе ровно, пердели шепотом. ЖЖ и блоги не в счет, это не СМИ а социальные сети. Выполняющие функции СМИ.

И... правильно, что шепотом, потому что на этой неделе вообще всем лучше шепотом...)

Следи за следующими выпусками моего аналитического "агентства". Щас произойдет вброс важной инфы.)) Важно отследить хронологию. >>>>
--------

>>>> Часть важных новостей из внешнего мира по разумению модератора перемещена сюда:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=16802

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Ты не владеешь всей информацией.
Перечисляю: Кроме дождя, Ленты и РБК, это - Эхо Москвы, Новая газета, Snob.ru, Slon.ru, Gazeta.ru, Newsru.com, Kommersant.ru
Аудитория Эха Москвы - 2 млн. слушателей

А может ты не владеешь контекстом? Тебе известны термины "периодичность СМИ", "формат СМИ", "контент СМИ", "периодичность обновления сетевых изданий"?
Механик в курсе того как работает КАЖДОЕ из перечисленных тобой СМИ. Какие там сервера, какие РИС, какие DAM… и прочие подробности.
Тут о другом речь.

Эти люди ничуть не хуже остальных политиков, и многих лучше. Другое дело, что на митинге произошло объединение оппозиции, конечно временное.

Механику насрать кто лучше а кто хуже. Его это мало интересует. Он не ходит на выборы и митинги. Он даже в форумных голосовалках ни разу не "нажал на кнопку". Потому что западло.

[ALLINA]

Сообщение от Тома

"нЕНОРМАЛЬНОСТЬ" РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПО ЕДРУ, можно объяснить не только вбросом бюллетеней, но и например высокой активностью агитаторов.
Хотя конечно вброс более вероятен, но доказательство ненаучно.

Вот это трезвым показалось, но местами непонятным: кто такие, которые правят, грабят, подавляют русский народ, принимают стратегические решения и советуются только с Вашингтоном и Ньюйорком. Мне неосведомленной бы появления.

[Тома]

Это научно, но не доказательство. можно трактовать например так:

Смысл один, в суд с этим не пойдешь.

[Tytgrom]

Лидер забайкальских единороссов отдал мандат депутата Иосифу Кобзону РИА "Новости" | 06:48:13

Руководитель забайкальского отделения "Единой России", спикер краевого Законодательного собрания Степан Жиряков отказался от единственного для региона мандата. Его место в Госдуме займет второй номер предвыборного списка - певец Иосиф Кобзон, сообщает пресс-служба регионального отделения партии.
"Забайкальский край относится к регионам с небольшим количеством избирателей, и в результате этих выборов региональное отделение партии "Единая Россия" получает один мандат. Учитывая данные обстоятельства, Степан Жиряков заявил, что он отказывается от депутатского мандата в пользу другого кандидата - Иосифа Кобзона - и направил об этом соответствующее заявление в Центральную избирательную комиссию", - говорится в сообщении.

Вот это именно то, про что я говорила. Избирательные списки, в которых потом оказываются совершенно другие люди. И неважно от ЕР они или "любой другой партии" Состав конкретных людей, которые будут сидеть в думе от партии не зависит

[Тома]

Интересно, а сколько стоил этот мандат?

[Марюша]

Сообщение от Samirat

Та при чем тут Путин? Речь о системе власти, а не только о Путине.

Скажу так. Меня лично многое не устраивает в нынешней системе власти. Недостатков у "Единой России" и системе существующей власти в РФ МНОГО.

Но оппозиционеры не предлагают, по сути, НИЧЕГО. Одни голословные лозунги - "партия жуликов и воров, ололо, ограбили народ, ололо, ужас какой, ололо, давай свергнем Путена и его приспешников, ололо".

Хорошо. Мы поступим так, как хотят оппозиционеры. Свергнем существующую власть.

Дальше что?

Подобное уже было не далее как 20 лет назад, в 1991 году. К чему это привело - известно. Августовский путч, либерализация цен, безработица, экономический кризис, дефолт и т. д.

Создавать программу на коленке может и не мешал, а вот то, что у вас отказывают в регистрации партий - конкретная лажа. Не мешали бы, люди сегодня не вышли бы таким числом.

Угу. То есть народ вышел на Болотную площадь потому, что отказывают в регистрации партий? Я правильно тебя поняла?

Наташ, партий можно создавать сколько угодно. Но для этого нужно соблюдать закон "О политических партиях", в котором прописано, какова должна быть численность членов партии, каковы ограничения на создание и деятельность партий, правила госрегистрации партий и т. д.

А если ты говоришь про "ПАРНАС", которому отказали в регистрации...

Вот ссылка на тему:

http://www.firstnews.ru/news/lenta/D...rovali-PARNAS/

Не. Это ты спрвоцировалась на том, что сама это подозреваешь. Речь шла вообще о государстве, где защищены гражданские свободы.

Наташа, это исключительно твои проекции. Вопрос о нормальности/ненормальности государства подняла ты. Не я.

Ты меня спрашиваешь об этом? Вот и задайся вопросом - а действительно - ПОЧЕМУ?

Это был вопрос тебе. Мне просто было интересно, почему ты считаешь, что у нас оппозиция не имеет возможности создавать свои программы, проводить митинги, привлекать народ на свою сторону. Я, например, считаю, что все возможности для этого у оппозиции есть.

И в "евреев" и "еврейские вопросы" я тоже могу поиграть.

Тем, что страна для народа, а не народ для страны. Делание хорошо для народа автоматом подразумевается под "хорошее для страны". И это - не подачки в виде приемлемых зарплат и социальных пособий, а возможность работать и зарабатывать столько, сколько нужно и хочется равно как и выбирать во власть того, кого уважаешь.

У нас нет возможностей работать и зарабатывать столько, сколько нужно и хочется?

У нас не уважают Путина и его партию? Авторитет Путина и партии высок. И они выиграли на выборах. Все.

Не будь наивной. Прошедшие у вас митинги пока свидетельствуют только о том, что, возможно, в РФ созрела ситуация, когда власть не станет паковать людей по тюрьмам и загонять в столицу танки, если люди выйдут на площади.

Пока ясно только одно - ваша власть, кажется, начинает понимать, что если она не хочет слышать мнение народа, то ей придется его наблюдать на площадях. Ну, и... думаю в большей степени - труханула обосраться перед лицом мира, рассказывая там о том, что у вас демократия.

Скорее, это ты наивная. Веришь той чернухе, которую пишут в СМИ. Без объективного анализа сложившейся ситуации.

Про танки и тюрьмы... Имеешь в виду августовский путч? Так ведь народ вышел тогда на площади невзирая на танки и тюрьмы.

Понятный пень - за пропаганду цветной революции у вас можно лишиться работы и прочих прелестей стабильности. Люди ж не идиоты рубить сук, на котором сидят. Ты слушай не только ваших политологов - много и других. И слушать надо разных.

Правильно. За пропаганду революции в тюрьму сесть можно. Потому что это подстрекательство в чистом виде. Разрушение устоев государства.

И как показывает история, от революций не приходится ждать ничего хорошего.

Про политологов. Написала - русские и украинские политологи.

В каком словаре смотрела определение?

В словаре Ожегова, например. В словаре Ефремовой. В Википедии.

И везде, значение одно и то же.

Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с
господствующим мнением, выдвигающая альтернативную политику, иной способ решения проблем (напр., парламентская оппозиция, внутрипартийная оппозиция).

Ну... тогда просвети меня, кто же у вас является оппозицией. Мало ли - и вправду могу не знать всего. И про блоггеров, просто выражающих свое мнение, ты имеешь ввиду тех, которых здесь пароцитировала?

К слову - а почему не привела их имена и ссылки. У меня было не слабое желание ознакомиться с их блогами, чтобы проверить свои гипотезы.

Оппозиция у нас в стране чисто условная. Нет партии как таковой, которая бы предложила иной и качественно лучший способ решения проблем, чем "ЕдРо".

Оппозицией у нас считаются партии, соперничающие с "ЕдРо" - "Яблоко", "Справедливая Россия", "Правое дело", "КПРФ" и т. д.

Есть и внесистемная оппозиция, так называемая "рукопожатная" оппозиция. Рупором этой оппозиции являются Навальный, Рыжков, Милов, Касьянов, Немцов, Чирикова и тому подобные товарищи.

Про блоггеров - да, имела в виду тех товарищей, которых цитировала.

Имена... пожалуйста.

Фрицморген - http://fritzmorgen.livejournal.com/

Сиамский кот - http://cuamckuykot.ru/

Скиник - http://scinic.livejournal.com/

Лекс Кравецкий - http://lex-kravetski.livejournal.com/

Есть и блоги оппозиции - Явлинского, Немцова, Милова, Лимонова... С ними также есть возможность ознакомиться в ЖЖ.

И это... второй, кажется, что написал в 10 утра, как и обещал? Можно узнать?

Не поняла вопроса.

Блииин... да оппозиции не нужно ни мешать, ни помогать - ее задача жить и выживать самостоятельно. Иначе это - не оппозиция. Все что нужно для КОНСТРУКТИВНОЙ оппозиции - создать возможности для ее существования.

Жить и выживать самостоятельно? Наташа, ты сама считаешь, что оппозиция должна выживать.

Короче, Марюша, мне не интересна виртуальная игра, в которой ты будешь защищать Путина и ЕдРо. Я и без этого достаточно уважаю Путина и партию с учетом того, что они сделали для РФ.

Да не стесняйся так, здесь все свои.

Ок. Закроем тему.

"Когда у народа есть выбор голосовать между плохим, очень плохим и ничем, он всегда будет выбирать плохое" (с). Соотнеси, плз, это высказывание с результатами ваших выборов. Официальными и не очень.

Утверждение спорное. Недостатков у нынешней системы власти в РФ много, как я уже говорила. Но и назвать ее откровенно плохой я не могу.

Все познается в сравнении. Давайте не будем систему власти в РФ сравнивать с мифическим идеальным государством, которого априори не может существовать.

[Марюша]

Трояна

Скажите, пожалуйста, откуда такая любовь к Родине, вера в Едро, правительство, вера в светлое будущее у молодежи? Из СМИ, от родителей, или от Авторитета во дворе\интернете\институте\секции?

Откуда?

Дык... ты в курсе, что на митинге 10 декабря было много молодежи. Даже Экзисто, бывший там, это подтверждает.

Так что далеко не у всей молодежи.

Как уберечь молодежь не увлечься чьими-то мыслями, как научить молодежь мыслить и анализировать самостоятельно? всё подвергать сомнению, даже собственные мысли?

Вот это действительно проблема, достойная отдельного изучения и расследования.

Мне мыслится (Денис, привет! ), что это решается пропагандой и внедрением в общественное самосознание. Поскольку сейчас модно ругать власть и Путина среди людей старшего поколения, откуда молодежь возьмет иные мнения и взгляды?

Складывается впечатление, что Марюша считает, что оппозиция ничего не делает, а занимается исключительно болтологией.

Да, я именно так и считаю. Можешь мне сказать, что такого значимого сделала оппозиция в последнее время? Помимо создания проекта "РосПил".

А знает ли Марюша, что в России нет гласности, свободы слова?

Боже мой????????? Что? Ужас....... Ты меня не пугай так...

А если серьезно... Если бы в России не было бы гласности и свободы слова, все чернушные СМИ позакрывали бы давно. Их руководителей, корреспондентов посадили бы в тюрьмы.

Любое мнение, которое бы шло вразрез с мнением власти, глушили бы сразу.

А так каждый может спокойно говорить - какая плохая у нас власть. И ничего ему за это не будет.

Для сравнения - в демократических США людей сажают за любые подстрекательства и недовольство против власти. Серьезно.

Имела ли Марюша опыт организации митинга? Знает ли она о том, что получить санкцию на его проведение невозможно? Как можно оформить идею и донести до остальных, если нет средств коммуникации, средств передачи слова?

Не имела и не имею. Мне это не нужно.

Санкцию невозможно получить????? А как же митинг на Болотной площади? Власти договаривались с оппозицией, где провести митинг. Причем власть предоставила разрешение на митинг без разговоров и даже место для проведения митинга предоставила.

[Экзисто]

Митинг за ЕдРо 12 декабря (конечно, это свидетельствует о деградации политического режима, но это меня не радует, потому что обвал может произойти катастрофически, тогда как желательна эволюционная и законная смена режима; это сила без опоры и поддержки; сила Власти и Денег, и никакой идеологии, никакой программы; боюсь, что в скором времени, кроме Кургиняна в качестве проповедника и Марьюши в качестве народа, у режима не останется иной поддержки)



Другие репортажи с митинга

[Tytgrom]

Марюша, респект. Попасть в один ряд с Кургиняна - это здорово.
Экзисто, так все-таки что предлагает оппозиция? Не разрушает, критикует, опровергает (это и я могу), а именно предлагает.

Снимите этих идиотов и замените их другими?

А еще, предлагаю все-таки подумать, какую пакость прикрывают митинги оппозиции и ответственность за что ЕР спихивает на "сателитов"

[Samirat]

К вопросу когда вступает в силу новое собрание:

... первое заседание Думы шестого созыва намечено на 21 декабря

"Ведомости" сообщают, что первое заседание Думы шестого созыва намечено на 21 декабря. Председатель высшего совета единороссов Борис Грызлов уже сообщил, что в нижней палате будет 29 комитетов вместо 32. Такая договоренность достигнута на встрече лидеров парламентских партий с президентом Дмитрием Медведевым.
Руководство 15 комитетов будет отдано единороссам, шести - КПРФ, и по четыре комитета получат эсеры и ЛДПР. "Из-за перераспределения комитетов единоросс Константин Косачев, два созыва возглавлявший международный комитет, этот пост теряет. Его место достанется Леониду Слуцкому (ЛДПР), бывшему первым заместителем Косачева", - рассказал председатель высшего совета ЛДПР Игорь Лебедев.
Сам он намерен поменяться местами со своим отцом Владимиром Жириновским: отец станет лидером фракции, а сын - вице-спикером. Зато ЛДПР потеряет председательство в комитете по СНГ, но сохранит председательство в комитете по молодежи, а также получит руководство в комитетах по спорту и по делам общественных объединений (в пятом созыве они были за единороссами).

Комитет по СНГ переходит коммунистам: его может возглавить Леонид Калашников, также бывший первым замом Косачева, рассказал депутат-коммунист. КПРФ также достанется комитет по делам Севера и Дальнего Востока, настаивают коммунисты и на сохранении комитетов по промышленности (Сергей Собко) и по делам национальностей.
Кого выдвинуть вице-спикером, коммунисты не решили - оставить ли в этой роли зампреда партии Ивана Мельникова или поставить другого зампреда, Владимира Кашина, говорит коммунист.

Сохранят посты эсеры Елена Мизулина (комитет по делам женщин и семьи) и Валерий Черешнев (комитет по науке). Председателем одного из экономических комитетов (например, энергетического) станет Оксана Дмитриева, говорит партиец, есть шанс получить комитет по охране здоровья. Вице-спикером станет Николай Левичев.
По словам нескольких депутатов, председательские посты останутся у единороссов Владимира Плигина (госстроительство), Павла Крашенинникова (законодательство), Андрея Исаева (соцполитика), Отари Аршбы (регламент), Мартина Шаккума (земельные отношения), Виктора Заварзина (оборона), Владимира Васильева (безопасность) и Владислава Резника (финансы).

[Гелла]

А я тут прочитала, что кандидату Прохорову сначала надоть решить семейный вопрос (то бишь женицца), а потом уже думать как дальше жить.
А то какая-то сплошная сублимация, понимаете ли.....

[@spirin]

Сообщение от Гелла

А я тут прочитала, что кандидату Прохорову сначала надоть решить семейный вопрос (то бишь женицца), а потом уже думать как дальше жить.
А то какая-то сплошная сублимация, понимаете ли.....

А миллиардное состояние на счета в Российские банки переводить не надо? Или у него всё в Российских?

Кстати, заметил тут за собой один момент, что кроме прочего в первую очередь смотрю, что пишут про любого кандидаты, то есть откуда он, образование, опыт работы. Если кандидат так или иначе учился, работал на государство (гражданином которого является, в котором он куда-то балатируется) - гуд, если вёл какую либо деятельность не связанную с гос. скорее минус, счета в иностранных банках и подавно боооольшой минус.

[Сансара]

Немецкая юмористическая программа, выпуск посвещён выборам в России.
Русский субтитры.
Это стоит посмотреть

[Tytgrom]

Мне понравилось. Стеб вполне на уровне.От немцев не ожидала. Думаю, что текст был написан кем-то из наших и еще до выборов. Потом просто проценты подправили. 69 заменили на 49 и всё

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Думаю, что текст был написан кем-то из наших и еще до выборов.

допускаю, что наши могли помочь с текстом.
только это не могло быть до выборов, ведь там присутствуют ролики с фальсификациями и выступление Медведева. ну и с самого начала в ролике акцент на разнице в полученных процентах

[Tytgrom]

Принецип КВН - готовится шаблон, потом в него вставляются "экспромпты".. Но сделано качественно. Интересно будет посмотреть что наши "куклы" выдадут.. По-моему в те выходные про выборы ничего не было. Но я не всю передачу смотрела, а потом я не все персонажи узнаю. Грызлов точно был И про футбол.

[iaroslawa]

Не подскажете, где можно в записи посмотреть сегодняшнюю "горячую линию"? Везде только небольшие кусочки.

[Tytgrom]

Сообщение от iaroslawa

Не подскажете, где можно в записи посмотреть сегодняшнюю "горячую линию"? Везде только небольшие кусочки.

http://www.tv100.ru/news/pryamoy-dia...-rekord-49821/ - ты про это? Думаю, что 4 с лишним часа вряд ли кто целиком выложил..

[козёл]

вокруг тебя какие-то люди с дубьём в руках

ты пытаешься им что-то объяснить... но

[Mirana]

Устроили шоу нам с этими выборами.

А под шумок вступают в ВТО. Это гораздо страшнее по последствиям.

[asodax]

Ну, "горячая линия" была организована не только для нас, но и для "перезагрузочных" друзей, которые очень внимательно ее слушали )))

[Алек]

А под шумок вступают в ВТО. Это гораздо страшнее по последствиям.

ой-ой-ой...

Перечислите пожалуйста эти страшные последствия несведущим

P.S.
ВТО может простимулировать российское сталилитейное производство, производство чёрных металов, химическую промышленность - а именно производство удобрений(в кои то веки и для экспорта многими(а не только одной компанией которая не так давно добилась у США отмены антидемпинговой пошлины в 68% сохранившейся с времен СыСыРы) однако только для себя, для всех же остальных производителей рынок удобрений США без ВТО закрыт), экспортёры российского масла(а за ними и те кто растят подсолнечники(а по честному говоря в поволжье например толком только подсолнечники и растут, хлеба там сохнут)) и ещё разное...

ну а теперь послушаем насчёт страхоты

P.P.S.
Без ВТО РФ обречена выродиться в донора нефтегаза. С ВТО появляется шанс на развитие, всего лишь шанс... Однако без ВТО и этого шанса нет.

[Sergey]

Сообщество "За Каддафи" о белоленточниках:

[Afa]

Сообщение от Mirana

Устроили шоу нам с этими выборами.

А под шумок вступают в ВТО. Это гораздо страшнее по последствиям.

вот-вот. из последствий вполне европейского дождика в середине декабря более чем

[Механик]

Сообщение от Алек

для всех же остальных производителей рынок удобрений США без ВТО закрыт

А зачем он нужен? Удобрения китайцы с индусами потребляют обильно.

[asodax]

А Немцов-то, ещё тот матершинник )))

[Tytgrom]

Да уж свинью он подложил товарищам по либерализму неслабую.. Вопрос сколько и кому заплатили за эту запись..

[Рыжий Кот]

Сайт, собиравший информацию по несовпадениям протоколов УИК с сайтом Избиркома https://ruelect.com/ru/?tree_id=1551 выдаёт сообщение:

Федеральная Служба Безопасности
Сайт закрыт по cтатье 20.29. КоАП РФ "Производство и распространение экстремистских материалов"
Лица, имеющие отношение к сайту, задержаны и дают показания.
Покинуть сайт

[Sergey]

ФСБ не будет вешать надписи, просто закроет, если будет за что.

Сайт https://ruelect.com имеет доменное имя com и хостинг у американского хостера GODADDY.COM INC.
Наши правоохранительные органы при все желании доступа к нему не имеют.

Так что это явно сами хозяева сайта и повесили.

[Samirat]

К слову...
У нас тут на телемосте выступал редактор журнала GQ (сорри, имени не запомнила, искать лень). Отвечал на вопросы Евгения Киеселева, озвучивал свое мнение по происходящему. Так вот он про Прохорова сказал, что знает его лично и очень плотно и уверен, что Прохоров - не кремлевский проект. Добавил еще такую фразу: "После того, как в Кремле с ним обошлись... унизительно обошлись, нужно сказать... я уверен, что он не пойдет ни на какие сделки с Кремлем". Говорил он искренне - не врал. Насколько реально осведомлен..? обычно о таких вещах не принято распространяться (имею ввиду Прохорова)...
-------

У меня еще такой вопрос: а СМИ у вас показало, что в эту субботу (которая была) на Болотной снова был митинг, но небольшой? Или промолчали это?

[Sergey]

18-го был митинг КПРФ (~5 тыс человек), которая все не может никак определиться - с болотниками она или нет.

На Болоте митинг был 10-го, а следующий будет 24-го на площади Сахарова (сладкое болото ).

А еще 24-го будет альтернативный митинга на Воробьевых горах, а о разнице между митингами листовка:

[Samirat]

Сообщение от Sergey

18-го был митинг КПРФ (~5 тыс человек), которая все не может никак определиться - с болотниками она или нет.

Да, я про этот спрашивала. Спасибо, Сергей. Но... там были преимущественно флаги яблочников...

А еще 24-го будет альтернативный митинга на Воробьевых горах, а о разнице между митингами листовка:

Листовка зачетно сделана (грамотно). Оцениваю чисто как работу, не идеологическую составляющую.
Спасибо еще раз, сохранила себе в папку примеров.

[Антуанетта]

Sergey

Когда-то, я помню, ты симпатизировал Ксении Собчак (в теме о ее конфликте с Катей Гордон), хвалил ее остроумие. Сейчас я вижу, ты не хочешь поддержать митинг, где будет Ксения, и на листовке ее фраза приведена как компрометирующая митинг. Изменилось ли твое мнение, разочаровался ли ты в Ксении?

[Sergey]

Samirat

Но... там были преимущественно флаги яблочников...

Точно, я и забыл - был еще митинг Яблочников. Но там по-моему не больше тысячи человек пришло.

Антуанетта

Когда-то, я помню, ты симпатизировал Ксении Собчак

Не Ксении вообще, а тому, как она поставила на место зарвавшуюся высокомерную даму с претензией на собственное культурное превосходство.

Но Ксения сама то не лучше.

Вот это ее высказывание "Россия стала страной генетического отребья" не единственное и не случайное. Здесь явно отношение к себе, как к VIP персоне на фоне остального быдла.

Ну а сейчас Ксения - представитель крыс, которые начинают бежать с тонущего корабля Путина к прозападным элитам, цели которых очевидны - устроить оранж у нас в стране.


↓↓ Тынц

Собчак Канделаки Бондарчук и другие против Путина)))

Сегодня Света Бондарчук делала замечательный благотворительный ужин. На детей собрали 734 000 долларов. Я, выступая на Интерне, не знала, что Света все-таки пришла на митинг. Когда мы с ней разговаривали, она еще не была уверена -- не могла подставить Федора, мужа своего. Но Федор сам благородно разрешил ей пойти. Вместе со Светой была Полина Дерипаска (уже практически Юмашева). У Полины, как вы понимаете, все в жизни шоколадно. Она устроена, любима, дети, капитал, но она пришла выразить свою гражданскую позицию. Позиция эта искренняя -- Полина и Света мне говорили еще год назад, что они хотят придти на марш несогласных.

Но каково же было мое изумление, когда пришла Ульяна Хачатурова. Красавица, жена миллиардера и автор того самого прелестного платьица с воротничком, в котором я была на Интерне. Это Ксения Собчак привела ее на митинг и приобщила к Сопротивлению. Кстати, я дам в лобешник каждому, кто посмеет хоть на миллиметр скривить пасть по поводу ее прихода.
Ксения -- эффективнейший деятель Сопротивления. А нашему Сопротивлению как раз и не хватает эффективных людей.
Собчак приобщает к этому богатых и знаменитых, это раз. Она реально выводит людей на площадь. И у Ксении огромная паства -- она кумир крольчат. И как только у крольчонка в башке начинает слегка прорезываться мысль, что мол, а не наебывают ли нас, а хорошо ли это - несмеяемый Путечка, и вообще, как-то чего-то блин, не кавайно, и Медведик походу не такой няшка, в этот самый момент крольчонок смотрит на Собчак, на ее реакцию и хлопает себя по лбу: блин, я же подозревал! Так вон оно чо! И выходит за Ксенией на площадь. И дает ту самую рекордную явку. Ксения реальный властитель дум, и многие сомневающиеся приходят в Сопротивление благодаря ее деятельности.
У Светы в конце аукциона было братание всех пришедших на митинг. Среди них оказалась жена зама крупнейшего питерского деятеля. Все у нее хорошо. Красавица редкая, ослепительная. Дети в Лондоне. Вышла просто по совести. Я собственными руками привела троих олигарчиков на площадь, думала, ну четверо их там было. Но после встречи у Светы понимаю, что реального олигархоза было до фига. И это вселяет )

[Рыжий Кот]

Послушал 8 из 27 переговоров Бориса Немцова:
http://www.lifenews.ru/news/77529

Местами обосс...ся. Кухня оппозиции, а, может, и вообще политики.

[Антуанетта]

Sergey
Понятно, разочаровался...
Мне кажется, к Путину она нормально в целом относится, считает его сильным, но как бы подпнуть его немного задорно хочет, как и Катю Гордон, а то слишком расслабился и возомнил.
В своих проявлениях и высказываниях она абсолютна искренна и честна.
Скрытый текст - из ЖЖ Божены Рынски? Что там в нем? Благотворительный вечер - хорошее дело, обеспеченные симпатичные женщины жертвуют деньги на благотворительность. Бесят они тебя? Про Ксению - все верно, она действительно может заставить задуматься и повести за собой многомиллионную аудиторию "Дома-2".

Про Немцова
Послушала Немцова - ржака. Конечно, с одной стороны, неприятно двуличие, то, как он говорит о некоторых, особенно о дамах, но нельзя не заметить, что он остроумен и впервые раскрывается, как человек, а не как гламурный образ.

[Антуанетта]

Обалдеть! Отписала пост, открываю френд-ленту в ЖЖ. Оказывается, немногим раньше моего поста,вышел этот пост от Ксении Собчак, где и про Немцова и про Путина: http://dewarist.livejournal.com/2912...ly#add_comment

От Путина все ждут именно такого шага — не шага в сторону, а именно шага назад, к либерализации, к контакту с тем креативным классом, который и рождает новые смыслы и новые энергии. На мой взгляд, четыре часа прямого эфира показали, что ВВП такие шаги даются трудно, но все же что-то он понял. Пассажи про веб-камеры, выборность губернаторов и ответы про Олимпийский — это, конечно, позывные того, что Болотная была услышана. И здесь главное — идти не в сторону конфликта с властью (всем известно, что ультиматумы и угрозы — это самая плохая форма общения с тем, кто прославился тем, что любит «мочить в сортире»), а в сторону влияния на власть. И не потому, что «сурковская пропаганда» или «трусишка», а потому, что на смену любой власти придет такая же, которая пропишет правила «все животные равны но некоторые равнее». Без контроля и влияния со стороны общества любой, самый кристальный Навальный превратится в жирного коррупционера. Так что давайте бороться не за власть, а за контроль над властью, и тогда власть может научиться извиняться и начнет признавать свои ошибки.

[Алек]

А в чём двуличие? Трезвый человек.

Местами обосс...ся.

А в чём причина? Ты там с чем-то не согласен? С чем?

Кухня оппозиции, а, может, и вообще политики.

Во-первых оппозиции нет, есть действительно интернетовские хомячки и провокаторы вроде Лимонова и фашистов-анархистов. В чём кухня-то? Предупредить, не вестить на провокации? По мне из разговоров человек понимает что происходит, в частности, что все эти оппозиционеры ничего не стоят, что нет никакой оппозиции, что единственное, что можно пока это делать мирные демонстрации. И понимает, что возможно толку от этого не будет никакого. Отсюда и горечь и чернуха по всем-всем-всем.

Послушала Немцова - ржака.

Интересная реакция

[Антуанетта]

Алек
Спасибо, что загрузил для меня ролик

[Sergey]

Антуанетта

Понятно, разочаровался...

Чтобы разочароваться, надо сначала очароваться.

Мне кажется, к Путину она нормально в целом относится

Дело не в том кто, к кому и как относится.

Дело в том, что в Кремле есть две группы элит - прозападная-либероидная и пропутинская-консервативная. Общее у них то, что обе нацелены на сближение с Западом.

А Запад дает понять, что не хочет видеть Путина на еще один срок. И это дает возможность прозападной-либероидной элите качать права. Если Путин не люб Вашингтонскому обкому, значит другие будут пробовать себя - всякие Касьяновы, Каспаровы, Немцовы, Навальные... Их связи с Западом прослеживаются очень легко. И именно они сейчас организуют акции простеста с белыми лентами.

Это тоже способ давления Запада на Путина. Они будут наращивать давление до марта, стремясь сорвать выборы в стране. Т.е. вообще сорвать и под шумок кто-нибудь из них на волне народной признательности (великого тирана Путина сверг!) придет к власти.

А по сути, как я и сказал, произойдет просто замена консервативной элиты на либероидную. Или, проще говоря, питерскую группировку "жуликов и воров" сменит "лондонская". Для страны в целом это будет катастрофа. Не потому, что Путин хорош, а потому, что либероиды, да еще и обязанные своей победой Западу, натворят в стране всяких мерзостей. Это будет воистину перестройка-2 по своим последствиям.

[Антуанетта]

То, что хочет Запад - это одно. Но люди-то выходят на митинг искренне.
Им что, отказаться от своего мнения, чтоб не выглядеть "прозападно-либероидными"? Люди выходят на митинг, потому что как иначе выразить протест против нечестности власти. Да, это на руку Западу, но что теперь, ничего не предпринимать и поддерживать власть, лишь бы не быть на руку Западу?

[@spirin]

Сообщение от Антуанетта

Им что, отказаться от своего мнения, чтоб не выглядеть "прозападно-либероидными"? Люди выходят на митинг, потому что как иначе выразить протест против нечестности власти. Да, это на руку Западу, но что теперь, ничего не предпринимать и поддерживать власть, лишь бы не быть на руку Западу?

Можно поправить?

Людей выводят на митинги. Речь, как я понимаю о том, что толпа людей идёт за оппозицией, и плохо не то, что оппозиция есть, а то, что оппозиционеры, за которыми выходит толпа людей, вероятно, прозападные.

А соответствуют ли цели организаторов подобных акций, оппозиционеров, тем целям, которые имеют люди по отдельности или в толпе? Вот тут и обманка может быть, но скорее самобманка. Не согласна?

[Sergey]

Антуанетта

То, что хочет Запад - это одно. Но люди-то выходят на митинг искренне.

Уроки перестройки-1 нас ничему не учат? Там тоже немало людей выходили на митинги и искренне хотели перемен.

Теперь многие из этиъ людей каются, говорят что их обманули, что они не знали чем на самом деле обернется перестройка, что искренне поверили, что та грязь, которую лили на союз - правда.

Также было и в Бенгази - когда сначала старые обиды на Каддафи вывели людей на площади, а потом, когда НАТО стало втаптывать страну в каменный век, те же люди кричали "Нас неправильно поняли!"

Сколько можно наступать на эти грабли? Пусть не говорят, что их не предупреждали. Они же знают, с кем выходили на митинг - с Каспаровым, Касьяновым, Навальным, Собчак и иудой Горбачевым.

Люди выходят на митинг, потому что как иначе выразить протест против нечестности власти.

Неправда, есть и другие возможности выразить протест - без этих западных засланцев. Специально для этого Кургинян организует свой митинг, но ведь и другим никто не мешал, правда? Просто повелись на либероидные уловки. Кстати, не так уж много людей повелось. Но им много и не надо. Либероидам сейчас важно создавать видимость народного недовольства для запада поддерживавать и давление на власть наращивать. Не народ на улице тут решающий довод, но и без него никак не обойтись. Нужно создать видимость, что именно народ не хочет Путина, что именно народ его сверг.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Sergey

...Уроки перестройки-1 нас ничему не учат? Там тоже немало людей выходили на митинги и искренне хотели перемен.

Теперь многие из этиъ людей каются, говорят что их обманули, что они не знали чем на самом деле обернется перестройка, что искренне поверили, что та грязь, которую лили на союз - правда.

Правда то, что политические-экономические схемы, которые работают в Х-ом году, перестают работать позже.
Одним из элементов политэк-схемы Советского Союза было истребление модификаций социализма. Немного шаржируя, можно сказать, что коллективный Суслов кастрировал всех мало-мальски реальных конкурентов "реальному социализму" на доступной коллективному Суслову территории.
В 1970-ые годы прирост ВВП СССР систематически падал. Что в перспективе привело бы к полному звездецу в соревновании с США и их союзниками. Когда час перемен прОбил, разработанными политэк-схемами оказались только капиталистические, задавить которые у коллективного Суслова были руки коротки. Кап схемы не были адаптированы к условиям республик Союза; приспосабливали на ходу в соответствии с восстановленными национальными традицииями: короткого капитализма, шапкозакидательства, байства, разъ...байства, прихлебайства, абрекства.

Как щас помню дедову пластинку 1948 года с удалой колхозной песней про стопудовый урожай. "Стопудовый урожай" - это 16 ц/га. В Подмосковье в 1978 году (я там был) типичным был урожай 24 ц/га. В Германии тогда же - типа 50 ц/га.

Также было и в Бенгази - когда сначала старые обиды на Каддафи вывели людей на площади, а потом, когда НАТО стало втаптывать страну в каменный век, те же люди кричали "Нас неправильно поняли!"

Ты был в это время в Бенгази? Сопоставлял мнение "тех людей" до и после? Этих людей было репрезентативное количество? Если нет, то наверное можно дописать: "как сообщает агентство Фигли-пресс <<ссылка>>" .
Я лично не был в Бенгази. Наиболее правдоподобная "удалённая версия", которую я уже излагал: свару затеяли не от большого ума бизнесмены, которые думают, что они политики; скорее всего французские и английские; результатом будут иметь скорее всего исламистский режим, неустойчивый как и бывает после долгого монопольного правления; серия революций в мусульманском поясе скорее всего связана с вытеснения экспертов бизнесменами и, соответственно - утратой управления американцами.

Сколько можно наступать на эти грабли?

Если ты смотрел "17 мгновений весны", то любезный моему сердцу Юлиан Семёнов устами Мюллера говорит открытым текстом: когда подрастёт поколение, которому сейчас 3-4 года.
Правда, он следует за Освальдом Шпенглером, который году этак в 1927, в самый экономический расцвет, сказал в интервью, что новая европейская война непременно будет: когда подрастёт поколение, не знавшее войны, то есть около 1940 года. (Цитирую по фильму Михаила Ромма "И всё-таки я верю" ("Мир-1968").)

[rassudok]

Благотворительный вечер - хорошее дело, обеспеченные симпатичные женщины жертвуют деньги на благотворительность.

Благотворительность = благоворительность

Бесят они тебя?

Не знаю как Сергея, а лично меня таки да, бесят

Про Ксению - все верно, она действительно может заставить задуматься и повести за собой многомиллионную аудиторию "Дома-2".

То есть, многомиллионную аудиторию умственных инвалидов

[Sergey]

Рыжий Кот

В 1970-ые годы прирост ВВП СССР систематически падал.

При этом обгоняя темпы роста большинства европейских стран.

Что в перспективе привело бы к полному звездецу в соревновании с США и их союзниками.

Это вряд ли, чем дальше - тем больше видно, что звездец приходит самой США на фоне развивающегося Китая.

Как щас помню дедову пластинку 1948 года с удалой колхозной песней про стопудовый урожай. "Стопудовый урожай" - это 16 ц/га. В Подмосковье в 1978 году (я там был) типичным был урожай 24 ц/га. В Германии тогда же - типа 50 ц/га.

Старые песни о неэффективно сх. Особенно показательно при сравнении стран с разными климатом и почвами. Если сравнивай - так лучше с Канадой, а там нет никакого драматического отрыва.

В СССР не все было хорошо, но не в экономике дело, а в управленцах, которых с 50-го года последовательно загубили слишком многие достижения.
Например, реформы Хрущева загубили мотивацию труда у колхозников и рабочих. Первых перевели на фиксированную зарплату (а до этого колхозники имели материальную заинтересованность в урожае). Вторых поставили в условия, когда перевыполнение плана чревато, что загубило всякую инициативу и новаторство. До этого все было иначе, и именно за новаторство рабочий получал немалое вознаграждение.

Красная метафизика, построенная вокруг человека труда, постепенно остывала в людях. Но даже того, что было, хватило на то, чтобы обеспечить вполне достойный уровень жизни в стране к началу перестройки. А ведь строили страну с нуля, и восстанавливали после страшной войны.

Капиталистическая экономика даже рядом не стояла рядом с грамотной плановой. Другое дело, что с кривыми руки и самым лучшим инструментом можно загубить все дело. Это была слабая сторона СССР - не смогли воспитать достойную элиту.

Ты был в это время в Бенгази?

Я читал интервью с известным противником Каддафи, который именно так и сказал: мы этого не хотели, нас неправильно поняли.

серия революций в мусульманском поясе скорее всего связана с вытеснения экспертов бизнесменами и, соответственно - утратой управления американцами.

Это ошибка. Америкацы управляют этим процессом и организуют его. Ни о какой утрате позиций даже речи нет.

Доказательства причастности Америки собраны. Также как давно не секрет, зачем им это надо. Если интересно, найди книгу, которая называется "Политическое цунами".

В качестве презентации книги небольшой ролик:

[Рыжий Кот]

Сообщение от Sergey

Пусть не говорят, что их не предупреждали. Они же знают, с кем выходили на митинг - с Каспаровым, Касьяновым, Навальным, Собчак и иудой Горбачевым.

Даже если тебе нравится Путин, совсем необязательно повторять за ним его ... неточности.
Когда на исходе четырёхчасового "народного интервью" ВВП сказал, что эти господа (организаторы партии ПАРНАС - Касьянов, Немцов, Каспаров, В.Рыжков) наураганили в 1990-ые миллиарды и теперь хотят повторить, только теперь они растратят уже всю Россию, то получил заявления в суд от Немцова и В.Рыжкова.
Упомянутые Путиным господа - это четыре лица, и отвечают за свои поступки персонально; при склейке их в одно лицо получилась ... неточность.
А склеивание тобой пяти человек тоже, как бэ ... неточность.
Средняя температура по больнице.

Неправда, есть и другие возможности выразить протест - без этих западных засланцев. Специально для этого Кургинян организует свой митинг

Это новая для меня информация, что Кургинян организует митинг, чтоб выразить протест! Неужели против фальсификации выборов? Давай подробности!

, но ведь и другим никто не мешал, правда?

"Не знаю, не пробовал" - правильный ответ. Просто повелись на либероидные уловки. Кстати, не так уж много людей повелось. [/quote]
Одни говорят 100 000, другие говорят 25 000.
Ну фоты выкладывали в сети (тот же Экзисто), можно пересчитать сколько человек на квадратный сотку, потом умножить и получить правдоподобный результат.

Но им много и не надо. Либероидам сейчас важно создавать видимость народного недовольства для запада поддерживавать и давление на власть наращивать. Не народ на улице тут решающий довод, но и без него никак не обойтись.

Как бэ тут у тебя остаётся дихотомия: власть и либероиды. А как бэ фиг: партии потерявшие от переброса бюллетней из пакета в пакет (СПР, ЛДПР, Яблоко, КПРФ) тоже в разной степени протестовали или присылали своих людей проведать: нельзя ли оседлать? Набор СПР, ЛДПР, Яблоко, КПРФ не сводится в твоей дихотомии власть и либероиды. Также мнение, что пришло много обиженных Избиркомовской надуваловкой беспартийных жителей сети - правдоподобно, если не общепризнано.

Нужно создать видимость, что именно народ не хочет Путина, что именно народ его сверг.

Не пиши в Паст Перфекте, Ворон-наблюдатель, не гони картину.
Про Касьянова, Немцова, Каспарова я писал - они точно были бы хуже Путина.

[rassudok]

Сообщение от Рыжий Кот

В Подмосковье в 1978 году (я там был) типичным был урожай 24 ц/га. В Германии тогда же - типа 50 ц/га.

Как насчёт сравнения условий земледелия в Подмосковье с условиями земледелия в Германии

[Sergey]

Рыжий Кот

Даже если тебе нравится Путин, совсем необязательно повторять за ним его ... неточности.

Уточняю: не нравится.

Это новая для меня информация, что Кургинян организует митинг, чтоб выразить протест! Неужели против фальсификации выборов?

И против них тоже.

Давай подробности!

Пожалуйста. Можно покороче и подлиннее.

Покороче - вот суть митинга:



Подлиннее - это обоснование сути

Одни говорят 100 000, другие говорят 25 000.

Специалисты из "Сути времени" говорят, что по панораме получается ~20 000.

И еще говорят, что для грамотного компьютерщика пересчитать людей на площади – задача средней сложности.

Про Касьянова, Немцова, Каспарова я писал - они точно были бы хуже Путина.

Ну так кого-нибудь еще подыщут. Какого-нибудь свадебного генерала . Запад может себе позволить выпускать этих "козлов" гуртом - потому что ему не так важно, кто именно из них победит.

[Tytgrom]

Мне вот что интересно - работа наших (в том числе и официальных) СМИ.
О митингах оппозиции прожужжали все уши. И официально их разрешили, и когда будут и где были и всякие подробности с фото и видео (в том числе и о митингах предыдущих выходных). Даже рассказывая про приготовлению к НГ (где-то баян установили 2 метра фанеры) не преминули упомянуть, что туда подошли пенсионерки с митинга КПРФ.. в общем митинги оппозиции пиарят по всякому и на всех каналах.

А про ЕР овские митинги ни слова и фото только "от Экзисто" с перекошенными бомжевато-уголовного вида лицами.. А уж то где и когда состоятся эти митинги - секретная информация.

Бояться драки или того, что в поддержку Путина выскажется больше народа, чем против него?

[Sergey]

Tytgrom

Бояться драки или того, что в поддержку Путина выскажется больше народа, чем против него?

Оль, посмотри то видео, что "подлиннее - обоснование сути". Там в первые 10-15 минут будет ответ на этот вопрос.

[Samirat]

Sergey: "Не знаю, не пробовал" - правильный ответ. Просто повелись на либероидные уловки. Кстати, не так уж много людей повелось.

Сообщение от Рыжий Кот

Одни говорят 100 000, другие говорят 25 000.

Могу предложить свою статистику...

Слышала порядка 15 сообщений (радио, тв-новости, газеты, инет-порталы) о численности митинга 10-го декабря. Официальные власти называли однозначные 25.000, оппозиционные и независимые источники - размах от 80.000 до 150.000. Из услышанного и просичтанного я свела цифру к усредненным 90.000.

Берем численность Мск - 9.000.000 чел.

Отнимаем 20% (пенсионеры), которые, вероятно никогда бы не вышли на этот митинг. Минусуем, в остатке - 8.910.100 чел.

Некорректное число, но пусть будет 10% (думаю, в реале оно немного выше - дети в возрасте до 12-13 лет) = 90.000 чел. Минусуем его: 8.910.000 - 90.000 = 8.820.000 чел.

Берем численность тех, кто помышлял пойти на митинг, но не рискнул в силу событий первого митинга, где были аресты, т.е. это число ~ 90.000.

Плюсуем вышедших и не рискнувших выйти: 90.000 + 90.000 = 180.000 чел.
Соотносим его с числом тех, кто подходит под потенциальную аудиторию участников: 180.000/8.820.000=2.04%.

Если каждый из тех, кто пришел 10-го, приведет с собой 2-оих друзей, а каждый, кто хотел, но не рискнул прихватит с собой за компанию хотя бы 1-го человека, то общее число может дотянуться до 450.000 чел.

И тут есть один нюанс: общие собрания численностью 250.000-и более человек не поддаются управлению - они самоорганизуются. Это - уже не митинг, не толпа. Это уже - движение или мейнстрим.
------
Вспоминается выражение одного из азиатских лидеров (имя не помню, сорри). Он сказал: "Если вас будет мало, мы вас подавим. Если вас будет много, мы с вами договоримся. А если вас будет очень много, мы перейдем на вашу сторону"
------
Грубейшей ошибкой было это "по-душам" с контрацептивами... А еще большей ошибкой было решение политтехнологов, которые подсказали играть в игру "Путин vs Медведев". Это именно, что ход, по Джеку Трауту, подсказанный, вероятнее всего Вашингтонским Обкомом. Если кому интересно - труд Траута называется "Дифференцируйся или умирай"... Труд небольшой, читается легко и... сразу становится ясно как нам раскраивают моск. К слову, в 2002 впервые этот труд запустило на наши территории издательство "Питер"...
-----
И... к слову - приведенная листовка заделана именно по Трауту...

[Ирис]

Очень хорошо сочетается с любым послевыборным видеорядом...

[Рыжий Кот]

"Заговор с целью насильственного удержание власти"



А также любимый некоторыми товарищами Ю.Мухин.

[Алек]

"Политическое цунами" - популистский безграмотный трактат. Постыдились бы размещать такое, уже скоро скатитесь до уровня комсомольской правды и журнала телесемь. Китай для США не конкурент ни к 2017му году ни к 2030му, у Китая куча внутренних проблем не связанных с США, а до кучи и крепкая зависимость от США по валюте. США не выгодны беспорядки на востоке(как и дорогая нефть), но эти беспорядки к слову говоря выгодны РФ и только благодаря им мы ноне и сводим бюджет.

[Sergey]

Алек

"Политическое цунами" - популистский безграмотный трактат.

А за слова отвечаешь? Утвержаешь - докажи.

Не бла-бла, а фактами.

Если ты заглядывал в политическое цунами - там факты изложены со ссылками на источники - все можно проверить.

Вот и попробуй, дружок, опровергнуть содержание ну хоть одной главы.

Жду с нетерепением.

[Jur]

Сообщение от Sergey

Старые песни о неэффективно сх. Особенно показательно при сравнении стран с разными климатом и почвами.

Сложно сравнивать…
У страны с недостатком земель другой подход.
Опять же у зерна, выращиваемого на европейской гидропонике другое качество, значительная часть годна только на корм скоту и производство биоэтанола.

Сообщение от Sergey

В СССР не все было хорошо, но не в экономике дело, а в управленцах, которых с 50-го года последовательно загубили слишком многие достижения.
Например, реформы Хрущева загубили мотивацию труда у колхозников и рабочих. Первых перевели на фиксированную зарплату (а до этого колхозники имели материальную заинтересованность в урожае). Вторых поставили в условия, когда перевыполнение плана чревато, что загубило всякую инициативу и новаторство. До этого все было иначе, и именно за новаторство рабочий получал немалое вознаграждение.

Ещё загубили индивидуальное с/х.

[Sergey]

Сергея Кургинян: Обращение к гражданам России



Кажется, над страной нависла угроза Перестройки-2...

[Сансара]

Тут много роликов с выступлениями известных людей, говорящих, почему они пойдут на митинг 24 декабря

[Алек]

У кого-то ещё есть сомнения, что Кургинян 100% кремлёвский проект?

Я думаю Кургиняна достало правительство для вполне конкретных приземлённых задач.

Он как бы и даёт альтернативу, мол вот те митингужище это не правильные, а мы вот правильные.
Он если получится разобьёт толпу митингующих на части(уведя часть к себе), что снизит напряжённость и опасность митинга(старое как мир разделяй и властвуй).
Он вместе с тем явный антиамериканист и как бы патриот(играющий на антиамериканизме же(а исходя из этих эмо-позывов ясно как свет, что никто кроме Путина западу не даст отпора и вообще вся буза - исключительно оранжевые революционные твитер потуги западных провокаторов)).
Он и цивилизованная утилизация недовольств: "гнев праведный", "болотная - московская тусовка", а у нас вот народ и лицо народа.

Хорошая марионетка, не правда ли? Оцените каков однако финт ушами - собрать митинг для выражения "праведного гнева", но под крылом идеологии которая как раз никого кроме Путина и не видит у власти Вот это качественная полит-технология. Разделяй и властвуй и подыщи ещё внешнего врага. Народ надо выгуливать. В кремле это поняли, это хорошо. Резких дёрганий не надо, пусть угомонение и при помощи Кургиняноведов, тоже не плохо. Кургинян выступает тут как свисток пароварки. Дело нужное. Интересно где какой народ соберётся и в каком количестве, смотрим дождик

P.S.
Над страной не нависла угроза перестройки. Только наивный может купиться на Кургинян-риторику(вернее телезритель-домохозяй ностальгирующий по совку), не понимая истинных целей дяди, занимающегося 20 лет закрытой политической аналитикой. Не за даром он этой аналитикой занимается именно так, как занимается и с конкретными посылами через довольно масоовые СМИ. Лимонову или Немцову свою "суть времени" в эфир пустить не дадут(вобщем-то и слава богу, стоит признать).

[Sergey]

У кого-то ещё есть сомнения, что Алек 100% западный проект?

Я думаю Алека достал Запад для вполне конкретных приземлённых задач.

Он как бы и даёт альтернативу, мол вот те митингужище это раскольники, а мы вот правильные.

Он если получится соберет толпу под командование Горбачева, Немцова, Навальнового, Касьянова, что создаст опасность прихода этих господ к власти (старое как мир в казино выигрывает лишь его хозяин).

Он вместе с тем явный прозападник и как бы либероид (играющий на американизме же(а исходя из этих эмо-позывов ясно как свет, что никто кроме Немцова Путину не даст отпора и вообще вся буза - исключительно потуги сурковских провокаторов)).
Он и цивилизованная утилизация недовольств: "антиамериканист", "кремлевский проект", а у нас вот народ и лицо народа.

Хорошая марионетка, не правда ли? Оцените каков однако финт ушами - собрать митинг для выражения "праведного гнева", но под крылом идеологии которая как раз никого кроме Немцова и не видит у власти. Вот это качественная полит-технология. Сколько не играй в казино с шулерами, все равно выиграет хозяин – т.е. Запад. Народ надо выгуливать. На Западе это поняли, это хорошо. Резких дёрганий не надо, пусть угомонение и при помощи Алековедов, тоже не плохо. Алек выступает тут как свисток пароварки. Дело нужное.

P.S.
Над страной нависла угроза перестройки. Только наивный может купиться на Алек-риторику(вернее телезритель-хомячек, всерьез думающий, что его обидели), не понимая истинных целей дяди, просаживающего штаны на форуме

[Алек]

Сергей, ты бы слушал старших и более умных товарищей(меня то есть), а то так подростком во всех смыслах и останешься.

но под крылом идеологии которая как раз никого кроме Немцова и не видит у власти

Не верно. Опозиционной силы как раз нет. народ выражает свою гражданскую позицию по теме "хорош мухлевать с выборами" и либо становитесь эффективнее, либо будет бунт.

Он вместе с тем явный прозападник и как бы либероид

Опять неверно, я почти 100% центрист.

Он если получится соберет толпу под командование Горбачева, Немцова, Навальнового, Касьянова, что создаст опасность прихода этих господ к власти

Вообще абсолютное не понимание ситуации! У этих господ нет НИКАКОГО шанса оказаться у власти. Митингующие их не поддерживают.

[Sergey]

Алек

мол вот те митингужище это не правильные, а мы вот правильные

Тут ты ошибаешься, как это тебе свойственно.

Кургинян говорил, что повод для недовольства у митингующих есть. Просто не надо лить воду на мельницу этих господ вроде Горбачева, Навального и т.д.

ясно как свет, что никто кроме Путина западу не даст отпора

И снова ошибка.

Мы дадим отпор западу независимо от того, как поступит Путин

Над страной не нависла угроза перестройки.

А что ж это ее провозглашают Горбачев
http://www.nr2.ru/moskow/364880.html

Немцов
http://4.plus7.ru/0-2241-7154-7/2009...090209/1--164/

Собчак
http://slon.ru/russia/kseniya_sobcha...a-726803.xhtml

Ась, Алек? Ты не видишь, как элита сейчас сдает Путина? Бог с ним – с Путиным, а со страной что сделает эта прозападная шваль - ты представляешь?

[Sergey]

Алек

народ выражает свою гражданскую позицию по теме "хорош мухлевать с выборами" и либо становитесь эффективнее, либо будет бунт.

Наивный до предела, так?

Не будет никакого бунта. Нет для него объективных условий – народ не дошел до точки.
Перестройка – это не революция, это смена одних элит и векторов развития на другие.

Да, люди, которые выходят на площади – они не для Немцова туда выходят. Но это как раз значения не имеет. Они нужны для спектакля – просто для спектакля, чтобы наши и западные зрители увидели картинку «Путин не люб народу, народ его отвергает».

На самом деле, не факт, что Путин не люб – для многих он олицетворяет стабильность. Это никого не будет интересовать. Значение имеет, что зритель увидит картинку – много людей на площади, которые Путина не любят и отвергают. Элита создаст картинку для народа, что Путина сверг народ. А на деле его сдали и сливают свои, идя на поводу у тех же кремлевских элит, ориентированных на запад.

Так было и перестройку -1 когда люди на референдуме прямо сказали, что не хотят распада СССР, а элита на это наплевала. Т.е. недовольство людей было использовано вовсе не в интересах большинства. Так будет и сейчас, если это не остановить.

Опять неверно, я почти 100% центрист.

И хорошо. Я просто передразниваю тебя также, как ты Кургиняна.
Про себя ты говоришь – «неверно». Тогда, дружок, и свои выкладки о Кургиняне истиной последней инстанции тоже не считай.

[Sergey]

Сансара

Тут много роликов с выступлениями известных людей, говорящих, почему они пойдут на митинг 24 декабря

24 декбаря будут два митинга: на Воробьевых горах и на площади Сахарова.

Митинги очень разные по составу и целям.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Сергей, ты бы слушал старших и более умных товарищей(меня то есть), а то так подростком во всех смыслах и останешься.

Я яяяяяяяяя!!! Готов слушать более умного тебя!!! Давай ссылки на твои умные и аргументированные посты! Ну хотя бы на один....

[Алек]

Ась, Алек? Ты не видишь, как элита сейчас сдает Путина?

Горбачёв, Собчак и Немцов - элита?
Дожили... без комментариев.

Бог с ним – с Путиным, а со страной что сделает эта прозападная шваль - ты представляешь?

Опять прозападная шваль РФ тероризирует? Ты так долго махал зелёной тряпкой, что уже не можешь поверить, что над твоим домом не веют натовские бомбардировщики. Переубеждать тебя в чём-то мне интереса ну ни какого.

Я просто передразниваю тебя также, как ты Кургиняна.

А с чего такое панибратство? А, дружок?

Если ты не заметил: в моих постах по кургиняну нет обращения ни к тебе, ни к СерёжеКу. Это вам всё от меня чего-то надо, я что-то кому-то из вас всё должен доказывать и приводить. Мне от вас не надо ничего. Я не с вами на этом форуме общаюсь, господа. Мне до вас нет никакого дела.

Посему: отвали.

P.S. более вменяемым
сейчас нет никакой угрозы власти Путина и это хорошо, есть стимулы к работе и необходимым для развития реформам и это ещё лучше

[Сансара]

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Это вам всё от меня чего-то надо, я что-то кому-то из вас всё должен доказывать и приводить. Мне от вас не надо ничего. Я не с вами на этом форуме общаюсь, господа. Мне до вас нет никакого дела.

Посему: отвали.

Вот с либерастами всегда так - вечно суетятся, что-то вещают, в чём-то кого-то убедить пытаются... А как попросишь подробностей и доказательств - так сразу "отвали, Серёга, мы не с тобой разговаричваем." Ну и смысл мне после этого ходить на митинг к ним, а не к кургиняновцам? - Те хотя бы не отрицают, что в том числе и ко мне обращаются... И учебные пособия на мой начальный уровень у них имеются...

[Drevniy]

Когда Путин начинал публичную карьеру (с премьерского поста, если кто не помнит), я был против. А сегодня - я радикально за Путина.

Даже если бы я не знал его планов, поддержал бы опытного и качественного менеджера. Кстати о планах, вы уже знаете, что он провозгласил программу новой индустриализации? В течении трёх следующих лет будет потрачено 42 триллиона рублей, то есть около 25-30% ВВП ежегодно.
Судя по тому как с толком потратили деньги в сельском хозяйстве и авиации, выхлоп ожидается неплохой.

[Алек]

Слава богу не суечусь и никого не пытаюсь убедить.

Ну и смысл мне после этого ходить на митинг к ним, а не к Кургиняновцам?

Смысл? Ну если тебя вдруг прёт митинговать, я считаю что лучше идти к Кургиняновцам, дабы уменьшить толпу проспекта(или площадь? чего там?) Сахарова и снизить тем самым вероятность бузы и давки, если народу придёт много(в чём я сомневаюсь, должна бы подспасть). У Кургиняновцев к тому же будет меньше народу и меньше вероятность бузы, давки и провокаций. Т.е. однозначно если кого-то прёт митинговать, то я бы советовал кургиняна просто из соображений безопасности.

Сам ни на какие митинги не хожу и никому не советую, но я признаю, что в мирной форме это полезно, т.к. хоть немного стимулирует властное сообщество.

А сегодня - я радикально за Путина.

Как и большая часть РФ. Им вообще не стоило париться, и для большей иллюзии развития стоило сделать выборы медведевVSпутин - никто бы даже не пикнул, победил бы Путин. Все бы рукоплескали какая у нас демократия. Народ бы спал дальше. Нееет у нас топорно уж мухлевать так ого-го, тандем этот замутили с рокировкой - буза и пошла.

Что это твитер революции - бред сивой кобылы. В ливии, египте и т.п. была буза бедных. У нас бузит то ли зарождающийся, то ли вымирающий средний класс. Страшен же бунт голодных(т.е. вот если нефть ухнет глубоко под 60 тогда и взвоют МАССЫ - и вот это будет жопа)

В течении трёх следующих лет будет потрачено 42 триллиона рублей, то есть около 25-30% ВВП ежегодно.

Это очень не правдоподобно.
Уже при сегоднешней цене на нефть(большой) мы с трудом сводим бюджет.

[Drevniy]

если нефть ухнет глубоко под 60 тогда и взвоют МАССЫ - и вот это будет жопа

Экономисты... вот, если будет ЖОПА, то нефть и упадёт под 60... не наоборот.

Это очень не правдоподобно.

Как и удвоение ВВП. Однакож удвоили.

Уже при сегоднешней цене на нефть(большой) мы с трудом сводим бюджет.

У кого-то жар? Планировали дефицит бюджета, а выходит профицит (пусть и копеечный). Это называется с трудом? Это называется "не смогли всё потратить"! При том, что РФ проводит крупнейшее за всю историю России перевооружение, строит новый город Сочи, завершает БАМ, делает грандиозную систему ВСТО, рекордно успела построить "Северный Поток", отстроила по-сути заново более половины федеральных трасс... и ещё кучу чего успели сделать. И это только федеральные проекты.

[Алек]

Планировали дефицит бюджета, а выходит профицит (пусть и копеечный).

Не забывай, что греет цены на нефть, что в 2011м выпуск Ливией нефти спал до 35% от довоенных(который восстановится только к концу 2012, началу 2013го). Т.е. не будь ливийской бузы, ловили бы мы дефицит и не копеечный и уже начали бы брать в долг.

Как и удвоение ВВП. Однакож удвоили.

Это не столь невероятно. Экономика РФ крохотная.

[квит]

В течении трёх следующих лет будет потрачено 42 триллиона рублей, то есть около 25-30% ВВП ежегодно.

распилу тоже будет, к сожалению, о-го-го

[asodax]

Сообщение от квит

распилу тоже будет, к сожалению, о-го-го

Нашептывают, что теперь пилить будут тоньше )
И количество пилящих собираются ограничить... Ну, мечты... мечты...

[квит]

Появился новый термин - интеллектуальный распил

[Гелла]

Судя по тому как с толком потратили деньги в сельском хозяйстве и авиации, выхлоп ожидается неплохой.

Да, может и неплохой.
Главное, что б оказался не такой как в Роскосмосе... денег-то потратили хорошо, да вот только что-то ...

[Tytgrom]

С роскосмосом вопрос пока открыт.. Последние "данные" сбойнула программа. Фобос-грунт собирается приземлится на Землю, взять пробы грунта и улететь на Марс.
(шутка, но как каждая шутка...) пока он летает вопрос - акция или прокол - открыт.
Такое оружие отложенного действия - на кого бог пошлет...

И главное в год выборов и у нас и в США, да еще Корея без лидера..

[Гелла]

ТутГром, самое грустное то, что история с Фобосом, - она не такая уж из ряда вон выходящая (ну если только по стоимости проекта).
Это видимо просто такая хорошая традиция в России зародилась - фукать деньги на космический ветер:

Спутник "Меридиан", который был запущен сегодня с Плесецка, не удалось вывести на орбиту...спутник упал в Тюменской области в районе города Тобольск.

...Отметим, что за последние два года Роскосмос потерял несколько спутников и ракет. В декабре 2010г. с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон-М" с космическими аппаратами "Глонасс-М", которые через несколько часов упали в Тихий океан, не достигнув орбиты.

В августе 2011г. в результате ошибки программы не вышел на заданную орбиту спутник-связи "Экспресс-АМ4" и упал на Алтае.

В ноябре т.г. Роскосмос не смог запустить к Марсу автоматическую межпланетную станцию "Фобос-Грунт"... Вероятной причиной стали технические неполадки. Несмотря на то что с аппаратом удалось связаться, в Роскосмосе считают, что шансов взять станцию под контроль нет.
http://top.rbc.ru/society/23/12/2011/631563.shtml

[Алек]

ЛДПР ещё будет митинговать на Пушкинской площади

Дробят толпу.

[Sergey]

Алек чтобы что-то дробить надо чтобы было целое, а его нет. И на болоте был салат из самых групп, многие из которых не ладят друг с другом.

А сейчас - либероиды отказываются уступать трибуны националистам. И националисты уходят. И тогда появляется Жириновский, у которого одна из фишек - национализм, и собирает себе часть ушедших. Кто в этом виноват? Кремль что ли?

А те, что на Воробьевых горах - это в основном группа поддержки Кургиняна (его клуб "Суть времени") + какое-то количество коммунистов (которые не хотят быть на одном митинге с либероидами, и особенно с Горбачевым)+ каддафисты + Ивашев +несколько известных блоггеров.

Очень малое количество из этих людей были на болоте. Это совершенно другая аудитория людей. Она не просто так собирается, а чтобы показать, что есть альтернатива. Что не одни либероиды могут давать площадку для выступлений. Что не имеют они право выступать от имени всего народа. И что на Болоте только языками чешут, а у нас есть программа, над которой мы и будем работать.

Да, в итоге это приведет к тому, что часть недовольных перетечет в другую тусовку. Ну и поделом либероидам. Их рейтинги в народе мизерные, и я не вижу никаких причин у людей оставаться на площадке либероидов, если есть более приемелимая альтернатива. Пусть собирают свои 3%, а остальные пусть перетекают в более адекватную среду. Да в ту же КПРФ, но не к этим засланным казачкам.

[Afa]

Сообщение от квит

распилу тоже будет, к сожалению, о-го-го

дык это не значит, что надо приглашать новеньких к попилу.
вообще, я знаю только один способ разрешать воровать и ограничивать при этом. под страхом смерти блокировать вывоз наворованного за пределы страны. пусть дачку строит. а вот на счет за бугор положить - секир-башка.
ну и доля в конфискованном наводчикам. с вышкой за клевету.

[Алек]

И тогда появляется Жириновский, у которого одна из фишек - национализм, и собирает себе часть ушедших. Кто в этом виноват? Кремль что ли?

А причём здесь виноват\невиноват? "Дробят толпу" - это попытка растащить толпу по разным площадкам, что может уменьшить давку и вероятность провокаций на Сахарова, теми же националистами, а так они в кругу своих как на русском марше покричат, кто-то может в сторонке повскидывает хайль и всё. То что Кургинян и Жирик - прокремлёвские куклы мне очевидно. Ход понятный.

Были бы у них отличные(кроме попыток растащить Сахаровскую толпу) цели, устроили бы митинг и раньше или в другой день. Нет все в одно время в разных местах.

И вот с чем ты не поспоришь, если умеешь думать: задача организаторов митингов во все времена собрать больше народу на свой митинг. Если бы Кургинян и Жириновский этого хотели(т.е. инициатива исходила бы от них и по их политическим убеждениям, а не по указке некоторого дирижёра), то они НИКОГДА не стали бы назначать митинг в один день с Сахарово-болотной толпой, т.к. эта конкуренция не по ним. Они бы значительно больше собрали народа, если бы собирали их в другой день или даже в другое время. Нет! Все в одно время и в местах подальше друг от друга. А ещё автопробег, кстати тоже за честные выборы организуется. А московским старшекласникам дают внеочередную контролюную по математике - в суботу-то, а то когда же ещё...(в прошлую тусу давали внеочередную контру по русскому языку).(представь себе повсеместную контру во время митинга нашистов - чё то не очень реально, да?) Совпадение?Это дирижёрство. Это я и называю "попытка растащить толпу".

Ну и поделом либероидам. Их рейтинги в народе мизерные

В РФ нет либералов. Если ты к либералам причисляешь Немцова, Собчак и Горбачова, ты очень ошибаешься. Это раз.
Во-вторых На болотной вышел именно беспартийный народ "я не голосовал за этих сволочей, я голосовал за других сволочей". Народ бузит против топрного мухлежа-обмана. То что кто-то пытается на этом делать пиар своих взглядов со сцены - это вообще ни о чём не говорит по толпе, там уже за 200 метров ничерта не слышно что творится на сцене. Идут не на либероидов, ни на националистов, идут выражать "праведный гнев".

Власти сделали грамотный ход в попытке растащить толпу. Я думаю это практически не даст никакого результата. Может тыщонку соберёт ЛДПР, тыщёнку соберёт Кургинян и тыщ десять проспект Сахарова, повторюсь не "либероидов" которые тебе мерещатся везде на равне с натовскими захватчиками
↓↓ Да-да, а как же без них

а люди которые пытаются выразить несогласие с имитацией работы втягивающей страну в стагнацию, с популизмом(который вот-вот разорит казну), с открытым жульничеством на выборах и т.п.

Люди которые вообще без политических взглядов ввиду отсутствия политической конкуренции и достаточной ротации кадров(и вот это самое главное - это знак правительству, либо они отказываются от монополии на власть и начинают допускать полит конкуренцию, чтобы люди хотя бы чувствовали, что в кремле есть и те, кто им ближе по убеждению и кто как им кажется отстаивает их интересы, а не только "сволочи" всё равно за которых голосовать, но уж муляжи с голосованием и тем паче бесят - мало того что голосовать не за кого, так и голосование мухлят ещё).

Беспартийные бузят, как ты это не понимаешь?
Потому и увидишь, что и Жирик и Кургинян соберут мизер, потому что они нах никому из выходящих не интересны. А тем кто выходит очевидно, что это кремлёвские марионетки, что абсурдно ходить на митинг к тем, кто до самых корней пропутинец.

На ютубе же по Жирику висело видео, которое я публиковал у себя в теме "свобода слова", где он открыто говорит, что выборы не нужны, что нет такой страны где выборами что-то решается, что надо чтобы не было идиотов, которые хотят выборы(видео это кстати сейчас удалено пользователем, а найти на ютубе другого пользователя не смог). А теперь прикинь какой абсурд собирать митинг о несогласии с выборами лидеру, который говорит, что выборы не нужны.

Какой абсурд собирать Кургиняноведов выражать какой-то там "праведный гнев", если он считает этот "праведный гнев" происками империалистов и западных провокаторов, сценаристов свитер-революций и прочей шизы.

Выходят люди на проспект Сахарова, чьи интересы не представлены во власти и кому надоел дурёж и имитация работы властными структурами. Нет никаких либероидов. Программы альтернативных партий ещё "левее" чем программа Путина - ты это знаешь? Так вот знай, что Путин из всего представленного во власти - самый либеральный что ни на есть либероид. Т.е. конечно нет никаких либероидов у нас, но вот Путин либеральнее даже представленных и именующих себя необоснованно либералами. Вот такая загогулина.

[Алек]

Sergey
Националисты собираются гулять на Люблинской улице, так что гипотеза что Жирик вдруг воспылал воспользоваться национал-идеей не выдерживает никакой критики. Да ты и сам попробуй сравнить анархистов-монархистов-лимоновцев с ЛДПРщиками. Это разные тусовки всётаки.

[Алек]

тээекс...
на Сахарова тыщ 10-20(и с какого-то хера якобы перестали пускать, якобы "временно"), у Кургиняна тыщи 2, у ЛДПР тоже чуть-чуть

[Tytgrom]

Алек, а ты болельщик? Сам не пойду, но с безопасного расстояния понаблюдаю?

Инфу из официальных СМИ берешь или из блогов?

[Алек]

tvrain.ru
slon.ru
и своя прикидка, что скорее всего дождик завышает, а официалы будут занижать

Алек, а ты болельщик?

Телезритель и читатель.

Сам не пойду, но с безопасного расстояния понаблюдаю?

Естественно. Я аполитичен абсолютно. Так... аналитика, прикид ситуации, когда акциями закупаться... перед мартом 2012го или после марта

P.S.
Якобы проспект вмещает 50 тыщ, а заполнен он где-то на половину.

[Ветер]

кстати, о марте 2012....

[Tytgrom]

А интересная идея.. Народ, а кого вы бы хотели видеть Президентом России из известных людей прошлого? Варианты "Александр Македонский, Коперник, Станиславский" тоже годятся..

[Afa]

человека, который может пешком ходить по москве. без трех колец охраны.

[Tytgrom]

О я могу. Я пешком запросто.

[Zmij_Gorynytch]

наверное, неправильно было бы мне говорить "кого я хочу видеть президентом России" поскольку я с Украины) поэтому сокращу до "кого бы я хотел видеть президентом". ну, деятелям культуры (особенно актёрам), как показывает практика, в политике абсолютно не место. говорить о ком-то конкретном (пусть и из истории) как-то не хочется, а потому поставлю вопрос иначе: "каким я вижу идеального президента"? самый главный и единственный, пожалуй, признак хорошего президента, с моей точки зрения: после выборов и до следующих выборов я о нём ничего не должен услышать, ни разу не видеть его по телеку или в инете (разве только с новогодним обращением), никогда не видеть его портретов, да и вообще забыть, что он есть - этот самый президент как-то так)

[Механик]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

деятелям культуры (особенно актёрам), как показывает практика, в политике абсолютно не место.

Рейган был актёром. Гавел – драматургом

[Механик]

http://youtu.be/dobOut5HNu8

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Механик

Рейган был актёром.

ну вот я и говорю, в политике актёрам не место))

[Механик]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

ну вот я и говорю, в политике актёрам не место))

А чем не успешный политик? Отработал сполна. Умер естественной смертью, уважаемый согражданами, коллегами. И даже врагами.

[Алек]

Итого... официально 29 тыщ, неофициально 100, волонтёры "гражданин наблюдатель" насчитали 72400 человек, т.е. можно считать, что таки где-то тыщ 50 собрали, да.

И белые ленточки на улицах, а так же в самых казалось бы аполитичных тусовках стали попадаться на глаза.

Что Кургинян, что Жирик - пшик, естественно. Пустое место. Эдак митингующих уже не раздербанить.

[Tytgrom]

Судя по высказываниям многих "пришедших" митинги - это новое увлечение. Те кто не попал на митинги 90х по возрасту пьянеют от чувства "локтя". В советские времена делали прививку обязательными митингами и демонстрациями. А теперь "дорвались" непривитый народ пьянеет думая, что он в кругу единомышленников. Борцов за свободу, которую каждый понимает по-своему..
Плохо будет, когда они поймут, что кругом толпа враждебная и неуправляемая.

[Алек]

Плохо будет, когда они поймут, что кругом толпа враждебная и неуправляемая.

А скоего это лешего убеждение во врождембности толпы? Враждебная и неуправляемая - толпа бедняков(такие толпы буянили в ливии, египте и т.п.)

Эти митингующие не буянят, они не бедняки, они не враждебны и более чем управляемы, т.е. даже с элементами самоорганизации(смотрение за порядком и дистанцирование провокаторов). Ну а чтобы не наколять толпу до агрессии - это уже дело выводов и поведения властей.

[Tytgrom]

Алек, законы толпы страшные законы. И совершенно не важно сколько денег на твоем счету и из кого толпа из люмпенов или коммерсантов.

Оба митинга, проводимые оппозицией были серьезно организованны и система безопасности там работала на уровне. Но задача системе стояла "не допустить беспорядки". Задачу могут и поменять.

Как в 91 во время путча смерти были невыгодны, а вот в 93 - чем больше трупов, тем лучше обеим сторонам. До сих пор спекулируют жертвами обе стороны.

[Алек]

Но задача системе стояла "не допустить беспорядки". Задачу могут и поменять.

Это параноя отягчённая теорией заговора. Кто могут поменять? Навальный-Собчак-Горбачов? Не могут, не на них пришли. Кремль? Тем более не заинтересован в жертвах.

Это нормальное становление гражданского общества, в европах да америках давно принятая форма мирного протеста и с бОльшим количеством народа. Это сценарий ни украинского майдана, ни ливии-египта.

[rassudok]

Сообщение от Механик

Умер естественной смертью

В августе 1994 в возрасте 83 лет у Рейгана была обнаружена болезнь Альцгеймера, неизлечимое нервное заболевание, разрушающее нервные клетки и приводящее в итоге к смерти.
С годами болезнь медленно разрушала умственные способности Рейгана. Он мог узнавать только некоторых людей, включая жену Нэнси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D1%8C%D0%B4
Полагаю для него было-бы лучше если-бы:
30 марта 1981 года, всего через два месяца после вступления в должность, на президента Рейгана было совершено покушение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D1%8C%D0%B4
Это покушение увенчалось успехом ибо в таком случае он не превратился-бы в антропоовощ.

[Механик]

Это о чем было?

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Плохо будет, когда они поймут, что кругом толпа враждебная и неуправляемая.

Прохоров, кстати, на том митинге был в толпе, не на трибуне. Не побоялся. Мужик.

[Алек]

собственно вот

однако два лба и ройзман на подхвате))

P.S.
По "последствиям выборов", т.е. собственно по теме я соглашусь с Ириной Ясиной: будет слабый президент, скорее всего ВВП.

Слабый так как закрутка чревата бузой, выхода вести себя иначе нет, за это время будет развиваться альтернатива, крепнуть Прохоров(которому из-за олигархства всё-таки не судьба стать президентом), и новые лица, партии и т.п. Короче политическая конкуренция буит развиваться.

[Механик]

Сообщение от Алек

однако два лба и ройзман на подхвате

Это ты так пошутил?

[Алек]

По-моему два лба слева в кадре - это телохранители. Там ещё ройзман в тусе, ещё там ходил рядом суровый такой ярмольник(на другом видео есть), ещё кто-нибудь может из его пока не сделанной партии. Но он пришёл не без телохранителей всё таки, что ИМХО естественно.

[rassudok]

Сообщение от Механик

Это о чем было?

Это о том, что при Болезни Альцгеймера до появления явных симптомов проходит весьма немало времени.
Дальнейшее понятно или объяснить?

[Механик]

Сообщение от rassudok

Это о том, что при Болезни Альцгеймера до появления явных симптомов проходит весьма немало времени.
Дальнейшее понятно или объяснить?

Очень интересно послушать…

[Механик]

Сообщение от Алек

Но он пришёл не без телохранителей всё таки, что

Ты представляешь себе сколько должно быть задействовано человек чтобы обеспечить минимальную безопасность "объекта" в толпе плотностью более 1 чел/кв. м.?

[Tytgrom]

Сообщение от Механик

Ты представляешь себе сколько должно быть задействовано человек чтобы обеспечить минимальную безопасность "объекта" в толпе плотностью более 1 чел/кв. м.?

Есть такой персонаж "неуловимый Джо". Он может вообще без охраны ходить

[Алек]

Ты представляешь себе сколько должно быть задействовано человек чтобы обеспечить минимальную безопасность "объекта" в толпе плотностью более 1 чел/кв. м.?

Какая мне разница, я вижу, что эти двое по поведению(куда смотрят и как) - охранники чистой воды.

Минимальную: из своих дополнительных - ноль. Т.е. я думаю его бы не побили если бы он и один пришёл(риск там был только нарваться на неадекватных панков каких-нибудь). И именно от хулиганья он и подстраховался двумя телохранителями(цель коих оттеснить в случае чего объект в безопасное место поближе к омоновцам). Там достаточно омона было, плюс народ проверен на отсутствие оружия и взрывной хрени. В большом количестве, в гущу толпы Прохоров похоже не лез.

Погулял возможно с часок, приценился какова обстановка, увидел, что народ свистит и сцену не воспринимает - на сцену не полез. Был бы народ настроен дружелюбно к сцене или увидел бы Прохоров на чём можно сыграть - вышел бы на сцену. Осторожно изучает ситуацию, всегда держит несколько вариантов поведения.

Даже в ходе давки, такой крепыш выжил бы, тем более с двумя помогающими лбами, и в том числе это можно было бы пиарить "я был с вами на разгоне демонстраций". Т.е. ИМХО спокойно предвидел кучу ходов. По обстоятельствам ограничился интервью. Опасности большой для него не было, люди с детьми туда ходят.

P.S.
Однако куда важнее, что говорит Прохоров, а говорит он пожалуй единственный на сегодня трезвые вещи. Но увы происхождением не вышел для народного президента, ему бы спонсировать кого-нибудь надо, подыскать картинку для президента, а уж при нём и быть серым кардиналом. Нет лезет сам, наивный что ли?

P.P.S.
Так же Березовский верил что еврея(т.е. его) могут выбрать в россии. Это видимо какая-то слепота. Не то что еврея, просто богатого(олигарха) народ не выберет никогда, народ хочет трясти этих богатых, отобрать у богатых и поделить между бедными. Красный стандарт.

[rassudok]

Сообщение от Механик

Очень интересно послушать…

Это значит, что вероятнее всего Ронни сидел в овальном кабинете уже будучи болен этим заболеванием.

[Иеро]

Алек

По поводу Прохорова...
ИМХО, он играет на дядюшку Пу. Ну и на собственный пиар, естественно.
А вот что касается грамотных идей, чтобы стать "народным избранником"..., их есть. Вернее есть у меня одна очень интересная идея и идеологическая концепция, которая может и проканать. Если не на этих, то на следующих выборах точно. К сожалению, у меня нет выходов на Прохорова или близких к нему людей, а то бы я предложил бы эту концепцию у меня купить (выдавать бесплатно годы своей работы я не хочу).

[Марюша]

Сообщение от Иеро

А вот что касается грамотных идей, чтобы стать "народным избранником"..., их есть. Вернее есть у меня одна очень интересная идея и идеологическая концепция, которая может и проканать. Если не на этих, то на следующих выборах точно. К сожалению, у меня нет выходов на Прохорова или близких к нему людей, а то бы я предложил бы эту концепцию у меня купить (выдавать бесплатно годы своей работы я не хочу).

Ну дык..... А что Прохорову в ЖЖ не написать?

Или связаться с его представителями?

[Иеро]

Марюша

Меня сильно мучают сильные сомнеия, что буду услышан. Ибо в его ЖЖ слишком дофига комментов, чтобы он их читал. И его представителей я тоже не знаю. Как-то Прохоров полностью выпал из сферы моих прежних интересов. Но если мне кто подскажет как правильно стукнуться - буду признателен.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Есть такой персонаж "неуловимый Джо". Он может вообще без охраны ходить

Мимо тазика — про Джо

[Механик]

Сообщение от Алек

Какая мне разница, я вижу, что эти двое по поведению(куда смотрят и как) - охранники чистой воды.

Там их четверо…

Погулял возможно с часок, приценился какова обстановка, увидел, что народ свистит и сцену не воспринимает - на сцену не полез. Был бы народ настроен дружелюбно к сцене или увидел бы Прохоров на чём можно сыграть - вышел бы на сцену. Осторожно изучает ситуацию, всегда держит несколько вариантов поведения.

Даже в ходе давки, такой крепыш выжил бы, тем более с двумя помогающими лбами, и в том числе это можно было бы пиарить "я был с вами на разгоне демонстраций". Т.е. ИМХО спокойно предвидел кучу ходов. По обстоятельствам ограничился интервью. Опасности большой для него не было, люди с детьми туда ходят.

P.S.
Однако куда важнее, что говорит Прохоров, а говорит он пожалуй единственный на сегодня трезвые вещи. Но увы происхождением не вышел для народного президента, ему бы спонсировать кого-нибудь надо, подыскать картинку для президента, а уж при нём и быть серым кардиналом. Нет лезет сам, наивный что ли?

P.P.S.
Так же Березовский верил что еврея(т.е. его) могут выбрать в россии. Это видимо какая-то слепота. Не то что еврея, просто богатого(олигарха) народ не выберет никогда, народ хочет трясти этих богатых, отобрать у богатых и поделить между бедными. Красный стандарт.

Фантазер, однако… теоретик.

[Механик]

Сообщение от rassudok

Это значит, что вероятнее всего Ронни сидел в овальном кабинете уже будучи болен этим заболеванием.

И что дальше?

[Afa]

Сообщение от Механик

И что дальше?

походу, расссудок речи уважаемого леонида ильича не слышал ни разу.

[Afa]

Сообщение от Иеро

Марюша

Меня сильно мучают сильные сомнеия, что буду услышан. Ибо в его ЖЖ слишком дофига комментов, чтобы он их читал. И его представителей я тоже не знаю. Как-то Прохоров полностью выпал из сферы моих прежних интересов. Но если мне кто подскажет как правильно стукнуться - буду признателен.

ну есть жж ройзмана. который может теоретически отработать предварительным фильтром

[Рыжий Кот]

Сообщение от Механик

Рейган был актёром. Гавел – драматургом

Филиппа Киркорова - в президенты!

[Рыжий Кот]

Сообщение от Механик

Прохоров, кстати, на том митинге был в толпе, не на трибуне. Не побоялся. Мужик.

Ну да: Ельцын, став первым секретарём МГК КПСС, пришёл в кепочке в Первый гастроном (почти напротив Моссовета) и спросил, почему нет мяса, на что продавец ответил: спроси у Ельцына. И спрошу, - сказал Ельцын и пошёл к директору гастронома. И т.д. - в депутаты СССР, РСФСР, президенты РФ, друзья Березовского и Гусинского ...
Прохоров уже нАчал ...

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алек

... Прохоров(которому из-за олигархства всё-таки не судьба стать президентом)...

Человеку, который считает, что законодательно пробьёт 60-часовую рабочую неделю вместо 40-часовой, поможет стать президентом только ЦентрИзбирКом имени Чурова-Суркова.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алек

...
Однако куда важнее, что говорит Прохоров, а говорит он пожалуй единственный на сегодня трезвые вещи. Но увы ...

Прохоров говорит вещи адекватные для круга членов РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей), которых поддерживают 1% избирателей (голосующие за "Правое Дело") и в котором (РСПП) относятся к избирателям, как к медведь к пчёлам.

Это видимо какая-то слепота.

Да, Алек загипнотизирован словом миллиард!

Не то что еврея, просто богатого(олигарха) народ не выберет никогда, народ хочет трясти этих богатых, отобрать у богатых и поделить между бедными. Красный стандарт.

Республика - это когда раз в 4 года избирателям всё-таки разрешают что-то вякнуть, как бы это не раздражало борцов за свободу денежных мешков типа Алека.
"Народ" состоит из
(1) работающих и зарабатывающих на себя и на богатых и бедных (подавляющее большинство),
(2) бедных (меньшинство), люмпены которые хотят поделить и чьи качества Алек приписывает ещё и работающим,
(3) организующих процесс работы (ещё меньшее верхнее меньшинство),
(4) люмпены, которым таки-удалось дорваться до больших денег и которых Алек в упор не видит; в какой численной пропорции находятся (3) и (4) - я не знаю.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

человека, который может пешком ходить по москве. без трех колец охраны.

Сообщение от Afa

походу, расссудок речи уважаемого леонида ильича не слышал ни разу.

"Я стар ... тце ... я очень стар ... тце ... я бы сказал, я - суперстар!" ((с) дорогой Леонид Ильич).

Память вам 1990-ыми отшибло, ребятушки.
Как щщяс помню: 1962 года (Карибский кризис = мир на грани ядерной войны), Вюнсдорф (ставка Группы советских войск в Германии), маменька гуляет нас с сестрой по Берлинер-штрассе (центральная улица Вюнсдорфа), остановилась поговорить со встреченной подругой, а мы с сестрой попрыгали дальше. Навстречу прогуливается главнокомандующий ГСВГ и первый замминистра обороны И.И.Якубовский - без охраны. Мы с сестрой бежим обратно к мамуле и говорим "там Якубовский! гуляет!" - "Скажите ему "здрастье, Иван Игнатьич"" - мы бежим и говорим "здрастье" - "здраствуйте" не по уставу отвечает маршал. Когда проходит мимо мамули и её подруги, м. и п. говорят "здравствуйте" и получают ответное "здравствуйте". И ффсё. Отсутствие охраны никого не напрягает.

[rassudok]

Сообщение от Механик

И что дальше?

Тебе не мыслится, что тот факт, что человек находящийся на начальной стадии Болезни Альцгеймера может занимать один из высших государственных постов позорит то государство в котором это возможно?

[rassudok]

Сообщение от Afa

походу, расссудок речи уважаемого леонида ильича не слышал ни разу.

Походу Афа не видит разницы между человеком с послеинсультными дефектами устной речи и человеком страдающим Болезнью Альцгеймера.
И кстати, как тот факт, что нахождение на посту генсека развалины Брежнева позорило СССР отрицает тот факт, что нахождение на посту президента альцгеймерного Рейгана позорило США (и продолжает позорить США ибо там и ныне повторение подобного варианта не исключено)?

[Afa]

дэн, нахождение идиота у руля - прославляет мощь страны. которой не страшно попадание во власть даже самого необученного академика

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

"Я стар ... тце ... я очень стар ... тце ... я бы сказал, я - суперстар!" ((с) дорогой Леонид Ильич).

Память вам 1990-ыми отшибло, ребятушки.
Как щщяс помню: 1962 года (Карибский кризис = мир на грани ядерной войны), Вюнсдорф (ставка Группы советских войск в Германии), маменька гуляет нас с сестрой по Берлинер-штрассе (центральная улица Вюнсдорфа), остановилась поговорить со встреченной подругой, а мы с сестрой попрыгали дальше. Навстречу прогуливается главнокомандующий ГСВГ и первый замминистра обороны И.И.Якубовский - без охраны. Мы с сестрой бежим обратно к мамуле и говорим "там Якубовский! гуляет!" - "Скажите ему "здрастье, Иван Игнатьич"" - мы бежим и говорим "здрастье" - "здраствуйте" не по уставу отвечает маршал. Когда проходит мимо мамули и её подруги, м. и п. говорят "здравствуйте" и получают ответное "здравствуйте". И ффсё. Отсутствие охраны никого не напрягает.

я вродь фотку кидал.человека без охраны. лень искать.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Филиппа Киркорова - в президенты!

нифига. у пугачевой новый муж. галкина в президенты!

[Механик]

Сообщение от rassudok

Тебе не мыслится, что тот факт, что человек находящийся на начальной стадии Болезни Альцгеймера может занимать один из высших государственных постов позорит то государство в котором это возможно?

Механику ничего не мыслится. Есть президент. Есть результат президентского правления. Остальное — это всего лишь твое словоблудие.

[rassudok]

Сообщение от Afa

дэн, нахождение идиота у руля - прославляет мощь страны. которой не страшно попадание во власть даже самого необученного академика

Вот только мощь этой страны создали отнюдь не идиоты, а гении.
А теперь вопрос, а именно - для чего эти гении создавали мощь этой страны?
Для того чтобы на руководящих постах без ущерба для страны могли сидеть дегенераты вроде альцгеймерного Ронни или дебильного Жоры?

[rassudok]

Механику ничего не мыслится.

Жаль.

Есть президент.

Страдающий Болезнью Альцгеймера.

Есть результат президентского правления.

Правления президента страдающего Болезнью Альцгеймера.

Остальное — это всего лишь твое словоблудие.

То есть, констатация медицинских фактов это словоблудие?

[rassudok]

Сообщение от Afa

нифига. у пугачевой новый муж. галкина в президенты!

Дать Российское гражданство Хью Лори и назначить его президентом

[rassudok]

Сообщение от Механик

Есть результат президентского правления.

Господство неолиберализма (то есть, Ронни страдал не только Болезнью Альцгеймера, но и либерастией головного мозга (как и его подруга Мегги Тэтчер которая ныне пребывает в состоянии Болезни Альцгеймера)).

[Механик]

Сообщение от rassudok

То есть, констатация медицинских фактов это словоблудие?

Ага. А у Рузвельта был полиомиелит. И что дальше?
Констатация ЛЮБОГО факта словоблудие если оно не к месту и не в тему. А у тебя оно всегда не к месту и не в тему.

[seevad]

констатация медицинских фактов

Бехтерев, к примеру, назвал Сталина "сухоруким параноиком"...

Да и Ленин закончил свои дни будучи в маразме....

[Afa]

Сообщение от rassudok

Вот только мощь этой страны создали отнюдь не идиоты, а гении.
А теперь вопрос, а именно - для чего эти гении создавали мощь этой страны?
Для того чтобы на руководящих постах без ущерба для страны могли сидеть дегенераты вроде альцгеймерного Ронни или дебильного Жоры?

первое.
читай стругацких
второе.
мощь страны - не на уровне марионеток, а на уровне лпр.

[Afa]

Сообщение от rassudok

Дать Российское гражданство Хью Лори и назначить его президентом

а кто й то?

[Ветер]

...хто ж его знаеть..

[Ветер]

Сообщение от seevad

Бехтерев, к примеру, назвал Сталина "сухоруким параноиком"...

Да и Ленин закончил свои дни будучи в маразме....

я щас тебя тоже назову... и чо?

[rassudok]

Сообщение от Механик

Ага.

Угу.

Сообщение от Механик

А у Рузвельта был полиомиелит.

Да.

Сообщение от Механик

И что дальше?

И то дальше, что полиомиелит которым страдал Рузвельт не ведёт к разрушению когнитивной системы, а вот болезнь Альцгеймера которой страдал Рейган ведёт к разрушению когнитивной системы.
Дальнейшее понятно или тоже объяснить нужно?

Сообщение от Механик

Констатация ЛЮБОГО факта словоблудие если оно не к месту и не в тему.

А кто решает к месту или не к месту?
А кто решает в тему или не в тему?

Сообщение от Механик

А у тебя оно всегда не к месту и не в тему.

Обоснуй, докажи (с) Эдвайс Дог.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Бехтерев, к примеру, назвал Сталина "сухоруким параноиком"...

Даже если Бехтерев был прав (что не факт), то паранойя не ведёт к разрушению когнитивной системы (сухорукость тем более), а вот Болезнь Альцгеймера таки ведёт к разрушению когнитивной системы.

Сообщение от seevad

Да и Ленин закончил свои дни будучи в маразме....

Не факт, что будучи в маразме, но даже если и так, то как это опровергает то, что Рейган страдал болезнью Альцгеймера?

[rassudok]

Сообщение от Afa

первое.
читай стругацких

Какое именно их произведение (они много чего написали)?

Сообщение от Afa

второе.
мощь страны - не на уровне марионеток, а на уровне лпр.

В смысле на уровне различных теневых кланов и прочей тайной власти?
Я с этим и не спорю, но и ты согласись с тем, что негоже альцгеймерному товарищу быть символом страны.

[rassudok]

Сообщение от Afa

а кто й то?

Доктор Хаус
А премьером можно сделать Омара Эпса (доктор Форман).

[Afa]

Сообщение от rassudok

В смысле на уровне различных теневых кланов и прочей тайной власти?
Я с этим и не спорю, но и ты согласись с тем, что негоже альцгеймерному товарищу быть символом страны.

а не пофиг ль цвет флага размахивающим им людям?

[Afa]

Сообщение от rassudok

Доктор Хаус
А премьером можно сделать Омара Эпса (доктор Форман).

ты уж не мелочись.
садись на поезд и езжай в страну эльфов

[rassudok]

Сообщение от Afa

а не пофиг ль цвет флага размахивающим им людям?

Беда в том, что в данном случае размахивали не флагом, а тряпкой пропитанной мочой и экскрементами.

[rassudok]

Сообщение от Afa

садись на поезд и езжай в страну эльфов

А почему не в страну троллей

[Afa]

Сообщение от rassudok

Беда в том, что в данном случае размахивали не флагом, а тряпкой пропитанной мочой и экскрементами.

и чо?
на цвет обратили внимание? чо т здесь не так?

[Afa]

Сообщение от rassudok

А почему не в страну троллей

потому шта на родину. феерических

[rassudok]

Сообщение от Afa

на цвет обратили внимание?

Скорее на запах

[rassudok]

Сообщение от Afa

потому шта на родину.

Чью

[Afa]

чью-чью. дубов.

[Механик]

Сообщение от rassudok

как это опровергает то, что Рейган страдал болезнью Альцгеймера?

А как болезнь Альцгеймера опровергает тот факт что Рейган (вместе с Ф. рузвельтом) признан соотечественниками самым значимым правителем? При котором рост экономики и снижение безработицы оказалось самым-самым? Или как это отменяет его роль "победителя в холодной войне"?
Кому-то и здоровье не в пользу — все одно ничтожеством и дураком останется… А кому-то и болезнь не помеха чтоб великие дела делать и пользоваться уважением сограждан…

[seevad]

Не факт, что будучи в маразме, но даже если и так, то как это опровергает то, что Рейган страдал болезнью Альцгеймера?

Никак не опровергает, просто Вы над Ронни злорадствуете, а над Вовой почему - то нет....

паранойя не ведёт к разрушению когнитивной системы

Она ведёт к массовым репрессиям, если чел, ей страдающий - дорвался до власти вместо заслуженных нар.

[seevad]

При котором рост экономики и снижение безработицы оказалось самым-самым?

Вилли Токарев, в период президенства Ронни пел песню:

"Рейган с нами возится, да чтоб он был здоров!
Кормит, обувает, одевает!"

[Tytgrom]

Интересно Когда про Сталина пели, что он отец и заботиться о народе, его процветании и т.д. Сиваду не нравилось, а про Рейгана - это нормально

[seevad]

Когда про Сталина пели

Так у меня наряду с ТОкаревым - были и сталиноидные песенки.

[Рыжий Кот]

((на отзыв))

Последствия выборов? 28.12.2011 08:56 Алек чё-то ты распизделся не вмеру

Фавно вопрос: пеши исчо!

[Afa]

Сообщение от seevad

Никак не опровергает, просто Вы над Ронни злорадствуете, а над Вовой почему - то нет....Она ведёт к массовым репрессиям, если чел, ей страдающий - дорвался до власти вместо заслуженных нар.

сравним в меньшем масштабе?
вот есть дуэт сисадмина и безопасника. у них у каждого по отдельности власти - жопой ешь. для каждого паранойя - ближайшая помощница. работают в паре. власть - ну для увольнения/заведения уголовного дела на любого нарушителя даже реакция начальника не важна. а репрессий нет.
ты параноиков походу с кем-то спутал.

[Ветер]

Сообщение от Механик

А как болезнь Альцгеймера опровергает тот факт что Рейган (вместе с Ф. рузвельтом) признан соотечественниками самым значимым правителем? При котором рост экономики и снижение безработицы оказалось самым-самым? Или как это отменяет его роль "победителя в холодной войне"?
Кому-то и здоровье не в пользу — все одно ничтожеством и дураком останется… А кому-то и болезнь не помеха чтоб великие дела делать и пользоваться уважением сограждан…

ну, адольфушку тоже признавали...

я весь в сомненьи, уж не через попу ли
выходит самый искренний vox populi
(C)

Рейган заложил систему, которая сейчас разрушила экономику США- долги...

[Механик]

Сообщение от Ветер

Рейган заложил систему, которая сейчас разрушила экономику США- долги...

Не, ее Вашингтон заложил. А Линкольн усугУбил…

[rassudok]

Сообщение от Afa

чью-чью. дубов.

Понятно.

[rassudok]

А как болезнь Альцгеймера опровергает тот факт что Рейган (вместе с Ф. рузвельтом) признан соотечественниками самым значимым правителем?

А как тот факт, что гигантское количество людей считают библию святой и мудрой книгой опровергает тот факт, что библия битком набита чушью и ахинеей?
Для чего я привёл этот пример?
Для того чтобы показать, что мнение большинства далеко не всегда верно.

При котором рост экономики и снижение безработицы оказалось самым-самым?

Подобно тому как цыплят по осени считают, так и последствия реформ в экономике оказываются видны через десятилетия (вот так и тут, нынешняя американская финансовая экономика приведшая к госдолгу большему, чем американский ВВП и к прочим ,,прелестям,, это во многом продолжение и развитие рейганомики).

Или как это отменяет его роль "победителя в холодной войне"?

Только вот победа-то сия оказалась лишь прелюдией к поражению ибо глобальный капитализм может сколь-либо стабильно существовать не скатываясь к самоканнибализму только либо при наличии плацдармов для внешней экспансии, либо при наличии антагонистической ему глобальной коммунистической системы.
Вот уж во истину:
Как мужу суждена жена
Так богу нужен сатана
Муж бросивший жену - не муж
Бог победивший сатану - низложен этим уж.
Вот так и тут, победив СССР в ХВ США (в их тогдашнем и нынешнем виде) подписали себе смертный приговор в среднесрочной исторической перспективе.

Кому-то и здоровье не в пользу — все одно ничтожеством и дураком останется…

Если дурак, то это уже не здоровье.

А кому-то и болезнь не помеха чтоб великие дела делать и пользоваться уважением сограждан…

Особенно если этот кто-то зиц-председатель Фунт.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Никак не опровергает, просто Вы над Ронни злорадствуете, а над Вовой почему - то нет....

Над Вовой нет потому, что над ним и без меня очень многие злорадствуют, а вот над Ронни почему-то нет, а потому - я решил позлорадствовать над Ронни.

Сообщение от seevad

Она ведёт к массовым репрессиям, если чел, ей страдающий - дорвался до власти вместо заслуженных нар.

Во первых, не факт, что тогда можно было обойтись без репрессий (скорее было нельзя).
Во вторых, не факт, что тогдашние репрессии носили массовый характер (скорее не носили).
В третьх, если у человека паранойя, то ему нужны не нары, а койка в психиатрической клинике.
В четвёртых, в случае Сталина мы имеем всего-лишь мнение Бехтерева, а вот в случае Рейгана мы имеем медицинский факт.

[rassudok]

Сообщение от seevad

Вилли Токарев, в период президенства Ронни пел песню:
"Рейган с нами возится, да чтоб он был здоров!
Кормит, обувает, одевает!"

Что (и самое главное как) обосновывает эта песня?

[Механик]

Сообщение от rassudok

А как тот факт, что гигантское количество людей считают библию святой и мудрой книгой опровергает тот факт, что библия битком набита чушью и ахинеей?
.

Влючай логику.
1-й факт - большое количество людей считают библию … далее по тексту
2-й факт - ТЫ говоришь что библия - ахинея

Какова объяснительная гипотеза устраняющая противоречие промеж этих фактов?

Наиболее очевидные - ты сказал чушь
Далее проверям… ты и раньше говорил чушь… и позже тоже. Какой отсюда практический вывод?

[Ветер]

Сообщение от Механик

Не, ее Вашингтон заложил. А Линкольн усугУбил…

ага, ага...

Как видно из графика, в течение 50-х и 60-х годов прошлого века норма сбережений американцев составляла 6-10%. То есть из каждых заработанных 100 долларов они откладывали на черный день 6-10 долларов. В 70-х годах норма сбережений возросла до 7-12%. Вероятно, причиной стали два экономических кризиса, произошедших в начале и середине 70-х. А вот после экономического кризиса 1981-1983 годов норма сбережений американцев начала стабильно уменьшаться. Именно тогда была запущена "Рейганомика", именно тогда для выхода из рецессии США подстегнули спрос на товары и услуги со стороны населения с помощью кредитования. Поначалу американцам понравилась жизнь в кредит. Настолько понравилась, что сначала в октябре 2001 года, а потом в августе 2005 года американцы потратили больше, чем заработали. И хотя после августа 2005 года американцы практически до апреля 2008 года практически ничего не сберегали (норма сбережений в этот период составляла 0-1%), именно август 2005 года стал поворотной точкой. Норма сбережений перестала падать, а это означает, что темпы роста расходов начали замедляться. По странному совпадению, уже в ноябре 2005 года снизились темпы роста цен на недвижимость, а в июле 2006 года цены на недвижимость начали падать (смотри график "Индекс Case Shiller"). Что произошло?

тынц

[Samirat]

Сообщение от Ветер

... вот после экономического кризиса 1981-1983 годов норма сбережений американцев начала стабильно уменьшаться. Именно тогда была запущена "Рейганомика", именно тогда для выхода из рецессии США подстегнули спрос на товары и услуги со стороны населения с помощью кредитования. Поначалу американцам понравилась жизнь в кредит. Настолько понравилась, что сначала в октябре 2001 года, а потом в августе 2005 года американцы потратили больше, чем заработали. И хотя после августа 2005 года американцы практически до апреля 2008 года практически ничего не сберегали (норма сбережений в этот период составляла 0-1%), именно август 2005 года стал поворотной точкой.

Вот общественность склонна считать, что в кризисе виновны финансовая вообще и в частности кредитная системы.

А у меня с середины 2009 полная и абсолютная уверенность, что виноват в ней маркетинг, а именно маркетинговая машина (читай машина рекламы), а личную персональную ответственность несет идеолог американского маркетинга Джек Траут, который сумел навязать свою идеологию продвижения и перекричать голос разума в лице Пола Темпорала (идеолог современного брендинга).

Траут умудрился красочно воткнуть телегу впереди лошади и лошадь уперлась в телегу ...

Вышепреведенная статистика подтверждает это с явной очевидностью, но с другой стороны.

[Ветер]

Возможно что и так... только я слышал, что маркетологов нанимают... те, кто принимает решения.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Возможно что и так... только я слышал, что маркетологов нанимают... те, кто принимает решения.

Это смотря о какого рода маркетологах (функционал) идет речь. Есть категория операционных маркетологов - это те, кого нанимают под конкретные задачи. Но есть понятие стратегического маркетинга - и это поле уже тех маркетологов, которые бренд-менеджера. Они задают философию, позиционирование и стратегию развития бренда(ов). В сути своей это очень близко к идее стратегии и миссии самого бизнеса непосредственно. И в каком-то смсыле это важнее даже финансовой и бизнес стратегии.

Консалтинг с помощью внешних компаний всегда включает в себя брендовую и, вытекающую из нее, маркетинговую составляющую. Вот и получается, что сидят гуру по типу Траута, Тэмпорала, Шерингтона и задают основные вектора, а уже далее по проф пирамиде находятся поклонники разных школ. Но... практики уподобляются лидерам рынка и т.о. получается, что тон задают именно гуру. Ну а... с учетом того, что современный мир пронизан потреблятством, то как по мне очевидно, что до 2009 домировала явно философская парадигма потребления.

В общем - идеологи маркетинга и брендинга - это люди уровня Джобса, просто их имена не так на слуху, потому что имя Джобса привязано к Яблоку. Гуру обычно ведут не один бренд и... сами по себе бренды в проф среде.

Если тебе интересно, могу в нескольких предложениях раскрыть разницу между концепцией Траута и Темпорала. Тк.ск. поделиться знаниями из проф поля.

[Ветер]

Да, да адназначна- да

[Samirat]

О-О-О... я очень лююблю про это рассказывать... :-)

Суть следующая. Где-то с середины 80-х остро встал вопрос о том, как инструментами маркетинга можно извлекать из рынка бОльшие продажи. То есть на тот момент на высококонкурентных рынках ресурс традиционного маркетинга (заложеного известным большинству Филиппом Котлером) был исчерпан.

И вот тогда начал проявляться довольно мощный практик и теоретик Джек Траут (творил не в одиночестве). Суть его концепции или маркетинговой парадигмы сводилась к следующему - можно сколько угодно проникать в структуру потребностей потребителей, улучшать качество продукта, его надежность, упаковку, способы доставки, продажи и постпродажного обслуживания, но все эти улучшения конечны и, соответственно, с точки зрения прироста прибыли весь этот инструментарий не вечен и нужна некая иная идея...

Во многом тезисы Траута выглядели более чем убедительными, потому что они упирались в такие важные вещи, как:

1. Психология потребностей (пирамида Маслоу).
2. Психология восприятия и сознания.
3. Алгортим выбора и совершения покупки.
4. Традиции приобретения новинок и потребления продуктов.
5. Психология рекламы и восприятия рекламы.

Вкратце это звучит так - у человека сознание ограничено и способно удерживать в сознании не более 10 торговых марок в одной товарной категории. Более того - с легкостью сознание потребителя вспоминает только 5-7 из них, а выбор о покупке делает обычно среди первых 3-х, которые вспоминает на автопилоте (пресловутая узнаваемость ТМ), (к слову, это правило с легкостью можно проверить на себе или на знакомых). (Товарная категория - это, к примеру: "автомобили", "кофе", "шампуни", "водка" и т.д.).

Более того - теория Траута очень ярко (на поверхностный взгляд) перекликалась с основополагающим тезисом Котлера об УТП (уникальное товарное предложение или то, что очень созвучно термину "товарное конкурентное преимущество", то есть для успеха нужно иметь какое-то отличие).

Траут утверждает, что нет большого смысла вкладываться в сам товар, т.к. большинство марочных товаров способны пережить моду на эти товары или пережить технические переходы и все такое, то есть быстро устаревать. По его мнению нужно опережать природу потребностей, создавать новые товары, и не продавать под традицию, а формировать традицию, задавая тренд (что, как ты понимаешь - прямая работа маркетинга). Попросту - придумывать новое и втюхивать, то есть лучше вкладывать деньги во втюхивание, а не в улучшение товара или обслуживания.

Основной слоган (идея) Траута сводился к выражению "Дифференцируйся или умирай" (что созвучно - "Или ты будешь всегда отличаться от конкурентов или ты обречен на банкротство"). То есть суть бизнеса в том, чтобы постоянно придумывать что-то отличное от существующего, активно рекламировать это и задавать тон, но все усилия должны сводиться к тому, чтобы в списке из 10 и 3-х быть первым, максимум вторым, а если ты скатился ниже (тебя скопировали и опередили), то быстро начинай опять искать дифференциальное отличие и заряжай весь цикл по новой.

Причем, убедительность Траута очень сильно была подчеркнута его другими связанными в логике трудами "Маркетинговые войны" и "Новое позиционирование"...

И... и таким образом к концу 80-х теория Траута прорвалась в мозги маркетологов.... и можно было наблюдать такие явления, как, к примеру появление предложения в 2500 вариантов кредитных карт на фоне 50 предлагаемых десятилетием ранее. (то есть ты можешь легко увидеть количество заразившихся этой эпидемией).

Что в итоге получилось - маркетологи заболели инфекцией дифференциации >> стало появляться много новых товаров (читай - плодиться лишних сущностей) >> понадобилось в разы больше рекламы, чтобы бороться за эти первые места >> маркетинговые бюджеты выросли кратно >> кратно выросли каналы подачи рекламы в умы (журналы, пресса, телевидение и все остальное) >> выросло кредитование бизнеса, которое в свою очередь, подкреплялось банками кредитованием потребительским >> люди стали слишком много хотеть покупать и потреблять, а производители слишком много производить. Таким образом, начала заклыдваться всемирная основа текущего кризиса. На наших территориях эта теория стала явно ярко набирать обороты в начале двухтсячных.

Но чуть позже Траута тихим голосом заговорил Пол Темпорал (2002). Он косвенно утверждает, что все эти гонки с товарным или дифференциальным отличием - всего лишь временные "танцы" маркетинговых шаманов и после первого десятилетия 21 века всем станет ясно, что все это - отстой. Потому что человечество развивается семимильными шагами в сторону коммуникаций и люди быстро разберутся кто есть кто и расскажут друг другу, где хороший и нужный товар, а где всего лишь рекламные доилки кошельков. Темпорал утверждает, что в сути есть только один ключ маркетингового успеха в 21 веке и это - социальная ответственность брендов. То есть если марки и компании будут думать о человеке и социуме, то шанс у них есть, а если они будут оперировать категориями "продажи" и "прибыль", то... это ненадолго.

И вот, когда заговорил Темпорал, его не все захотели услышать, потому что парадигма Темпорала не гарантировала быстрых результатов, а подход Траута как раз работал на ура - достаточно было создать красивую бутылку, налить в нее то же самое и всего лишь в рекламе рассказать какое это уникальное новшество и народ ломился это сгребать с полок. К слову, тот бред, который мы часто видим в рекламе и есть отголоски его теории - не важно как и не важно чем - главное - оказаться на первом из трех мест в сознании большинства потребителей, пусть и не надолго. К слову, это же и причина того, почему мы видим по 40-100 марок на полках в супермаркете, такую их ротацию и такие длинные линейки (разновидности) в пределах одной марки (по типу 20 видов кофе под одной маркой).

И... и.... конечно, стали побеждать поклонники Траута. Более того - быть не его поклонником часто выглядело, как быть чернокнижником или проф.придурком.

Но... а) кризис и б) траутовцев с их приемами оказалось избыточно много на ограниченное количество потребителей и ... стало понятно, что оно работает, но дается слишком большими бюджетами... (плюс включается теория предельных издержек).
--------

Теперь кратко в двух словах: Траут проповедник транзакционного маркетинга (основу которого заложил Котлер) суть которого в том, чтобы создавать такой объем, структуру, разновидность и плотность рекламных обращений, которая генерировала бы необходимый поток покупателей и покупок, с определенным диапазоном среднего чека, что на выходе давало бы необходимый денежный поток (выручку), обеспечивающий норму прибыли (целевая прибыль).

Получается, что если маркетологам в прошлом году нужно было проникнуть в сознание покупателя 100 раз, а в этом году им нужно увеличить продажи на столько-то, то они будут искать возможности проделать дырку в мозгу и 150, и 200, и 300 раз. То есть важно НЕ КАЧЕСТВО продаж, а ИХ КОЛИЧЕСТВО (количество транзакций между маркой и покупателями).

У Темпорала иной подход. Он говорит о качестве продаж, в основе которого должна лежать ЗАБОТА о покупателе, что, безусловно конфликтует, к примеру, с таким явлением, как звонок из магазина каждую неделю и по 2 письма в почтовый ящик в сутки.

Уже после Темпорала, а точнее не более 3 лет назад, существенное слово сказал Шеррингтон в своем труде "Незримые ценности бренда", в которой раскрыл концепцию "Пять И" (к слову, довольно быстро после этого была озвучена ДАМом его Концепция 5-И, в которой 4 И совпадали, а 5-ая была заменена на государственную (Инфраструктура)). Если память мне не изменяет это 2008, начало 2009 года. И это было действительно очень мощное новое слово в маркетинге, что подтверждено успехом Apple и прочими.
-----

Ну... и напоследок, то что, предполагаю может реально заинтересовать лично тебя - это такой идеолог и практик бизнеса как Эдвардс Деминг. Достаточно посмотреть его профиль на Википедии... но... все аналитики, которым я рекомендовала и дарила этого автора, однозначно считают, что это - один из сильнейших авторов и экспертов в области построения больших бизнесов. К слову, он больше касается вопросов построения именно бизнеса, как системы и комплекса бизнес-процессов.

Лично мое мнение, что это фигура уровня Генри Форда. К тому-же успех Toyota, Lexus и экономическое чудо Японии - заслуга именно Деминга.
Рекомендую.

Ну..., и Марк Шеррингтон тебе может оказаться любопытным в созвучии с прогораммой ДАМа.

Если есть вопросы -задавай. Я - с удовольствием.

[rassudok]

Сообщение от Механик

Наиболее очевидные - ты сказал чушь

То есть, Механик верит в то, что всё человечество размножилось от одного мужчины, одной женщины, двух их сыновей, в то, что женщина была создана из ребра мужчины, в то, что первые люди жили без малого по 1000-че лет, в то, что был всемирный потоп и в нём выжила всего одна семья (семья Ноя), в то, что в Ноев ковчег смогли вместить каждой твари по паре и корм для них всех, в то, что подобный непредставимый рационально дредноут размером как минимум с город Москву (ведь вместить-то нужно было по паре всей существующей сухопутной живности и корм для всей этой живности) Ной построил сам, в то, что Ной сумел и успел собрать всю эту живность, в то, что Исус Навин молитвой мог управлять космическими событиями, в то, что Иона был проглочен Китом и тем не менее выжил, в то, что после потопа всё человечество опять размножилось всего от одной семьи (семьи Ноя) и в прочие библейские нелепицы число которых во истину грандиозно Механик тоже верует.
Вопрос следующий, а именно - кто после этого Механик как не альтернативно умный?

[seevad]

Над Вовой нет потому, что над ним и без меня очень многие злорадствуют, а вот над Ронни почему-то нет, а потому - я решил позлорадствовать над Ронни.

А я вот над Вовой никогда не злорадствовал по поводу его болезни.

Ибо - это большая человеческая трагедия.[QUOTE]Во вторых, не факт, что тогдашние репрессии носили массовый характер (скорее не носили).Тут даже сталинисты это признают, правда сваливают на Ежова и первых секретарей.

В третьх, если у человека паранойя, то ему нужны не нары, а койка в психиатрической клинике.

А если параноик имеет обыкновение отправлять на смерь и в лагеря людей?

В четвёртых, в случае Сталина мы имеем всего-лишь мнение Бехтерева, а вот в случае Рейгана мы имеем медицинский факт.

Бехтерев был далёк от медицины и лично не свидетельствовал дядюшку Джо?

[seevad]

Основной слоган (идея) Траута сводился к выражению "Дифференцируйся или умирай" (что созвучно - "Или ты будешь всегда отличаться от конкурентов или ты обречен на банкротство").

Пусть это комми заучат как "Отче наш", ибо ини пугают доверчивых и падких на красную пропаганду людей разными нехорошими кап. сговорами.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Бехтерев был далёк от медицины и лично не свидетельствовал дядюшку Джо?

Я найду знакомого психиатра, который глянув на тебя и твое творчество скажет: идиот. Пойдешь в психушку?

[seevad]

Я найду знакомого психиатра, который глянув на тебя и твое творчество скажет: идиот. Пойдешь в психушку?

Чувствуете разницу в подходе?

[Ветер]

Значит не пойдешь?

[seevad]

Был там.

Практиковалццо.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Пусть это комми заучат как "Отче наш", ибо ини пугают доверчивых и падких на красную пропаганду людей разными нехорошими кап. сговорами.

Вадим, ты в данном контексте сильно путаешь "отличаться, как личность/быть отличным от большинства" и "отличаться для того, чтобы быть успешным в продажах" (речь о товарах или ценностях, а не о личностях).

Дело в том, что в плане маркетинга чаще (массовей) встречается ложное или точнее - не истинное отличие, что чаще - бесполезное для потребителя отличие, за которое он необоснованно переплачивает.

С личностями похоже - мало выделяться внешне - это не на долго. Важно именно сущностное или природное отличие. Но если в случае с личностью это - необходимость, то в случае с товарами часто - совсем не обязательно.

Все в качестве ремарки. Твой мессадж я уловила и согласна с тобой - личность во имя своего развития (не деградации) должна иметь право на самовыражение и самоопределение.

[seevad]

Спасибо, Самира, за объяснение, просто сдаётся мне, что каппроизводители не будут искусственно ухудшать долговечность продукции (как твердят комми) - потому, что тогда - обязательно найдётся тот, кто откажется это делать - во имя соблюдения того самого конкурентного преимущества.

[seevad]

Твой мессадж я уловила и согласна с тобой - личность во имя своего развития (не деградации) должна иметь право на самовыражение и самоопределение.

Полностью согласен - ВЫ уловили правильно.

[rassudok]

А я вот над Вовой никогда не злорадствовал по поводу его болезни.

А по поводу того, что не является болезнью?

Ибо - это большая человеческая трагедия.

Безусловно.

Тут даже сталинисты это признают, правда сваливают на Ежова и первых секретарей.

Просто у них скорее всего не хватает ума задать себе вопросы о том где кончается не массовость и начинается массовость, а также не хватает ума сравнить количество семей члены которых прошли через ВОВ, с количеством семей члены которых прошли через репрессии.

А если параноик имеет обыкновение отправлять на смерь и в лагеря людей?

В любом случае он прежде всего больной человек.

Бехтерев был далёк от медицины и лично не свидетельствовал дядюшку Джо?

Для того чтобы поставить такой диагноз как паранойя одного врача видевшего пациента крайне непродолжительное время мало ибо тут нужен консилиум и тщательная диагностика.

[Темур]

Пользуясь тем что наступили Новогодние Праздники, Идеологический Отдел ПУН под видом поздравлений провел опрос населения Нерезин-Калы насчет участия в предновогодних митингах. В выборку входили представители весьма разных слоев, от люмпенезированных пролетариев и безработных Белых Военов до видных представителей научной и творческой интеллигенции вкупе с бизнесменами.


В целом результаты опроса приятно удивили и несколько порадовали – в подавляющем большинстве опрошенные представители московских ширнармасс хотя и не уделяют должного внимания изучению материалов почтенного Ресурса (и Мародера, о ужос, опрошенные граждане ни читают), но в основном в декабре занимались своими делами и на вопросы о митинге отвечали как правило с недовольным бурчанием «че, делать нам больше нечего, как в этом зоопарке участвовать».

Некоторое беспокойство вызывал проживающий в Нерезин-Кале безработный Белый Воен, посему с ним ЗавПУН побеседовал лично. Однако вопреки опасениям, тот проявил достойную гражданскую позицию и все праздники просидел на жопе ровно, занимаясь по обыкновению бытовым национализмом вперемешку с потреблением спиртосодержащих напитков собственного приготовления. Более того, как показала беседа, в дополнение к своим привычным занятиям, Белый Воен вдобавок еще и ущемлял права проживающих по соседству граждан на свободное волеизволение, запугивая малолетнее население микрорайона фразами «ежели узнаю про кого что участвовал в этой клоунаде, я им потом каждый день цирк-шапито на дому устраивать буду» (к слову сказать, человек знать не знает о ресурсах а-ля Беркем Ру, предпочитая читать первоисточники БелоВоенского движения вперемешку с трудами Алоизыча и потреблением клюковки).

Представители трудовой интеллигенции (врачи, учителя а также семейные ИТР занимающиеся реальным делом в Нерезин-Кале) также порадовали отсутствием интереса к митингам и ясным пониманием что это очередная разводка на покиргизить.

Были, однако, и люди которые нас удивили по-другому. Нет, то что на митинг поперся высокооплачиваемый бездетный московский интеллигент средних лет занимающий (не сильно напрягаясь) среднюю должность на западном предприятии было не сильно удивительно (и в общем то, вполне предсказуемо). Реально удивил один знакомый коммерсант из числа «крепких хозяйственников» (человек работает в реальном секторе экономики не первый год и сколотил нехилый такой себе капиталец). По жизни весьма адекватный товарищ, да и ведь занят по самые не балуйся, опять же ДФД (Домек ф Деревне), семья и пр. хлопоты. Но вот нет, почем-то поперся на митинг, да не один, а с женой.
ЗавПУН против обыкновения аж вспылил «На фуя ты-то поперся. ТЕБЕ чего по жизни нет хватает. В твоем «Домеге ф Дереффне» три детских сада со школой устроить можно да и еще на размещение взвода охраны место останется! И у тебя, чего, дел больше нет, как свою жопу подставлять под непонятное? Не, если тебя рутина заела, только звякни, я тебе легко интересное занятие придумаю. А жену зачем взял???»
«Да мы, эта, мы чисто посмотреть кто еще туда придет.»
«Ипануццо повод какой – а ты по ТЕЛЕВИЗОРУ не мог посмотреть? Мля, тебе же уже далеко не двадцать лет, ты же, мля, БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНЕГ, у тебя сотни человек в подчинении, у тебя семья, наконец. Я же тебе стопиццот раз рассказывал что ТОЛПА, это, мля источник ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ.»
«Не, ну че ты гонишь, ну че, ну мы пошли типа посмотреть, кто еще недоволен. Ну а там типа такие же как мы в основном, коммерсанты средней руки, ученые, ну и прочие творческие люди. Айфоны у всех почти …»
(ЗавПУН, лезет на стену) «Ой мля, на ученых он пошел посмотреть – афуеть. А я тут по твоему что, так, насрано? (за сим следует долгое перечисление титулов многоуважаемого ЗавПУН перемежающееся битьем кулаком по столу) Нормальные ученые у меня в ПУНе Табуретовку в три смены изобретают! А другие последнее здоровье и силы кладут на то чтобы сохранить в РФ от распила хоть что-то, и помирают оттого на рабочем месте в шестьдесят с хвостиком. Потому что у них есть ДЕЛО. А вот на митинги ходят те кому делать нефуя. »
(оппонент чувствует что сейчас дойдет дело до Именного Нагана) «Да ладно, чего ты кипятишься, ты же сам говорил что так жить нельзя. Ну и действительно, нас то налогами зажмут, то налоговики с проверками, то пожарные. Не, в натуре так больше жить нельзя, вот мы и вышли показать что мы, типа, несогласные.»
(ЗавПУН, зверея) «То есть ты хочешь сказать что вот конкретно ТЕБЕ живется ХУЕВО в твоем ДФД с полезной площадью в две штуки кв. метров, с пятью машинами, прислугой, круизами, квартирами в центре Москвы и пр. Может тебя еще и ПОЖАЛЕТЬ? А может тебе встречу с работягами или учителями из регионов устроить и ты ИМ поплачешься как плохо тебе живется? Нет, ты только маякни. А фуле, чего далеко ходить, вон давай у тех гастеров у ларька жалости попросим? »

(С) Беркем аль Атоми

[Рыжий Кот]

Сообщение от Темур

Пользуясь тем что наступили Новогодние Праздники, Идеологический Отдел ПУН под видом поздравлений провел опрос населения Нерезин-Калы насчет участия в предновогодних митингах.
...
(С) Беркем аль Атоми

Не ходите, дети, в Африку гулять. В Африке гориллы. В Африке Гаврилы. В Африке сплошные злые крокодилы.
Другое дело - изобретатель Петрик (девичья фамилия Грызлов), которому мракобесие Академии Наук не даёт изобрести и, главное, финансировать волшебную воду.
Или страдалец Барков на представительском Мерсе, в которого едучи по полупустой стороне улицы президентской трассы, врезалась в забитую сторону злобная Александрина на хилом Ситроёне. Мало того что шишку на драгоценную ножку хранителя бизнес-безопасности поставила, так уже будучи покойной, перебила все видеокамеры на президентской трассе, выкупила записи и стёрла, чтоб сокрыть своё злобное преступление.
Или капитан продажного катера, который вдруг совсем без участия арендатора корабля, стал рубать винтом злобных купальщиц на Пироговском вдхр.
Видно, очко играет у владельца 2000 м², что и он - как Академия Наук или злобные бабы - ноль муравей перед владельцами жизни. В отличие от Беркем аль Атоми.

[Рыжий Кот]

ссылка: Статистический анализ выборов в Госдуму 2011 года показывает возможные фальсификации

В России на 2000 год училось 2,7 млн. студетов: http://www.strana-oz.ru/?numid=3&article=166 .
Из них примерно 3/4 (кроме гуманитариев) изучают теорию вероятностей и математическую статистику и делают практические работы по ТеорВеру и МатСтату. То есть 2 млн. студентов могут сделать расчёт возможных фальсификаций по своей родной Территориальной Избирательной Комиссии.
Всего же 20-25% населения РФ (изучавшие эти предметы в вузе) - грамотно в ТВ и МС.
Из 410 000 членов СР, 220 000 членов ЛДПР, 150 000 членов КПРФ должно находиться примерно 92 000 + 50 000 + 34 000 человек, способных пересчитать "бимодальность" распределения голосов на думских выборах 4 декабря 2011 года.

Из них один (Сергей Шпилькин) воспользовался своим умением (см.ссылку выше). Хотя ...

Контрольный вопрос для партийных (заинтересованных) знатоков ТерВера и МатСтата:
какой размер выборки (послевыборного обзвона избирателей) достаточен, чтобы для Участковой избирательной комиссии с 2400 избирателями с ошибкой не более 2% с вероятностью 95% подсчитать количество "вбросов" за одну из партий?

[Рыжий Кот]

В упомянутом выше тексте http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml приводятся проценты голосов избирателей, которые получили бы КПРФ, СР и ЛДПР. Эти проценты несложно пересчитать в думские кресла:
СР получила 64 места вместо 85, ЛДПР - 56 вместо 75, КПРФ - 93 вместо 124. А ЕР, соответственно, на 71 место больше.

То есть №№ 65 ... 85 в кандидатских списках СР вроде бы должны быть ЛИЧНО заинтересованы в пересчёте голосов;
№№ 57 ... 75 в списке ЛДПР также ЛИЧНО должны быть заинтересованы в пересчёте;
а также №№ 167 ... 237 в списке кандидатов от КПРФ.
К сожалению, я нашёл в интернете только списки кандидатов от этих партий только по регионам. Если кто-то из читающих может найти список лишенцев от СР, ЛДПР и КПРФ, я думаю это будет интересно всем присутствующим.
Требования пересчитать результаты от упомянутых партий, однако, отсутствуют - партии предпочитают платить Единой России 25%-ый налог на места. Так же отсутствуют требования пересмотра от упомянутых членов этих партий. Интересно знать - почему?

[Рыжий Кот]

- содержащая строки полного Протокола УИК об итогах голосования:

Строка 1 - Число избирателей, внесённых в список;
сумма строк 3 + 4 + 5 - число избирательных бюлетеней, выданных досрочно + в день голосования в помещении + вне помещения = сумма строк 7 + 8 - число бюллетеней в ящиках для голосования, переносных и стационарных;
строка 9 - число недействителльных бюллетеней;
19 - число голосов, поданных за партию СР;
20 - число голосов, поданных за партию ЛДПР;
21 - число голосов, поданных за партию Патриоты России;
22 - число голосов, поданных за партию КПРФ;
23 - число голосов, поданных за партию Яблоко;
24 - число голосов, поданных за партию ЕР;
25 - число голосов, поданных за партию Правое Дело;
число жалоб;
дата и время подписания Протокола;
Фамилия ИО Председателя УИК;
Фамилия ИО Наблюдателя и название партии Наблюдателя, вывесившего Краткую форму.

Почему бы её не распечатать и не развесить по 16 подъездам (в моём случае) плюс на дверях Участковой избирательной комиссии?
Каждый Избиратель имеет право знать, с кем он живёт, а также сверить результаты УИКа с таким же листом на ТИКе.
Ещё хорошо было бы и проценты просчитать.

[Рыжий Кот]

Со структурой может успешно бороться только более сильная, более умная, более точная (и прочее citius-altius-fortius) структура. Против строенной в госструктуры системы фальсификации выборов - другая система: партия. Всякие сравнительно долго функционирующие и-один-в-поле-воины имеют более или менее замаскированную поддержку организации. Никаких "лично Навальный (Немцов, Жириновский, Миронов, Зюганов, Путин, Ходорковский ...)"
Правдоподобных партий кроме ЕР: КПРФ, ЛДПР, СР, ну Яблоко, ещё более ну Патриоты России, Правое Дело, ПАРНАС ...

Или не ввязываться вовсе.

[Zmij_Gorynytch]

ладно, с "кто виноват?" приблизительно всё понятно, остаётся второй вопрос "что делать?"

[Рыжий Кот]

Вот приходишь ты, один! согласно закону, наблюдателем в свою УИК на выборы и начинаешь наблюдать. А тебя наблюдаемый председатель УИК удаляет: ты ведь хотел изнасиловать члена комиссии! или старушку-избирательницу! Значит, должны быть люди, которые видели, что наоборот: член комиссии (кружок комиссии) засовывала в урну пачку бюллетеней с проставленными в нужном квадратике птичками; должны быть люди, которые не только видели выборное нарушение, но и заинтересованы в том, чтоб его не было; для особо одарённых намекаю: это другие один - наблюдатели от других партий; вступайте в коалиции! - и лучше до выборов: местА инструктажа наблюдателей от других партий выложены в интернете - когда один наблюдатель поехал с мобильной урной или пошёл пока покушать, другой - надзирает за стационарными урнами. На этих выборах зарегистрировано было 7 (семь) партий.
Вот договариваться и вступать мы до 1991 1989? 1986? года мы особо не умели и при конституционном большинстве Единой России 2008-2011 и вовсе позабыли. Учиться, учиться и учиться!

[Zmij_Gorynytch]

согласен, это неплохой вариант, но вариант, чтобы уменьшить кол-во фальсификаций. а с остальным что делать? я имею в виду список имеющихся реальных кандидатур на пост президента. там просто нету хороших вариантов - все проигрышные - цугцванг.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

согласен, это неплохой вариант, но вариант, чтобы уменьшить кол-во фальсификаций. а с остальным что делать? я имею в виду список имеющихся реальных кандидатур на пост президента. там просто нету хороших вариантов - все проигрышные - цугцванг.

Я бы так не сказал ... .

Сюжет пьесы "Стакан воды", например, в двухсерийной версии Юлия Карасика с Кириллом Лавровым, Светланой Смирновой, Натальей Белохвостиковой и Аллой Демидовой. Простая ювелирная девушка Абигайль влюблена в капитана Мэшема. Но на него же положили глаз королева Анна и её первая статс-дама герцогиня Мальборо ... И т.д.
Посмотри - это ещё и художественное произведение, в массе не воспринятое россиянами. К сожалению.

[Zmij_Gorynytch]

Рыжий Кот, Стака воды я разумеется смотрел (правда давно), но, если честно, не вполне уловил ход мысли: какая связь?

[Рыжий Кот]

Zmij_Gorynytch, ты лично чего хочешь от выборов президента России?

[Zmij_Gorynytch]

Рыжий Кот, честно? меня ж гнилыми фруктами закидают) к Ельцину я относился плохо после его финта в процессе / после путча (да он мне и раньше не нравился), к Путину я никогда не испытывал симпатии (чего хорошего ждать от правителя, так плотненько связанного с кгб/фсб?), Медведева я всегда считал придатком и временным заменителем Путина (и сейчас считаю так же). пожалуй, меня бы устроил кто-нибудь, навроде Горби тока ж нетути никого...

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

пожалуй, меня бы устроил кто-нибудь, навроде Горби

Чтобы он развалил РФ?

Сообщение от Zmij_Gorynytch

тока ж нетути никого...

К счастью.

[Zmij_Gorynytch]

rassudok, нет желания спорить по этому вопрсу, потому что, как показывает опыт, будет не беседа, а holy war. никому ничего доказывать не хочу, всё просто: меня прямо спросили - я честно ответил.

[rassudok]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

rassudok, нет желания спорить по этому вопрсу, потому что, как показывает опыт, будет не беседа, а holy war. никому ничего доказывать не хочу, всё просто: меня прямо спросили - я честно ответил.

Чтож, твоё мнение - услышано, понято, принято к сведению.

[Ветер]

статья от начала 2012 года: интервью Собчак и Соколовой у Ройзмана