Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2018, 19:52   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вторая иммунная

Её назвали поведенческой (behavioral immune system). Считается, что эта система неосознанно активируется, когда при взаимодействии с внешним миром у нас появляется угроза заражения той или иной болезнью.

Но, возможно, поведенческая иммунная система, несмотря на всю очевидную пользу, приносит нам и вред. В частности, мешает налаживать социальные связи.

Исследователи из Университета МакГилл (Канада) выяснили, что активация "передовой защитной линии" приводит к формированию предвзятого отношения к человеку, от которого исходит сигнал об угрозе.

Авторы решили узнать, что происходит, когда одновременно активируется два фундаментальных и в данном случае конкурирующих желания – найти партнёра для отношений (и, возможно, продолжения рода) и оградить себя от болезни.

Помимо того, как люди бессознательно и сознательно относятся друг к другу, есть и другие важные факторы, которые влияют на развитие отношений. Один из них, как выяснилось, – это боязнь болезни.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 15:09   #2
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Как интересно. Не слышала такого.
Мудра природа, мудра.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 16:56   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мудра, но при нормальном развитии. А когда нас со всех экранов пугают болезнями, то в итоге безопасные отношения исключительно в интернете.

Ну как можно целоваться с девушкой, у которой во рту размножаются бактерии? Грибок, бактерии, которые провоцируют запах, я уже не говорю про рекламу средств защиты, в которой говорят о совсем неприятных болезнях...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 17:18   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Четя не врубился, в суть экспеоимента - типа с чихающими не хотели знакомиться?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 17:26   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я так поняла, что дело не в чихании или каких-то других признаках типа прыщей или покраснения. Дело в принципе - реальный человек воспринимается, как угроза заражения, а виртуальный такую угрозу не несет:

Специалисты провели испытание среди молодых гетеросексуальных людей в возрасте от 18 до 35 лет, часть из которых знакомилась по Интернету (66 человек), а часть в реальной жизни – на экспресс-свиданиях (121 человек).

Оказалось, что в последнем случае поведенческая иммунная система намного чаще играла с парнями и девушками злую шутку. Когда она активировалась, то в 80% случаев автоматически тормозила стимул продолжать общение, даже когда добровольцы оценивали привлекательность партнёра очень высоко.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 19:01   #6
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
А я бы не стала сходу верить всему, что придумывают психологи. С переводом оригинала ознакомилась бы, но почему-то уверена, что там никакого реального, физического механизма передачи нет и в помине. Очевидно, что это очередное умозрение.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 19:03   #7
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Дилетанты атакуют
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 19:09   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Умозрение - не умозрение, но то, что сейчас инетобщение для многих предпочтительнее реального (в том числе и интимное) можно считать фактом. По крайней мере лично я знаю несколько человек, которые предпочитают любить на расстоянии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 19:21   #9
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, предпочтение интернет-общения реальному как-то связано с "поведенческой имунной системой", которая существует только в голове психолога?

Деня, ты согласен со статьёй?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 19:56   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По крайней мере эта теория хоть что-то объясняет. Страх реального контакта из иррационального превращается в обоснованный.
Думаю, что агрессивная реклама заразных заболеваний (под видом рекламы средств против них) запущена на основании мыслей психологов. И по моим наблюдениям - работает.
Что в итоге является еще одним фактором, провоцирующем неразмножение "белого" человека. Я бы даже сказала не "белого", а человека образованного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 20:04   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Ну так, "белый человек" сейчас и из одной тарелки с соседом есть не станет. Зажрался...
Не всегда и не везде так было. Брезгливость - она от слишком хорошей жизни.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:29   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иерархия инстинктов. Сначала еда, потом непонятные (а то и выдуманные) угрозы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 21:58   #13
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
По крайней мере эта теория хоть что-то объясняет. Страх реального контакта из иррационального превращается в обоснованный.
В каком смысле "хоть что-то объясняет"? Кто-то гениальный придумал "поведенческую иммунную систему" и нисколько не озаботился доказательством её существования, но при этом набредил объяснение тому, почему мы сидим в тырнетах.. Может какими-то другими причинами, более правдоподобными, объясняется то, что знакомиться легче в интернете, чем на улице?

Иммунная система человека (и любого позвоночного) это вроде бы нечто иное, во всяком случае существует в реальности, проявляет себя в конкретном физическом процессе. А там что за бред написан, про неосознанную боязнь болезни?
Цитата:
Думаю, что агрессивная реклама заразных заболеваний (под видом рекламы средств против них) запущена на основании мыслей психологов. И по моим наблюдениям - работает.
Что в итоге является еще одним фактором, провоцирующем неразмножение "белого" человека. Я бы даже сказала не "белого", а человека образованного.
Т.е. ты хочешь сказать, что рекламщики не денег хотят заработать, а людей пугают, чтобы не размножались? А разговоры-то разные ходят, про сокращение человечества всякими экзотическими способами, помимо войнушек.. И что там, по твоим наблюдениям, кому-то реклама помешала обзавестись потомками?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 22:17   #14
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Да мало ли какие глюки наше сознание нам подсовывает...
Был у меня знакомый, строго воспитанный в правильной такой советской офицерской семье. Так, он считал, что только бог останавливает от того, чтобы все кругом всех перерезали. Его, во всяком случае, от начала резни удерживал только страх божьего наказания.
Тоже скажете "иммунная система"?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 22:30   #15
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Разве дело в названии? Дело в действии.

Цитата:
И что там, по твоим наблюдениям, кому-то реклама помешала обзавестись потомками?
Еще как. Только работает это не напрямую. Не в лоб. Подспудно. А насчет рекламы ради продажи - есть у меня сомнения, что подобные рекламы реально их повышают. Запоминаются какие-то фразы, но не запоминается рекламируемый товар. А часто фирма, запустившая рекламу просто исчезает через 2-3 месяца.

Накилон, ты много товара покупаешь потому что его рекламу показали по телевизору или в интернете? Или все-таки руководствуешься другими источниками?

Реклама наркотиков под видом борьбы с ними лет пять назад висела по всей Москве (как раз в то время, когда активно работали странные организации, которые раздавали наркотики бесплатно уже не помню в обмен на что, хорошо, что их деятельность быстро прикрыли)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 09:12   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я так поняла, что дело не в чихании или каких-то других признаках типа прыщей или покраснения. Дело в принципе - реальный человек воспринимается, как угроза заражения, а виртуальный такую угрозу не несет:

Специалисты провели испытание среди молодых гетеросексуальных людей в возрасте от 18 до 35 лет, часть из которых знакомилась по Интернету (66 человек), а часть в реальной жизни – на экспресс-свиданиях (121 человек).

Оказалось, что в последнем случае поведенческая иммунная система намного чаще играла с парнями и девушками злую шутку. Когда она активировалась, то в 80% случаев автоматически тормозила стимул продолжать общение, даже когда добровольцы оценивали привлекательность партнёра очень высоко.
Так мне и непонятно, как выяснили, что тормозит именно имунная система? Там в принципе, рядом есть другие системы, которые могут ускорять или тормозить....

Просто в реале быстрее человека видно, что ну его нафиг - или по секс привлекательности, или по статусу, манерам, баблу......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 13:25   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Симпатичный, вроде не жадный... но что-то не то" - мне кажется, что именно эту категорию запихнули во вторую иммунную систему. Когда человек сам не может объяснить почему "нет"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 11:44   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
во, если прогнать ==не тех == через анализы на вирусы - днк и все такое, и там найдется намного больше проблем чем у ==тех== - тогда да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 12:28   #19
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
На мой взгляд, смешаны два понятия. По крайней мере, в статье (что имели ввиду сами исследователи, судить сложно). Первое - это бессознательное инстинктивное эволюционно выработанное определение степени здоровья потенциального партнера (по многим маркерам - запах, тургор кожи, телесный статус, осанка) плюс определение степени генетической совместимости по запаху (https://inosmi.ru/untitled/20020130/142923.html). Второе - это рациональные и рационализированные представления о здоровье. Я, лично, сомневаюсь, что их, в контексте изложенной авторами информации, можно приравнять ко второй иммунной. Потому что они подвержены корректировке. А чтоб это подтвердить, надо проводить серию формирующих экспериментов, которых я в статье не увидел.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 14:35   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А разве иммунная система не подвержена корректировке? Пусть и не всегда контролируемой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 15:37   #21
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Исследование в описании приведено не полностью, поэтому конкретно в контексте статьи говорить бессмысленно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 15:48   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да плевать на статью. Мне показалась интересной сама идея связи между проблемами реального общения и страхом заразиться.
А ведь индустрия запугивания всякими инфекциями в последнее время набирает обороты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:11   #23
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А, ну, это да. Плюсом к инстинктивным механизмам, о которых я писал выше. Та же брезгливость - природный защитный механизм от потенциальной угрозы заражения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:18   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А есть связь между уровнем брезгливости и силой иммунитета (я про обычное понимание этого термина)?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:26   #25
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Не читал на эту тему, но почему-то интуитивно кажется, что если корреляция и есть, то обратная.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:38   #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
чем лучше работает норм иммунитет тем меньше страх заразы.... ?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:38   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если у человека сильные защитные механизмы, то ему не страшны внешние инфекции и вредные вещества, а значит и уровень брезгливости может быть меньше. А вот слабые болезненные люди защищают себя в том числе и брезгливым отношением ко всему, что может угрожать их здоровью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 16:54   #28
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А есть связь между уровнем брезгливости и силой иммунитета (я про обычное понимание этого термина)?
гм
ну вот армия. второй год службы. молодые пацаны. из роты ни один к гм, доступным девочкам не сгулял. случай раз
и случай два - контрактер на одной из малоответственных таки женился. и - он-же, умудрился в душевой общаги нацеплять мандавох.

так шта - думаю, связаны
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 17:03   #29
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А еще если учесть, что заболевания зачастую имеют свой специфичный запах, в том числе, и психические (пусть и на подпороговом для восприятия уровне), то...
В целом здоровый человек как такового естественного запаха не имеет, плюс не выделяет жидкостей и слизи.. Блин, как проще б сформулировать - плевать, сморкаться и т.п. Соответственно, для инстинктов это сигнал о неполадках в здоровье. Отсюда - брезгливость.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 18:17   #30
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
эм
выделяющий жидкости - плохой добытчик. мамонт засаду стороной обойдёт
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 19:24   #31
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да плевать на статью. Мне показалась интересной сама идея связи между проблемами реального общения и страхом заразиться.
А ведь индустрия запугивания всякими инфекциями в последнее время набирает обороты.
Те, кто бояться заразиться, ходят в респираторах, к примеру. Вполне осознанно, заметьте. Про иррациональные страхи вообще смысла нет. И запугивание инфекциями это внушение, значит осознаваемое. Разговор-то был сначала о бессознательном механизме, т.е. мы сами не знаем, почему не хотим с кем-то знакомиться и общаться дальше, потому что "поведенческий иммунитет" всё уже решил за нас. Хотя, если кто-то действительно болен какой-нибудь жёсткой инфекционкой, вомероназальный орган может распознать это и захотеть его/её на уровне телес действительно может не получиться.
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Та же брезгливость - природный защитный механизм от потенциальной угрозы заражения.
Брезгливость - не продукт воспитания? В каком месте это природный механизм? Какое-нибудь дитя природы из палеолита и понятия не знало о брезгливости.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 19:34   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Респираторы от заразы не помогают. А уж марлевые повязки тем более. Противогазы с костюмом химзащиты, а еще лучше скафандры с автономной системой питания.

То, в чем ходят по улице - это для самоуспокоения. Но интересно другое, а как незащищенный человек реагирует на человека в ИСЗ? Пойдет на знакомство, общение?

И с каких пор внушение стало осознаваемым? Если ты его осознаешь, то какое это внушение?

Ты проверяла уровень брезгливости детей палеолита? Есть какие-то данные?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 19:49   #33
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но интересно другое, а как незащищенный человек реагирует на человека в ИСЗ? Пойдет на знакомство, общение?
Писькофункционирование отрубит и все дела. Неосознанно.
Цитата:
И с каких пор внушение стало осознаваемым? Если ты его осознаешь, то какое это внушение?
Может мы о разном внушении?

Внушение (лат. suggestio — сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок.
Цитата:
Ты проверяла уровень брезгливости детей палеолита? Есть какие-то данные?
Вот, тоже из интернета, что я имела в виду под брезгливостью:

- крайне неприязненное отношение, отвращение к нечистоплотности.

Разве это не социо-культурное?
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 20:01   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Писькофункционирование отрубит и все дела. Неосознанно.
А с чем ты тогда споришь? вот тебе и работа второй иммунной

с внушением - ключевое слово "некритическое" - значит разум не включен, т.е. неосознанное

а про брезгливость - поищи по тегу "брезгливые животные"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.05.2018 в 20:08.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 20:11   #35
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, так вещи надо называть своими именами. О чём в статье из стартпоста непонятно. А я сейчас о системе полового обоняния.

Вот, слушайте.



Как следует из видео, вомероназальный орган открыт не всегда, т.е. как приёмник. Цикл открытий-закрытий пока не известен, по причине отсутствия исследований.

Последний раз редактировалось Iruncha; 14.05.2018 в 20:30.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 20:17   #36
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
с внушением - ключевое слово "некритическое" - значит разум не включен, т.е. неосознанное
Там ещё слово "сознание" было.
Цитата:
а про брезгливость - поищи по тегу "брезгливые животные"
Слушай, что пишут зоопсихологи, это конечно очень интересно, но всё-таки брезгливость понятие гуманитарное, чтобы о нём спорить, надо с определения начинать.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 20:45   #37
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Замечательно. Ты веришь пурге от профессора Савельева и принимаешь его терминологию, но при этом споришь с другими авторами, которые демонстрируют те же яйца, только в профиль.

И ты действительно считаешь, что кошки терпимы к нечистоплотности?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 20:51   #38
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Надо писать не обывательское "брезгливость", а какой-нибудь наукообразный термин. Например, "идиосинкразия".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 21:05   #39
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Беда в том, что этих "вторых иммунных" можно насчитать многие сотни разных даже не заглядывая в головы резидентов психушек. Ну и какая она после этого "система"?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 22:23   #40
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И ты действительно считаешь, что кошки терпимы к нечистоплотности?
ты чо, это ж социокультурное. а какой социум у кошаков т? поспать да в засаде посидеть. ну и некультурно грязно сожрать добычу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 22:24   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Надо писать не обывательское "брезгливость", а какой-нибудь наукообразный термин. Например, "идиосинкразия".
термины у тебя какие т нетолерантные
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 15:55   #42
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Возникает, как минимум, 2 вопроса:
1. Кто и как определяет наличие или отсутствие этой угрозы?
2. Как определить, что система активирована? Какие признаки указывают на то, что эта система в данный момент работает?
Ещё можно, конечно, поинтересоваться, почему вдруг эти "исследователи" предположили наличие связи между активацией системы и угрозой заражения (то есть, что, кроме фантазий психологов, доказывает, что именно угроза заражения включает данную систему), но, поскольку на первые 2 вопроса ответа нет и быть не может, то этот вопрос смысла не имеет.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Исследователи из Университета МакГилл (Канада) выяснили, что активация "передовой защитной линии" приводит к формированию предвзятого отношения к человеку, от которого исходит сигнал об угрозе.
Если не касаться вопросов существования этой системы, определения её активности в момент ваимодействия и определения того, какое же отношение считать предвзятым (ну и связи между работой системы и формированием такого отношения), остаётся интереснейший вопрос: какой механизм передачи этого сигнала?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Когда она активировалась
А когда она активировалась? В тот момент, когда "специалисты" вдруг сами решили, что она активна? Подгонять реальность под собственные выдумки - занитие, конечно, очень забавное, но абсолютно бесполезное.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 16:34   #43
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Возникает, как минимум, 2 вопроса:
1. Кто и как определяет наличие или отсутствие этой угрозы?
Хм. Накилон, кто и как определяет, что палец, коснувшийся горячего чайника пора отдернуть?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 18:10   #44
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
1. Кто и как определяет наличие или отсутствие этой угрозы?
2. Как определить, что система активирована? Какие признаки указывают на то, что эта система в данный момент работает?
Кто и как определяет наличие или отсутствие угрозы вирусного или бактериологического заражения организма? Кто и как определяет какие вирусы и микроорганизмы вредные, а какие полезные?
Как определить, что активирована первая иммунная система, какие признаки указывают на то, что эта система в данный момент работает?

Цитата:
какой механизм передачи этого сигнала?
Какого сигнала? Какой механизм передачи сигнала "Осторожно, опасность"? А уж опасность заражения, падения, ожога или какая другая - не принципиально


Цитата:
А когда она активировалась?
Что ты понимаешь под "активировалась"? Как только возникла угроза - система срабатывает и сигналит "осторожно, близкий контакт чреват последствиями".

Вопросы совсем не те, которые ты задаешь. Вопрос всего один - насколько реальна угроза на которую срабатывает вторая иммунная система. Остальное уточнения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 18:17   #45
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Я слышал, в физиологии есть такой термин "Сенсорная система". То есть, как бы это попроще сказать, органы чувств. Если по обывательскому. Ну там, обонятельная, вестибулярная, осязательная, зрительная, слуховая, вкусовая... Они, как бы это сказать, предназначены для преобразования воздействий внешней среды в субъективные ощущения, или, языком физиологии, передачу сигналов от рецепторов соответствующей модальности в центральную нервную систему. В центральной НС они обрабатываются, и на их основе в организме происходит комплекс реакций, включающих как нейро-гуморальный, так и моторно-двигательный ответ.
Как-то так. Обычно, таким способом организм и распознает стимул, поступающий на рецепторы определенной модальности, как угрозу...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 18:23   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Обычно, таким способом организм и распознает стимул, поступающий на рецепторы определенной модальности, как угрозу...
Не совсем (ИМХО) организм распознает стимул, а вот угроза он или нет - это зависит от опыта личности и опыта предков (если он как-то закреплен генетически). Т.е. решение угроза- не угроза принимается (в том числе) и на основе информации, которая содержится в памяти (как тут не вспомнить Логонетика)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2018, 18:49   #47
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не совсем (ИМХО) организм распознает стимул, а вот угроза он или нет - это зависит от опыта личности и опыта предков (если он как-то закреплен генетически). Т.е. решение угроза- не угроза принимается (в том числе) и на основе информации, которая содержится в памяти (как тут не вспомнить Логонетика)
Ну я выкинул некоторые промежуточные звенья. На некоторые стимулы (особенно, обонятельные или вкусовые), реакция будет по механизму безусловного рефлекса. На некоторые - да, обусловленная. Распознать безусловную реакцию (врожденную) можно через эмоцию отвращения. Распознать условную - через брезгливость (в отличие от чистого отвращения добавляется оценочный компонент со стороны сознания), тревоги или страха.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 09:35   #48
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Хм. Накилон, кто и как определяет, что палец, коснувшийся горячего чайника пора отдернуть?
Деня, а почему ты ко мне обращаешься под цитированием другого человека?

Дело в том, что контактная система ощущений это аппарат колоссальный и в ГМ представлен такими же по размеру гигантскими моторными полями. Я это к тому, что температурная рецепция имеет локализацию в пространстве, следовательно существует в реальности. Дальше сам делай выводы.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 09:58   #49
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Деня, а почему ты ко мне обращаешься под цитированием другого человека?
Да оно само как-то. Есть некие подозрения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 11:21   #50
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Да оно само как-то. Есть некие подозрения.
Понятно, профессиональная деформация личности это называется. Ну если психологи уже привыкли выдавать фантазии за реальность, неудивительно..

А, ещё добавлю ко всей этой повторяющейся каждый раз истории. Мне-то может и приятно, но Анархиста зачем обижать?

Последний раз редактировалось Iruncha; 16.05.2018 в 12:29.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 12:28   #51
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кстати, раздвоение личности (ну или синдром выдуманного друга) тоже может быть следствием работы второй иммунной системы. Вроде как есть друг-собеседник есть, но он безопасен для здоровья тела.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 13:51   #52
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Тутгром, очень тонкий троллинг, понимаю..
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 16:45   #53
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какого сигнала?
Этого:
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
активация "передовой защитной линии" приводит к формированию предвзятого отношения к человеку, от которого исходит сигнал об угрозе.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какой механизм передачи сигнала "Осторожно, опасность"?
Нет такого сигнала. Это не сигнал, а результат работы ассоциативных полей мозга. Прогнозирование результата. Поэтому и степень понимания опасности у каждого разная. Где один видит опасность за 500 ходов вперёд, другой не увидит даже когда уже пиzдец наступит.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как только возникла угроза - система срабатывает и сигналит "осторожно, близкий контакт чреват последствиями".
Срабатывает как? Внезапно материализуются маленькие фиолетовые поросята-сатурианцы и орут на ухо: "Угроза, Бл...!! Ты чё, не видишь?!"?
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 21:17   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Нет такого сигнала. Это не сигнал, а результат работы ассоциативных полей мозга.
Ну замени "вторую иммунную систему" на "вторую сигнальную" хорошо изученную Павловым. Только "вторая сигнальная" более широкий вариант

Цитата:
Поэтому и степень понимания опасности у каждого разная. Где один видит опасность за 500 ходов вперёд, другой не увидит даже когда уже пиzдец наступит.
Так никто не утверждает, что реакция на внешнюю угрозу соответствует уровню угрозы. Просто она есть.

Цитата:
Срабатывает как? Внезапно материализуются маленькие фиолетовые поросята-сатурианцы и орут на ухо: "Угроза, Бл...!! Ты чё, не видишь?!"?
Ну почему обязательно поросята? Вот встречаешь ты чела - на улице, в метро, в магазине и т.д. и что-то тебе в нем не нравится (не так одет, причесан, не тот одеколон использует) и неважно насколько реальна твоя оценка исходящей от этого человека угрозы (вполне возможно, что тем же одеколоном пользовался сосед с верхнего этажа, который гонял вас с пацанами за курение на лестнице), ты её ощутил на уровне "ну не люблю я тебя, не люблю". А дальше - хочешь докапывайся до причин, хочешь просто отойди подальше.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 09:26   #55
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так никто не утверждает, что реакция на внешнюю угрозу соответствует уровню угрозы. Просто она есть.
Интересно, и как же возможно определить, есть ли реакция на угрозу, если не установлено, есть ли сама угроза? Ведь если угрозы нет, то и реакция не на угрозу, а на что-то совсем другое, что желающие получить подтверждение своим фантазиям "исследователи" интерпретируют как реакцию на существующую или не существующую угрозу. То есть, просто объяснения задним числом с подгонкой под желаемый результат.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну почему обязательно поросята? Вот встречаешь ты чела - на улице, в метро, в магазине и т.д. и что-то тебе в нем не нравится (не так одет, причесан, не тот одеколон использует) и неважно насколько реальна твоя оценка исходящей от этого человека угрозы (вполне возможно, что тем же одеколоном пользовался сосед с верхнего этажа, который гонял вас с пацанами за курение на лестнице), ты её ощутил на уровне "ну не люблю я тебя, не люблю".
Только вот опять, при чём здесь угроза, которой может и не быть, и как "не нравится" связано с теорией о второй имунной системе? Я спрашивал о механизме работы системы, а ты описываешь поведенческие реакции.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 12:09   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Угроза есть всегда. На существовании этой угрозы зарабатывают не только фармацевты и врачи, которые изобретают новые болезни типа всяких животных гриппов или пневмоний.

Слабый иммунитет - тоже источник дохода для фармацевтов. И предпосылка к замкнутому образу жизни для обычных людей.

Реакция есть (бесконтактность), есть конкретная угроза (заражения) - зачем придумывать лишние сущности и пытаться отрицать очевидное?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 19:59   #57
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Реакция есть (бесконтактность), есть конкретная угроза (заражения) - зачем придумывать лишние сущности и пытаться отрицать очевидное?
То есть, Вы утверждаете, что есть реакция на угрозу только потому, что лично Вы верите в существование этой неопределимой и неизмеримой угрозы, что позволяет Вам интерпретировать любое подходящее действие как реакцию на эту угрозу, в существование которой Вы просто веруете? А чем тогда плохи поросята-сатурианцы? Реакция же есть. Значит, и они существуют.


В общем, с Вами всё понятно. Не имею намерения разубеждать Вас в вере в постояное наличие существующей в Вашем воображении угрозы.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 20:10   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не лично я. Ну или в том числе и я. Есть конкретные люди, которых очень немало. Они считают, что угроза есть (и реальность доказывает, что во многих случаях они правы - болезни передаются воздушно-капельным путем, через телесный контакт, через половой акт, через кровь...) и из-за этого уменьшают число контактов, зачастую сводя их к виртуальным, благо пока через компьютер передаются только компьютерные вирусы.

Но, если хочется спрятаться от реальности под одеяло, то подойдет и макаронный монстр и поросята-сатурианцы. И даже истеричное "вы все врете".

Есть факт изменения поведения в социуме. Есть факт уменьшения защитных возможностей среднестатистического организма. Есть вполне вероятная взаимосвязь между этими фактами. Ну не хочешь её признавать - твое право. Она от этого не исчезнет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 00:49   #59
Élégance
Batard Montrachet
 
Аватар для Élégance
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
Élégance обретает свой цвет
Иммунитет человека формируется не в изоляции от среды, а во взаимодействии с ней: стерильного младенца выкладывают на кожу матери, чтобы заселить микробиомом, это снижает риски заражения болезнетворной флорой на 70%
Не вполне понятно, что именно обнаружили исследователи, то есть стат.связь наблюдаемых явлений не является показателем их причинно-следственной взаимосвязи. Не говоря о том, что 121 свидание - это курам на смех. Простуженные поцелуи - скользкая вещь))) Возможно, дело не в ипохондрии или "эволюционном механизме защиты", а в брезгливости, чистоплотности. Учитывая масштабы эксперимента, речь может идти о чем угодно.
Élégance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 03:07   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Именно поэтому современные люди имеют проблемы с иммунитетом - их растят, если не в стерильности, то в чем-то близком.
И страх заболеть присутствует на подсознательном уровне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 00:33   #61
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а боязнь простудиться и ведет к простуде. и блокирует включение зимнего режима с прикольной терморегуляцией
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 14:17   #62
Élégance
Batard Montrachet
 
Аватар для Élégance
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
Élégance обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Именно поэтому современные люди имеют проблемы с иммунитетом - их растят, если не в стерильности, то в чем-то близком.
И страх заболеть присутствует на подсознательном уровне
Аутоиммунные заболевания официально признаны болезнями стерильной среды.
Как всегда, вопрос баланса: антибиотики необходимы при полостной операции - и противопоказаны при ОРЗ.
Élégance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 19:04   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потому что антибиотики не действуют на вирусы А ОРЗ вирусное заболевание. Но я бы и при полостной операции ими не увлекалась - если обеспечена стерильность, то бактериям неоткуда взяться.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 19:44   #64
Élégance
Batard Montrachet
 
Аватар для Élégance
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
Élégance обретает свой цвет
Антибиотик вообще ни с чем не справляется до конца, он помогает организму уничтожить основную массу (болезнетворных - ?) микроорганизмов, с остатками вражеской армии бороться предстоит все еще иммунитету. И здесь возникает основной вопрос: сколько иммунитет остается после приема такой экстренной помощи?

Недавно вышло исследование, подтверждающее, что люди, принимающие 2 и более курсов антибиотиков буквально выращивают на себе биологическое оружие, на 50% увеличивая шансы окружающих заразиться резистентной флорой.
))А их именно так и назначают по мед.протоколам - без посевов, два подряд, с мотивацией "...ага, не подошел, попьем другой".
Élégance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 19:44   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Élégance Посмотреть сообщение
Аутоиммунные заболевания официально признаны болезнями стерильной среды.
Все? Любые?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 21:06   #66
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Анибиотики не уничтожают бактерии, а стимулируют работу условного иммунитета. Поэтому и существует привыкание к антибиотикам, поэтому и приходится подбирать группы антибиотиков индивидуально. Бакпосевы тут не при чем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 23:12   #67
Élégance
Batard Montrachet
 
Аватар для Élégance
 
Регистрация: 20.05.2019
Сообщений: 49
Élégance обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Анибиотики не уничтожают бактерии, а стимулируют работу условного иммунитета. Поэтому и существует привыкание к антибиотикам, поэтому и приходится подбирать группы антибиотиков индивидуально. Бакпосевы тут не при чем
Драсть. Антибиотики уничтожают бактерии, подавляя жизненные процессы в них (трофика, развитие, размножение), и тем самым сокращает популяцию.
В каком плане - бак.посевы не при чем? Я о том, что посев выявляет компоненты флоры, исходя из чего можно сделать выводы о чувствительности высеявшихся микроорганизмов к препарату. Посев - это вообще единственное основание для назначение антибиотика, все остальное - экономия бюджета и тыкание в небо мизинцем левой ноги.

Последний раз редактировалось Élégance; 22.05.2019 в 23:24.
Élégance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 00:40   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну да, ну да... Сколько времени нужно, чтобы вырастить колонию бактерий?
Красивые опыты по воздействию антибиотиков на колонию (когда образуются проплешины, видимые визуально) это немного про другие вещества, не про те, которые нам прописывают. Вообще про антибиотики больше легенд, чем реального действия, но есть ситуации, когда они реально работают и реально спасают (в том числе воспаление легких бактериальной природы, перитонит, заражение крови - с этим мало какая иммунная система справится, если процесс уже начался
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 00:56   #69
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Так что там с аутоиммунными заболеваниями? Какие из них признаны болезнями стерильной среды? Ибо не очень понятно где искать про это прочитать
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:45.