Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Иггдрасиль
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Иггдрасиль Личный раздел Аусвайса

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2019, 18:39   #21
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 8,256
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Верующий -- это не тот, кто принимает некоторые сведения без проверки.
Абсолютно верно. К знаниям относятся не только те сведения, которые ты проверил лично. Школьные учебники по естественно-научным предметам мы принимали без проверки, так? Там знания? В подавляющем большинстве случаев - да. Иногда скорректированные с учетом последних достижений науки, как получилось например с теорией эволюции, в наше время её, как выяснилось, преподавали с некоторыми ошибками, тогда не очевидными.

Я поняла, что верующий в твоём понимании это тот, кто верит в неподтверждённые наукой, и даже отрицаемые ею феномены. Я бы уточнила, что "верующий" - это отрицающий данный аспект и выдающий за знания то, что знанием не является. При условии, что опора мировоззрения фундаментальная, верить в магию даже прикольно.
Цитата:
Я, например, не проверял, есть ли в Новой Зеландии редкая птица под названием киви. Но полагаю, что она там водится. Если не поступит других данных.
Потому что ты пользуешься сведениями, относящиеся к знаниям. Задачей это не является, раз существует готовое решение.
Цитата:
P.S.
И предлагаю ещё раз перечитать выделенную фразу в посте: http://project.megarulez.ru/forums/s...11&postcount=8
Да, я услышала тебя. И отвечала именно на эту фразу.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 18:49   #22
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,557
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
Можно сказать : то, что называют здравым смыслом - это трезвая оценка вероятности.
Могу здесь вспомнить старую тему про "Альтернативную историю" - http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27224. А именно конспект выступления Переслегина (2 и 4 посты). Там есть ключи и иллюстрации на тему, как события субъективно превращаются для нас в правду или ложь после некоторой обработки вариантов - и это не гарантирует, что принятое за правду было на самом деле именно так (применительно к истории).

Караван

Цитата:
Не удалось зафиксировать.
Мы можем предполагать кучу всего реального, чего нам не удалось зафиксировать. Наши сенсорные возможности очень сильно ограничены даже с учётом технических наворотов. Но акцент на слове - предполагать.

А вот если человек выдумал себе нечто, в чём он абсолютно уверен, но вовне для других людей это никак не проявляется, то это предмет значительного скепсиса. А если эта уверенность ещё и приводит к социально неадекватному поведению - тогда вообще зовут санитаров, и персонаж отъезжает на лечение.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 18:54   #23
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,359
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Не удалось зафиксировать.
Рыба не может зафиксировать полёт орла.
Ну никак.
Т.е. явление рассматривается извращенно и предвзято.
Ага, -- "Неуловимый Джо"!.
Его никто не видит, и уловить его нельзя.
.

Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2019 в 18:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 19:04   #24
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,172
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ага, -- "Неуловимый Джо"!.
Его никто не видит, и уловить его нельзя.
.
Это обобщение.


Ну представь, сидит бабуля на заваленке и говорит - "Никто не видел, что земля круглая."
Здесь термин "Никто" - это генерализация, обобщение. Очень плохой признак для начала серьёзной дискуссии с носителем термина.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 19:07   #25
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,172
Караван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душойКараван мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
А вот если человек выдумал себе нечто,
Что за человек? У тебя откуда информация?

Что конкретно обсуждаем?
Факт есть?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 19:14   #26
Алер
трикстер
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 15,359
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон
в твоём понимании это тот, кто верит в неподтверждённые наукой, и даже отрицаемые ею феномены.
Предполагать я могу всё что угодно. Например, что никаких женщин не существует, это всё оптическая иллюзия и глюки сознания. ))

Но если я создаю секту приверженцев, сочиняю и пропагандирую разработанную систематизированную мифологию, - то дело пахнет параноидальной шизофренией.
В лучшем случае - обыкновенным бизнесом.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 19:20   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Феномен нетленного тела Пандито Хамбо-ламы XII позволили изучить учёным.
По разрешению высших буддийских властей Бурятии нам предоставили примерно 2 мг образцов — это волосы, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения мы брали аналогичные образцы у наших сотрудников.

… трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет.

— Виктор Звягин, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы[8][9]


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%B6%D0%BE
ну допустим. вот такая странная история.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 19:39   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если кто то раздобудет или изготовит маг. артефакт

а это или недешево или убегаешься или рискованно или все сразу.

так ли он загорится желанием передать найденное ученым?

которые это непонятно как работающее могут и испортить. по ошибке.

мне кажется что не всегда захочет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 19:53   #29
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,557
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
ну допустим. вот такая странная история.
Директор Мезоамериканского центра им. Ю.В. Кнорозова РГГУ, профессор Галина Ершова:

- Почему люди поклоняются нетленным мощам, верят в их чудодейственность, даже если никогда их не видели и понятия не имеют, откуда они появились?

- Этот феномен, кстати, хорошо понятен для русской культуры, где поклонение «нетленным мощам» в качестве залога ожидаемого возрождения приобрел особое значение еще в период Киевской Руси. Появление культа нетленных мощей сформировался, возможно, благодаря особым климатическим режимам пещер-катакомб в сочетании со специфической диетой обитателей Киево-Печерской лавры.

Мощи святых могут находиться в разной степени сохранности. Останки подвижников Киево-Печерской Лавры нетленны (естественно мумифицированы), а в гробнице Серафима Саровского в 1903 году обнаружились лишь костные останки. Однако народная вера в «абсолютную нетленность» приводила впоследствии многих к разочарованию в вере – когда оказывалось, что большинство мощей всего лишь костные останки. Однако в оправдание этой народной веры хотелось бы отметить, что факты совершенной нетленности – наподобие произошедшего в Бурятии уже в наше время случая – столь редки, недолгосрочны и невероятны для обыденного сознания, что складывается парадоксальная ситуация: люди хранят в качестве почти мифа память о реальном событии сохранности тела, которое действительно со временем превращается естественным путем в целостную мумию. Но тот, кто не наблюдал сам этого уникального состояния, поверить в него просто не в состоянии.

- Это правда, что тело буддийского ламы эксгумировали по его собственной просьбе?

- Да. Все это осуществилось лишь потому, что сам Итигэлов распорядился перед «уходом» достать спустя 75 лет свое тело. И 10 сентября 2002 года на территории кладбища неподалеку от Улан-Удэ произошла эксгумация - по инициативе главы буддистской церкви России Хамбо-ламы Аюшева, а так же с разрешения родственников, в присутствии официальных властей и специалистов по судебно-медицинской экспертизе.

- А что указывает на реальность феномена бурятского «чуда»?

- Уже одно то, что тело после эксгумации оказалось полностью сохранным, а признаки мумификации или бальзамирования отсутствовали. Волосяной покров и ногти сохранены. При надавливании на кожно-мышечные покровы углубления восстанавливают нормальное состояние. Отсутствуют трупные пятна, кожа без признаков разложения и наличия грибков. Какие-либо ароматические, смолистые или гнилостные запахи от содержимого короба и от тела не определялись. После извлечения тело сохраняло свое положение без специальных приспособлений.

На голени и кисти руки при раздевании был немного поврежден кожный покров. В открывшейся ранке на фотографии, опубликованной в журнале Geo, отчетливо видно красную несвернувшуюся кровь. И свидетели утверждали, что кровь имела желеобразный вид.

Необычность состояния тела была такова, что находившийся на эксгумации врач судебно-медицинской экспертизы 3.М.Мандарханов отказался проводить осмотр тела самостоятельно и потребовал создания специальной комиссии.

- Ну и разве это не чудо?

- Мне посчастливилось участвовать в исследовании биологических образцов. Нам было разрешено взять образцы отслоившегося эпидермиса со ступней, два среза ногтевой кромки и волосы. Так вот результаты показали, что Итигэлов целенаправленно, но не постоянно использовал бром (бромсодержащие растения), который привел к избыточному содержанию этого элемента в коже. В больших дозах бромиды угнетают процессы возбуждения в центральной нервной системе, включая спинной мозг, но почти не оказывают влияния на центры продолговатого мозга, который контролирует кислородное дыхание, кровообращение, частично соматическую нервную систему.

Мы предположили, что Итигэлов достиг своего состояния путем отключения жизненных энергообменных функций организма и вхождения в глубокую медитацию. Таким способом он сумел смоделировать анабиозоподобное состояние - временное прекращение жизнедеятельности. Само по себе это явление в живой природе не в новинку.

С XIX века было открыто, что после состояния «выжидания» могут вернуться к жизнии микроскопические червячки-коловратки, и рыбы и тритоны, и лягушки, и теплокровные - хомяки и мыши. Оживляли даже переохлажденных обезьян, когда они уже не дышали и сердце не билось. Известно немало случаев в разных странах, когда возвращались из такого состояния даже замерзшие люди. Народные русские лечебники содержали целые разделы, посвященные оживлению замороженных заживо. Длительное хранение в охлажденном состоянии жизнеспособной спермы и других живых компонентов давно уже не является «чудом».

- А что произошло с телом после извлечения из могилы? Оно не менялось?

- В том-то и дело, что изменения были видны уже через два года. Итигэлова поместили в сакральную часть (поверх алтаря) главного храма Иволгинского монастыря. Через некоторое время начали наблюдаться определенные изменения. Во-первых, изо рта поначалу выделялась влага. Спустя несколько месяцев произошел достаточно ощутимый выброс влаги, осевшей на стенах стеклянного куба, в котором поначалу хранилось тело. Еще чуть позже на коже начала активно выделяться соль – на лице и остальном теле. Цвет кожи стал постепенно темнеть.

Повторный осмотр (организованный мною в рамках проекта) в присутствии д.м.н. В.Н. Звягина, зав. отделом идентификации личности судебно-медицинской экспертизы (Москва) и к.м.н. К.М. Югова, осматривавшего тело при эксгумации (Улан-Удэ), был проведен в ноябре 2004 г. В целом ткани стали более упругими, уже не образовывались характерные углубления при надавливании, хотя мышечные ткани еще сохраняли эластичность. Подвижность в суставах уже отсутствовала. По всей поверхности тела имелись отложения соли, от которых в некоторых участках лопалась кожа. При контакте ощущался достаточно приятный запах. Линия рта, как и глаз, уже не различается. По субъективной оценке Д.А. Горина, вес тела по сравнению с моментом эксгумации уменьшился примерно на 15 кг. Был составлен официальный «Протокол осмотра тела Хамбо ламы Даша-Доржи Итигелова», где отмечено, что за два года, прошедших со времени первоначального судебно-медицинского освидетельствования тела Хамбо ламы Итигелова (11.09.2002) появились первые незначительные признаки мумификации, выражающиеся в пергаментной плотности кожных покровов, в потере их эластичности, в отсутствии движений в суставах (это было отмечено в Протоколе).

- А известно о подобных практиках в мире? Или Итигэлов в этом оказался первым?

- Конечно нет. В мире известно немало случаев случайной сохранности тел умерших, например, в Италии. В некоторых традициях существовали даже специальные практики, среди которых - регулировка дыхания, специальная диета, очистительные процедуры, медикаментозная поддержка. Специально эти методы были разработаны в индуистско-буддистском пространстве. Известны случае во Вьетнаме, Японии, Индии. Итигэлов явно следовал этим традициям. Известно, что он писал комментарии к «Дымбрыл Додво» (постижение Пустоты) - учению основателя тибетского буддизма Богдо Цзонхавы, который также пытался сохранить свое тело, но на седьмой день появились признаки разложения.

В буддизме, несмотря на разнообразные попытки, подобные практики не стали обыденностью, что связано и с трудностью осуществления,и с отсутствием канонических обоснований в рамках религиозной доктрины. Тем не менее лама Итигэлов, готовясь к смерти, сумел освоить таинства "нетленного тела".

http://asiarussia.ru/articles/13957/


Цитата:
если кто то раздобудет или изготовит маг. артефакт

а это или недешево или убегаешься или рискованно или все сразу.

так ли он загорится желанием передать найденное ученым?

которые это непонятно как работающее могут и испортить. по ошибке.

мне кажется что не всегда захочет.
Если профессор ИКС создал волшебную таблетку бессмертия, но никогда её никому не показывал и не рассказывал про неё до самой своей смерти (сам он её тоже решил не пить) - то в поле общественной практики, которая определяет, что истинно, а что нет - это таблетки и секрета её создания не существует. И не будет существовать до тех пор, пока кто-то другой не откроет этот рецепт.

Сторонние наблюдатели могут снимать штаны и бегать - например, верить, что у профессора ИКС была такая таблетка. Для них объективно это ничего не меняет. Они не могут её пощупать, узнать рецепт, получить её эффект. Для их объективной действительности, до которой они могут дотянуться и проверить - таблетки не существует, и не будет существовать, пока кто-то в итоге её не переоткроет.

А так гуру, обещающих чудеса-чудесные, во все времена было полно. За счёт легковерных профанов они тешили своё эго повышением доминантного статуса, властью и вполне себе конкретным материальным достатком. А их последователи в итоге не получали ничего из заявленного. Поэтому все верования и городские легенды про "волшебные таблетки" совершенно естественно подвергать весьма скептической оценки. Пока нет достоверных данных, подтверждающих информацию.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 14.12.2019 в 20:01.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 20:02   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 33,351
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
наестся всяких трав так, чтобы самомумифицироваться и нормально пахнуть лет через 70, это интересный трюк.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:54.