Ливия (похоже СМИ как 080808 прокатывают?)

[madgenta1]

Как сообщил источник, близкий к правительственным кругам, минувшей ночью в Триполи погибли несколько человек из суперэлитного британского спецназа Special Air Service (SAS). Проводник группы из местных жителей взят в плен и будет отдан под суд.

«Специальной противодиверсионной группе, которая входит в состав 32-ой бригады специального назначения вооружённых сил Ливии и занимается зачисткой Триполи от мятежников, после боя удалось задержать живым уроженца столицы. По показаниям задержанного, он был проводником диверсионной группы Special Air Service (SAS) из 17 человек. Согласно его показаниям, только командир группы был коренным англосаксом, тогда как остальные бойцы - арабского происхождения. У него была задача провести группу, минуя засады и блок-посты правительственных сил и полиции, в центр Триполи. За это ему пообещали вознаграждение порядка трехсот долларов», - рассказал «Аргументам.ру» по скайпу из Триполи источник в правительственных кругах Ливии.

Он также сообщил, что диверсанты попали в засаду специальных подразделений ливийских войск. «Несколько человек было уничтожено, многие ранены. Забрав убитых, англичане отступили. Преследования не велось. В этот момент проводник и был захвачен», - подчеркнул он.

Отвечая на вопрос «Аргументов.ру» о судьбе проводника, собеседник ответил, что «как только позволит обстановка в городе, задержанного отдадут под суд».

«Это будет открытый суд, на нем смогут присутствовать зарубежные СМИ, чтобы зафиксировать его показания», - заверил правительственный источник.

Подтвердить или опоровергнуть эту информацию официально или из независимых источников мы не можем. Однако «Аргументам.ру» стало известно, что сегодня утром с одной из военных баз Италии, на которой находятся самолеты НАТО, в неизвестном направлении вылетел военно-транспортный самолет. К его обслуживанию и загрузке не были допущены итальянские военные. Оцепление и работы проводились силами военнослужащих ВВС Великобритании и США.

Английский военный эксперт Питер Бейнчли считает, что таким образом проводится эвакуация погибших военнослужащих сил специального назначения двух стран. В разговоре с «Аргументами.ру» он высказал предположение, что «вполне вероятно, что вскоре в Афганистане или в Пакистане произойдет «нападение талибов», во время которого «погибнут» несколько десятков военнослужащих НАТО. Их тела будут эвакуированы на родину и торжественно захоронены на военных кладбищах. Местом гибели будет значиться Афганистан».
http://news.argumenti.ru/world/2011/08/121386?type=all

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Корректнее сказать, что его обвинили в подрыве самолёта те же самые силы, которые только что кричали о захвате повстанцами Триполи.

Каддафи косвенно признал вину официальной ливийской власти. Министр юстиции Ливии заявил, что приказ отдал Каддафи.

А до этого - об оружии массового поражения в Ираке...

Не надо все в кучу валить. Тогда начнем вспоминать, что самым лживым и пропагандистким был СССР. Что касается Ирака, Англия до сих пор допекает Тони Блера за обман. Его хотят отдать под суд. Блер просит прощения у народа. У нас это возможно было при СССР?

А совсем до этого - создававшие обучавшие и финансировавшие исламские террористические группировки для борьбы с советскими войсками в Афганистане, а теперь - поднявшие производство наркотиков в этом же самом Афганистане до сами знаете какого уровня.

Были случаи, но говорить об этом как о проводимой политике - бред. А финансировали боевиков точно также как финансировал по всему миру СССР.
Да что ты хочешь сказать, собственно при таком раскладе?

Экзисто, открой тайну - как ты отличаешь, когда они врут, а когда - правду говорят?

Надо сопрягать документы и факты, видеть и ложь и правду, чистой правды в истории и природе не существует.

Что касается Ливии, то поддерживая Каддафи, мы теряем Ливию, поскольку не поддержали сразу повстанцев, а балансировали между ними и Каддафи. А у нас там намечены многомиллиардные проекты по нефти, железной дороге и оружию.
Надо преследовать свои национальные интересы, а не махать своими просоветскими имперскими знаменами антиамериканизма.

Вся суть в том, что Ливию не надо было бомбить, а если случилось, то надо поддержать повстанцев, поскольку они будущее Ливии.

[Sergey]

ЛЮДИ И ТВАРИ

Сегодня у меня, дорогие фреды и не френды, очень тяжелый день, поэтому, не обессудьте, без красивостей. Только то, что, на данный момент, кажется важным.


Прежде всего, настоятельно рекомендую великолепную статью Михаила Хазина, - "Для западной элиты не существует ни закона, ни чести, ни совести", - заголовок которой говорит всё.


О Триполи и Бенгази.


В Триполи стреляют. Идут зачистки (кстати, самые дотошные чистильщицы, оказывается, немолодые многодетные домохозяйки с автоматами, об их "чудовищной жестокости" крысы сообщают с ужасом). В городе неспокойно. Однако, насколько я понимаю (и как подтвердила уважаемая Лайма), вестись на разговоры о "взятии Баб аль-Азизии" не надо, поскольку в этом комплексе давно уже никто не живет. Ни Полковник, ни его окружение не идиоты, чтобы сидеть в комплексе зданий, котрый много месяцев подряд интенсивно бомбят, а в последние дни вообще сравняли с землей. Главное, что город - зеленый.

Зато в Бенгази творится что-то очень сложное и с кровью. Нехорошее настолько, что на английской ленте Al Jazeera, - уважаемая Лайма не даст соврать, новость утром повесили, потом сняли, потом опять повесили, а потом сняли окончательно. На арабской ленте есть, но там комменты режут, если они чересчур уж отчаянные. А быть с чего отчаянью, кажется, есть. Судя по всему, в столице "Свободной Ливии" вспыхнул серьезный, никем не предвиденный мятеж исламистов. Основной причиной алжирцы (они знают хоть что-то) называют то, что "лучшие люди из религиозного ополчения Дерны были брошены на гибель в Триполи". Это, на мой взгляд, очень похоже на правду.

О посольствах.

Если помните, вчера потоком прошли сообщения о том, что послы Ливии, сохранявшие верность законному правительству, начали хором и строем поднимать трехцветные знамена. Многие огорчались, а кое-кто даже усматривал в этом признак окончательного поражения Джамахирии. Однако, прошла ночь, настало утро, я позвонил в Киев другу, живущему аккурат около посольства Ливии и выяснил, что зеленое знамя по-прежнему там, где положено, - гордо реет на флагштоке. Просто какие-то "ливийцы" скандалили у ворот, а менты им не мешали. А вскоре поступило и подтверждение еще одного киевлянина.

Похожую информацию дал и Khabar из Алжира, где полиция более злая, чем на Украине, так что исполнителям просто настучали по репам. В Сараеве же полиция, наоборот, помогла хулиганам ворваться в посольство и выгнать оттуда персонал, включая самого посла.

Но самое обидное в Минске. Там смена флагов с зеленого на трехцветный произошла, судя по всему, по инициативе властей. Я понимаю, что Батька только-только заключил с эмтиром Катара очень выгодный и важный для страны контракт по газу, а за все нужно платить, и все-таки обидно.

UPD: Информация про Минск, как мне сообщают, возможно, сомнительна. Действительно, взята из крысиных российских СМИ, так что все может быть. Дорогие сябры, очень прошу внести ясность. Вы даже не представляете себе, с каким удовольствием я сам себя высеку, если ошибся.

[upd2 Из Минска. Сообщают - нормальный зелёный флаг там.]

О грустном.

Провал постановки позапрошлой ночью, похоже, довел "цивилизованных" до иссиня-белого каления. Пресс-служба НАТО при имени "Каддафи" уже начинает просто рычать и браниться нехорошими словами. На канале CNN довольно влиятельный генерал Маркс требует немедленно высаживаться в Триполи, потому что "Каддафи совсем зарвался", но лично меня более всего восхитила статья всегда взвешенного, осторожного на слово Фабио Скуто в аккуратнейшей La Repubblica. Переводить недосуг, да и не стоит поскольку "Инопресса" уже подготовила вполне добротный дайджест, озаглавленный ни больше, ни меньше "Хамис по кличке Мясник". Прошу прочитать внимательно. Это принципиально новый шаг в развитии "цивилизованной" мысли. Оказывается, "кровавым мясником" отныне может быть признан всякий, кто позволяет себе сражаться с интервентами, при этом, - о ужас! - побеждая их. И смешно, и грустно, но грустно больше, поскольку, похоже, ублюдки нашли новое объяснение своим успехам (талант и жестокость Хамиса), и теперь сделают его, - вместо Сейфа, в "ужасность" которого никто не верит, - главной политической целью.

И наконец.

То, чего все так долго ожидали, случилось. Великобритания устами премьер-министра признала свое участие в "револлюции" во всех видах и на всех этапах, и сообщила, что готова к полноценной военной операции. Вчера, если помните, о том же заявлял некий ответственный бельгийский военный, а бельгийцы всегда играют озвучивают то, что намерены делать англичане. Параллельно испанский премьер Сапатеро (абсолютная собачка Лондона и Вашингтона) обратился к генсеку ООН с просьбой немедленно созвать эксренное заседание СБ ООН по Ливии. Ясно, что будут требовать санкции на наземку. И, скорее всего, получат. Если, конечно, Россия и Китай не наложат вето.

(C) Отсюда

[Sergey]

Западные СМИ раскручивают очередную утку о том, что резиденция Каддафи взята...

Очередной раз наделали ляпов в своих фальшивых декорациях.



Забыли сделать надпись и флаг нарисовать на самолете.

Думаю, второй раз на их крики поведетя гораздо меньше людей.

Видимо, продолжение спектакля уже по инерции... Деньги то уплачены.

[Modus]

Терракты пусть исламские экстремисты устраивают. Иммигрантов в Европе дофига, наверняка найдутся. Тут и повод для них есть. Так что преступление Саркози и Берлускони против человечества безнаказанным не останется. Наверняка они активизируют деятельность спецслужб, но на каждую хитрую гайку найдётся болт с загогулиной.

[Марюша]

Экзисто... я поражаюсь твоей зашоренности и нежеланию видеть очевидные вещи.

Ты до сих пор пребываешь в святой уверенности, что для Запада ты "свой". И что Запад просто архигуманен по отношению ко всему человечеству.

Нет у Запада ни чести, ни совести, ни гуманности. Только деньги, личная нажива, абсолютно прагматический подход ко всему, в том числе и к живым людям, которые хотят просто жить. Жить спокойно и счастливо. Вне зависимости от национальности и происхождения.

Страшно читать такие новости. Страшно заглядывать в будущее.

Очень страшно.

[Zab]

А почему страшно именно сейчас? Так всегда было. В роли мирового полицейского выступали разные страны в разные времена. И мнения местных жителей никто никогда не спрашивал, полицейский наводит тот порядок, который нужен полицейскому. В 19м веке это было более цинично, а сейчас прикрываются словом "демократия", вот и вся разница. Демократия тут и рядом не стояла.

[Марюша]

Zab, страшно будущее, вот что.

Мировая политическая элита не готова признать серьезнейший кризис сегодняшней экономической системы.

Тут недалеко до революций, войн, анархии, хаоса, варварства, бандитизма.

Демократии НИКОГДА не было. И не будет. Это сказочки для либералов и наивных.

Страшно то, что ситуация в Ливии запросто может повториться в России.

[Экзисто]

Сообщение от Марюша

Экзисто... я поражаюсь твоей зашоренности и нежеланию видеть очевидные вещи.

Древнегреческий философ Анаксагор днем и ночью изучал небо, а однажды шагая с поднятым вверх головой, угодил в яму, собралась толпа, недоумевали, смеялись, и сказали, что Анаксагор упал, потому что зашоренный и не видит очевидное. Анаксагор поднялся, и ответил: А вы никогда не упадете в яму, потому что вы там и сидите.

Марюша, вы все сидите в этой яме совковой ментальности, и тащитесь от антиамериканизма, сочувствуя арабам, при этом ненавидите собственных арабов в образе лиц кавказской национальности. Террорит Каддафи для вас - герой, а террористы с Кавказа - именно террористы, потому что вызрывают наши дома.

Зашоренными как я явлются еще и Путин, и Медведев, и лидеры других 30 стран, в том числе африканских, которые уже признали повстанцев. Только вы тупите из своей ямы извращенной любви к диктаторам типа Сталина и Каддафи.

Ты до сих пор пребываешь в святой уверенности, что для Запада ты "свой".

Для меня что власти Запада, что власти России или СССР - это явления одного пошиба. Другое дело, что на Западе все так устроено, что там люди живут в благосостоянии, причем долго и в здоровье. Люди везде одинаковы, но системы общественного устройства власти - разные. Запад ошибается, но верен своим идеалам. Нельзя любить или не любить власти Запада или России. Надо оценивать конкретные дела их, мотивы и результаты их действий. Запад неправ, что бомбами добивает Каддафи, но это война, бомбы падают на военных Каддафи. Причем Каддафи первым начал бомбить, причем мирных жителей своей страны. Каддафи использует самолеты, танки, тяжелую артиллерию, баллистические ракеты, а повстанцы дишь стрелковое оружие, поэтому им помогают смолеты НАТО.

Что еще непонятно, спрашивай, объясню.

И что Запад просто архигуманен по отношению ко всему человечеству.

Не архигуманени, и не гуманен, а верит в свои идеалы, и ненавидит как и я диктаторов. В своей приверженности к собственной системе, даказвшей свою эффективность, благодаря чему весь мир перенимает эту систему, включая Россию и Китай, в своей приверженности к идеалам свободы и правам личности, Запад торопится и поступает часто необдуманно, поэтому это не хорошая политическая система, однако более лучшей системы человеячество не придумало.
Что непонятно, спрашивай.

Нет у Запада ни чести, ни совести, ни гуманности. Только деньги, личная нажива, абсолютно прагматический подход ко всему, в том числе и к живым людям, которые хотят просто жить. Жить спокойно и счастливо. Вне зависимости от национальности и происхождения.

У кого все это есть, можешь назвать? Преимущество запада в том, что прибыль, как основной мотив развития, соединяется у них с правами человека. И они настолько срослись с этими понятиями свободы личного благосостояния (наживы), прав человека и государственного урегулирования общественных запросов при автоматическом регулировании ветвей власти, при котором никто не в состоянии произвольно изменить основы общества, - они настолько уверовали в преимущество своей системы, что бдительно следят, чтобы в других стнах не нарушались права человека. И это их наиболее эффективная реклама - права человека.

Страшно читать такие новости. Страшно заглядывать в будущее.

Прекрасно, занчит, вот на это ты не среагировала так, что страшно жить, а насильственное подавление Каддафи так среагировала. Чисто красная генетика совкововсти.

Терракты пусть исламские экстремисты устраивают. Иммигрантов в Европе дофига, наверняка найдутся. Тут и повод для них есть. Так что преступление Саркози и Берлускони против человечества безнаказанным не останется.

Вот еще один поборник красной справедливости. Именно так и действуют террористы. Главное - месть. Модус твои высказывания тянут на уголовную отвественность, но и морально тебя можно приговорить к безумцам. Если даже ты считаешь, что власти Запада зслуживают терракты на своей террирории, обыватели Запада чем вмноваты? - И если власти России виноваты в тотальной чистке в Чечне - разве жители российских городов заслуживают терракты в своих домах, в метро, аэропортах, поездах, самолетах и театрах (перечислил, где были терракты). Красный Безумец.

[Sergey]

Не, Экзисто. Безумец - это ты, если думаешь, что Запад имеет право творить любые мерзости, а его жертвы дескать должны действовать по правилам чести и не имеют права дать ему сдачу той же монетой.

То, что ливийцы отказываются от тактики террористов - не потому, что не имеют такого морального права. Право у них есть - их бомбят и убивают всех без разбора, и они тоже могут бомбить и убивать без разбора. Это вещи одного порядка, Экзисто. Если одних ты называешь террористами, то террористы - это еще и те, кто сбрасывает бомбы на Ливию, те кто отдает приказы.

И то, что Каддафи и ливийцы не прибегли к этому - это их добрая воля, их представления о чести. Считай, Западу повезло с таким противником.

А вот во Вьетнаме люди не стеснялись в средствах - что было под рукой, то и использовали против интервентов. А как иначе - если с одной стороны танки и самолеты, с другой - лопаты и мотыги?

Обижающий слабого теряет право жаловаться.

обыватели Запада чем вмноваты

Обыватели ни в чем не виноваты.
Но и ответственности с них никто не снимает.

Потому что именно эти обыватели выбрали это правительство, которое втянуло их в несправедливую войну. Эта война происходит на их глазах, и от них тоже зависит, чтобы дать ей задний ход.

Но они молчат, и с их молчаливого согласия их соотечественники выполняют преступные приказы - разрушают и убивают.

Ответственность, Экзисто, это последствия наших действий или бездействий.
И обыватель тоже должен понимать, что результатом подобных действий/бездействий его и других обывателей является убийство таких же невинных людей. И что они сами в свою очередь могут стать жертвой терракта в своей стране.