01.09.2015, 00:20 | #1 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Денис, вот очень интересная книга. Рекомендую:
Элис Миллер В начале было воспитание Автор показывает механизмы скрытой жестокости в воспитании детей и корни насилия. Анализируя ряд жизненных историй — пациентки-наркоманки, убийцы малолетних и Адольфа Гитлера, — Миллер раскрывает истоки крайней личностной деструктивности этих людей в их раннем детстве: будучи детьми, они подвергались жестокому обращению и унижению, что и сказалось на их личностных особенностях. Сформулированы основные принципы «губительной педагогики» — подавляющего и калечащего ребенка воспитания. Очень ярко показано, откуда берется и к чему приводит мантра "чтоб другим неповадно было".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2015, 17:45 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В книге, на которую я дала ссылку, как раз и рассказывается, с чего начинается это пресекание плохих поступков. Когда в детстве ребенка жестоко наказывают из лучших педагогических соображений. И разумеется, чтобы впредь неповадно было. А дальше появляются Гитлеры и Чикатиллы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2015, 18:57 | #3 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
И какое наказание лично для дебя будет жестоким, какое жёстким, а какое слишком мягким, недостаточно убедительным и не влияющим на твоё желание повторить нехороший поступок ещё раз????
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
01.09.2015, 19:04 | #4 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А правильные инструкции на все случаи жизни - это не ко мне. Как и абстрактные вопросы. Сухая теория, оторванная от древа жизни. Ты ничего мне не должна. Вот если ты хочешь стать для меня более убедительной... А ты хочешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
01.09.2015, 21:51 | #5 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
02.09.2015, 11:25 | #6 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
http://danlik.ru/mama-i-my-e-permyak/ Как будто мы все живем в счастливом мире, где самая большая угроза ребенку - психотравма от тупых родителей, а голод, бедность, болезни - глупость, чушь, фигня. Или в "Шабоно" эпизод - когда маман только что родив ребенка придавливает его палкой (кормить все равно нечем, чего ему мучиться?)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2015, 11:28 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Получается вся книга - ниачём?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
02.09.2015, 12:02 | #8 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
Сколько поколений выросло в психоаналитически-либеральных семьях? какие были результаты. Кто вырос, каким, что нынче делает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2015, 12:14 | #9 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
02.09.2015, 14:18 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Корни всех патологий и отклонений, разумеется, растут из семьи... НО.. за пределами семьи - они либо компенсируются, либо - усугубляются.
И в этом хороший смысл социализации. Просто общество с перекосами - выдаёт поправки рандомно... Некоторые проблемы, вынресенные из семьи, в обществе усугубляются.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.09.2015, 16:36 | #11 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А если врач лечит болезни - он ведет себя так, будто голод и бедность - глупость, чушь, фигня. А если кто-то помогает голодаюшим - он ведет себя так, будто болезни и войны - глупость, чушь, фигня. В общем, чем бы человек ни занимался - всегда можно сказать, что он ведет себя так, будто все остальные проблемы - глупость, чушь, фигня. Вспоминается мамаша из анекдота, подарившая сыну две рубашки. Какую бы он ни надел - она спросит: "А почему ты не надел другую? Она тебе не нравится?"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2015, 17:01 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
так где прочертить границу патогенности. если психолог видит причины искажений в том, что ребенка избивали в подвале, или топили - то он вполне может быть прав. это конечно невнимание и неуважение к миру ребенка - избивать и топить, это плохо. я в этом согласен. с психологами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2015, 17:03 | #13 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
вопрос в том - где гуманная и разумная граница нормы, что по одну сторону - бессмысленная жестокость, по другую - нелепое попустительство, а между ними - хорошая, сравнительно непатогенная семья?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2015, 17:45 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты программист?
Скажи, как определить: программа глючная, рабочая или может вообще систему порушить?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2015, 18:22 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
2 способа - доверять ее источнику (в нормальных, проверенных источниках лежит годное), или запустить и посмотреть что станет. на тестовом окружении. третий вариант - детально проанализировать ее от и до, но это трудозатратно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2015, 18:40 | #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
Дурные привычки портят характер взрослого человека Ну, а что - не портят? или сама дилемма - порченого и непорченого характера неверна, ибо все есть дао?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2015, 18:52 | #17 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
Цитата:
А какой папаша хороший - тот, который не едет как идиот миссионером в Африку (по причине нелепой христианской веры)? тот, который восьмерых детей оставляет в Африке, а не посылает учиться в Европу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
02.09.2015, 18:55 | #18 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2015, 18:58 | #19 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
02.09.2015, 19:04 | #20 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2015, 19:13 | #21 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, экстраполируй.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2015, 19:18 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
а, ну хорошие модели воспитания - это в принципе от родителей, если собой доволен, проанализировать невозможно, безопасного стенда нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.09.2015, 07:06 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
как практикующий родитель - нет. желание манипулировать может и есть, но сводить к нему вообще все - нелепо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2015, 10:04 | #25 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И дело не в тупизне родителей. Родители просто, попав в какой-то жесткач, не справились с этими переживаниями потом, когда жизнь наладилась более менее. Они продолжали жить в ахтунге, игнорируя реальность, в которой уже по факту такого уровня ахтунга не было и транслируя этот ахтунг ребенку. А книжка толковая. Как и её же "Драма одаренного ребенка" и "Воспитание, насилие и покаяние".
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
08.09.2015, 13:04 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тем, кто читает по-английски, могу прислать книгу John Bradshaw Healing The Shame. О том, как появляется состояние "Ядовитого, отравляющего стыда" самого себя, как оно передается по наследству, как действует и главное, как от него избавиться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2015, 16:05 | #27 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Еще бы уверенность, что благополучие условное - оно надолго, и падает в руки само, как банан с дерева. Что оно не продалбывается влет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.09.2015, 23:11 | #28 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И тем не менее... Когда все более менее здоровы, есть жильё, источник дохода, в партнерстве более менее все нормально... согласись, это не тот же самое, что жить в ссылке в землянке, питаться мерзлой картошкой и носить одни ботинки на всех. Многие из поколения наших родителей застряли в той реальности, и транслировали этот страх и ужас постоянно. Это динамика в некольких поколениях. Я вчера наткнулась на ролик одного мальчишки, который много лет борется с ДЦП. Можешь сам посмотреть - Костя Трофимов его зовут. Человек с самого детства преодолевает страшные проблемы, и при этом имеет силу сказать "я хочу" и "я всё для этого сделаю"...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
10.09.2015, 23:19 | #29 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я в своем разделе рассказ про Ника Вуйчича постила. Человек родился в семье эмигрантов БЕЗ РУК И БЕЗ НОГ!
http://the-most-beautiful.ru/?q=nik-...vuychicha.html
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |