Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2011, 18:58   Читаем и обсуждаем. #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Берт Хелингер. В середине вам будет легко.

текст брал тут

Можно читать в HTML с нормальным содержанием - ТУТ.. Сэнкс.

Смысл названия раскрывается в абзаце из введения к книге, написанного автором, и из приведенной во введении притчи
Цитата:
Кто живет в гармонии с миром, кто согласен с миром таким, как он есть, тот знает, что на пользу, а что во вред, что хорошо и что плохо. Он следует этому знанию вне зависимости от того, что говорят другие, — неважно за они или против, — потому что находится в гармонии. Он спокоен в своей середине — он в равновесии: и сосредоточен, и восприимчив одновременно. И в этой середине ему легко.
↓↓ притча

↓↓ оглавление
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 11.07.2011 в 16:45.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 19:01   Читаем и обсуждаем. #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Композиционно книга состоит из "докладов" и "историй" - возможно "доклады" - пища для ума, а "истории" - для сердца и интуиции.
Цитата:
Чтобы почувствовать легкость середины, ей надо дать время проявиться. Она раскроет свое действие, если читать эту книгу так, словно слышишь ее в своей душе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 20:23   Читаем и обсуждаем. #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
конспектик... начало перввой главы.
ВИНА И НЕВИНОВНОСТЬ В ОТНОШЕНИЯХ

Отношения между людьми начинаются с того, что мы что-то даем и что-то берем, и вместе с «давать» и «брать» начинается наш опыт вины и невиновности. Потому что тот, кто дает, имеет также право требовать, а тот, кто берет, чувствует себя обязанным. Право требовать, с одной стороны, и чувство обязанности, с другой, являются основополагающей для любых отношений моделью вины-невиновности.


↓↓ Когда мы получаем что-то от других, ... мы теряем свою независимость и невиновность.

Нам известно три типичных способа поведения, позволяющих достичь этого состояния или удержать его.

↓↓ Первый — это Уклонение

Второй способ познать невиновность состоит в том, чтобы чувствовать себя вправе требовать чего-то от других, раз я дал им больше, чем они мне.

Третий и самый прекрасный путь познать невиновность заключается в том, чтобы испытать облегчение после восстановления равновесия, когда мы и взяли что-то и дали что-то в ответ. В этом случае между людьми происходит обмен отдаваемым и принимаемым.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 20:51   Читаем и обсуждаем. #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Еще 2 кусочка из доклада, и будет первая "история"
↓↓ Дальнейшая передача

↓↓ Последней возможностью уравновесить «давать» и «брать» является благодарность.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 20:56   Читаем и обсуждаем. #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
и 2 "истории", которые меня задели больше других... несколько. в оригинальном тексте порядок обратный.

по оглавлению Счастье

Незаслуженное счастье зачастую воспринимается нами как некая угроза, оно пугает. Это связано с тем, что втайне мы полагаем, что своим счастьем возбуждаем зависть судьбы или других людей. И тогда принять счастье означает для нас нарушить некое табу, принять на себя какую-то вину, согласиться на какую-то опасность. Благодарность смягчает страх1. И все же для счастья нужно и смирение, и мужество.


по оглавлению Принятие

Один человек считал, что обязан как следует отблагодарить Господа Бога, потому что однажды был спасен от угрожавшей его жизни опасности. Он спросил своего друга, что ему сделать, чтобы его благодарность была достойна самого Бога. Но в ответ тот рассказал ему такую историю.
Один мужчина всем сердцем любил некую женщину и просил ее выйти за него замуж. Но у нее были другие планы. И вот как-то раз, когда они вместе собирались перейти дорогу, эту женщину чуть было не сбил автомобиль, Ее спасло лишь то, что спутник, не потеряв присутствия духа, резко рванул ее назад. После этого женщина повернулась к нему и сказала: «Теперь я выйду за тебя».
«Как ты думаешь, как почувствовал себя этот мужчина?» — спросил его друг.1 Но вместо ответа тот лишь недовольно скривил рот.
«Видишь, — сказал друг, — может, и ты вызываешь у Бога те же чувства».
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 29.06.2011 в 13:06.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2011, 21:02   Читаем и обсуждаем. #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот тут я приглашаю всех желающих с личными ощущениями... Допустим - вам повезло. На ровном месте. Кто будет испытывать чувства вины, или похожие, а кто - нет?
Дальше пока читать не стану - надо остановиться на "историях" чтобы понять их "не только головой"
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 10:39   Читаем и обсуждаем. #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Вот тут я приглашаю всех желающих с личными ощущениями... Допустим - вам повезло. На ровном месте. Кто будет испытывать чувства вины, или похожие, а кто - нет?
Те кто не читал главу - не поймут твой вопрос, имхо. Потому как у Хелингера своеобразное толкование термина "Вина" и его связи с "везением".

И, наверное, имеет смысл вспомнить подобные случаи из своей жизни, а не фантазировать.

Вот, хотя это было давно, в институте у нас был препод уродский, который ставил (типа у него такой прикол был) на первом экзамене три оценки на группу - 5,4 и 3. Я получил последнюю. Остальные , 12 чел. , получили пары. Да, я в некотором роде чувствовал некую неловкость. Впрочем, она быстро прошла. Кроме того, на второй раз этот хмырь ставил четверки. Так что еще непонятно, что было лучше.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 11:39   Читаем и обсуждаем. #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Первые посты относились к страницам 1-30 книги, примерно, оглавление в начале.

Сэнкс, да, согласен... чтобы писать в тему о книге, ее можно для начала пролистать. К пролистыванию должен созреть мотив. Мотивом для меня было название. Я думал - в середине легко, а в начале и конце тяжело? от чего так?
Оказалось - что середина не временная, а пространственная))))

Чем Хелингер выделяется среди других психологов, что в нем необычного для меня - он на полном серьезе говорито страанных и непривычных для меня вещах - судьбе рода например... На уровне... мифологии - скажем так - понятие - родовой грех, родовое проклятие - существуют, но все, ранее читанные мной авторы обходят такие области стороной. А Хелингер прямо смело углубляется...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 11:41   Читаем и обсуждаем. #9
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
ВОВА, извини за оффтоп. Это тот Хеллингер, который придумал "семейные расстановки"? Меня смутило написание фамилии.

Если это он, тогда понятно для чего вводится понятие рода и связанных с ним грехов, проклятий и прочего.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 11:52   Читаем и обсуждаем. #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,362
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Дальше по книге, со странницы 30, Хелингер разбирает аспекты вины, возникающие в случае причинения вреда.
по оглавлению Ущерб и потеря
Цитата:
Ущерб и потеря
Однако «давать» и «брать» могут быть связаны также с плохой виной и плохой невиновностью, когда, например, берущий является виновником чего-либо (преступником), а дающий — его жертвой.
....
В данном случае оба — и виновник, и жертва — тоже находятся во власти потребности в восстановлении равновесия. Жертва имеет право требовать, а виновник знает, что сделать это обязан. Но на этот раз компенсация идет во вред обоим. Поскольку после того, что произошло, у невиновного на уме тоже недоброе. Он хочет нанести виновному такой же вред, какой тот нанес ему, и причинить такие же страдания, какие тот причинил ему. Поэтому от виновного теперь требуется больше, чем просто возместить ущерб. Он должен еще и искупить свою вину.
Хелингер говорит о том, что оба - и "преступник", и "жертва" берут на себя груз последствий от события. В каком - то смысле "отягощают карму". Причем эта "неотработанная карма" может перейти на других людей, передаться супругу, другу, детям...
Цитата:
было бы иллюзией полагать, что можно оставаться непричастным к злодеянию, если сохранять видимость бессилия и невиновности, вместо того чтобы адекватно ответить на вину преступника, даже если самим при этом придется сделать что-то плохое. Иначе у вины не будет конца. Поэтому тот, кто пассивно покоряется вине другого, не только не может сохранить свою невиновность. Он еще и сеет беду
прощение бывает истинным, а бывает и ложным. Ложное прощение - не только еще больше "портит карму" (слово "карма" - в исходном тексте не встречается, это мой домысел.
Цитата:
Подменой назревшего столкновения служит и прощение, если оно лишь прикрывает и отсрочивает конфликт, вместо того чтобы разрешить его.
Особенно пагубное влияние оказывает такое прощение, когда жертва отпускает виновному грехи, как будто у нее есть на это право. Для того чтобы состоялось настоящее примирение, невиновный не только имеет право на возмещение ущерба и искупление, он еще и обязан этого потребовать. А виновный не только обязан отвечать за последствия своего поступка, он еще и имеет на это право.
.........................
Но существует и хорошее прощение, позволяющее и виновному не потерять свое достоинство, и невиновному сохранить свое. Для такого прощения нужно, чтобы жертва в своих требованиях не доходила до крайности, а также чтобы она приняла компенсацию и покаяние, предлагаемые виновным. Без такого хорошего прощения примирения быть не может.
[/QUOTE]

Лара, тот самый... если я где-то переврал фамилию - это плохо, надо поправить...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 29.06.2011 в 12:26.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:14.