|
Обсуждение книг Читаем и обсуждаем |
|
Опции темы |
30.10.2010, 01:19 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
"Литературная матрица". Альтернативный учебник по русской литературе.
Нашёл рецензию на "Литературную матрицу" в и-нете.
Всякие "БиблиоГлобусы" разочаровали отсутствием. Потом искал в Олимпийском, который был полузакрыт в связи с чемпионатом то ли теннисистов, то ли каратистов и в котором навели на ма-аленькие магазинчики, в которых и нашёл двухтомник. Пока искал, зашевелилось всё, что когда-то альтернативно думал о классиках. Реклама книги (а не текст) для меня оказалась провокацией собственного шевеления мозгами. Чего и вам желаю: если есть свои соображения отличные от школьной программы, то сначала запишите. Потом можете прочитать. Двухтомник написан литераторами, беллетристами. Если прочесть сразу, то легко попасть под обаяние (гламурное или панковое - неважно) и перенастроиться на конкретный стиль обаятельных авторов, не свой. Если своих альтернатив нет, то можно прочитать, авось появятся - свои вслед за авторами учебника. "Литературная матрица" - о том, какими текстами национальное сознание от Грибоедова до Солженицына формировалось. А я раз уж начал - дочитаю. И выложу свои другие точки зрения на классиков. Предлагаю названия постингов начинать с фамилий рецензируемого. Если будет много, потом можно будет разделить на темы вроде: "Литературная матрица. Пушкин", "Литературная матрица. Толстой" и проч. Удачи! |
30.10.2010, 11:17 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.10.2010, 17:21 | #3 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Я взял непосредственно в маленьком магазинчике первый том за 290 р. Если понравится, возьму там же второй за 400 р. Прочитал половину. К концу недели (по дороге на/с работы) дочитаю.
|
15.11.2010, 16:36 | #4 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Первый заинтересовал; купил второй во том же Фаланстере (М.Гнездниковский пер., в подворотне.) Отпишусь позже.
|
16.11.2010, 10:55 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
давай уже.... пиши, не томи.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.11.2010, 12:25 | #6 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
ВОВА, раз уж именно тебя разобрало. Прикидываю, что лучше разделить тему на две части: отсебятина (авторы - форумяне: а что у меня наболело про этого Танеева) и рецензии на тексты авторов "Литературной Матрицы". Например - здесь и на СиФо. Вопрос в - что куда?
|
24.11.2010, 12:27 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
давай все сюда - только в разных темах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2010, 10:53 | #8 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
ТутГром:
Цитата:
|
|
07.12.2010, 17:29 | #9 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Рамки "Литературной Матрицы".
Цитата:
Вполне адекватен в названии эпитет - литературная. Поскольку сильнее сейчас формирует русскую матрицу - кино, видео, "мультики", эстрада, телевидение. Особенно - мгновенными точечными иппонами - реклама. Но литература - глубже. Вполне уместен был бы учебник переводимой на русский язык (то есть - выбранной книгоиздателями) иностранной литературы. И сравнение наших классиков и их - французских, немецких, английских, американских ... польских, украинских, китайских, еврейских, татарских ... Кто мы есть? - что нельзя понять без сравнения на фоне. И учебник экспортируемого национального сознания - что переводим мы для них и они для себя из нашего. *** 40 авторов с 1937 по 1985 г.р., медиана - 1959 год. Которые позиционируют ся как писатели. (Из знакомых мне (не в обиду, а субъективно) - Андрей Битов, Людмила Петрушевская, Дмитрий Быков, Сергей Носов, Валерий Попов ... э-э-э ...) Но аккуратно в предисловии обозначают "мы не литературоведы, а почти что читатели, почти вы". Вот и я думаю: раз я как-то посылал в журнал "Пионер" фантастическую повесть ... и даже получил письмо, начинавшееся со слов "Уважаемый ... К сожалению". Может и я - писатель местами? ... |
|
07.12.2010, 17:52 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
плин.... от тебя отзывов не дождешься... а самому читать - денег жалко тратить...
У тебя, что ли, одолжить? Или спровоцировать знакомого филолога на покупку?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.12.2010, 14:21 | #11 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Я бы в список несомненно оказавших влияние на русскую матрицу внёс писателя А.Стругацкого, Б.Стругацкого. На интеллигенцию влиял и влияет - массово, а через неё на народ. Его недостаток для литературоведов очевиден - не вполне помер, нельзя объяснять за него, что он хотел сказать.
Тот же Гайдар (по чьим лекалам нарисована в 1992 году наша экономика; да и позже...; тот же Глеб Павловский; да и вообще - многие конструкторы-инсталляторы-демиурги ...). Вова! Считай, что я начал выкладывать Отсебятину по ЛитМатрице и рецензии на её тексты - вперемежку. Оба тома в работе. Можешь присоединяться в Отсебятине. А как выложу - решишь сам себе: читать, писать или нафиг. |
28.11.2011, 14:00 | #12 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов
В школе нам задавали учить наизусть
↓↓ стих Некрасова Стих шёл тяжело. Это вам не Пушкин: "минута и стихи свободно потекут". Тогда я ещё не знал слов драматурга Александра Володина "только то, что с удовольствием писалось, будет потом с удовольствием читаться. Обратное вообще говоря неверно" не читал, но - как бы сказать? - внутренне был готов к этой фразе. Мне ярко представлялась картинка, как поэт Некрасов писал этот стих. Трущобный достоевский Санкт-Петербург (про Достоевского я тогда тоже не ведал). Ночь, жуткая бессонница, жёлтый свет электрической лампочки. На видавшем виды столе справа от поэта Некрасова - стопка бумаги, слева прижимая стопочку неоплаченных жмаканых счетов - чернильница, перед поэтом Некрасовым - чистый лист, в руке - железное перо 86, на лице - тоска. Нечёсаная бородка, из нечёсаных же волос торчит плешь. Поэт Некрасов, крадучись, приподнимает стопку бумаги - там лежит книжка Пушкина, раскрытая на стихотворении "Памятник": "Я памятник себе воздвиг нерукотворный. К нему не зарастёт народная тропа. Вознёсся выше он главою непокорной Александрийского столпа ..." и т.д. Поэт Некрасов опускает стопку бумаги на Пушкина, макает перо в непроливашку, вздыхает и пишет: "Я лиру посвятил народу своему" - и задумывается. - И что? - спрашивает вслух поэт Некрасов. Пауза. Подумавши, поэт Некрасов пишет: "Быть может, я умру, неведомый ему"... Горючая слеза выпадает из глаз поэта Некрасова и прямо на последнюю строчку! Лист испорчен! Увидев это, поэт Некрасов заливается пуще, его сотрясают рыданья, голова опускается к столу и почти колотится об него, однако перо в право руке аккуратно лежит на краю стола. Наконец поэту Некрасову удаётся остановить рыданья, он вытирает слёзы беленьким платочком с вензелем, шитым женскими ручками (горничная), высмаркивается, кладёт платочек в карман сюртука, а испорченый лист - на подоконник сохнуть. На новом листе твёрдою рукою выводит: "Я лиру посвятил народу своему! Быть может, я умру неведомый ему" Рифма! Значит это - стихотворение! два местоимения в дательном падеже - не круто, но всё-таки. Я тогда ещё не читал слов литературоведа Зиновия Паперного о ком-то из наших современников: "это всё равно что рифмовать "пальто" и "полупальто" - рифма есть, только радости от этой рифмы никакой". Поэт Некрасов задумывается снова. А сна всё равно нет! Пауза. Наконец, поэт Некрасов выводит: "Но я ему служил" Пауза. Сквозь ночь за окном виднеется другой такой же дом жухлого (днём) цвета над замусоренным двором (ночью не видать). Слёз уже нет и поэт Некрасов честно дописывает третью строчку: "и сердцем я спокоен". - Что-то проза получается, - бормочет поэт, - надо рифму. "Пускай наносит вред врагу не каждый воин...". (Русский язык - это вам не English, где посредине единственный главный член предложения сказуемое, слева - второстепенный член подлежащее, а справа второстепенный член предлог, и - по обе стороны (но лучше всё-таки справа) - дополнения, обстоятельства, наречия. В русском языке порядок слов - вольный, загрузил всех раков в авоську, а они уже как-нибудь сами там упорядочатся.) Пауза. (В общем сплошные паузы при написании. Соответственно при чтении связность теряется на каждом стыке.) "Но каждый в бой иди!" - пишет поэт Некрасов. Не скажу, что я не допускаю Стих по русской литературе задавала учить та же училка, что преподавала русский язык - сочувствую. Поэт Некрасов оглядывает обои, потолок, паучка в углу, железную неубранную кровать ... Пишет: - "А бой решит судьба!" - Так, - бормочет поэт, - пора рифму. Взгляд поэта бродит по жухлой и унылой комнате в поисках подсказок. Но всё уже посмотрено и всё подсказано. Надо оптимизьму, а то опять лист испортишь! - "Я видел красный день! В России нет раба!" - оптимистически пишет поэт, - надо держаться! - "И слезы сладкие я пролил в умиленье..." - всё-таки были кисейные барышни среди читательниц поэта Некрасова! Пауза. Скорей бы утро, что ли! Но и суровые страдальцы тоже были. Поэт строго рифмует: "Довольно ликовать в наивном увлеченье,- Шепнула Муза мне..." И т.д., и т.п. Но произнести, то что виделось мне, учившему наизусть стих Некрасова, было невозможно. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
08.03.2012, 15:54 | #13 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Пушкин А.С.
Жил-был Пушкин. Писал стихи, и его затравили. Народ почитает Пушкина за стихи.
И действительно: разбуди меня среди ночи и спроси: с кого для меня начинается современный русский язык? Не просыпаясь скажу: с Пушкина! Современник Пушкина, Александр Сергеич же, Грибоедов "Горе от ума", школьная программа: "Ну как перевести "мадам", "мадмуазель"? Уж ли "сударыня"? "Сударыня"! Ха-ха-ха-ха, прекрасно! "Сударыня"! Ха-ха-ха-ха, ужасно!" - это же произнести невозможно! шлак пополам с леденцами во рту! Не говоря уже про нашего первого университета Ломоносова. Хотя, казалось бы, и у Пушкина архаизмов до и больше. И вот Пушкин, резвунчик по молодости, 19 дам-с в "Донжуанском списке" согласно А.Губеру, большей частью замужних - а по озвученным и пропечатанным сплетням и 119 - и полез Пушкин на пулю и погиб, когда его свояка Дантеса представили ему как нарушителя его, Пушкинского, семейного очага. Вот такое сценарно заложенное в менталитет свойство, такое противоречие.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 25.06.2012 в 00:35. |
08.03.2012, 16:28 | #14 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
)) умом Россию не понять...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.03.2012, 20:53 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
02.08.2012, 12:16 | #16 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Майя Кучерская "Данс макабр* Николая Некрасова"
*Данс макабр (dans macabre фр.) - пляски смерти.
"Литературная матрица" т.1 сс. 265...315, примеч. сс.457...458. Трепеща, приступаю. Когда я был маленький и продвигал родную компанию на рынке, знакомый пиарщик Гриша рассказывал, что сейчас покупатель, распознав в тексте рекламу, сразу бросает читать или относится к тексту с подозрением, поэтому реклама часто косит под аналитику: "с одной стороны ... с другой стороны ... но в целом" - и потенциальный покупатель ненавязчиво подводится к мысли, что покупать надо именно Вашу! продукцию. Может быть даже из духа противоречия автору статьи. Но для пиарщика засада в том, что заказчик, прочитав рекламу-под-аналитику не всегда въезжает, что продукцию будут покупать больше: а где ожидаемый поцелуй в ж*пу? почему не сладко? Когда я был маленький, знакомый пиарщик Олежка представлял мне советский Философский словарь и его авторов: все авторы пишут о своём любимом: про позитивизм пишут позитивисты, про экзистенциализм - экзистенциалисты, про фрейдизм - фрейдисты. Ну поругают. Но зато опишут всё, что нравится. "А про марксизм (тогда марксизм стоял на дворе)?" - "А про марксизм - начальники." Когда я был маленький, девочка Танечка, которой я накручивал мозги на бигуди (рассказывал завлекательные историю с целью охмурить), часто переспрашивала меня: это хорошо или плохо? И от этого простого вопроса накрученные мозги распрямлялись. И я теперь тоже, прочитав статью Майи Кучерской, спрашиваю: любит М.Кучерская Н.Некрасова или не любит? Раз уж я рецензирую статью, то не должен отсылать своего читателя к чтению монографий, которые гораздо длиннее статьи, а, напротив, должен сэкономить его время. Поэтому отвечаю: М.Кучерская Н.Некрасова ненавидит. Сс.265...268: "Николаю Алексеевичу вроде бы повезло. Его ... поэзия была превознесена демократическим лагерем русского общества. ... Позднее, в годы советской власти, это довольно условное везение продолжилось. Поэзия Некрасова была признана идеологически правильной и канонизирована. Некрасов как печальник земли русской, заступник народный и т.п. прочно вошёл в школьную программу, стихи его задают учить наизусть уже в младших классах. Неудивительно: их смысл ясен даже малым детям. ... Но то было лишь пол-удачи. Некрасова полюбило не только "красное" литературоведение, но и литературоведческий истеблишмент. ... В результате двойного признания Некрасова и идеологией, и филологией ... поэзия Некрасова оказалась изучена довольно внимательно, но несколько однобоко. Лишь совсем недавно о Некрасове было произнесено новое слово: Михаил Макеев в монографии "Некрасов: поэт и предприниматель"* (2009) впервые за историю некрасоведения вникает в детали некрасовского бизнеса ..." Вот: 169 лет (с рецензий на первый сборник стихов 1840 года и до 2009 года) Некрасову довольно условно везло, и рассматривалось его творчество с двух сторон, но однобоко, а тут наконец-то. Анекдот брежних времён напомнило: Приезжает Абрам из турпоезки в Европу. Парторг строго: Ну как там? Абрам: Загнивает! - и мечтательно улыбается. Парторг строго: А что улыбаешься? Абрам мечтательно: Позагнивать бы ... ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
05.08.2012, 13:45 | #17 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Творческий метод М.А.Кучерской
Сс. 265-266, о разночинцах, прорвавшихся "в большую культуру ... нередко талантливые, но слишком уж измученные своим (как они сами в глубине души были убеждены) самозванством ...".
Опускаю в цитате прочие части страстного пассажа М.Кучерской о разночинцах; оставляю только её телепатические способности проникнуть в глубину души персонажей полуторавековой давности. Для напрактиковавшихся в психологии читателей этого форума телепатия - вполне определённый признак: проекция внутреннего мира телепающего на телепаемого. С. 269: "в мемуарной литературе немало глухих намёков и на то, что с женщинами он (Некрасов) тоже особенно не церемонился." На с.457 в биографии М.Кучерской упоминается, что она защитила 2 (две) диссертации по филологии: в МГУ и Калифорнийском университете. Можно бы ожидать от неё ссылочной культуры. Не настаиваю на ссылках по традиционно принятым или нейтральным вопросам - но не по новым и, что уж там таить, скандальным вопросам. Если уж М.Кучерская взялась писать о персонаже учебника литературы, ревизовать его традиционный образ в альтернативном учебнике литературы, а также излагать обстоятельства его трудного детства, то одних "глухих намёков" недостаточно. ТщательнЕй, ребята, надо. ТщательнЕй. С.270: "Ставить знак равенства между героем и автором никогда не стоит, но" - после чего вполне здравое предшествие слова "но" зачёркивается, и М.Кучерская излагает текст романа Некрасова "Жизнь и похождения Тихона Тростникова" как саморазоблачитеьные признания от Н.А.Некрасова Вот жил-был Некрасов и писал не для искусства, и даже не для денег, а чтоб через полтора столетия доставить М.Кучерской радость от своего саморазоблачения! "Для чего на свете пчёлы? Чтоб делать мёд! Для чего на свете мёд? Чтоб Я его ел!" Для чего на свете Некрасов? Что М.Кучерская его ела! По моемУ скромному соображению дело с героем и автором обстоит несколько иначе. Процитирую более позднего, чем Некрасов Михаила Анчарова ("Этот синий апрель"): "Как получилось, что самые смелые люди - поэты - единственные, которые не боятся открывать, что у них на душе, и люди благодарны им за то, что, говоря о себе, они говорят за всех, - начали поучать?" . Для тех, кто в экстазе: "Не боятся открывать, что у них на душе". Та ситуация, в которую втягивался в своей голодной петербургской жизни начинающего литератора Некрасов, подталкивала его к не самым моральным поступкам. Толпы народу (Петербург велик!) просто следовали этим подталкиваниям. Меньшее число уходили от такой жизни - например, возвращались в прошлую жизнь ("Вышли мы все из народа. Испугались и снова зашли." (с) Сергей Азимов). Некрасов в своём карьерном (какое ужасное для М.Кучерской слово!) взлёте поэта, собрал всё ненужное, неморальное в первую ступень ракеты и - отбросил. И полетел дальше и выше. Другие "Тихоны Тростниковы" Саанкт-Петербурга, прочитав роман, увидели, что они не одни в своих житейских проблемах, получили надежду выбраться из своего морального выбора: "и люди благодарны им (поэтам) за то, что, говоря о себе, они говорят за всех". В науке (к которой я отношу и филологию тоже) роман "Жизнь и похождения Тихона Тростникова" относится к постановке проблемы. По моемУ разумению, М.Кучерская в своём экстазе пропускает самое интересное, что можно извлечь из "Жизни и похождений...". Припомню ещё любезного моемУ сердцу Владимира Савченко ("Открытие себя"), у которого персонаж, учёный наказал сотрудника за утечку жидкого гелия, а другой персонаж открыл из такой же утечки жидкого гелия сверхтекучесть и стал академиком. Несколько уходя от темы: роман Некрасова Едва ли не самым значимым куском в статье М.Кучерской является противопоставление поэта и его музы (что она имеет в виду под музой - отдельная песТня). С.283: "Это он (поэт Некрасов) выбивал кнутом и издёвками из нежного, розового существа ... из Музы ... всё светлое и милое ...". С.272: "Тонкая, розовая обложка - цвет беспомощности. "Мечты и звуки" - назвал Некрасов свою первую книжечку ...". Разница в отношении к одному и тому же розовому цвету радикальная: положительная у Музы и отрицательная у "Ково люблю - тово дарю" - как писали на ковриках базарного производства во времена "Операции "Ы"". Маленькое итого о методе М.Кучерской: метод телепатии оппонентов, метод использования глухих намёков, метод чистосердечных признаний с вольными интерпретациями, метод похвалы и наказания за тот же розовый цвет. Короче, как говорил т.Брежнев о т.Хрущёве: волюнтаризм. Тем самым М.Кучерская задаёт правила приемлемой ей дискуссии: как говорил И.Кант: относись к другому так, как хочешь, чтоб относились к тебе. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.08.2012, 13:05 | #18 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
В развитие моих слов из предыдущего постинга
Цитата:
↓↓ "Из Ларры" Энелпист Александр Любимов в "Интегральной графике" рекомендует, чтобы избавиться от проблемы, нарисовать её "во всей красе" на листке, а потом этот листок порвать "вместе с проблемой". Свидетельствую, что методика - работающая. Можно описать другие методики работы с частями личности клиента: интегрирующие, избавляющие и проч. Н.А.Некрасов (естественно, не зная ничего о А.Любимове, родившемся через 90 лет после его смерти), сознательно или несознательно, применил подобную методику избавления от проблемы, отсоединения неустраивающей его части личности -
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
09.08.2012, 13:25 | #19 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну и что?
|
09.08.2012, 15:43 | #20 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов и поэтический контекст его времени
Я уже писал на Мозайке, что каждый жанр русской литературы имеет свою, отличную от других жанров плотность событий на протяжении восемнадцатого - начала двадцатого века.
В 1838 году мальчик Коля Некрасов, заточенный под поэзию в Ярославской губернии, приезжает в столицу. А Золотой век русской поэзии уже на спаде; Золотой век уже выполнил задачу создания современного (начала ХIХ века) русского языка, уже выполнил задачу создания красивописания. Язык распространился на тех, на кого мог распространиться (просвещённый слой общества), и медленно продвигался ещё глубже. Ещё до того, как был убит, Пушкин написал, что душа тянется к заветной прозе. А до обновления языка поэзией Серебряного века было ещё далеко. После 1855-1861 гг. ясно куда пошли лучшие мозги общества - в экономику. Куда шли лучшие умы между Золотым веком русской поэзии и реформами Александра II - для меня вопрос открытый. Может быть, в гос.строительство?... Итак, начинающий поэт Некрасов опоздал -кончен бал, погасли свечи. Гладкопись (заслуга Пушкина, Лермонтова и современных им поэтов) стала широкой, массовой, банальной - то есть как поэзия (которая в принципе - эксклюзив) неинтересной. Заточенному под поэзию и более ничего не умеющему Коле Некрасову пришлось искать свой стиль, свою аудиторию, свои темы. Оказалось, что эта аудитория - разночинцы, стиль её - шершавый, а жизнь - неудовлетворённая. Оказалось, что и журнала, куда можно было бы принести свою другую поэзию для другой аудитории, тоже нет; журнал тоже надо создавать. С.271: Некрасов "решил посещать лекции (в СПб университете - РыКот) вольнослушателем, но и с этим ничего не вышло - к упорным занятиям Некрасов не привык, к тому же должен был выживать. А это требовало сил." Выделенные слова М.Кучерской можно понять двояко: (1) "но труд упорный ему (Некрасову) был тошен" или (2) именно учёба его не привлекала. Если второе - то я полностью согласен с М.Кучерской; то, что Н.А.Н. пахал как лошадь, как на ниве написания стихов, так и на пашне организации лит.процесса - видно из её же описания петербургского бытия поэта Некрасова. Если первое, то я могу предположить, что М.Кучерской очень нравится именно заниматься, учиться, а не та упорная добыча радия (согласно более позднему Маяковскому), которой занимался Н.А.Некрасов. А попал Некрасов в непоэтическую эпоху 1840-1870-х, и высился в ней поэтом, как айсберг на песчаном пляже. Возьмём в руки цитируемые в вышеприведённой ссылке сборники русской поэзии: кроме удостоенных своего тома Пушкина и Лермонтова - целая плеяда поэтов. Забегая вперёд, скажем, что в Серебряном веке у однотомных Маяковского, Есенина, Блока, Бунина с плеядой тоже хорошо. А у Некрасова между Золотым и Серебряным веком с плеядой беднее. И как можно вычитать у М.Кучерской (а если нельзя вычитать, то, значит, я это сам придумал) поэзия Некрасова носит в изрядной степени прикладной к политике, публицистический характер - согласно его эпохе. *** И ещё по поводу поэта и его поэтического окружения. С 272: М.Кучерская: ""Что не прочту, тому и подражаю", - так определял свою тогдашнюю литературную манеру сам Некрасов. Сказано не без лукавства: подражал он далеко не всем, а самым известным поэтам, тем, кого уже успела полюбить читающая публика, Пушкину, Жуковскому, Лермонтову, Кольцову, страшно модному тогда Бенедиктову." Я признателен М.Кучерской, которая предоставила мне повод изложить свои соображения по вопросу кто кому подражает. По моемУ скромному разумению, всё что читает поэт, вся поэзия авторов сверху донизу в поэтической иерархии - есть материал для поэтической переработки и "подражания". И у Пушкина были друзья-поэты Дельвиг и Кюхельбеккер и не пошедший дальше лицейских стихов Илличевский. Многие поэты были и являются редакторами поэтических отделов литературных журналов и составителями поэтических антологий, то есть перечитывали массу поэтической руды. Поэт - в контексте, то есть в языке, то есть в обществе. Да, я согласен, что известным поэтам подражают чаще, в том числе "очень модному тогда Бенедиктову". Особенно начинающие поэты. Но и бОльшие у меньших - тоже. Есть иерархия поэтов без которой уединённому поэту жизнь не в жизнь. Некрасову с контекстом, с толпой поэтов не повезло. Каждому порядочному Наполеону требуется миллионная армия, а также тысячи офицеров, десятки генералов. В поэзии - то же самое.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
10.08.2012, 16:06 | #21 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Отступление о М.Кучерской
Прерву пока дозволенные речи и представлю М.Кучерскую в передаче "Школа злословия" с Татьяной Толстой и Авдотьей Смирновой.
Если б посмотревшие сообщили своё мнение о М.Кучерской - было бы очень мило с их стороны. Кстати, вот на второе её же, Майи Александровны, самый изрядный текст "Чтение для впавших в уныние: Современный патерик" // «Знамя». 2004. № 1. — С. 76—101 .
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
12.08.2012, 14:39 | #22 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Посмотрела. Гостья мне очень понравилась, цельная, сильная, настоящая.
Формат передачи мне не очень нравится. Понятно, что школа, понятно, что злословие, но иногда бывает очень грустно наблюдать и осознавать, что образованность и культура общения - плоскости непересекающиеся. В этой программе гостья изящно дала понять ведущим, что если уж дано соприкасаться с высшими сферами, демонстрируйте причастность к таким вибрациям во всем. Её литературные пристрастия мне тоже оказались близки, особенно Е.Катишонок, некоторые имена не слышала, поищу почитаю. Саму М. Кучерскую тоже не читала, занесла в short list. В общем, спасибо! Последний раз редактировалось ileana; 12.08.2012 в 22:18. |
12.08.2012, 22:09 | #23 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Показалась мне м.Кучерская по "Школе Злословия" и "Современному патерику..." - как бы по точнее сказать? - живущей выше уровня грешной земли, но ниже верхних слоёв атмосферы. Одним словом в облаках спускающихся по рассветной горной долине.
Кстати, место преподавания: http://www.hse.ru/org/persons/135567 . А теперь я буду с ней ругаться про пародированного мною выше Н.А.Некрасова.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
13.08.2012, 11:09 | #24 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов, М.А.Кучерская и деньги
С.271: "Именно в это тяжёлое время Некрасов поклялся себе "не умереть на чердаке"... видимо как раз в эти болезненные дни окончательно полюбив благополучие и деньги. Полюбив страстно и навсегда."
↓↓ Козлов о Грине Что бы это значило "любить деньги"? Предполагает ли текст М.Кучерской, что деньги - это зло, которое надо ненавидеть или к которому надо быть равнодушным? Например, получая зарплату 5-го и 20-го рвать деньги на мелкие кусочки или же оставлять на первом встречном подоконнике и идти себе дальше, не заботясь, куда эти деньги денутся после? А чем какает такой ненавидящий/равнодушный и его дети? Является ли положительным примером по отношению Майи Кучерской к деньгам персонаж от автора из новеллы "Письмо батюшке" из "Современного патерика ...": Цитата:
Цитата:
И при этом сам (кто бы мог подумать!) деньги зарабатывал! (с. 291) Вот гад! Редактор, издатель, предприниматель - это вообще в понятиях М.Кучерской нечто почти неприличное. ... Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 14.08.2012 в 23:28. |
||
13.08.2012, 18:15 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Когда я познакомилась с материалами по ссылкам этого поста, то получила очень сложное и противоречивое впечатление. В передаче Кучерская мне понравилась - очень обаятельная, милая, приятная, знающая. Но когда я почитала её тексты - возможно я ошибаюсь - но меня резанула фальшь. Не могу объяснить и доказать с фактами в руках - но при чтении (при том, что я была доброжелательно настроена к её личности) - всё время звучало НЕ ВЕРЮ! Почему? Может быть, не высокий художественный уровень, может ещё что... Но не возникает эмпатии к её персонажам. Героиня же опуса "Письмо к батюшке" и вовсе вызвала отторжение и осуждение. На мой взгляд она - язычница, полная гордыни и лишённая способности к естественной любви к мужу и сыну. Любовь у неё - по книжке, якобы "от бога". А на самом деле? Мужу с горя осталось только спиться. Сын лишён отца, жилплощади, образования, возможности выбора своего будущего. Он обречён на монашество по воле матери. Это - насилие. Безобразное душевное насилие. О с чём, кстати, ей и говорится в монастыре, не принимая её постриг при малолетнем сыне и указывая ей на то, что она - плохая мать. Это так. Монахини абсолютно правы. Сама же Кучерская, имея двоих детей и мужа, работая за зарплату, видимо только мечтает, слава Богу, выплёскивая свои мечты не в свою жизнь, а свои опусы. С интересом читаю Ваши разборы и склонна с ними согласиться. Спасибо.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
13.08.2012, 20:01 | #26 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов, М.А.Кучерская и разночинцы
((Отчасти впадая в чисто рецензирование текста М.Кучерской; то есть не про Некрасова, не про Русскую литературную матрицу, тем более не про преподавание литературы в школе.)) С.265-266: Цитата:
Как в "Маленьком принце" для Географа Путешественник мог доказать наличие большой горы, принеся с неё большие камни! Согласно М.Кучерской, для большой критики большими камнями является сюртук изящного покроя. - "сыновья батюшек, дьяконов и лекарей" - 40% содержания творчества Зигмунда Фрейда можно выразить в двух словах: оговорки значимы. А не тотальная сексуальность, как полагает Обыватель. Вспоминаем православную тематику произведений М.Кучерской (сс.457-458): то есть разночинцы - это вскормленные на батюшковы и дьяконовы деньги, изменники родительской стезе. - "измученные своим (как они сами в глубине души были убеждены) самозванством" - вот с этого места поподробнее. Когда "разночинцы" признавались в своём самозванстве? И опять-таки: каким волшебным глазом М.Кучерская заглянула в душу "разночинцам"? - "запросто могли уничтожить ... но могли и превознести, сделать первым и лучшим" - тут я просто достаю блокнот, перо, диктофон и весь превращаюсь во внимание к М.Кучерской, знатоку литературного процесса и механизмов взлётов и падений литераторов. Вот оно то самое "мелкое наблюдение, которое можно развернуть в отдельное исследование" (с.266). Хотя бы для времени "разночинцев"; хотя шестое чувство мне подсказывает, что и к современным вершителям литературных судеб у М.Кучерской страстное отношение. - И, наконец, что в термин "разночинцы" вкладывает М.Кучерская? ↓↓ термин "разночинцы" до и после 1917 года
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
13.08.2012, 20:10 | #27 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
C.293: М.Кучерская цитирует книгу Корнея Чуковского "Мастерство Некрасова": "Народ был главным мифом его лирики, величайшей его галлюцинацией".
И тут я должен согласиться с цитируемым и цитирующей, поскольку сам давно уж задумался о том, что означает "народ" в публицистике. И кой-каких соображений по этому поводу накопил.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 13.08.2012 в 20:11. Причина: Народ как галлюцинация |
13.08.2012, 20:39 | #28 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Поэма Н.А.Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"
Её я прочитал ("изучал в школе") ещё при социализме, и первые же несколько страниц вызвали у меня, советского школьника, культурный шок.
Поскольку поэма не воспевала пролетариев и порицала буржуазию (или не воспевала крестьянина-бедняка в союзе с середняком и борьбе против кулака и помещика), а пыталась всех их понять и увязать в одно целое под названием "Русь". А также не пыталась воспевать предпринимателя (по поступкам похожего на рантье), противопоставляя его быдлу, которое не смогло пробиться (так ему и надо), как это И не разделяя на правоверных, целующих правильные знамёна в правильный момент, и неверных, которые родились у родителей не той политической ориентации или не той национальности. "Краснота" поэмы "Кому на Руси ..." - как бы помягче сказать? - преувеличена. Мир "Кому на Руси ..." был раздражающе многообразен и конкретен. Не влезал в тогдашнее обычное понимание; как не влезает в нынешнее обычное понимание, г-жа Кучерская. По моему современному разумению, незаконченную поэму "Кому на Руси ..." можно в научных терминах назвать постановкой проблемы. Как проблема разрешилась, мы узнаём уже из учебников истории. По той же причине незаконченной оказалась поэма Гоголя "Мёртвые души"; по той же причине незавершенности Гоголь взялся за второй том "М.д.": "Что вы всё критикуете и критикуете? Написали бы позитивно, как надо, как должно быть, чтоб по хорошему". Или вот современник М.М.Жванецкий с тем же вопросом к нему про позитивненько - с большой не то чтоб паузой в творчестве, но - с большим периодом сатирической вялости: что, всё так же плохо, как и при дорогом Леониде Ильиче? ↓↓ про незаконченное
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
13.08.2012, 21:13 | #29 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Мерси за обратную связь
Каллипсо, Ирина
... Спасибо за участие. До некоторого момента в этой теме я чувствовал себя идущим вроде бы в правильную сторону, но по пустыне. Образы М.Кучерской - визуальный обаятельный в телепередаче, - образ критика в статье (из видов восточных единоборств более всего похожий на "пьяный стиль"), - её же литературный образ по "рассказам о православных священниках ... в стиле буддийских коанов" (с.458) - как бы от третьего лица и как бы без прямой басенной морали не совпадают. ... (схожу ка я посплю, девушки ...)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
14.08.2012, 03:05 | #30 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Вот здесь есть текст первого тома "Литературной матрицы":
http://lib.rus.ec/b/240273/read . Про Пушкина в "Матрице" пишет Людмила Петрушевская.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
14.08.2012, 12:56 | #31 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов верхом на заборе между барами и холопами
И деревянный забор режет штакетинами пах, и одна сторона манит погрузиться в неё в стан погибающих, и другая завлекает жующим и праздно болтающим бытом - будь как все! определись! ты такой непонятный, нам от этого некомфортно! - и невозможно определиться: стих "В дороге" (с.278) не только про крестьянку воспитанную в барском доме, которая не сумела зажить жизнью простой мужички, но и про самого Некрасова. В современных ругательствах жители между миров называются маргиналы.
Некрасов - переводчик с барского языка на крестьянский и обратно. Строгое осуждение Николая Некрасова Майей Кучерской "не знавшего ни одного иностранного языка"! (с.265) разбивается о знание, выработку и практику перевода с русского на русский - с крестьянского на дворянский язык. * Очень суровое обвинение, предъявляемое Некрасову: писал про сочувствие народу, а сам-то! по ресторанам ходил, француженку содержал, имения имел! Нет бы все деньги раздать, в монастырь уйти, как персонаж "Письма батюшке" М.Кучерской, а откуда монастырь деньги берёт на прокорм монахов - это уж не моя забота. В крестьянском качестве смог бы Некрасов пробивать деятельность журналов, входить в кабинеты чиновников и спонсоров, держать журнальные счета в банке, оплачивать авторов - будущих классиков русской литературы? Был бы интересен чистой публике литератор с перепевами Пушкина, Лермонтова, Кольцова и "ужасно модного тогда Бенедиктова"? на этот вопрос вполне ответила в тексте сама М.Кучерская (с.273): "читатели оказались не ... благосклонны: тираж книги (("Мечты и звуки")) так и пролежал в магазине". Давила ли эта жизнь переводчика меж двух миров? Да, о чём он ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
14.08.2012, 13:23 | #32 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
"Извергнутое"
С.281:
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
14.08.2012, 19:02 | #33 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов и его Муза
Сс.282-283:
Цитата:
Но всегда важно определить, где метафора ещё похожа на объект и работает, а где отрывается от объекта и работает против понимания. Где Муза - это поэтический образ, и где - вдохновение, где - реальная женщина рядом с Некрасовым (одна женщина, последовательность женщин, синхронная их совокупность), где - воспоминание Н.А.Н. о матери, унижаемой отцом, и где - добавки, дорисовки М.Кучерской из её жизненного опыта, возможно, не совпадающие с жизнью Некрасова. Тем более, что страстность в описании отношений Музы и Поэта контрастирует со не только со смирением в телепередаче "Школа злословия" и "Современном патерике", но и в прочих главках статьи М.Кучерской. Не по православному страстна М.Кучерская в главках про Музу и Поэта. Очень чёткое моё субъективное ощущение, что прототипов у Музы Некрасова в описании М.Кучерской - более одного. С.284: Цитата:
Женился и умер! Сволочь! У него была другая! Подлец! ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||
14.08.2012, 19:28 | #34 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Некрасов и Смерть
С.284:
Цитата:
Хотя могу добавить от себя, что литератора Бориса Викторовича Савинкова (1879-1925), не только описателя смерти, но и практика её (террориста), тема смерти волновала не меньше. Не сравнивая их значения в литературе. М.Кучерская, именно как православная, могла бы поднять тему Успения, то есть не только смерти, но и подведения жизненных итогов, и завершения жизненного пути - что несомненно бы расширило понимание творчества Некрасова - но не воспользовалась такой возможностью. * С творчеством Михаила Бахтина я совершенно не знаком, поэтому по поводу карнавала и каламбурящих на кладбище старушек спорить не буду.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
14.08.2012, 20:06 | #35 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Спасибо за тему.
Цитата:
Возможно, ты и сам наблюдал как по разному реагируют люди на крупные суммы. Порвать на мелкие кусочки, кстати, возможно проще, чем раздать. А литература и положительные примеры, ну разве настоящая лмтература об этом? Я где-то слышала, что хороший писатель тот, кто просто берет рамку и показывает нам картину из жизни, а мы плачем и смеемся, не понимая почему и что-то меняется... |
|
14.08.2012, 20:19 | #36 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Сюртук дурного покроя всё-таки выдаёт дурной вкус, не знаю, мне кажется в этом абзаце все органично. Стоят три томика на полке, как-то не тянулась рука к Некрасову, но может быть, может быть... |
|
15.08.2012, 00:04 | #37 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
С.277:
"Не с Николая Алексеевича ((Некрасова)) ли писал Достоевский и своего "подростка", провинциала Аркадия Долгорукого, жаждущего заработать в столице миллион и стать Ротшильдом? Разница между этим персонажем и его (возможным) прототипом лишь в том, что Некрасов всегда оставался и литератором, желал быть в литературе и при ней ..." Почти автоматически М.Кучерская признаёт прототипом романа Некрасова "Жизнь и похождения Тихона Тростникова" его автора, а так же простодушно признать прототипом Аркадия Долгорукого, героя романа "Подросток", его же автора Достоевского ей в голову не приходит. ↓↓ Автор, герой и дурацкая фамилия Не ищет ли М.Кучерская черты Некрасова везде, куда долетает её взор? Казалось бы: не нравится тебе Некрасов, а нравится Достоевский - пиши о том, о ком пишется с удовольствием, а не с садомазохизмом. В чём прикол? По моемУ разумению, причина в том, что Н.А.Некрасов - бывшая любовь М.Кучерской, С.266: "Отлично помню как мы с подружкой читали друг другу на продлёнке ... отрывок - "Выдь на Волгу: чей стон раздаётся ... - то бурлАки идут бечевой!..." Читали не без чувства, на бурлАках девичье сердце и вовсе сжималось нешуточно." Вот. А потом что-то случилось с умершим за девяносто три года до рождения Кучерской Некрасовым, что-то он такое наделал совершенно безобразное, нетерпимое девичьему сердцу. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
15.08.2012, 00:19 | #38 | ||||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Цитата:
Другими словами, "где-то" немножко упрощает картину с целью обесценить работу, творчество писателя. Чтоб, значит, не платить. Цитата:
Цитата:
Если совсем будет колбасить, то прервать чтение. Кстати, от этого постинга я вовсе не отказываюсь.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||||
15.08.2012, 15:39 | #39 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
про рамку и кастрюлю
виртуальная реальность появилась давно... ещё в пещерах... потом на тысячелетия наиболее адекватной её моделью стала письменная литература. Так вот:
виртуал не равен реалу. но является моделью. соответствие модели источнику - разное. иногда модель может отделиться и стать самостоятельной "вещью в себе" так что и до источника не докопаешься. иногда источник просто не явен.иногда - очевиден. ценности моделей - тоже разные. всё зависит от точки зрения смотрящего. что мы ценим? соответствие источнику (т.е. правду жизни)? чистую красоту (самоценную)? прагматизм (идеологию=> воспитание)? всё вместе?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.08.2012, 15:51 | #40 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
про сюртук
дурно сшитый сюртук - не всегда признак дурного вкуса. иногда - это просто признак бедности, особенно, если он с чужого плеча.
признаком дурного вкуса однозначно является безвкусное богатое одеяние. так что оставим Некрасова в покое насчёт сюртука. А вкус у него был... он любил хорошую литературу... и не любил себя-поэта, от чего и страдал... а жалеть его, мне кажется, не надо. я его в школе не любила, но жалела. а попозже стала уважать. а Кучерская его уважает? не хорошо. не красиво.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.08.2012, 16:36 | #41 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
неожиданный юмор в женском вопросе
длинновато, но очень смешно:
Некрасов Н. А. - «Мое разочарованье» Говорят, что счастье наше скользко, - Сам, увы! я то же испытал! На границе Юрьевец-Повольска В собственном селе я проживал. Недостаток внешнего движенья Заменив работой головы, Приминал я в лето, без сомненья, Десятин до двадцати травы; Я лежал с утра до поздней ночи При волшебном плеске ручейка И мечтал, поднявши к небу очи, Созерцая гордо облака. Вереницей чудной и беспечной Предо мной толпился ряд идей, И витал я в сфере бесконечной, Презирая мелкий труд людей. Я лежал, гнушаясь их тревогой, Не нуждаясь, к счастию, ни в чем, Но зато широкою дорогой В сфере мысли шел богатырем; Гордый дух мой рос и расширялся, Много тайн я совмещал в груди И поведать миру собирался; Но любовь сказала: погоди! Я давно в созданье идеала Погружен был страстною душой: Я желал, чтоб женщина предстала В виде мудрой Клии предо мной, Чтоб и свет, и танцы, и наряды, И балы не нужны были ей; Чтоб она на всё бросала взгляды, Добытые мыслию своей; Чтоб она не плакала напрасно, Не смеялась втуне никогда, Говоря восторженно и страстно, Вдохновенно действуя всегда; Чтоб она не в рюмки и подносы, Не в дела презренной суеты - Чтоб она в великие вопросы Погружала мысли и мечты... И нашел, казалось, я такую. Молода она еще была И свою натуру молодую Радостно развитью предала. Я читал ей Гегеля, Жан-Поля, Демосфена, Галича, Руссо, Глинку, Ричардсона, Декандоля, Волтера, Шекспира, Шамиссо, Байрона, Мильтона, Соутэя, Шеллинга, Клопштока, Дидеро... В ком жила великая идея, Кто любил науку и добро; Всех она, казалось, понимала, Слушала без скуки и тоски, И сама уж на ночь начинала Тацита читать, одев очки. Правда, легче два десятка кегель Разом сбить ей было, чем понять, Как велик и плодотворен Гегель; Но умел я вразумлять и ждать! Видел я: не пропадет терпенье - Даже мать красавицы моей, Бросивши варенье и соленье, Философских набралась идей. Так мы шли в развитьи нашем дружно, О высоком вечно говоря... Но не то ей в жизни было нужно! Раз, увы! в начале сентября Прискакал я поутру к невесте. Нет ее ни в зале, ни в саду. Где ж она? "Они на кухне вместе С маменькой" - и я туда иду. Тут предстала страшная картина... Разом столько горя и тоски! Растерзав на клочья Ламартина, На бумагу клала пирожки И сажала в печь моя невеста! Я смотреть без ужаса не мог, Как она рукой месила тесто, Как потом отведала пирог. Я не верил зрению и слуху, Думал я, не перестать ли жить? А у ней еще достало духу Мне пирог проклятый предложить. Вот они - великие идеи! Вот они - развития плоды! Где же вы, поэзии затеи? Что из вас, усилья и плоды? Я рыдал. Сконфузилися обе, Видимо, перепугались вдруг; Я ушел в невыразимой злобе, Объявив, что больше им не друг. С той поры я верю: счастье скользко, Я без слез не проживаю дня; От Москвы до Юрьевец-Повольска Нет лица несчастнее меня! + Прекрасная партия (кусочек) Расстроил тысячу крестьян, Чтоб как-нибудь забыться... Пуста душа, и пуст карман - Пора, пора жениться! юмор точный, но не злой. а есть и злой, социальный. и по больному вопросу (депрессия) *** Отрадно видеть, что находит Порой хандра и на глупца.... ..................... Ты, лоб, как говорится, медный, К кому все завистью полны,- Дрожишь, как лист на ветке бедной, Под башмаком своей жены. И мягкий. вызывает улыбку, не смех.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.08.2012, 16:49 | #42 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Кучерской юмор в "Патерике"
ещё с пометкой "для впавших в уныние".
Постник Один батюшка был людоедом..... ............ В принципе должно вызвать смех, видимо, у панков. Может она - тайный панк? Ну и Хороший человек туда же.... в общем юмор чёрный и не смешной. хотя, может, и точный. не знаю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.08.2012, 16:50 | #43 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Н.А.Некрасов и Литературная Матрица
С.296:
"Фольклорные тексты, которые, как трогательно отмечает Чуковский, «украшали действительность», Некрасов переделывал так, «чтобы они правдиво отражали реальность», сгущая революционный пафос, отвращение крестьянина к помещику и общий мрак." Реальность фольклора дана нам в ощущениях записанных фольклористами текстов. Например, сказка "Царевна-Лягушка" в известном сборнике А.Н.Афанасьева "Народные русские сказки" записана четырежды. Вопрос "какой из четырёх текстов правильный?" повисает в воздухе. После записи нескольких вариантов может идти работа исследователя, который выяснит, например, генеалогию (какой текст какому предшествует) четырёх версий. Издатели-составители сборников сказок, естественно, оставляли только один вариант, при этом обрабатывая его как литературно, так и "идеологически". Согласно М.Кучерской, роль литератора, поэта сводится к фиксации народных текстов. При этом Кучерская осуждает Некрасова за то, что он переделывал тексты под чернуху из идеологических соображений. А составителей сборников, прошедших цензуру и "украшающих действительность", М.Кучерская осуждению не подвергает. * С.297: "«Кому на Руси…» — поэма никак не народная. Это поэма, в которой народ, народная речь и образ мыслей вылеплены Николаем Алексеевичем Некрасовым настолько убедительно, что окружающие поверили, будто перед ними не подделка, а самый что ни на есть подлинник. Занятно, что поверил в это (наверняка не без помощи народников-демократов) и сам народ — отдельные стихи Некрасова стали народными песнями. Поэт и здесь снова устроил карнавал, надел лапти, мужицкую рубашку, портки, созвал ряженых, живых и мертвых, званых, избранных, да и закатил пир на весь мир. На котором мы с вами до сих пор и пируем. И уже не разобрать — по тяжкой ли обязанности или по давней привычке, незаметно превратившейся в привязанность." Ещё раз возвращаюсь к персонажу романа Вл.Савченко "Открытие себя", который поспешил осудить и поэтому пропустил открытие. По существу, М.Кучерская описывает, как из народных текстов формируется Литературная Матрица (в данном случае русская, на примере поэмы "Кому на Руси жить хорошо", при участии литератора Некрасова и критиков-народников) и как она в дальнейшем работает. Но ухитряется в этом обвинить литератора Некрасова и выдвигавших его "разночинцев". Следует ли обвинять авторов в создании несомненно Матричных (КиноМатричных) фильмов "С лёгким паром!..." и "Семнадцать мгновений весны"?... ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 17.08.2012 в 08:57. |
15.08.2012, 17:11 | #44 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Ирина
Кучерской юмор в "Патерике" ... В "Современном Патерике" Кучерская, ИМХО, старается продвинуть "православное мироощущение" от заидеологизированности к реальности. Ценой некоторого За что её многия заидеологизированныя ортодоксы и осуждают. Как и упомянутого ею в последней новелле о.Михаила Ардова. Путь их в этом отношении труден. Не мне их в этом пути осуждать.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
15.08.2012, 17:21 | #45 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
матрица - ответы на безответные вопросы
Кому на Руси жить хорошо? По сути это вопрос о СЧАСТИИ.
ПОП -............. Ты как вольготно, счастливо Живёшь, честной отец?...... ............................ "В чём счастие, по-вашему? Покой, богатство, честь? ................" Они сказали: так..... Далее по пунктам..... и выясняется что на поставленный вопрос - ответ НИКОМУ. Хотя ранее на вопрос о счастии ответ был дан Пушкиным: На свете счастья нет, а есть покой и воля..... Правда дальнейшая русская литература выяснила, что Покоя нет, покой нам только снится. а ещё позже - Нет, покоя не будет, и не снится покой. Насчёт воли - вопрос сложный, политический и открытый. а по аналогии с некрасовским КОМУ-НИКОМУ на подобные вопросы Кто виноват? и Что делать? - возникают и соответствующие ответы...в стиле... ОБЛОМОВ. может лучше не отвечать на вопросы?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 16.08.2012 в 01:10. |
15.08.2012, 17:26 | #46 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Кот, а Вам смешно?
Не хочу никого осуждать... но юмор - это когда смешно. бывает, конечно, юмор, вызванный парадоксом, но не всякий парадокс смешон.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 15.08.2012 в 19:46. |
15.08.2012, 19:37 | #47 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
|
|
15.08.2012, 19:55 | #48 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Калипсо, о чём Вы? Какой мужчина? Какая женщина? у человека трагедия. он - о высоком. Разве можно есть, разодрав Ламартина?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.08.2012, 20:17 | #49 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Я даже не знаю о чем это я ))). Я слышу в этом стихотворении юмор.
Хорошая девушка, кому-то будет хорошей женой. Ошибся, может случиться с каждым. О высоком, не умею, извините. Да, а если книги в электронном виде, операция удаления файла с великими произведениями равносильна уничтожению книги или нет? Другая технология, что это меняет? |
15.08.2012, 21:47 | #50 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Любовь к чистосердечным признаниям
С.291:
"Недаром приглянулся Некрасову и жанр стихотворного некролога — кого только не проводил он своим рыдающим стихом в последний путь: Белинского, Добролюбова, Шевченко, Писарева ... . Но все эти безумные рыдания над могилами выводят нас и к другой теме. Почему поэт так об этих людях скорбел? Отчего ему так важно было сказать о них не просто доброе, но и бесконечно идеализирующее их жизнь слово? Дело тут, очевидно, не в одном пристрастии к теме смерти, но еще и в разрывающем чувстве вины перед ними." Второй раз после "Жизни и похождений Тихона Тростникова" М.Кучерская находит у Некрасова чистосердечное признание - царицу доказательств, как полагал Генеральный прокурор СССР А.Я.Вышинский. Позволю себе не согласиться с ними обоими. Знаю немало людей, которые совершив гадкий поступок, вовсе не испытывали чувство вины за него. И знаю немало людей, которые сомневались в своих поступках совершенно незаслуженно, испытывали чувство вины, не совершив чего-то предосудительного. Видимо, читатель тоже извлечёт людей обоего рода из своей памяти. То есть, по моемУ разумению, из чувства вины у человека, не следует однозначно, что он виноват. Верно и обратное: отсутствие чувства вины не означает его безвинности. Тогда о чём этот пассаж М.Кучерской? Зато по этому двойному упоминанию чистосердечных признаний можно говорить об исследовательском методе М.Кучерской (а равно А.Я.Вышинского): Шерлок Холмс, извлекавший тонкие наблюдения из окружающей реальности и делавший из них точные выводы, - не их жизненный сценарий, не их прототип. С.291 (продолжение цитаты): "Они-то, в отличие от него, и правда жили в нужде, и почти все (за исключением разве что Шевченко) умерли молодыми. А он продолжал жить широко, настоящим русским барином ... зимой плотнее занимался делами журналов, одного, потом второго ... ." Нет бы Н.А.Некрасову умереть и не заниматься журналами!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
16.08.2012, 17:25 | #51 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Что говорят тексты М.А.Кучерской о ней самой
Множественные оценочные суждения М.А.Кучерской согласно категорическому императиву Канта позволяют оценивать её саму таким же образом.
Основанием для приписывания ей (М.А.К.) какого-либо качества служит её положительная или отрицательная оценка её персонажа (большей частью персонажа Н.А.Некрасова), которая (оценка) вызывает удивление у рецензента (у меня). Оценивая кого-либо, оценщик предъявляет свою систему критериев, свою систему ценностей, то есть раскрывает свой внутренний мир, самопрезентуется. Итак. М.А.Кучерская: - любит учиться и хорошо училась; - держится за изначальные постулаты; перемены, особенно в мировоззрении, ей тягостны; постулаты (например, православные) ей даны, а не выработаны ею; сама героиня относит такое свойство к "целостности натуры"; - пишет медленно, тяжело; - жалистная, застенчивая; - может прожить в месяц на 1000 рублей; при этом одолжить 2000 рублей знакомцу на сомнительное дело и с сомнительными шансами на возврат долга; как с этим сочетается любовь к красивой одежде - неизвестно; - солидные степенные мужчины ей нравятся больше, чем "вечные мальчики со взором горящим"; - миссию свою осознаёт и на мелочи (литературную подёнщину) размениваться не будет; - к предприимчивости, как к мелкой спекуляции, так и к организации литературного процесса, относится осуждающе; - любовь к карнавалу (в смысле М.М.Бахтина) настолько велика, что превышает её же любовь к православию, о чём свидетельствует её же "Современный патерик"; - вместе с тем к юмористическому жанру пародии (особенно к пародии на "святое") относится отрицательное - что, впрочем, свойственно и массовому русскому сознанию; - отношение к смерти тоже скорее светское, чем православное: понятие Успение как подведение жизненных итогов, исполнение жизненной миссии сводится у М.А.К. к смерти физической; - бедность М.А.К. полагает естественным состоянием честного человека; - народ и народное искусство (фольклор) считает выше авторского произведения ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 17.08.2012 в 09:01. |
17.08.2012, 00:17 | #52 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Портрет Н.А.Некрасова с рожками и повязкой на глазу
Если портрету пририсовать усы, рожки, пиратскую повязку на глаз, то получится очень забавно. Правда, сам прототип портрета может быть совершенно не виноват в этой забавности.
В оценках творчества Николая Некрасова Майей Кучерской можно выявить кучу противоречий, и создаётся впечатление, что розданных оценок хватило бы по крайней мере на два целостных образа. Наверняка эти два образа (субстрат, Н.А.Некрасов и суперстрат, окрестим его отвлечённым именем Аристотель) имеют и общие черты, которые дали повод автору портрета (М.А.Ку) отождествить их. Возникает естественное желание в "образе Некрасова в вИдении Кучерской" выделить черты этого наложенного лица, очень эмоционально значимого для М.А.Ку. Второе лицо, накладывающееся на портрет литератора Некрасова кисти литератора Кучерской. - Аристотель, на котором девичье сердце сжималось нешуточно жалостностью своей был похож на поэта Некрасова; - учиться не любит, двоечник, недоучка, провинциал; - до всяких - участник низких жанров "капустники" и "стенгазета"; - эмоционален; местами бывает смиренным, но это, как выяснится в процессе общего учебного процесса, чисто показуха; - склонен к мелким гешефтам на почве музыки и слова, вероятно, перепродаже аудиозаписей; - к солидности и ответственности не расположен; - любит знакомства с важными людьми, а, скорее, с яркими; - любил выпить и, бывало, валялся в извергнутом, стошнённом "в блевоте своей"; - скандалил со своей девушкой, унижал и оскорблял; - ... не ждал, когда его Муза подрастет, созреет, когда черты ее ... определятся сами собой, по естественному ходу вещей - личная жизнь с Музой началась до её совершеннолетия; - и безжалостно гнал ее на улицу, требуя, чтобы там она ... занимаясь даже страшно подумать чем - неужели богохульством? - добыла кой-какую казну или, на худой конец, принесла ему кое-что на ужин ... - "на ужин" это не про Некрасова, это про Аристотеля; - И в конце концов добился своего. ... Избитая, униженная, лишенная родственных связей (! - это уже о Музе) с мировой и отечественной поэзией (! - о Музе) - ... некрасовская Муза начала нашептывать своему мучителю, что ничего доброго в этой жизни нет и быть не может - Муза Аристотеля стала говорить ему гадости; - ... выбивал кнутом и издевками из нежного, розового существа, пусть и существа без лица (а у чьей Музы поначалу было свое лицо?), из Музы своих ранних (вполне естественно, что подражательных) стихотворений все светлое и милое - а это о Музе, которую М.А.Ку. знает близко и вроде как оправдывает её безликость в этом раннем возрасте; - Вот так он и полюбил ее, вечную свою невесту. Вот отчего так и не женился официально на Авдотье Панаевой - и про Аристотеля то же - ... и лишь незадолго до смерти и смертельно больным обвенчался (вероятно, из благодарности) с Феклой Анисимовной Викторовой - на другой! - которую предпочитал называть Зиной - называл свою вечную невесту другим именем! - Все потому, что целую жизнь у него была другая - вот оно! - В присутствии своей Музы Аристотель не стеснялся впадать в отчаяние, ожидая от неё поддержки - это целая гирлянда отсылок к жизнеописанию Некрасова; - Плебей! Куда он попал: на филфак! ... У М.А.Кучерской возникла редкая возможность для простого нефилологического человека (да и филологу такая возможность редко выпадает) сказать всё, что она думала про своего соученика, (названного нами Аристотелем), сначала показавшегося М.А.Ку похожим на Н.А.Некрасова, а потом ... так и не отделившегося для М.А.Ку от своего субстрата! В каковом разделении мы (в смысле я) постарались помочь по мере наших скромных околопсихологических сил. Занавес.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 17.08.2012 в 09:09. |
17.08.2012, 12:59 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Угу.... Ну набегу как критик. Способ и подход, которым ты, Кот, разбираешь Кучерскую - это твое творчество, в котором отпечатывается твоя неповторимая личность. Так же как Кучерская *приукрасила* Некрасова - так же и ты - воззможно - приукрасил ее. Калибровать модели.... можно. А как? Только если набиться к ней в гости, и чаю попить.
Вариант тролльский есть еще. Если у нее есть сайт или бложик - скинуть туда ссыль на твой разбор, и если она захочет - явит себя сама-у нас. Маловероятно - но вдруг)))?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2012, 13:05 | #54 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Кучерская в передаче "Школа Злословия": обаяшка.
Цитата:
- Скажите "а-а-а" ... - "А-а-а-а-а! ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
17.08.2012, 13:11 | #55 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Ненуашотыдумал- Тебя минует чаша сия - быть подвергнутым анализу через порожденные тобой тексты и образы? .... щаззз ...))))
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.08.2012, 19:38 | #56 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
М.Кучерская ссылается на "новое слово", которое сказал М.С.Макеев о Некрасове как "поэте и предпринимателе".
Само многабуквие "Проблемы взаимодействия литературы и экономики в жизни и творчестве Н.А. Некрасова 1838 - 1869 годов (13.07.2009)" (автореферат диссертации) достойно прочтения для понимания отношений литературы и экономики. Моё краткое извлечение из текста на тему "а что бы могло не понравиться М.Кучерской в коммерческой деятельности редактора-издателя Н.Некрасова?", судя по тому, что мы уже о ней знаем: а) приходил к В.А.Жуковскому не для эстетического разговора о своих стихах, а чтоб он по блату протолкнул его публикацию; б) не включил В.Г.Белинского в число соиздателей журнала "Современник"; в) в оценке Белинским романа Ф.М.Достоевского "Бедные люди" поменял слова "необыкновенный талант" на "сильный талант", а потом - на просто "талант", чтоб меньше денег Достоевскому платить; г) до прихода Чернышевского журнал "Современник" был безыдейным и публиковал "разношёрстных" авторов, а с приходом - получил "направление"; д) в ситуации неразвитого частного кредита в России 1840-х Некрасов брал беспроцентные кредиты у друзей журнала; е) не сработался с сотрудниками журнала "Современник" М.А.Антоновичем и Ю.Г.Жуковским, которые считали, что в управлении должны больше участвовать сотрудники и получать больше денег. Отвечаю в разбивку: г) в начале журнал собирал "все таланты" (а, вероятнее, все непристроенные в других местах таланты) - плюрализм! а потом выяснилось, какие из направлений интереснее публике - и назначение Чернышевского оформило этот интерес; в) д) е) понятия не имею как следует назначать цену на журнал, платить сотрудникам журнала, платить за аренду помещения, типографии, кредиторам, чтобы свести концы с концами, получить некоторую прибыль и получить возможность выпустить следующий номер; полагаю, что если б должность редактора-издателя не требовала умения выкручиваться, то занимал бы её какой-нибудь наёмный клерк, фамилия которого осталась бы только в канцелярских книгах журнала, а не в истории литературы; мне ничего не известно о деятельности М.Кучерской как редактора и спонсора современных писателей, а в лирические пожелания "всё раздай и иди в монастырь" (как в её рассказе "Письмо батюшке"), как плодотворные для русской литературы не могу считать продуктивными; по историческому итогу мы видим результаты деятельности Н.Некрасова как редактора журнала; были бы результаты выше, если бы была принята модель Антоновича-Жуковского - судить не могу; а от тех, кто утверждает, что может (М.Кучерская?) я бы потребовал верифицируемый метод; а) не знаю в какой пропорции перемешаны талант, деньги, связи "и случай бог-изобретатель" в продвижении художественного произведения в Литературу; полагаю, что всё вместе и что это - искусство обоих участников и игра; может, действительно - Некрасов рассчитывал на блат, но обломился; б) в реферате диссертации М.Макеева (не говоря уже о статье М.Кучерской) недостаточно материала для того, чтоб сказать, из каких соображений Белинский не был включён в соучредители; могла иметь место договорённость междц В.Г.Б. и Н.А.Н.; но лучше гипотезы строить на основе выясненных фактов.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
25.08.2012, 23:52 | #57 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Я дико извиняюсь..а Чуковсского о Некрасове избранное общество читало? Манера, в общем, где-то та же...Например, "Поэт и палач". Или "Жена поэта" - как раз про женщин, и прямо, а не намеками. Отличный альтернативный учебник, только лет так на девяносто ранее...Или литературные портреты Горького...А то манеру копировать все мастера...а признаться, что подражают...
__________________
Есть что вспомнить...детям рассказать нечего! |
26.08.2012, 13:55 | #58 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Леконоя, спасибо на наводку. Прочитал с трепетом и удовольствием. Воистину драматическое исследование Чуковского о Некрасове.
Поэт и палач http://philology.ruslibrary.ru/default.asp?trID=356 Жена поэта http://modernproblems.org.ru/memo/20...1.html?start=1 Мерси! * Из "Жены поэта" возникает версия не о том, был ли Некрасов прототипом подростка Долгорукого у Достоевского, а не была ли Авдотья Яковлевна Панаева прототипом Веры Павловны (сначала ставшей женой Лопухина, а потом влюбившаяся в Кирсанова) в по-разночински гламурном изложении Чернышевского "Что делать?"... Из "Поэта и палача" вычитывается понимание эпохи 1860-х ... и параллели с современностью ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
27.08.2012, 04:56 | #59 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
31.08.2012, 12:53 | #60 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
|
01.09.2012, 15:05 | #61 | ||||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Нет, не крута Майя Кучерская!
Вот что пишет Алевтина Князева; судя по объёму текста, исследовательница потратила изрядное время на поиск материалов ( Николай Некрасов и Авдотья Панаева: «Вместе тесно, врозь — хоть брось» ) Цитата:
Цитата:
Над текстом мадам Князевой довлеет "Да! во всём виноват Он!". Цитата:
Некрасов действительно был членом Английского клуба, что позволяло ему поддерживать связи с людьми влиятельными или могущими деньгами поддержать журнал "Современник"; и действительно играл в карты. Фраза про "вступительный взнос" (однократное событие) и "прокормить несколько деревень" (продолжительное событие) не выдержана по согласованию времён. С "прокормить несколько деревень" - историческое извращение: деревни были предназначены для обратного - кормить помещика, собственника. Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||||
01.09.2012, 15:17 | #62 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Если Вы настаиваете.
Кофта: "удобно" - скорее всего кинестетик или, м.б., дигитал; "чистенько, аккуратненько"; узорчик на представительской кофте слегка косит вправо вверх; мода в игноре, вкус - "на
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
23.04.2016, 00:58 | #63 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
РусЛитМатрица: ДОСТОЕВСКИЙ. Отсебятина.
Как и обещался в начале, пишу как вышло, хаотично и фрагментарно, не тормозя. Как Петрушевская.
В середине 1980-х Фёдор Михайлович был самый переводимый из русскоязычных авторов, после Ленина. Сейчас - не знаю который Ф.М. Неврозо. Фуриозо. Попал глубоко. Неприлично, как позже Фрейд, но в прозе. Читать много ФёдорМихалыча тяжело; для нервов накладно, если вдумчиво и всерьёз. Всего ФМ читать вредно; не хочу; не посоветую. "А чтоб Вы порекомендовали чтоб репрезентативно?" Фильтрую: "Занюханые и зачуханые" - слёзно, хочется плакать, постирать носовой платок, одеться в ветхие обноски, отловить блох, клопов оставить, законопатить щели, забить фанеркой мною же выбитое стекло, отдать последние копейки ещё более зачуханым и умереть от чахотки на фоне рассветного Исаакиевского собора. "Преступление и наказание". Прочитал я в комментариях к "Кибернетическим сказкам" Ст.Лема, что совмещение в одном и том же предмете признаков живых и технических черт есть признак шизофрении. Ну вот в П.и Н. как раз человеческий сюжет перепутан с религиозными рассуждениями автора (но как бы персонажей), причём современного ему общества. Спор Дюринга с Антидюрингом нам ближе по времени. А спор шестидесятников с семидесятниками ещё ближе. А вот спор Аристотеля с Платоном - дальше. Убил студент старушку; потом посидел на каторге; осознал - и нормалёк. "Братьев К." с Прудкиным, Ульяновым, Лавровым, Мягковым и Вал.Никулиным знаю по двум первым из трёх серий. На третью не потянуло. Не моё. Могу посоветовать всем им медитацию и Синтон, пока не понадобился доктор с сульфазином. Вот "Бесы" - уже зрелое и публицистика, почти целиком переварена в прозу. Грубая и не для 17-летних мысль, что революционеров породило вполне себе правящее дворянство. Берите "Бесов" и не спеша, в пассажирском поезде Брест - Владивосток, вдумчиво, с конспектом, возвратом к непонятным местам, читайте. Вот вам репрезентатив из Достоевского. "Идиота" не читал, сорри. Сб. "Достоевский детям" в глянцевой обложке не осилил. В этом сб. Ф.М. похож на многих писателей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
25.04.2016, 18:29 | #64 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
РусЛитМатрица: Кафка. Отсебятина.
Наш, родной. Каждый россиянин, кто вдвинулся в административную систему далее бригадира или комвзвода подтвердит. Странно, что до сих пор никто про симбиоз человека физиологичного со столом канцелярским никто ничего такого до сих пор не написал. Салтыков-Щедрин ближе всех. Стругацкие с более поздней "Сказкой о тройке" близки.
* Антологии часто предлагают для презентации Кафки рассказ "Превращения". Как человек вдруг проснулся тараканом; гадость по-моему. Берёте сразу Замок. Прототипом которого числят Пражский Град. Приехал человек по назначению работать землемером, и всё никак не приступит; и всё вроде верно, а где переночует - не знает утром, выходя из дома. И жизнь у него как бы идёт - увёл подругу у старшего начальника, подчинённых получил в меру послушных и в меру бестолковых и прочее. Нормальная жизнь внутри Системы. Ходи и цыпочках. Если нацелился делать админ карьеру - прочти кафкину Энциклопедию "Замок". Правда, депрессняк тебе светит через 3-4 главы и до конца неоконченного романа. Процесс (о том же) можешь уже не читать. Америка - ещё раньше и, в общем, скучнее. Письма к невесте - это после дедушки Фрейда; это не к РусЛитМатрице.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 25.04.2016 в 19:52. |
27.04.2016, 21:03 | #65 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
РусЛитМатрица: А.П.ЧЕХОВ. Отсебятина.
Борец с пошлостью.
Борец с банальностью. До такой степени, что у Чехова напрочь отсутствует контекст - очевидный современникам, но неведомый потомкам и вовсе незнакомый в других культурах. НО! Отсутствующий контекст даёт возможность для проекций режиссёра-актёров-критики - "что автор хотел сказать?". Пример. Астров в пьесе "Дядя Ваня", глядя на карту Африки: "А в Африке-то сейчас жара...". Зритель х/ф "Дядя Ваня" нервно смеётся - о чём укоризненно пишет кинокритик. А что ещё можно делать?? Откуда в том же фильме взялся план с изящно разорванным апельсином? Из пьесы?? - Из внутреннего состояния режиссёра. Первая постановка "Чайки" Чехова в Москве вполне себе провалилась. Не вычитал режиссёр контекст у популярного, казалось бы, автора. К.С.Станиславский в "Моей жизни в искусстве" вспоминает, как он домогался у Чехова подробностей, контекста: про что "Вишнёвый сад", что играть. А Чехов, вдруг осенённый мог сказать: да! Вы правы! Не "вишнёвый сад", а "вИшневый сад"! - чем вводил Станиславского в ступор.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 28.04.2016 в 21:33. |
28.04.2016, 21:26 | #66 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
К Предисловию темы про "Рус.Лит.Матрицу"
Возвращаясь к Предисловию темы про "Учебник, написанный литераторами".
Литературный учебник требует введения, заключения, полноты, ссылочного аппарата, а в ЛитМатрице - только нестандартная часть мысли, отсебятина (читатель как бэ и сам освоил школьную программу), краткость, легкомыслие, субъективизм и дамский каприз. Как современные памятники: в меди и граните, но в рост живому человеку, а то и вообще сидя на чугунной лавочке - вот не пойму, похлопывают ли литераторы-авторы учебника по плечу авторов-персонажей учебника по плечу или нет? - в отличие от прошлой эпохи, когда памятники были в
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.07.2016, 15:45 | #67 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Венедикт Ерофеев
Не из списка школьной программы. Но относится к РусЛитМатрице несомненно. Как Высоцкий. Хотя бы проживая в коллективном бессознательном, совершенно несознательном - тайно, "экземпляр шестой нечитаемый". Всё это пивомое, все эти частные-массовые технологии получения кайфа из превращённого в почти смертоносное (но гуманным Государством - всё-таки в почти) зелье из чистого как слеза С2Н5ОН. "В клей БФ ("Борис Фёдорович") посыпаем соль и ставим банку под сверлильный станок, вместо сверла - деревянную ручку да хоть от швабры. На палке оседает бурое вязкое, а остаётся мутненькое безобразное на вкус, но шибающее по мозгам как надо." Не нравится мне Веничка вот хотя бы за это: "- Нинка из 18-ой Даян Эбан? - Да куды она нахх денется". Во мне просыпается Эзоп и Данко, Пестель и Мирович сразу. Не нра. Хотя и перевидал я этих нинок. И некоторые из них.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.07.2016, 15:49 | #68 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Ерофеев - сложно. Есенин - проще.... березки, туда сюда .... а Ерофеев - непонятно. Мне вот Мамлеев интересен еще - есть про него?
Платонов - суперглыбища.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.07.2016, 20:09 | #69 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Без радости (а кроме выпивки тогда - мало что) рай не рай (*рай - неотъемлемая часть Матрицы). Пиши про кого считаешь, что да.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
18.07.2016, 20:45 | #70 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сын прочитал "Омон Ра" в переводе. Ему герл-френд подарила.
|
20.11.2021, 13:05 | #71 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Фамусов и Чацкий
Разбуди меня среди ночи и спроси: с кого начинается СОВРЕМЕННЫЙ русский язык? Не просыпаясь скажу: с Пушкина! Вместе с самым упоминаемым животным "уж" и мн.ч. архаизмами. (c) Я Но тут же вопрос: а кем заканчивается ДОСОВРЕМЕННОСТЬ, архаика? Листаем школьную программу... и получается, что - Александром Сергеевичем же Грибоедовым: Фамусов - Чацкому: "упал вдругорядь, уж нарочно. Смех пуще. Он и в третий также точно." Ничего не корябает русское ухо? - Читается-то "нароШно"... Т.е. рифма - "тоШно". И стих дипломата-разведчика нашего следует переложить в строки: "упал вдругорядь, уж нароШно. Смех пуще. Он и в третий ... - Также тоШно." Т.е. "край реплики" - по характерам персонажей - ложится уже не на Фамусова, а на Чацкого. Полагаю, что Гриболюбов, держа в руке свой текст, пошедший через немецкого письменного (!) цензора, так в светских салонах и читал.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
10.12.2021, 17:26 | #72 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
ТЕХНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ. ТЕХНИЧЕСКАЯ УСТУПКА. 1
Не всё, что происходит в романе, происходит по логике развития и характеров. Бывает, что по ТЕХНИЧЕСКИМ ПОТРЕБНОСТЯМ автора
1. В 1856 году новый царь милует декабристов, чем возбуждает к ним любопытство общества. И модный молодой писатель, военный корреспондент Лев Толстой обращается к теме декабристов. От вернувшихся из ссылки, искатель корней Лео де спускается в 1825 год, 1812-й, 1805-й. Но кроме войны и мира интересует молодого Льва в романе идеал женщины – Наташи Ростовой. Сотворить ей в мужья ещё одного персонажа трудозатратно. И чтоб выдать замуж Наташу Ростову, Лео де Толстой умерщвляет Маленькую княжну и освобождает Андрея Болконского для Наташи. Но - не выходит каменный цветок! - Эндрю явно шёл в декабристы-подпольщики...! Придётся Идеалу (Наташе) ехать во глубину сибирских руд с детьми; эксклюзив, не для дворянских масс. Пусть мрёт желчный Эндрю вослед Маленькой княжне Лизе. Но тут же требуется и "неожиданная смерть" Элен Безуховой; освобождение Пьера для Наташи; ТРИ ТРУПА для Наташи; для пеленки с жёлтым пятном вместо зелёного! ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
10.12.2021, 17:30 | #73 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
ТЕХНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ. ТЕХНИЧЕСКАЯ УСТУПКА. 2. И м.б. 3.
...
2. Булгаков. Не будем торговаться, что в образе Мастера авторские черты Михаила Афанасьевича тоже присутствовали. Маргарита («Ничего не просите; сами придут и сами всё дадут»). И её горничная Наташа, которая тоже намазалась маргаритиными мазями. Забытые Маргаритой мази – техническая уступка попсе, читательнице. Отступление от имиджа Маргариты - задолбают же читательницы: где взять? где взять? нате! жрите! Наташе-то с какого? И техническая смерть Мастера и Маргариты («не свет, но покой»): автор 1930-х гг не знает, как бы им могло быть хорошо? 3. Как автору конца XVI века Шекспиру не влезает в одну голову конструирование сложной структуры из двух голов - Ромео и Джульетты. Поэтому Ромео и Джульетта должны умереть - нет повести печальнее на свете, чем убийство автором персонажей, про которых он не может придумать, что с ними сталось. ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 10.12.2021 в 17:39. |
10.12.2021, 19:56 | #74 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.12.2021, 20:29 | #75 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
Да, не знает. Или точнее - знает, что хорошо им не будет нигде и никак: жили будущим и пока процесс шел (Мастером писалась книга) они были счастливы. А когда процесс прекратился - все они должны умереть физически, потому что психологически они бы умерли при любом исходе с книгой Мастера или разошлись бы. Умертвив их, Булгаков законсервировал их сущности и их отношения, потому как домик с цветными окнами это же консервная банка, в которой ничего не происходит, все одно и то же. |
|
10.12.2021, 20:39 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
|
|
10.12.2021, 21:05 | #77 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Говоря о Булгакове, вернее о булгаковском коде, который он внес в русскую матрицу, надо говорить не о Мастере и Маргарите, и даже не о Собачьем сердце, а о том, что было наиболее популярно в народе - об Иване Васильевиче.
|
11.12.2021, 01:41 | #78 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
11.12.2021, 01:41 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Ты про кино или по книги? Книгу про Иван Василича читали единицы. А кино все-таки не совсем Булгаков.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.12.2021, 01:49 | #80 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Безличные формы ("надо!") применяются строго для уклонения ответа на вопрос "кому надо?" и "почему твоё "надо" главнее моего надо, фросиного и васиного?"; уклонение от ответственности.
Это субЪективно.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
11.12.2021, 09:24 | #81 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
мая не знал, что есть такая книга. надо же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.12.2021, 17:27 | #82 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Это ж пафос составителей сборника!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
11.12.2021, 18:17 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Любое прочтение Булгакова это не совсем Булгаков. Речь ведь о его влиянии на культурный код. Ну, так вот филтм Гайдая наиболее массовое внедрение текста Булгакова в народные массы. |
|
11.12.2021, 18:21 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
Этот фрагмент текста я не понял, кроме того, что кино лучше пьесы - так это и есть причина того, что пьеса ушла в народ глубже, чем дни турбиных, Мастера и Маргариты. |
|
11.12.2021, 18:24 | #85 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Цитата:
Но вот эту матрицу наверное нет. Ну его. Ну матрица....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.12.2021, 19:03 | #86 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Патерик это что-то древнее, лет 15 тому я чуть ли не книжку купил, но то, что автор ее как-то всерьез рассматривается, это признак того, какое нынче безрыбье в литературе.
|
11.12.2021, 20:11 | #87 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
так и тема если вдуматься 2010 года выпуска.... как раз да - 10 лет назад.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.12.2021, 15:11 | #88 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Цитата:
Я не знаю как это удается нашим режиссерам, но даже дословно экранизируя произведения они умудряются поменять смысл и идеологию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
12.12.2021, 15:24 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Как удается?
Да как в анекдоте немедленно извинись перед Машей и скажи что она не дура. - Маша не дууура? Извинииите....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.12.2021, 15:28 | #90 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
.... Ну да Булгаков не то что бы рисовал Преображенского рафинированным интелем без страха и упрека... Но как его сиграл, выходец из бараков.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.12.2021, 15:28 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,624
|
Еще ближе к классике "Я знаю? город будет, я знаю? саду цвесть"
Каждый читатель воспринимает книгу по-своему, при просмотре спектакля, а тем более кино, мнение съемочной группы сильнее влияет на зрителя, чем мнение автора книги на читателя (образы персонажей более зримы, интонации слышимы)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.12.2021, 02:33 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,811
|
Это другой синдром.
Сидром невежды. Этим синдромом заражены большинство писак современности. А те, кто их читает имеют другой синдром - синдром хавающего всякое дерьмо. Первым простительно - каждый старается продать крохи своих знаний и умений подороже, как здешний Леха. Но наличие вторых, которые читают и воспринимают на серьезных щах такое: Цитата:
Ну трудно вам по слогам читать - не читайте лучше вообще. И не рассуждайте о том, чего вы не понимаете! |
|
13.12.2021, 07:41 | #93 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,589
|
Цитата:
================== Пампам, не спеши так сильно, имхо. А то успеешь. Сказать человеку фи не успев его понять. Если я правильно понимаю про Р энд Д - это мысли самого Кота, как часть его процессов осознания жизни, нигде кроме как на мозайке неопубликованные. И лично по моему, иметь свои мысли как часть своих процессов для человека который уже ре ученик школы, нормально. Даже не вуза кстати. Да, у Рыжего Кота процессы и сопровождающие их размышления наверное не столь прямолинейны.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 13.12.2021 в 07:48. |
|
13.09.2022, 13:11 | #94 | ||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Для начала - в постижимом объёме: тезис на три абзаца. А там - как пойдёт. Флаг тебе в руки и ветер в спину.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
||
Метки |
книги, некрасов, обсуждение, пушкин, русские, сценарий, чехов |
|
|