Сильные наслаждаются депрессией...

[Ирис]

Ну, да...

Пришла весна - здравствуй моя депрессия...

Раньше я в неё проваливалась. Теперь плавно погружаюсь, наблюдая симптомы. И как всегда каждую весну надеюсь - авось обойдётся. Не... ФигВам... Не обходится..

[Алер]

дык, весна скоро пройдёт !

[if]

Сообщение от Ирис

Ну, да...

Пришла весна - здравствуй моя депрессия...

Раньше я в неё проваливалась. Теперь плавно погружаюсь, наблюдая симптомы. И как всегда каждую весну надеюсь - авось обойдётся. Не... ФигВам... Не обходится..

Всё больше прихожу к осознанию, что человек - это всё же биологическая машина, весьма логичная и технологичная.

Ну что тут сказать - витамины, больше гулять при свете дня, спорт добавить, если не было до этого. Провести рефлексию текущей ситуации - какие есть раздражающие факторы, по возможности их минимизировать. Какие есть нереализованные желания и потребности - по возможности себя побаловать.

Я вот на днях проснулся в вообще разбитом состоянии, ничего не хотелось делать - хоть ложись на другой бок и спи до завтра. Но всё же встал, зашёл в торговый центр прикупить одежды по мелочёвке, на обратном пути купил себе капучино на вынос в Бургер Кинге. Шёл по улице, и с каждым глотком тупо на уровне телесных ощущений всё чётче появлялось чувство, как эндорфинчики "растекаются". Вернулся домой если не в эйфорическом, то в очень приподнятом и рабочем настроении, задаваясь вопросом "Да как это вообще работает?!".

[Алер]

Сменить деятельность.
....Хотя бы временно.
-
-
-
Ну, и движение, воздух.... Нормализовать суточные ритмы, питание и сон.

Лечить основное соматическое заболевание (а скорее всего, оно есть).

.

[Ирис]

Сообщение от if

Всё больше прихожу к осознанию, что человек - это всё же биологическая машина, весьма логичная и технологичная.

Я знаю.

Всё уже запланировано и расписано. В июне я пойду на терапию. НО... до июня нужно ещё дожить... Приходится быть немножко перфекционистом... Планировать всё заранее, а потом жить исключительно по плану. Хотя по плану жить скучно.

Вот хочу понять - можно ли насладиться депрессией. А если можно, то как??

[Ordinator]

Попробовав медитацию в традиции дзена, например.

[Алер]

Вот хочу понять - можно ли насладиться депрессией. А если можно, то как??

Это явно ко мне вопрос.

См. соответствующие Алеровские темы.
.

[Ирис]

Вычитывать многокилометровые темы Алера нет ни желания, ни настроения....

Я открыла новую тему, потому что хочу иметь ответ на вопрос здесь.

[Алер]

Вычитывать многокилометровые темы Алера нет ни желания, ни настроения....

Я открыла новую тему, потому что хочу иметь ответ на вопрос здесь.

"Читать не хочу".

"Дайте простой ответ", ага !
... "витаминчиков попить".

[BOBA]

А оно, депрессия, выражается в чем? Герои классической романтической литературы - ах тоска, ах сплин.

в постклассике - Тошнота Сартра, особо не насладишься.

[Tytgrom]

Я наслаждаюсь. Ничего не хочу, даже играть, хочу спать в теплом месте. Злюсь на реал, который мешает, но на самом деле все больше игнорирую даже серьезные внешние вводные.
В конце концов без меня мир не прекратит свое существование.

[Алер]

Сообщение от Ordinator

.... в традиции дзена, например.

Да.
Но... надо быть подготовленным к восприятию.

[Ordinator]

Ирис производит впечатление человека, готового к этому.

[Persona]

То, что я помню насчет депрессии говорит мне, что единственный способ - это снизить деятельность до минимума, обложиться клубникой и дремать на солнышке. Смотреть комедии и ни с кем не говорить вообще.
Но еще опыт говорит мне, что таблеточки форева. И чистка ментальной грязи тоже. Потому что сравнивая тот год и этот, я чего то прихожу к мнению, шо это то, чем наслаждаться не надо, а надо скорее лечить.

[Алер]

Ordinator

У меня иное мнение.

Парадоксалистский дзен -- он для мужиков (и то не для всех).
... Женщины либо слишком рациональны, -- либо набожно-суеверны.
.

[Алер]

.... единственный способ - это снизить деятельность до минимума, обложиться клубникой и дремать на солнышке. Смотреть комедии и ни с кем не говорить вообще.

...таблеточки форева ...
... это то, чем наслаждаться не надо, а надо скорее лечить.

Так лечить, -- или только дремать на солнышке ??

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А оно, депрессия, выражается в чем?

Сейчас мне всё труднее поднять и отправить себя на работу... Заставить себя привести себя в порядок. Выходные - просто тупое убийство времени. На прогулки - нет ни сил, ни желания...

Потом пропадает аппетит... Хотя сейчас пока всё наоборот.

Может потому, что я пытаюсь не есть лишнего... типа сижу на диете. И как результат - просто ем всё подряд... просто жую-жую-жую....

Потом приходит бессонница... Сейчас ещё не всерьёз... Пока что я просто плохо сплю.

Как-то так...

Скучно, противно, безвкусно...

[Persona]

Сообщение от Алер

Так лечить, -- или только дремать на солнышке ??

Лечить, Алер. На месте Ирис я бы потопала к психиатру за рецептом прям счас, и до июня жила бы с антидепрессантами. И нагружать себя как можно меньше.

Что касается солнышка - меня прикалывает прийти в ресторан, сесть на солнышке, есть вкусную еду и так тупо убивать время с книжкой. Это единственное, что мне нравилось, когда у меня была депра. Я могла так проводить 100% времени. Благо у меня хороший ресторан есть во дворе. На месте Ирис я бы нашла аналог такого дела.

Депра - мерзкое состояние, как ей можно наслаждаться - для меня загадка.

Ирис, не держи диету, почитай Светлану Бронникову "Интуитивное питание" , может где полегчает.

[BOBA]

Согласен с Персоной. Пока не засосало совсем, надо забашлять доктору.

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

Сейчас мне всё труднее поднять и отправить себя на работу... Заставить себя привести себя в порядок. Выходные - просто тупое убийство времени. На прогулки - нет ни сил, ни желания...

Потом пропадает аппетит... Хотя сейчас пока всё наоборот.

Может потому, что я пытаюсь не есть лишнего... типа сижу на диете. И как результат - просто ем всё подряд... просто жую-жую-жую....

Потом приходит бессонница... Сейчас ещё не всерьёз... Пока что я просто плохо сплю.

Как-то так...

Скучно, противно, безвкусно...

Попробуй есть не в конкретные часы, а когда хочется, чередуя приёмы пищи в режиме "полноценное блюдо (суп, стейк, рагу - что готовишь) - сэндвич, полноценное блюдо - сэндвич". В обоих случаях запиваешь блюдо соком, газировкой или водой (т. е. - не горячим напитком), а затем пьёшь сладкий чёрный чай с молоком. Так чувство насыщения будет сохраняться дольше.

[Zab]

Могу предположить что ты не пьешь спиртного, вообще. Так?
А между тем, спиртное - лекарство от нервного истощения. Причем, много то не надо, 100-150 грамм в сутки, в пересчете на водку, достаточно. Слабых напитков нужно больше, годится даже кефир, но его совсем уж много надо.
Хочешь - не хочешь, а будешь отдыхать.
Если обилием рыбки закусить - будет еще лучше. Но рыбка не сразу действовать начинает, от нее эффект наступает недели через полторы ежедневного применения. Студенты должны знать этот эффект, позволяющий мобилизоваться во время сессии.
Конечно, можно пойти к врачу и он выпишет всяких транквилизаторов, но зачем, когда есть спиртное... Эффект тот же, а вреда меньше. Врачам спиртное прописывать запрещено, их за это диплома лишат.

[Ирис]

Сообщение от Persona

Лечить, Алер. На месте Ирис я бы потопала к психиатру за рецептом прям счас, и до июня жила бы с антидепрессантами. И нагружать себя как можно меньше.

Вся фигня в том, что у меня на руках есть пачка рецептов... а в аптечке полная палитра всякой химии...

Я забываю их пить... А пить антидепрессанты бессистемно - даром садить печень. И да.. сейчас ещё только начало... И хорошо, что с каждым годом это начало отодвигается к лету...

Депра - мерзкое состояние, как ей можно наслаждаться - для меня загадка.

Когда она каждый год - надо же попытаться извлечь из неё хоть какую-нибудь выгоду...

Ирис, не держи диету, почитай Светлану Бронникову "Интуитивное питание" , может где полегчает.

У меня с Нового года накопилось 20 кг лишнего веса. Меня это угнетает. Я не понимаю вообще как живут люди с избыточным весом... Потому что мне трудно наклоняться и даже порой дышать... Потому что я не влезаю в привычный мне гардероб... Я и так его сменила на два размера...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Сейчас мне всё труднее поднять и отправить себя на работу... Заставить себя привести себя в порядок. Выходные - просто тупое убийство времени. На прогулки - нет ни сил, ни желания...

Потом пропадает аппетит... Хотя сейчас пока всё наоборот.

Может потому, что я пытаюсь не есть лишнего... типа сижу на диете. И как результат - просто ем всё подряд... просто жую-жую-жую....

мозга засыпает, ага.
сахар жри
и пешком ходи. для экономии. утров-вечером прошлась - дневную дозу сахара отгуляла и на пачку сахара наэкономила.

сахар можно на булки менять, еси чо.

[BOBA]

Ирис, Тогда, как сильный человек, ты можешь проявить силу в том, чтобы пить лекарства, и немного наслаждаться посаженной печенью.

Хрен его разберет, что опаснее.

[BOBA]

Сообщение от Zab

Могу предположить что ты не пьешь спиртного, вообще. Так?
А между тем, спиртное - лекарство от нервного истощения. Причем, много то не надо, 100-150 грамм в сутки, в пересчете на водку, достаточно. Слабых напитков нужно больше, годится даже кефир, но его совсем уж много надо.
Хочешь - не хочешь, а будешь отдыхать.
Если обилием рыбки закусить - будет еще лучше. Но рыбка не сразу действовать начинает, от нее эффект наступает недели через полторы ежедневного применения. Студенты должны знать этот эффект, позволяющий мобилизоваться во время сессии.
Конечно, можно пойти к врачу и он выпишет всяких транквилизаторов, но зачем, когда есть спиртное... Эффект тот же, а вреда меньше. Врачам спиртное прописывать запрещено, их за это диплома лишат.

100 гр в сутки - это за годик, другой - алкоголизм.... по моему

[Ирис]

Сообщение от Zab

Могу предположить что ты не пьешь спиртного, вообще. Так?
А между тем, спиртное - лекарство от нервного истощения. Причем, много то не надо, 100-150 грамм в сутки, в пересчете на водку, достаточно.

Не то что бы совсем не пью... просто не получаю от него никакого удовольствие... и как следствие - просто считаю нецелесообразным переводить добро.. Да и голова у меня от него болит.

Но рыбка не сразу действовать начинает, от нее эффект наступает недели через полторы ежедневного применения.

А на счёт рыбки - годится любая или как-то по особому приготовленная??

[Persona]

У меня с Нового года накопилось 20 кг лишнего веса. Меня это угнетает. Я не понимаю вообще как живут люди с избыточным весом... Потому что мне трудно наклоняться и даже порой дышать... Потому что я не влезаю в привычный мне гардероб... Я и так его сменила на два размера...

Бронникова - психолог, работающая с толстяками в Голландии. Некоторые ее пациенты не могут передвигаться без ходунка. Короче, жесть. Говорит: диета - опасное мероприятие, потому что сажает самооценку, вызывает депру, и ни фига не работает. Точнее "работает" в стиле: сбросил 10, набрал 20, чувствую себя ишшо хуже. Единственный способ похудеть - почистить мозг. Короче, мастрид.

Я забываю их пить...

Сочувствую. Я просто кладу нужные таблетки под подушку, и они мне утром сами в рот прыгают. Наверное, у тебя тоже есть такое место, куда ты стабильно каждое утро смотришь.

Когда она каждый год - надо же попытаться извлечь из неё хоть какую-нибудь выгоду...

Сдать себя в психиатричку для опытов? за деньги, конечно

[Ирис]

Сообщение от Persona

Бронникова - психолог, работающих с толстяками в Голландии. Некоторые ее пациенты не могут передвигаться без ходунка.


Единственный способ похудеть - почистить мозг. Короче, мастрид.

Я почитаю. Не обещаю, что сейчас... позже. (кстати - ссылка не работает, этот ресурс у нас заблокирован)

Короче, жесть. Говорит: диета - опасное мероприятие, потому что сажает самооценку, вызывает депру, и ни фига не работает. Точнее "работает" в стиле: сбросил 10, набрал 20, чувствую себя ишшо хуже.

Хуже, чем есть - всё равно не будет. А так - хотя бы силу воли потренирую...

Правда, получается так себе... Хорошо, что у меня есть ящик сушеных яблок...

Наверное, у тебя тоже есть такое место, куда ты стабильно каждое утро смотришь.

Есть. Но в текущей ситуации - уже не работает.

Сдать себя в психиатричку для опытов?

Ну, в психиатричке и без меня экземпляров для исследований хватает.

Я когда смотрю на реально больных людей, чувствую себя жалким симулянтом и вымогателем...

[Persona]

Не обещаю, что сейчас... позже. (кстати - ссылка не работает, этот ресурс у нас заблокирован)

Лаврид заблокирован??? Ну тогда в магазин или в тор, потому что я книжку не нашла в другом месте. Копии с еенного жж тут http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25930.

А так - хотя бы силу воли потренирую...

Ты лучше ее на таблеточках потренируй

[Zab]

Сообщение от Ирис

Не то что бы совсем не пью... просто не получаю от него никакого удовольствие... и как следствие - просто считаю нецелесообразным переводить добро.. Да и голова у меня от него болит.

Не надо напиваться. Эффект транквилизатора наступает даже при очень малых дозах, даже на сосуды еще не действующих и опьянения не дающих.
Эффект должен быть примерно такой - стоит хоть чуть-чуть устать, как наступает автоматическое расслабление. Невозможно сделать над собой усилие и работать уставшим. Захочешь пробежаться - ноги подкашиваться будут при малейшей усталости, на которую в обычном режиме и внимания не обращаешь.
150 грамм, это с гарантией на любого человека, кому-то может и 50 грамм достаточно. И это не обязательно крепкие напитки, можно вино сухое. Пересчитай на алкоголь сколько его надо.
В таком режиме надо заставить себя отдохнуть, не дать самой себя накручивать. Не всю жизнь так, а только когда проблемы. Неделю-две, должно помочь.

Сообщение от Ирис

А на счёт рыбки - годится любая или как-то по особому приготовленная??

Фосфор нужен. Питание для мозга. Рыбка - самый эффективный способ его получения. Но эффект не сразу наступает, очень не сразу. Подпитку фосфором надо продолжать долго, без перерывов.
Фокус в том, что у напитанного фосфором мозга способности сильно возрастают, потому студенты на такую диету и переходят. С увеличившимися способностями мозг легче разбирается с накопленным багажом и выкарабкивается из утомления.

[BOBA]

Угу. А чтобы в мозг поступало питание, надо чтобы сосуды были не забиты холестерином. А это или сброс веса на морально- волевых, или препараты.

Равно как и препараты, улучшающие мозговое кровообращение.

О пользе рыбы для мозга: Едут в поезде хохол и еврей. Хохол сало жрет, а еврей селедочную голову достает и давай грызть. Хохол:
— Ты чего?
— Да видишь ли, в ней мозги, я погрызу-погрызу и поумнею.
— Дану!!!
— А от твоего сала какой прок?!
— Слушай, давай меняться!
Сидит еврей и ест сало, а хохол погрыз селедочную голову и говорит еврею:
— Да ты ж меня пидманул!!!
— А-а-а-а! Вот видишь — поумнел!

[Алер]

- - - - - - - - - - - - - - -
ближе к теме.

Если говорить о невротическом варианте данного психического расстройства, - то
депрессия есть недовольство реальностью, отличающейся от ожидаемой.

.
Разочарование ---> упадок мотивации ; соответственно, апатия, обессиленность, потеря вкуса к жизни.

.

[Tytgrom]

Депрессия - это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью.
Медицинский справочник

Но вам, марсианам, зачем официальная терминология

[Алер]

Громовна,
это не причинно-следственный механизм, -- а симптомы, признаки. То есть, "итог."
.

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

У меня с Нового года накопилось 20 кг лишнего веса.

А в абсолютных цифрах - это сколько будет? Сколько килограммов при каком росте?

[Tytgrom]

Депрессия и есть итог, а причин этого итога может быть до фига и даже больше

Психогенные депрессии, являющиеся реакцией психики на какие-либо неблагоприятные жизненные обстоятельства.
Эндогенные депрессии (буквально вызванные внутренними факторами) представляющие собой психиатрические заболевания, в развитии которых, как правило, определяющая роль принадлежит генетической предрасположенности.
Депрессии, связанные с физиологическими эндокринными сдвигами в организме.
Органические депрессии, обусловленные тяжелым врожденным или приобретенным дефектом центральной нервной системы;
Симптоматические депрессии, являющиеся одним из признаков (симптомов) какого-либо телесного заболевания.
Депрессии, развивающиеся у пациентов с алкогольной или/и наркотической зависимостью.
Ятрогенные депрессии, представляющие собой побочное действие какого-либо лекарственного препарата.

Так что, Алер, навязывай свое видение мира в своих темах, которые ты тут так безуспешно рекламируешь

[Ирис]

Сообщение от Алер

ближе к теме.

...я не ищу причины.

Я ищу способ дожить до июня.

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

А в абсолютных цифрах - это сколько будет? Сколько килограммов при каком росте?

Это не важно...

Важно то, что я их ощущаю... и они на меня давят.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

...я не ищу причины.

Я ищу способ дожить до июня.

Ну, а если напоминалку про таблетки зашить в смартфон будильником?

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

Это не важно...

Важно то, что я их ощущаю... и они на меня давят.

При таких ощущениях причиной может быть не то, что ты ешь слишком много, а то, что ты ешь не то, что нужно. Можешь описать свой более или менее стандартный рацион?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ну, а если напоминалку про таблетки зашить в смартфон будильником?

Куда бы мне зашить напоминалку, чтобы не забывать смартфон...

Ребёнок мне всё грозится фитнес-браслет купить... Но я пока что сильно против...

[Persona]

Зашей напоминалку в ребенка пусть приносит тебе стакан с пизирьком по утрам. Опять же сбудется насчет стакана воды

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

При таких ощущениях причиной может быть не то, что ты ешь слишком много, а то, что ты ешь не то, что нужно. Можешь описать свой более или менее стандартный рацион?

Разумеется, я питаюсь неправильно.

Потому что всю жизнь мой метаболизм позволял мне переваривать любую органику без последствий для фигуры. У меня сложились ужасные пищевые привычки... Я люблю и ем много сладкого, острого, солёного, жирного и мучного... Ем на ночь... и ночью...

Поэтому я понятия не имею о том, как мне нужно питаться...

Сейчас сделала попытку исключить мучное, сладкое и жирное... Особенно по вечерам. НО праздники... Они такие праздники...

[BOBA]

Ну я на праздники тоже расслабился, а потом тоже в ритм. Капустку, салатик, капустку...

[Ирис]

Какой может быть ритм, когда есть четыре выходных???

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

Разумеется, я питаюсь неправильно.

Потому что всю жизнь мой метаболизм позволял мне переваривать любую органику без последствий для фигуры. У меня сложились ужасные пищевые привычки... Я люблю и ем много сладкого, острого, солёного, жирного и мучного... Ем на ночь... и ночью...

Поэтому я понятия не имею о том, как мне нужно питаться...

Сейчас сделала попытку исключить мучное, сладкое и жирное... Особенно по вечерам. НО праздники... Они такие праздники...

Мучное - правильно исключаешь. Сладкое - смотря что. Сладкую сдобу нужно исключать, а вот от шоколада вреда не только не будет - от него будет польза, поскольку, как правильно заметил Афа, полезен для мозгов и чисто на физиологическом уровне гонит ту самую депрессию. Жирное, при правильном приготовлении, тоже вреда не причинит. Пример такого правильного приготовления - острое рагу со свининой на мексиканский манер, в котором жир полурасплавляется, попутно насыщаясь перцем.

И здесь мы подошли к острому (на солёном останавливаться вообще не будем, так как сферическое клише в вакууме: подавляющее большинство несладких блюд - солёные, и только потом уже пряные, с кислинкой и пр.). Помимо того, что такие острые продукты, как перец чили, содержат множество витаминов и улучшают пищеварение, а значит, и переработку жиров, они ещё и являются природным дезинфектантом, позволяющим как в разы увеличивать срок хранения продуктов, в которые они входят, так и убивать инфекцию в организме тех, кто употребляет эти продукты.

Что до времени приёма пищи - повторюсь, не нужно без необходимости его фиксировать. Так ты не будешь ждать наступления заветного часа, а значит, садясь за стол, и съедать будешь меньше.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Какой может быть ритм, когда есть четыре выходных???

беговой. важно не сколько ешь. сколько тратишь. кроссфит глянь упражнения. классический комплекс без отягощения, к примеру. сначала дотянешь до пяти по десять за пять минут. дальше до скольки дотянешь. ну и раза три в день хотя б. зарядку, ага.

[BOBA]

Ирис, а велотренажер домой можешь купить? Ноги мышцы крупные, их хорошо грузить.

И таблетки, на работе создал запас - забыл дома - сожрал в конторе. А что делать, вот такая хрень.

[Persona]

Афа, ты как себе представляешь депру? Кроссфит не покатит, даже зарядка с трудом.

[Afa]

Сообщение от Persona

Афа, ты как себе представляешь депру? Кроссфит не покатит, даже зарядка с трудом.

заодно сына сержантом воспитает.

[Persona]

А, ну это, вариант

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис, а велотренажер домой можешь купить?

У меня есть... У меня даже гантельки под кроватью лежат...

Очень тяжело себя заставить сделать больше двух движений подряд...

[Ordinator]

Пресс попробуй. Он без дополнительного оборудования и из лежачего положения. Только по-честному, полностью поднимая голову к поставленным треугольником коленям. Начав хотя бы с десяти раз. Потом можно увеличивать и делать на скорости.

[BOBA]

Ирис, не знаю. Но самые жирожгущие мышцы, которые можно грузить долго, это ноги. Пресс, это хорошо, но его по 30-40-часу качать не будешь.
А педали крутить столько времени проще. Честно скажу, как с мотивацией в преддепрессивных состояниях - не знаю, допускаю что очень тяжело.

Но попробуй минут по 10 покрутить сегодня, завтра и послезавтра.

Мой друг здорово поправил форму планками. Можно по разному.....

Мне доктор сказал - вело. Чтобы сердце не убить, а калории потратить....

[Ordinator]

Преимущество пресса, повторюсь, в данной ситуации в том, что из положения лёжа. Да и для спины хорошо. Я им позвоночник расслабляю, когда с гирями перекачаюсь.

[BOBA]

а в чем преимущества положения лежа?

[Persona]

Преимущество пресса, повторюсь, в данной ситуации в том, что из положения лёжа.

Это если за шоколадными конфетами так вставать. Типа шоколадки над кроваткой вместо погремушек, и вперед, качать пресс.

[Afa]

Сообщение от Persona

Это если за шоколадными конфетами так вставать. Типа шоколадки над кроваткой вместо погремушек, и вперед, качать пресс.

тогда уж комплексное. пресс, выпрыг, приседание, пресс

[BOBA]

лайт - версия = лечь-встать. Как все эти идеи совмещаются с депрессией, когда вообще шевелиться воли нет - не ведаю. Может - ровно никак. на лечь-встать - (пробовал) можно стирать коленки, тогда больно.

[Ирис]

Сообщение от Afa

тогда уж комплексное. пресс, выпрыг, приседание, пресс

Афа - ты садист...

Не, пресс покачать можно, не вопрос. Особенно при согнутых коленях.

НО выпрыгивать... и после этого приседать... увольте... Я лучше так помру... без экстрима..

С мотивацией, конечно, полный отстой. Совсем плохо - шоколадом себя мотивировать нельзя, печень против него сильно возражает... Против перца-чили, кстати, тоже.

Тоска.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Афа - ты садист...

Не, пресс покачать можно, не вопрос. Особенно при согнутых коленях.

НО выпрыгивать... и после этого приседать... увольте... Я лучше так помру... без экстрима..

С мотивацией, конечно, полный отстой. Совсем плохо - шоколадом себя мотивировать нельзя, печень против него сильно возражает... Против перца-чили, кстати, тоже.

награда - конфетка
ну или рюмку коньяка возьми. разу уж печень один фиг против

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Афа - ты садист...

Не, пресс покачать можно, не вопрос. Особенно при согнутых коленях.

НО выпрыгивать... и после этого приседать... увольте... Я лучше так помру... без экстрима..

С мотивацией, конечно, полный отстой. Совсем плохо - шоколадом себя мотивировать нельзя, печень против него сильно возражает... Против перца-чили, кстати, тоже.

Тоска.

Читаю в ФБ трех разных леди, выживающих с разными особенностями околодепрессивного направления..... если что - могу скинуть.

[Ordinator]

ВОВА

а в чем преимущества положения лежа?

Чисто психологическое. В процессе упражнения не приходится "вставать".

Ирис

В принципе, могу посоветовать технику, которая без всякой фармакологии и алкоголя будет не просто депрессию глушить - в эйфорию вгонять (на сколько времени вгонять - зависит от психофизиологических особенностей каждого). Однако у неё есть одно довольно серьёзное "но". Вестибулярка должна быть не просто хорошей (как для упражнения, о котором я рассказывал паре людей на форуме), и даже не железной - она должна быть титановой. В противном случае - можно себе навредить, начиная с элементарного механического травматизма в процессе.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

награда - конфетка
ну или рюмку коньяка возьми. разу уж печень один фиг против

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Читаю в ФБ трех разных леди, выживающих с разными особенностями околодепрессивного направления..... если что - могу скинуть.

Угу, давай.

Всё таки интересно, как некоторые умудряются получать удовольствие...

[BOBA]

удовольствие - не получают, справляются - непросто. Искать в FB Дарья Кутузова, Трикстер Троп, Люда Орел

[Ирис]

Интересно, ага...

я заняла по отношению к депрессии позицию исследователя и стала вести записи о том, какие уловки и тактики она применяет, чтобы завладеть моей жизнью, а также о том, какие возможны "практики анти-депрессии", которые могли бы помочь мне отобрать у нее свою жизнь обратно. (В этом мне очень помог мой опыт и знания нарративного терапевта, а также поддержка друзей.)

Одна из основных тактик депрессии - "негативный фильтр восприятия", когда внимание направляется на плохое или не соответствующее тем или иным желаниям или представлениям о должном, а хорошее оказывается вне фокуса внимания. Соответственно, практикой анти-депрессии, которую можно противопоставить этому, оказались списки радостей (то, что по-английски называется gratitude list или counting the blessings). Многим из вас они знакомы по флэшмобу "100 дней радости", но в том, что я делаю, есть некоторые отличия.

Во-первых, списки радостей, которые я веду, приватны, а не публичны (на данном этапе моей жизни). Я никому их не показываю; когда я их пишу, я мысленно адресую их "себе в депрессии" (типа: "смотри, сколько в течение дня было хорошего - и ты сама сделала, и с тобой случилось") и еще "потомкам" ("вот, что радовало вашу маму, когда у нее был непростой период в жизни").

Во-вторых, я не стремлюсь добраться до 100 дней. Я просто пишу (от руки, в специальную отдельную тетрадку) каждый вечер перед сном о том, что меня порадовало в течение дня, чем я горжусь, за что я благодарна. В том порядке, в каком вспоминается. В идеале, хотелось бы, чтобы эта практика стала частью моей жизни и не прекратилась бы.



Пока что списки радостей для меня - как спасательный круг. Они заставляют более осознанно жить в течение дня, подмечая сколь угодно малое хорошее. В некоторые дни, когда депрессия сильнее, набирается страничка; в те дни, когда я чувствую себя лучше - больше двух страниц. Вкупе со всем остальным, что я делаю, чтобы вернуть себе свою жизнь, эти списки очень помогают. Времени в сутках не становится больше, дел не становится меньше, но внутреннее состояние постепенно улучшается, особенно здорово, что возвращаются силы на общение и творчество. Я надеюсь, что это тенденция, и она продолжится (хотя знаю, что депрессия любит пытаться взять реванш). (с) Дарья Кутузова

Я с ней солидарна.

У меня тоже есть тетрадка, где я себя хвалю. Надо и впрямь завести ещё одну под заголовком "что-то хорошее..."

[Tytgrom]

Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти отдохнуть. (сперто)

[Ordinator]

Да, насчёт упражнения на пресс. Ноги нужно ставить пятками. При таком раскладе будет очень сложно непроизвольно помочь себе этими самыми ногами даже на последних разах, как ни дёргайся и ни елозь.

[BOBA]

можно еще поискать буддистов, на тему ==практика в сложных обстоятельствах жизни== но это заходит не у всех... че то типа https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/osoznannost/
https://www.litres.ru/vidyamala-berc...chitat-onlayn/
- сам не практикую

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Да, насчёт упражнения на пресс. Ноги нужно ставить пятками. При таком раскладе будет очень сложно непроизвольно помочь себе этими самыми ногами даже на последних разах, как ни дёргайся и ни елозь.

ППЦ,,, Пузо же мешаит сгибаться!!!! Чё делать!??

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

ППЦ,,, Пузо же мешаит сгибаться!!!! Чё делать!??

Не надо ничего сгибать и вообще напрягаться. Лежи на полу, ноги вверх и всё, уже растяжка, удовольствие, чувствуешь как мышцы тянутся. Есть силы - медленно опускай и поднимай ноги, главное чтобы поясница была вжата в пол, не тренированному может быть сложно. Но пресс тогда работает. Вообще можно что угодно делать ногами, в любые стороны. В чём проблема то? Под кино, всё тянется, усилий никаких, красота и удовольствие. Чего угодно можно лёжа на спине запилить.

[Afa]

Сообщение от Ирис

ППЦ,,, Пузо же мешаит сгибаться!!!! Чё делать!??

https://twitter.com/pavprav/status/973471241813286912

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

ППЦ,,, Пузо же мешаит сгибаться!!!! Чё делать!??

У меня там еще литров 5-10 воды скопилось за последний месяц.... и не выгоняется никак.

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

ППЦ,,, Пузо же мешаит сгибаться!!!! Чё делать!??

Просто сгибаться настолько, насколько пузо позволяет. Если будешь делать упражнение постоянно - довольно скоро эта амплитуда увеличится. Начни с десяти раз - и не заставляй внутреннего ямщика гнать внутренних лошадей без надобности. Важна регулярность выполнения, а не готовность во время этого самого выполнения надорваться, потянув себе мышцы.

И да, ты права, сам бы я в щадящем режиме тренироваться не стал. Я, после того, как надолго это упражнение забросил и начал чувствовать, что набираю вес, с ходу в первый же раз сделал полсотни на скорости, сейчас уже довёл до восьмидесяти и планирую довести до сотни, которую делал двадцатилетним парнем. Но я, во-первых, мужчина, во-вторых, военный, в-третьих, полупрофессиональный гиревик, в юности ещё и занимавшийся кикбоксингом. Мне себя вообще как угодно гонять можно, ничем себе повредить не смогу. Твоя же задача - просто убрать ту часть объёма живота, которая доставляет тебе дискомфорт. Для тебя довести до двадцати на скорости будет в самый раз. Как раз то, что нужно. 25-30 - потолок. Ключевой момент - регулярность выполнения. Именно на ней нужно фокусироваться в первую очередь.

[Aliskana]

А я бы танцем живота занялась... И от депрессии очень пользительно...

[Persona]

А еще есть такая приятная штука

vBulletin [media]

[BOBA]

... у депрессии есть гадкая особенность, к.м.к., она сильно бьет по мотивации делать хоть что-то. Очень сильно.....

[Ирис]

Уровень тревожности критический - режим "Тихая паника". Всё плохо...

Начальник сбежал в командировку и увёз с собой зама... на работе дурдом...

Грызу адренолиноблокаторы... Но хочется УбитьсяАпСтену, чтоб никто не домогался...

[BOBA]

когда приходит хренов трындец, советы не помогают, на то он и трындец. Но ты Ирис пиши сюда, маякуй. ((((

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

Уровень тревожности критический - режим "Тихая паника". Всё плохо...

Начальник сбежал в командировку и увёз с собой зама... на работе дурдом...

Грызу адренолиноблокаторы... Но хочется УбитьсяАпСтену, чтоб никто не домогался...

Попробуй оценить ситуацию на работе логически. Могут ли тебя всерьёз обвинить в причастности к складывающемуся там дурдому? Если нет - плюнь на этот дурдом с башни "Меркурий". Не твоя забота.

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Могут ли тебя всерьёз обвинить в причастности к складывающемуся там дурдому?

Могут.

Меня два часа не было на рабочем месте (я, между прочим, оформила официальный отгул!), а дурдом вступил в стадию маразма, в которой без пол-литры не разобраться... И с пол-литрой, кстати, тоже...

А виноват будет стрелочник, у которого из-под присмотра выскользнуло производство...

ПС

Самое гнусное, что форс-мажор случился где-то в промежутке между окончанием рабочего дня вчера... и началом дня сегодня утром...

[Ordinator]

Если они тебе дали официальный отгул - никаких претензий к тебе быть не может. Считали бы, что без тебя что-то может полететь - не давали бы. А раз дали - то все претензии к тем, кто был на месте. Попытавшихся тебя обвинить в такой ситуации любой недоучка с юрфака на салфетки порвёт.

[Tytgrom]

Претензии могут быть всегда, даже, если ты в отпуске в глухой тайге

[Afa]

после появления претензии можно на входе на работу включать дразнилку. "чо вы тут опять без меня разломали? глаз да глаз нужен". в идеале - ежеутреннюю. вместо приветствия.
всё развлекуха.

[Persona]

Ирис, предлагаю арт терапию: нарисуй картинку про то, какие все дураки и как то что они сломали починилось само стоило тебе лишь мельком взглянуть на это

[Ирис]

Сообщение от Afa

после появления претензии можно на входе на работу включать дразнилку. "чо вы тут опять без меня разломали? глаз да глаз нужен". в идеале - ежеутреннюю. вместо приветствия.
всё развлекуха.

Ага.

Я как бэ так и сделала. Но, учитывая мою депрессивную рожу, получилось несмешно...

Всё плохо от того, что не могу никого качественно отлаять... нужное состояние души не включается...

А тут ещё родного начальника нет... не на кого заземлиться... А с новым зам.генерального мы пока что ещё не достаточно спелись, чтобы без промежуточного звена (в виде моего начальника) качественно взаимодействовать... От этого косяки разные и вылазят...

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

Если они тебе дали официальный отгул - никаких претензий к тебе быть не может. Считали бы, что без тебя что-то может полететь - не давали бы. А раз дали - то все претензии к тем, кто был на месте. Попытавшихся тебя обвинить в такой ситуации любой недоучка с юрфака на салфетки порвёт.

Дело в том, что пока меня не было, ситуация ушла в какие-то неведомые дебри и я не могу найти никаких концов... Я вообще в шоке от непонимания, что нафиг происходит... И никто не признаётся...

[Afa]

ириск, самые лучшие развлекухи часто с самой угрюмой из возможных рож и. включи брюзжалку. "набрали по объявлению, никто не в состоянии рассказать что делал. дб."

[Ordinator]

Tytgrom

Претензии могут быть всегда, даже, если ты в отпуске в глухой тайге

В плане поворчать - да. По закону, если ты в эту самую тайгу уехала на законных основаниях, ничего сделать не смогут. А раз по закону не смогут, нужно включать режим этого самого - как ты его называешь? - слона или бегемота. Который большой, и ему просто пофиг, поскольку с места не сдвинешь.

Ирис

Дело в том, что пока меня не было, ситуация ушла в какие-то неведомые дебри и я не могу найти никаких концов... Я вообще в шоке от непонимания, что нафиг происходит... И никто не признаётся...

Включай центуриона и грози децимацией.

[RI]

У меня тоже сейчас сложное состояние. Не хочу ничего делать как "ленивая жопа". Просто лежать в стоп-состоянии.



"Сильные"-"Не сильные" - какая на фик разница? Сильные тоже устают. И иногда кажется, что утро никогда не настанет... А поэтому смысл?

Полно людей живут себе инфантилами - куда жизнь вынесет - туда и ладно. А ты бьёшься - двигаешь-двигаешь эти звёзды, туда обратно, складываешь - перекладываешь кусочки реальности, а результат на выходе минимальный - так зачем тогда? Если и у сильного экспансивного, и у слабого инфантильного - получается на выходе почти "ничего", так зачем пробивать двери в стенах? Энергию тратить вникуда. Можно лечь под этой стеной и расслабиться. И постараться получить удовольствие от того, что жизня тебя имеет как вздумается.

[Ordinator]

Сообщение от Mari

Полно людей живут себе инфантилами - куда жизнь вынесет - туда и ладно.

Скорее - пофигистами. Инфантилы - это те, кто, подобно ребёнку, требуют себе того, к получению чего не хотят прикладывать ровным счётом никаких усилий.

[Tytgrom]

2406332382.jpg

[Ирис]

В принципе, форс-мажор на работе и депрессия - каждое по отдельности, если их развести в пространстве и времени - трудно, но терпимо... Но в сочетании...

В этом, наверное, есть какой-то мазохистский драйв...

НО ощущения, будто тебя переехали на танке и выковыривать себя из почвы нет никакого энтузиазма...

[Afa]

Сообщение от Ирис

В принципе, форс-мажор на работе и депрессия - каждое по отдельности, если их развести в пространстве и времени - трудно, но терпимо... Но в сочетании...

В этом, наверное, есть какой-то мазохистский драйв...

НО ощущения, будто тебя переехали на танке и выковыривать себя из почвы нет никакого энтузиазма...

лениво закопай к себе аффтаров форсмажора. ну шоп поглодать диетическую шею было недалеко тянуться.

[RI]

Сообщение от Ирис

НО ощущения, будто тебя переехали на танке и выковыривать себя из почвы нет никакого энтузиазма...

Ириск, знаешь чё - наверное, и тебе, и мне оно зачем-то сейчас так надо - не выкапывайся, внутренне отдохни, давай вместе полежим какое-то время как 2 "ленивые жопы" и ничего совсем не будем решать. Пусть оно само собой как-нибудь разрулится. Кто-то там когда-то говорил, что если проблемы не решать, 80% этих проблем со временем отвалится самостоятельно. И останется только 20. А 20 уж как-нибудь одолеем.

И у тебя, и у меня всегда в жизни позиция деятельная, преодолеватели, превозмогатели. Может, прямо сейчас попробовать другую стратегию? Как очень многие женщины делают. Просто забивают и мир их "выталкивает на поверхность" самостоятельно? Мож, не всегда - того - грести надо?

[RI]

Ещё можно напицца, наверное.

[Ordinator]

Можно. Но не нужно.

[Aliskana]

Ирис, почему-то захотелось напомнить тебе про "Бегущую". Не по волнам, а с волками. Где-то рассказывалось, зачем она порой перекрывает крантик.

[Persona]

Черные дыры на самом деле не такие уж черные, как их рисуют. Это не вечные тюрьмы, которыми их представляют. Что-то может выйти из них и, возможно, в другую вселенную. Так что, если вы чувствуете, что попали в черную дыру, не сдавайтесь. Выход есть!

Оказывается, Стивен Хокинг сказал.

[Ирис]

Сообщение от Mari

Ириск, знаешь чё - наверное, и тебе, и мне оно зачем-то сейчас так надо - не выкапывайся, внутренне отдохни, давай вместе полежим какое-то время как 2 "ленивые жопы" и ничего совсем не будем решать. Пусть оно само собой как-нибудь разрулится.

Не, если тупо лежать и совсем никак не колыхаться - илом занесёт.. Потом будет не откопаться... ибо события, предоставленные сами себе имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему. ((с) из законов Мерфи)...

Так что колыхаться всё равно нужно... Хотя бы для того чтобы не пропустить правильный поворот...

В принципе, все планы у меня расписаны с осени. Сейчас мне просто надо пережить этот депрессивный сезон, не впадая в кому... хотя очень хочется. Очень хочется послать всех к едрене-фене, напиться и забыться... ещё и зима никак не закончится...

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Ирис, почему-то захотелось напомнить тебе про "Бегущую". Не по волнам, а с волками. Где-то рассказывалось, зачем она порой перекрывает крантик.

Это ты о чём?? Я не помню ничего про крантик...

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Это ты о чём?? Я не помню ничего про крантик...

Так что помните: если вы оказались в пустыне, когда солнце клонится к закату, сбились с пути и, конечно, устали, то вам повезло, потому что вы можете понравиться La Loba, и тогда она покажет вам кое-что, имеющее отношение к душе.

[Ирис]

Всё таки я люблю свою работу. Просто так умереть здесь не дадут. Если уж кому-то и будет суждено здесь погибнуть, то это будет смерть или геройская, или дурацкая... Что, в принципе, одно и тоже...

И вот на этой позитивной ноте хочется сказать: наконец-то неделя закончилась...

Можно упасть на диван и на какое-то время впасть в прострацию...

[Ирис]

Очередной конец недели...

Из результатов - опять надо менять препараты.

Нет, я конечно всей душой поддерживаю импортозамещение.... Но это ведь не должно означать, что вместо хорошего вьетнамского препарата надо фасовать на нашей территории (типа отечественное производство) китайские суррогаты!!! Тем более за такие деньги!!

Сообщение от Persona

"Интуитивное питание"

Из хорошего...

Интуитивное питание может наступить только после полной очистки мозгов и организма от шаблонов и стереотипов... За четыре недели без плюшек я сбросила 5 кг... и на этом пока всё. НО как хочется пирожков!!

От сладкого оказывается отказаться на порядок легче.

Я ведь только снизила дозировки, как сразу прочувствовала насколько много сахара в нашей еде. Фруктовые пюрешки для детского питания - жесть какие сладкие. Да и йогурты тоже.

Хотя у меня уже сходит на нет истерическое желание что-нибудь потреблять в режиме нон-стоп... я успела сгрызть под это дело ящик сушёных яблок.

Хорошо бы придумать как обходиться на ужин чем-нибудь лёгким... и не слишком поздно... НО по графику работы это не реально... Получается, что нужно ужинать прямо на работе...

С физкультурой пока не очень... в велотренажёре подохла электроника, а просто так (без циферок) крутить педали и без того никакого энтузиазма... Вся надежда на солнышко... Может всё таки снег растает и можно будет уже на огород ходить...

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Я ведь только снизила дозировки, как сразу прочувствовала насколько много сахара в нашей еде. Фруктовые пюрешки для детского питания - жесть какие сладкие. Да и йогурты тоже.

Подтверждаю. Сама от этого страдаю. И куча лекарств против кашля - сиропы (пусть и написано, что с диабетом можно, но сладкие жуть)

Хотя у меня уже сходит на нет истерическое желание что-нибудь потреблять в режиме нон-стоп... я успела сгрызть под это дело ящик сушёных яблок.

Я грызу траву, но не факт, что с пользой

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

Очередной конец недели...

Из результатов - опять надо менять препараты.

Нет, я конечно всей душой поддерживаю импортозамещение.... Но это ведь не должно означать, что вместо хорошего вьетнамского препарата надо фасовать на нашей территории (типа отечественное производство) китайские суррогаты!!! Тем более за такие деньги!!

Бросала бы ты их вообще. Хоть отечественные, хоть вьетнамские, хоть китайские.

[Persona]

НО как хочется пирожков!!

Почему то вспомнилось, как с годик назад Ординатор меня пирожки есть уговаривал, а я сопротивлялась )) ты начала читать книжку? Дошла до главы насчет восстановления еды в правах? (Там правда какие другие слова...)

Получается, что нужно ужинать прямо на работе...

И что тебя останавливает? ))

[Ирис]

Сообщение от Persona

ты начала читать книжку?

Боюсь, что до начала чтения ещё далеко. Я даже интернет сейчас не читаю... почти.

Дошла до главы насчет восстановления еды в правах?

Здесь дело не в еде, как таковой. Просто невротическое желание закидывать в желудок всё подряд. Потом же всё равно становится плохо...

На самом деле - мне нужно не так много еды, чтобы наесться. Но как научиться вовремя останавливаться - я ещё не придумала.

И что тебя останавливает? ))

Для ужина на рабочем месте нет условий. Совсем.

Мне надо подумать, как поменять ужин с завтраком - концептуально, тогда можно будет брать с собой какую-то еду, не требующую разогрева.

[Persona]

Но как научиться вовремя останавливаться - я ещё не придумала.

Слушать себя - голодная или нет? Если "голод" невротический - придумать, как его успокоить другими средствами. Прогулкой, например. Дыхательной гимнастикой на балконе. И другими приятными вещами.

можно будет брать с собой какую-то еду, не требующую разогрева

Ну вообще да - рекомендуется таким запасаться, потому что с голодухи потом такого можно натворить )) Ящик сушеных яблок под ноги, например ))

[Ordinator]

Persona

Почему то вспомнилось, как с годик назад Ординатор меня пирожки есть уговаривал, а я сопротивлялась ))

Не конкретно пирожки. В целом лучше питаться.

Ирис

На самом деле - мне нужно не так много еды, чтобы наесться. Но как научиться вовремя останавливаться - я ещё не придумала.

Сытные супы, блюда на основе жареного риса, рагу типа ирландского. Их слишком много не съешь.

[Ирис]

Ненавижу адреналин.

Люди, сволочи, тоже его на раз чуют как собаки...

Как прекратить в организме производство этой гадости, от которой у меня никаких бонусов??

[Zab]

Сообщение от Ирис

Ненавижу адреналин.

Люди, сволочи, тоже его на раз чуют как собаки...

Как прекратить в организме производство этой гадости, от которой у меня никаких бонусов??

Неужели никаких? Организм не мобилизуется? Не обезболивается? Шок не снимается? Наверное, у тебя иной тип реакции, не как у меня. От чего зависит, как изменить и можно ли вообще изменить - х.з.

Как прекратить - привыкнуть к ситуациям, в которых он раньше вырабатывался. К постоянно встречающимся привыкнуть, а новых не искать.
Если же раз в год что-то непредвиденное случится, так может и хорошо что адреналин выработается, он спасти может.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Неужели никаких?

Ну как тебе сказать??...

От большого количества адреналина я теряю способность думать... о последствиях в том числе. В критической для жизни ситуации - это, конечно, вариант... Но во всех других, когда реальной угрозы для жизни нет, а адреналин таки есть... мне очень и очень плохо... И никакого в итоге эндорфина в качестве компенсации...

[Persona]

Он не отключается никак, только переосмыслить ситуацию.
Кстати, люди чують не адреналин, а страх, а если адреналин будет выделяться вместе с реакцией покусати окружающих - они скорее всего разбегуцца. ммммм?

[Zab]

Сообщение от Ирис

От большого количества адреналина я теряю способность думать... о последствиях в том числе. В критической для жизни ситуации - это, конечно, вариант... Но во всех других, когда реальной угрозы для жизни нет, а адреналин таки есть... мне очень и очень плохо... И никакого в итоге эндорфина в качестве компенсации...

А я наоборот, получаю возможность думать. Под адреналином за доли секунды успеваю столько, как минут за двадцать в обычном режиме. Можно все соптимизировать и даже заскучать успеть, ожидая времени начать действовать. Выглядит снаружи как отличная реакция, но оно не рефлекс, не натрненировано.

И тоже никакого эндорфина в качестве компенсации. Говорят, это дефект, но исправлять не умеют. Если нет эндорфина - значит нет.

После всплеска будет отходняк с тошнотой часа на четыре. Не бесплатно это все. Похоже, организм сжирает все запасы, до которых может дотянуться за ограниченное время.

Критическая ситуация может перестать быть критической, если часто встречается. Проработай ее, выработай правила поведения - исчезнет адреналин.

[Ирис]

Сообщение от Persona

Кстати, люди чують не адреналин, а страх

Не... запах страха - это запах адреналина. Не только, конечно... Но, в основном...

а если адреналин будет выделяться вместе с реакцией покусати окружающих

Пугать окружающих - тоже небезопасно.

И да, качественная агрессия пахнет тестостероном.

[Persona]

И да, качественная агрессия пахнет тестостероном.

Ты их наверное нюхала всех, а я нет
Насколько я помню, адреналин вырабатывается не только в страхе.
Или вопрос, как не пугаться?

[Ирис]

Сообщение от Persona

Ты их наверное нюхала всех

Не... я не нюхала.

Я просто какое-то время пыталась разобраться в механизмах страха и агрессии в контексте человеческой биохимии...

Потому что есть вещи, которые мне не удаётся в себе откорректировать. Я могу заучить стопитсот шаблонов поведения, но обязательно найдётся стопитсотпервый случай, для которого у меня нет готового шаблона и вся отработанная схема летит в тартарары... потому что - вот он, адреналинчик... выплеснулся... и я испугалась...

Да, я всегда боюсь ошибиться... Я никогда ни в чём не бываю уверена, особенно в себе... Да, моя самооценка плещется всегда в районе плинтуса...

НО, да.... Я могу делать многие вещи вопреки тому, что я чувствую... И я их делаю.

Однако... нет лёгкости, нет естественности... Нечем нейтрализовать этот гадкий адреналин... после которого остаётся тошнота и опустошенность...

Не-на-ви-жу....

Мне хочется умереть, забиться под плинтус, прикинуться ветошью и не отсвечивать... а вместо этого - каждый день как на голгофу тащу себя за шиворот решать какие-то проблемы... которые стали моими по непонятному стечению обстоятельств и мне не на кого свалить необходимость их решать... и ответственность за результат тоже свалить не на кого... а так хочется... чтобы оно само как-нибудь рассосалось...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну как тебе сказать??...

От большого количества адреналина я теряю способность думать... о последствиях в том числе. В критической для жизни ситуации - это, конечно, вариант... Но во всех других, когда реальной угрозы для жизни нет, а адреналин таки есть... мне очень и очень плохо... И никакого в итоге эндорфина в качестве компенсации...

злиться вместо пугаться - не? режим отморозка - бонус.
да, злиться начинай на себя, там перенесешь. "ну шо за нах, опять напугалась! а что за козел пугал?! ах, ты. схеров ты тут стал? ну к гавкни, дай повод" - ну и далее по списку. адреналин чуять продолжат. им жеж хуже.
и да. не продумывай ситуацию. ведет к ступору, тебе не надо. тригером запомненная конкретика не должна быть - эскалирует стресс при любом несовпадении. стандартная ситуация - надрессированный стрелять на шум зольдат. шумнуло в кустах - стрельнул. вроде зашибись, привычно. и вдруг из кустов очередь. какжеж так, сцуко, всегда выстрел на шум срабатывал а тут нет - и паника, нестандартная ситуация, здраствуй стресс, прощайте заученные навыки и точная моторика.
тебе надо нарабатывать чуть другое. цепочка "испугалась - причина испуга - нейтрализация - отход - убежище - успокоиться". прелесть в том, что вариантов нейтрализации мало. и причин испуга - тоже.их уже можно до рефлекса тренировать. а фигачить все вариации всех комбинаций - прекращай. в смысле, продумывать прекращай.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я просто какое-то время пыталась разобраться в механизмах страха и агрессии в контексте человеческой биохимии...

Потому что есть вещи, которые мне не удаётся в себе откорректировать. Я могу заучить стопитсот шаблонов поведения, но обязательно найдётся стопитсотпервый случай, для которого у меня нет готового шаблона и вся отработанная схема летит в тартарары... потому что - вот он, адреналинчик... выплеснулся... и я испугалась...

Да, я всегда боюсь ошибиться... Я никогда ни в чём не бываю уверена, особенно в себе... Да, моя самооценка плещется всегда в районе плинтуса...

НО, да.... Я могу делать многие вещи вопреки тому, что я чувствую... И я их делаю.

Однако... нет лёгкости, нет естественности... Нечем нейтрализовать этот гадкий адреналин... после которого остаётся тошнота и опустошенность...

Не-на-ви-жу....

Мне хочется умереть, забиться под плинтус, прикинуться ветошью и не отсвечивать... а вместо этого - каждый день как на голгофу тащу себя за шиворот решать какие-то проблемы... которые стали моими по непонятному стечению обстоятельств и мне не на кого свалить необходимость их решать... и ответственность за результат тоже свалить не на кого... а так хочется... чтобы оно само как-нибудь рассосалось...

Точно хочешь разобраться? Тогда психология тут неуместна. У Дубынина можно найти цикл лекций по нейромедиаторам ГМ, а также о влиянии на мозг разных веществ.

https://www.youtube.com/watch?v=net9CSaKOe0

Адреналин совсем не плох, благодаря ему возможности организма многократно усиливаются - повышается активность, точность и координация движений. Он же мобилизует организм.

[Persona]

Да, я всегда боюсь ошибиться... Я никогда ни в чём не бываю уверена, особенно в себе... Да, моя самооценка плещется всегда в районе плинтуса...

Ну ты понимаешь же, да, что дело не в адреналине? Что он следствие, а не причина?

[Zab]

По идее, если от адреналина плохо, хочешь не хочешь - а приспосабливаешься в жизни так, чтобы пореже попадать с ситуации, когда он вырабатывается. Дотронулся до горячего - обжегся - следующий раз так легко не дотронешься, рефлексы вырабатываются этого не допускающие.

Сообщение от Ирис

пыталась разобраться в механизмах страха и агрессии в контексте человеческой биохимии...

Не знаешь почему у людей такая разная реакция? Один замирает, другой мобилизуется. Механизм то вроде как один... По моим наблюдениям, тип реакции никак не зависит от физических возможностей, мобилизоваться может хлюпик, а замереть качок.
Наверное это даже не чисто человеческое. Кролики вот тоже... один активно спасается, а другой замирает и ждет когда его сожрут.

Сообщение от Ирис

адреналинчик... выплеснулся... и я испугалась...

Наоборот. Сначала ты испугалась и потому адреналинчик выплеснулся.

Сообщение от Ирис

Однако... нет лёгкости, нет естественности...

А с чего бы ей быть, если состояние "под адреналином" для тебя не естественно...
Оно больно, этого избегаешь, тренированность на действия в таком режиме отсутствует.
У меня вообще координация движений нарушается. Для мозга время спрессовывается, мышцы не успевают отрабатывать команды, все наработанные рефлексы сбоят. Грубо говоря, в таком режиме надо заново учиться ходить. Но добровольно лезть по "гадкий адреналин"... Да и действовать он настолько резко перестанет, если под ним бывать часто.

Сообщение от Ирис

Нечем нейтрализовать этот гадкий адреналин... после которого остаётся тошнота и опустошенность...

Тошнота - понятно, а опустошенность то откуда?
Как нейтрализовать - выпить стакан полусладкого вина и спать лечь на следующие 4 часа. И заранее планировать, что тебя вырубит, всегда же вырубает. А чем еще заняться? Страдать эти 4 часа? Лучше спать.

Максимум на сколько удавалось растянуть сверхэффективное состояние - чуть больше часа, при наличии подпитки. Без подпитки - минут двадцать, потом трясучка начнется.

[Ирис]

Сообщение от Afa

злиться вместо пугаться - не? режим отморозка - бонус.

Для "злиться" нужно ещё норадреналинчику плеснуть... а у мну с этим труба... в смысле - недолив. Чтобы загнать себя в режим отморозка меня нужно долго и нудно кипятить, чтобы норадреналинчику набежало нужное количество... Потом, конечно, кого-то придется от стенки отскребывать... Поэтому лучше не доводить до...

да, злиться начинай на себя, там перенесешь. "ну шо за нах, опять напугалась! а что за козел пугал?! ах, ты. схеров ты тут стал? ну к гавкни, дай повод" - ну и далее по списку.

На себя злиться никак нельзя.

какжеж так, сцуко, всегда выстрел на шум срабатывал а тут нет - и паника, нестандартная ситуация, здраствуй стресс, прощайте заученные навыки и точная моторика.

Точно... так и получается...

тебе надо нарабатывать чуть другое. цепочка "испугалась - причина испуга - нейтрализация - отход - убежище - успокоиться".

А чё делать, когда спрятаться не за кого... и ты один, как в поле воин... велика Россия, да отступать некуда...

прелесть в том, что вариантов нейтрализации мало. и причин испуга - тоже.их уже можно до рефлекса тренировать.

А давай по пунктам? Чего - сколько и как тренировать...

а фигачить все вариации всех комбинаций - прекращай. в смысле, продумывать прекращай.

Угу... хотя соломки всегда хочется... чтоб всегда...

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Точно хочешь разобраться? Тогда психология тут неуместна. У Дубынина можно найти цикл лекций по нейромедиаторам ГМ, а также о влиянии на мозг разных веществ.

Адреналин совсем не плох, благодаря ему возможности организма многократно усиливаются - повышается активность, точность и координация движений. Он же мобилизует организм.

Как бэ...

Я разбираюсь... более или менее... Когда у сына начались проблемы...(то, что по МКБ-10 называют синдромом дефицита внимания с гиперактивностью...) я читала всё, до чего смогла дотянуться. Хотя тогда и переводных статей было мало. Приходилось в англоязычных ковыряться. Так что... Кое-какое понимание у меня есть..

Адреналин плох тем, что мне с него плохо... вот и всё. У разных людей вся эта химия работает по разному. У меня отсутствует механизм компенсации.. поэтому я всегда долго и упорно продумываю - как избежать попадания...

Правда, последнее время стали появляться хорошие адренолиноблокаторы...

[Zab]

Ирис, неужели у тебя жизнь такая, что постоянно что-то критичное происходит? Может у тебя просто порог оценки ситуации сдвинут? Допустим, пошла ты что-то добывать, все пошло наперекосяк, потеряла половину дня, ничего не добившись, это повод для волнений? Или "пустяки, дело житейское"?

[Ирис]

Сообщение от Persona

Ну ты понимаешь же, да, что дело не в адреналине? Что он следствие, а не причина?

Ты понимаешь, что само по себе понимание работает плохо....

Я боюсь ошибаться... Ошибка для меня сильнейший стресс. Стресс = адреналин. В каком разделе моего мозга зашита эта программа - ХЗ. Выделить и изолировать триггер, запускающий программу - пока тоже не удалось.

Причём некоторые вещи, более фатальные для других людей, для меня источником стресса не являются.

[Zab]

Сообщение от Ирис

Я боюсь ошибаться... Ошибка для меня сильнейший стресс.

А ведь такие встречаются не редко, один на двести человек - уж точно. Не понимал до сих пор что ими движет, что ошибка = стресс. Почему-то видел только у женщин.
Совсем кошмар, когда люди такого типа обучаются водить машину. Именно они сдают раза с четвертого, после продленного обучения, когда все остальные со 2-3 раза сдали. Смотреть страшно, когда такая посреди перекрестка осознала, что едет неправильно, в этот момент всем окружающим пора разбегаться и прятаться, пока она в себя не придет.

[Persona]

Сообщение от Ирис

Ты понимаешь, что само по себе понимание работает плохо....

Понимаю. Но железы не вырежешь же себе. Причина стресс. С ним работать надо, не?

Я боюсь ошибаться... Ошибка для меня сильнейший стресс.

Может тебе специально делать по ошибке в день следующий месяц? И десисембилизацию на них любимую. Может оно полегчает чуть.

[Zab]

Сообщение от Persona

Может тебе специально делать по ошибке в день следующий месяц? Может оно полегчает чуть.

Это как раз только подкрепит реакцию.
Помочь может глубинное осознание того, что всем не угодишь. Сделаешь хорошо одному - другой воспримет как гадость, как ошибку. Но слова и размышления тут не помогут, надо чтобы мироощущение впиталось, надо наглядно видеть разное восприятие постоянно. Если бы обычное окружение смене мироощущения способствовало, эта смена давно бы уже произошла, а так... не советовать же бросить все и ехать в чужие края...

[Ирис]

Сообщение от Zab

Совсем кошмар, когда люди такого типа обучаются водить машину. Именно они сдают раза с четвертого, после продленного обучения, когда все остальные со 2-3 раза сдали. Смотреть страшно, когда такая посреди перекрестка осознала, что едет неправильно, в этот момент всем окружающим пора разбегаться и прятаться, пока она в себя не придет.

Угу. Я так и не сдала.

У меня стресс начинается только когда я начинаю понимать...

У меня всё было хорошо, когда я на повороте едва рзъехалась с нивой. Не, я даже зеркало не задела... НО папеньке стало плохо с сердцем... А когда я пропускала старушку на перекрёстке - я тоже не сразу поняла почему инструктор мне отдавил ногу... я же видела, что старушка успевает перебежать... И когда я в ЗИЛ затормозила... инструктору тоже почему-то стало плохо... Мне-то стало плохо потом... После того, как я увидела бледную рожу инструктора...

А вообще, да... я когда училась водить - я дико адреналинила, потому что боялась угробить машину....

[Ирис]

Сообщение от Persona

Может тебе специально делать по ошибке в день следующий месяц? И десисембилизацию на них любимую. Может оно полегчает чуть.

Я сомневаюсь, что если я подставлю родное предприятие на штраф в миллион-полтора, мне станет сильно по-легче.

[Persona]

Сообщение от Ирис

Я сомневаюсь, что если я подставлю родной предприятие на шртаф в миллион-полтора, мне станет чуть по-легче.

Ну ты начни с чего полегче

ЗЫ с другой стороны - если подставишь и качественно проработа ешь есть шанс что станет

[Ирис]

Сообщение от Persona

Ну ты начни с чего полегче

ЗЫ с другой стороны - если подставишь и качественно проработа ешь есть шанс что станет

Дык... дело то ведь не в том, что я не делаю ошибок. Мне бы очень хотелось, чтобы их не было.


Но суть как раз в том, что чем больше я боюсь ошибок, тем больше я их совершаю... И да, меня постоянно преследует страх "фатал еррор"...

Самое противное, что невозможно сформировать хоть какой-то устойчивый шаблон на эту тему... Потому что восприятие у разных людей разное. И то, что прокатывает в режиме допустимого с одними людьми, попадает в рамки неприемлемого - с другими.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Так что... Кое-какое понимание у меня есть..

Адреналин плох тем, что мне с него плохо... вот и всё. У разных людей вся эта химия работает по разному. У меня отсутствует механизм компенсации.. поэтому я всегда долго и упорно продумываю - как избежать попадания...

Правда, последнее время стали появляться хорошие адренолиноблокаторы...

Понятно. Ну так если уже что-то изучено по теме и есть понимание, что всё индивидуально, тогда в чём вопрос? И про адреналиноблокаторы знаешь, и какие это вещества наверно тоже. Не каждый способен (от генов зависит) быть азартным и любит рисковать, или агрессивен, если структура "голубое пятно" в стволе ГМ не такая мощная, как у парашютистов. Характер - это соотношение различных веществ, которые в нас вырабатываются. Поэтому некоторые вещи мы прост не сможем в себе натренировать или изменить. Вобщем на эту тему надо думать.

[Persona]

Дык... дело то ведь не в том, что я не делаю ошибок. Мне бы очень хотелось, чтобы их не было

Ну ты же понимаешь, что это невозможно? Все делают ошибки. Всегда делают. Так мир устроен. Дело в стрессе и страхе их. Ммммм?

Самое противное, что невозможно сформировать хоть какой-то устойчивый шаблон на эту тему...

Ну как же : наплевательски отнестись и постараться исправить. УПД : если не лень и не принципиально против...

И еще чего то было у Леви в искусстве быть собой или в искусстве быть другим...

[Zab]

Накилон, то что стресс приводит к адреналину это нормально. То что адреналин не сопровождается эндорфином это не нормально, но это не изменить. Ну, неприятен адреналин этому человеку, придется с этим жить...

А вот как так случается, что возможность неправильного порождает стресс, надо бы разобраться и придумать что с этим делать.
Механика где-то в области подсознательного, соответственно, логика и рассуждения ничем не помогут, надо на эмоции воздействовать для изменения ситуации.
Могу только гадать как. Я людей подобного типа не знаю, по сути. Видел их кругом множество, но не понимал и сторонился. Они ж не только себя в стресс постоянно загоняют, но и для всех окружающих стресс генерируют. Собственно, я только сейчас понял что именно неправильность для них генератор стресса. Оно очевидно, но в упор не видел этого.

[Iruncha]

Сообщение от Zab

Накилон, то что стресс приводит к адреналину это нормально. То что адреналин не сопровождается эндорфином это не нормально, но это не изменить. Ну, неприятен адреналин этому человеку, придется с этим жить...

А вот как так случается, что возможность неправильного порождает стресс, надо бы разобраться и придумать что с этим делать.
Механика где-то в области подсознательного, соответственно, логика и рассуждения ничем не помогут, надо на эмоции воздействовать для изменения ситуации.
Могу только гадать как. Я людей подобного типа не знаю, по сути. Видел их кругом множество, но не понимал и сторонился. Они ж не только себя в стресс постоянно загоняют, но и для всех окружающих стресс генерируют. Собственно, я только сейчас понял что именно неправильность для них генератор стресса. Оно очевидно, но в упор не видел этого.

Механика там такая. То, что адреналин вырабатывается и выбрасывается в кровь в ответ на стресс (какие-либо сенсорные сигналы) это ещё ничего не значит. Ему нужно прикрепиться к рецепторам на клетке. Адренорецепторы, их несколько. От них зависят реакции, "бей и беги" это одна из. Существует %-распределение по различным рецепторам. Вот сколько всего.

Люди гормонозависимы, ничо не поделаешь. Плюс нахождение в "вечном стрессе" только усугубляет. А что делать, эндорфины поискать где-то ещё наверно (эндогенные в смысле))..

[Afa]

Сообщение от Ирис

Для "злиться" нужно ещё норадреналинчику плеснуть... а у мну с этим труба... в смысле - недолив. Чтобы загнать себя в режим отморозка меня нужно долго и нудно кипятить, чтобы норадреналинчику набежало нужное количество... Потом, конечно, кого-то придется от стенки отскребывать... Поэтому лучше не доводить до...

стресс переключается. чуваком с длинной палкой. в окрестностях тактический клуб или стрелковый с выходами в зеленку есть? пфср или ипсц не катят как чисто спортивные. как

На себя злиться никак нельзя.

схеровли? это триггер. испугалась. это косяк. матюгнулась. сначала на себя, потом определила причину и раздражение перенесла на причину.

Точно... так и получается...

я еще поспорить могу, что стандартная реакция - замирание, ступор.

А чё делать, когда спрятаться не за кого... и ты один, как в поле воин... велика Россия, да отступать некуда...

работать, чо. ключевое - нейтрализация. у тебя - перекос на убежище. начни с совмещения. "уход с линии огня". сугубо механически. в дрыгомашескую секцию заглянуть - не "самооборона для женщин". в нормальную. договориться научить блокам и уходам. программа минимум - рефлекторный уворот от удара. три тысячи повторов для ударов в корпус, в голову и по ногам. с симетрией вправо-влево. для каждого. продолжишь сбивом теннисных мячиков и уворотами. в снежки поиграешь, если проще.

А давай по пунктам? Чего - сколько и как тренировать...

а выше. начало.
если грубо - летящая в тебя хрень - уход в сторону. потом смыться. ближняя атака - удар и смыться. контратака - потом. как тушка запомнит вбиваемое.
да, всякие мягкие варианты - не катят. не увернулась - должно прилететь и больно. шоп тушке жизнь сказкой не казалась.

Угу... хотя соломки всегда хочется... чтоб всегда...

учись падать на лапы. соломку фигдва найдешь, шоп вовремя. а лапы вот они. навык хрен пропьешь.

[Ирис]

Сообщение от Persona

Ну ты же понимаешь, что это невозможно? Все делают ошибки. Всегда делают. Так мир устроен. Дело в стрессе и страхе их. Ммммм?

Ну как же : наплевательски отнестись и постараться исправить.

Да, лан... Разумеется не всё так плохо как кажется... просто у меня депрессия совпала с тяжёлой производственной ситуацией.

Всё, что испорчено - испорчено наверняка... исправить уже нереально. В текущих условиях. И спрятаться не за кого.

Биохимию я таки подправлю, а вот новую работу искать - влом... на этой я, похоже, уже испортила всё, что смогла...

Адренолиноблокаторы - штука хорошая. Но плохо, когда их бодяжат....

[Persona]

Всё, что испорчено - испорчено наверняка... исправить уже нереально.

Ну забей тогда тем более ))))
и исправляй последствия - типа новую работу найти. Если это актуально.
Либо забей и попытайся разрулить ситуацию на месте. Скинь максимум ответственности - не единственный же ты там начальник?

[Zab]

Ирис, обычно на людей подобного тебе типа окружающие грузят буквально все, что можно и что нельзя. А ты не можешь отказаться, да и не хочешь поначалу. Так?
В результате, быстро достигаешь уровня своей некомпетенции и взятые на себя непосильные обязательства нарушаются.

Ну и в чем тут твоя вина? В том, что на слово "надо" реагируешь однозначно? А окружающие тут как бы ни при чем, взвалив на тебя то, что ты сделать не можешь... Они то тоже думать должны...
Так что, не переживай, что "людей подвела", во многом они сами себя подвели, наивно подумав что ты успешно сделаешь все то, что они делать не хотят или не могут.

На новом месте скорее всего будет тоже самое, если только мудрый начальник не попадется.

[DENYA]

Ирис, выплекс адреналина как ощущаешь? Наверняка в виде такого сначала клубка ощущений в животе, а потом он противно стекает в ноги, остается в теле и оставляет неприятные ощущения?

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Ненавижу адреналин.

Люди, сволочи, тоже его на раз чуют как собаки...

Как прекратить в организме производство этой гадости, от которой у меня никаких бонусов??

Учись дышать пузом.Это первое. И какой-нить незамысловатый йоговско-цигуновский комплекс для того что бы тело целиком чувствовать. Не так страшен адреналин, как попытка его где-нить локализовать в одном месте.

[Zab]

Адреналиноблокаторы стресс то никуда не убирают. Постоянный стресс, пусть и без адреналина, полезен что ли?

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ирис, выплекс адреналина как ощущаешь? Наверняка в виде такого сначала клубка ощущений в животе, а потом он противно стекает в ноги, остается в теле и оставляет неприятные ощущения?

Не...

У меня ощущения начинаются с головы/спины... В голову ударяет как алкоголь, а в позвоночнике между лопаток начинается жжение... А уже оттуда расходится в разные стороны - к рукам, ногам, голове... И вообще всё внутри начинает гудеть и вибрировать как трансформатор под напряжением.

Руки-ноги в это время могут выполнять какую-то программу (если она есть)... т.е. действуют вполне себе автономно.

А вот отвечать на вопросы и думать - я практически не могу, мысли не схватываются и голос срывается.

И потом ещё долго между лопаток остаются неприятные ощущения... Плюс - тошнота, головокружение, слабость...

[Ирис]

Сообщение от Zab

Адреналиноблокаторы стресс то никуда не убирают. Постоянный стресс, пусть и без адреналина, полезен что ли?

Как тебе сказать...

Во-первых, адренолиноблокаторы, как я понимаю, блокируют адренолино-рецепторы... И стресс на этом месте заканчивается. Сигнал дальше не идёт, кортизол и прочая гадость в кровь не впрыскивается...

Один адреналин утилизировать несколько легче, чем в комплекте...

А во-вторых, я не на все подряд раздражители неадекватно реагирую. Обычно. Просто сейчас у меня понижен порог восприятия замечаний и критики. Плюс - завышен локус контроля (внезапно свалившаяся ответственность). Плюс - накопившаяся за зиму усталость... Плюс - общее депрессивное состояние...

[Zab]

Мда... совсем разная реакция на адреналин получается, судя по описанию. Я то думал, у меня неприятные ощущения, а оно вот как бывает...
Мои неприятности от сожранных подчистую питательных веществ, думаю. Тошнота, пока нормальное питание не восстановится. А в остальном ничего гадостного.
И алкоголь частично эффект снимает, затормаживает разогнавшуюся нервную систему. У тебя же она изначально заторможена почему-то.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Не...

У меня ощущения начинаются с головы/спины... В голову ударяет как алкоголь, а в позвоночнике между лопаток начинается жжение... А уже оттуда расходится в разные стороны - к рукам, ногам, голове... И вообще всё внутри начинает гудеть и вибрировать как трансформатор под напряжением.

Процитирую с одного форума дословно, так как писать развернутый текст времени, к сожалению, нет:

Я позволю себе процитировать одного хорошего человека. Надеюсь, это не нарушение авторских прав
---------
Так вот.
Я один нюанс опишу, который может стать полезным людям, которые
не часто дерутся на улице. Этоименно уличный вариант,и он работает
безотказно. Впрочем, опробовать его получится лишь в реальной
ситуации.
ОН прост.
Исходные данные: обычно, когда на человека "наезжают", возникает
ощущение спазма в солнечном сплетении, или удара в эту область. Так уж
организм устроен. У нормальных людей - не бакланов, которые дерутся не
регулярно - такой импульс имеет свойство "стекать" вниз, от чего ноги
становятся ватными, и возникает ощущение слабости, появляется дрожь в
руках, ногах,в нутрях вообще.
Что делает нормальный "небаклан" в этой ситуации? : он начинает
работать против себя. То бишь он видит что у него спазм в солнечном
сплетении, что дрожь у него в членах, что ноги ватные, и он начинает
накручивать это. То есть он считает, что он испугался, и этот испуг в
нём растёт уже независимо от начального импульса. В результате человек
ломает сам себя: он через пару чекунд таких манипуляций с собой уже
сломлен духом и практически неспособен драться. Или кто-то будет
спорить, что на улице соотношение техничности противников важнее
соотношения состояний духа? Если кто-то будет спорить,я просто скажу,
что он никогда не дрался на улице, или если дрался, то никогда не
побеждал. Драка на улице тем и отличаетсяот спарринга или даже
спортивной схватки, что техника становится вторичной по значению, а
первичной - дерзость духа. Могу привести примеры, но думаю - они
неинтересны.
Так вот. Что в таких случаях делать, чтобы избежать этого
самоуничтожения?
Первое: ПОНЯТЬ, что дрожь в членах - это результат выброса
адреналина в кровь. И раз адреналин в крови, то значит - 1. ты
обезболен, 2. ты можешь "завести" себя, закуражиться проще,чем со
стакана водки и 3. ты можешь позволить телу действовать без
обдумывания - на уровне инстинктов, и драться на основании опыта всей
цепи твоих предков. Если к тому же ты тренировался, то 4. ты можешь
отпустить в себе свои знания, и работать на предельных скоростях, без
обдумывания действий.
Как не дать себе забздеть?
Тоже просто. Тут и появляется дыхание. Просто переводишь
внутреннее, которое обычно по ощущениям похоже на то, как если бы ты -
простите - насрал в штаны - во внутренее движение, которое похоже на
то, как хмель бьёт в голову.
То есть попросту ты ожидаешь этого удара в солнечное сплетение,
который В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ, если ситуация реальна, и вдохом
поднимаешь готовый сорваться вниз импульс вверх. По выбору - или в
голову - если хочешь полной бесконтрольности, или в область сердца -
тогда плюс к куражу добаляется спокойствие, причём настолько
противное, что и не знаю, не лучше ли кураж и безбашенность, чем такое
спокойствие. :-)).
И всё. Тут тебя шибает в дрожь, и базарить становится лень. И
главное - не спустить себя с цепи, как пса, если у тебя просто время
спросили ночью. Человечность тут главное. И потом этот кураж вдохом
подпитываешь. А выдохи - сами выдохнутся.
И конечно, главное: не ссать. Потому что встречаются люди
настолько ссыкливые, что они даже боятся закуражиться, считая, что уж
лучше им разик пусть по морде дадут, чем они начнут драться, разозлят
хулиганов, и они их потом ещё сильнее набьют.
Резюме: если ситуация становится скучной, ждёшь удара в солнечное
сплетение - заранее ждёшь - и тогда он не будет трактоваться
организмом как испуг - и ждёшь дрожи в теле. Когда удар прошёл -
вдохом поднимаешь его вверх, и сердце расцветает, как цветок, а башка
становится такой же, как становились ноги - ватной. Тут главное - не
терять периферии - вдруг там нож, или не дай Бог ещё что-нибудь.
Ну и всё. Кто не спрятался - я не виноват. Раньше я для очистки
совести ждал первого удара, чтобы ко всем ощущениям добавился ещё и
вкус крови во рту, но теперь берегу голову, и начинаю первым. Хотя
последний раз осенью подрался - то ли ситуация стала менее
криминогенной, то ли чё :-).
Техника эта может показаться простой, но она действенна. И я её
нигде в литературе не встречал. Кстати, у нас многие движения,
техники, построены на том, что для их выполнения требуется именно
такая вот адреналиновая дрожь.
Да ! Дополнение:
есть ещё отличная техника, которую мой тренер советует:
нужно разорвать на себе рубаху, и сказать какую-нибудь мантру,
навроде "ну чё, сука, понеслась !!!". Рубаху рвать не пробовал -
жалко, а мантры помогают.
Из опыта: человека останавливает твой разговор, когда адреналин в
крови. Он такой с хрипотцой становится, низкий такой, нехороший.Но
разговор не надо затягивать больше, чем на пару слов. Мантры из опыта:
поднести резко человеку два пальца к глазам и тихо сказать: "стоять
сука". Стоит минимум секунд пять. И после того уже не так боеспособен,
особенно если за пять секунд растоптать магнитофон его друга, а самому
другу нанести урон.
Мантра номер два: с ударом произнести: "ты на кого наехал, сука".
Работает. Вообще, слово "сука" или "сучара" работет в таких вот
ситуацих лучше остальных. Не знаю, почему. "Бля" работает при резкой
боли, а в драках - не очень. "Сука" - практически безотказно.
Ещё дополнение:
такое состояние не должно быть наигранным, иначе ещё и за суку
овтетишь :-). Потому что в таких ситуациях люди вдруг вспоминают о
своей поразительной способности чувствовать фальш :-). Зачем только
они о ней потом забывают ? :-).
Но не об этом. У нас это состояние называется одноимённо с
движением - подлом. Когда в него входишь - сжигаешь мосты. Это значит,
что даёшь себе отчёт в том, что будешь драться, и что остановить тебя
смогут лишь физически вырубив, лишив сознания, но что зассать уже ты
себе шансов не оставляешь. я обычно - если ещё можно разрулить
ситуацию - поднимаю имплуьс из солнышка в грудь, и веду себя
интеллигентно:-), но на взводе. С первым же движением на физическом
уровне эту пружину из груди спускаю в голову, и тогда сами виноваты.
Замечено: даже перевод импульса в грудь из солнышка охлаждает у
противников пыл, и обычно всё обходится без драки: сказал время, дал
закурить, постояли, покурили, поговорили, и расстались друзьями :-).
Вот он - оздоровительный эффект дыхания :-). Я серьёзно :-).
Если же у кого-то адреналин вызывает реакцию оцепенения, то
делайте просто любое движение. У нас для этого рекомендуется подлом -
сильный удар одной или двумя пятками о землю. А когда первое движение
сделано - то все остальные сами собой пойдут.
И ещё: обычно перед дракой забываешь все приёмы. Это не страшно.
Это правильно: так и надо: значит, будешь действовать непредсказуемо,
спонтанно, и оптимально. Не стоит пугаться того, что приёмы вылетели
из головы - значит, будешь использовать только те, что помнит тело, а
это лучше.
Бо :-).

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Процитирую с одного форума дословно, так как писать развернутый текст времени, к сожалению, нет:

Спасибо.

Но как раз с драками проблем нет. Если ситуация располагает к мордобитию, то я таки приму в ней активное участие. Хотя удовольствия мне это не доставляет. Тут, да - больше проблем с человечностью...

И даже в большом скандале, где надо качественно отлаиваться, я вполне сносно справляюсь.

Я не боюсь открытых поединков. В них хотя бы мой адреналин при деле.

Я боюсь мутных ситуаций в приличном контексте. Когда чувствую себя недостаточно правой. Ну, типа попался контролёрам без билета... А платить нечем... Или вместо Самары отправил груз в Саратов...

Можно ли в этих ситуациях использовать ЭТО?

Тут и появляется дыхание. Просто переводишь
внутреннее, которое обычно по ощущениям похоже на то, как если бы ты -
простите - насрал в штаны - во внутренее движение, которое похоже на
то, как хмель бьёт в голову.
То есть попросту ты ожидаешь этого удара в солнечное сплетение,
который В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ, если ситуация реальна, и вдохом
поднимаешь готовый сорваться вниз импульс вверх. По выбору - или в
голову - если хочешь полной бесконтрольности, или в область сердца -
тогда плюс к куражу добаляется спокойствие, причём настолько
противное, что и не знаю, не лучше ли кураж и безбашенность, чем такое
спокойствие. :-)).
И всё. Тут тебя шибает в дрожь, и базарить становится лень. И
главное - не спустить себя с цепи, как пса, если у тебя просто время
спросили ночью. Человечность тут главное. И потом этот кураж вдохом
подпитываешь. А выдохи - сами выдохнутся.

[DENYA]

Просто форум был про драки, потому и текст таким образом ориентирован. Я и в других острых ситуациях пробовал применять - работает. Можешь поэкспериментировать.

Мутные ситуации потому и мутные, что психика не может принять однозначное решение - бить или бежать. И, соответственно, ступор.

Знаешь, а попробуй, для начала, в непонятных ситуациях центрироваться. Фишка в чем: в острых или подострых (хронических ситуациях) наше Я, т.е. центр субъекта (та точка, из которой ты смотришь на мир), либо вытягивается куда-то перед нами (захват внимания, используется, например, цыганками - где внимание, там и мы), либо пятится назад куда-то за затылок или в теле. Понаблюдай, куда ты выпадаешь. Замечала такое?

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Понаблюдай, куда ты выпадаешь. Замечала такое?

Да, точно, выпадаю... куда - не обращала внимания. Вниз, наверное...

[DENYA]

А с шеей проблемы есть? Остеохондроз там и т.п.? И вообще с позвоночником/суставами?

[Ирис]

Сообщение от DENYA

А с шеей проблемы есть? Остеохондроз там и т.п.? И вообще с позвоночником/суставами?

Вчера только была у доктора. Он сказал, что серьёзных зажимов и ограничений подвижности на текущий момент нет.

А так, в общем - один бракованный позвонок в пояснице (L5) и два первых шейных немного сбиты (они иногда доставляют неслабые проблемы, когда защемляют сосуды)...

ПС

А, ещё сколиоз в лёгкой степени, всё из-за того же бракованного (несимметричного) позвонка.

[DENYA]

Вот похоже и такое биохимическое/психологическое состояние это следствие сосудистых проблем и проблем с позвоночником. Условно "в здоровом теле здоровый дух"..
Есть вариант лечения у профессионального специалиста? Не исключено, что после корректного лечения тушки часть проблем уйдет в прошлое, а там уже на новое состояние проще будет наслаивать и новые способы реагирования.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Есть вариант лечения у профессионального специалиста? Не исключено, что после корректного лечения тушки часть проблем уйдет в прошлое, а там уже на новое состояние проще будет наслаивать и новые способы реагирования.

Тушку я регулярно подлечиваю и делаю ей профилактику.

Новый позвоночник мне не по карману... даже один позвонок.

Я думаю, что рефлексы закрепились до 20 лет... когда я ещё не знала о проблемах с сосудами и позвонками... А биохимия возможно была такая с самого рождения.

Я всё таки попробую сменить акцентуацию в мутных ситуациях с нейтральной на опасную и посмотрю, что из этого может выйти.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Я всё таки попробую сменить акцентуацию в мутных ситуациях с нейтральной на опасную и посмотрю, что из этого может выйти.

И по возможности отслеживай, куда ты уплываешь в острых ситуациях и тренируйся "приходить в себя", т.е. возвращать свое Я в голову..

Может, еще метод "ключ" интересным будет? http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25218

[Ирис]

Сообщение от DENYA

И по возможности отслеживай, куда ты уплываешь в острых ситуациях

В смысле в тех, которые сопровождаются выделением адреналина?

Потому что в обыденности ситуация по своей сути острой совсем не ощущается и выглядит нейтральная... А в конечном итоге - у меня адреналин из ушей капает.

Раньше я даже предпочитала специально обострить ситуацию, чтобы иметь из неё реальный выход. Сейчас я стараюсь больше уклоняться от обострений. НО... порой это здорово тяготит.

[DENYA]

Тех, которые субъективно вызывают напряжение и комплекс противных тягостных описанных выше ощущений.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Тех, которые субъективно вызывают напряжение и комплекс противных тягостных описанных выше ощущений.

Параноидальный режим "Баба-Яга в тылу врага" включен...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Я боюсь мутных ситуаций в приличном контексте. Когда чувствую себя недостаточно правой. Ну, типа попался контролёрам без билета... А платить нечем... Или вместо Самары отправил груз в Саратов...

Можно ли в этих ситуациях использовать ЭТО?

текст, он не про драки. он про кураж. и как словить у

[Ирис]

Во, зато я теперь поняла для чего у меня существовала опция "мир опасен".

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Во, зато я теперь поняла для чего у меня существовала опция "мир опасен".

Расскажешь для чего? Я не троллю, честно. Реально интересно ход мысли.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Расскажешь для чего? Я не троллю, честно. Реально интересно ход мысли.

Нууу... как бэ... стравливая по чуть-чуть адреналин на малозначимые объекты, я, по всей вероятности, сбивала порог чувствительности рецепторов... или что-то типа того. Потому как, привыкая жить в опасном мире, на многие мелочи жизни просто не обращаешь внимания. А вот если долгое время проводишь в безопасности, потом любая капля адреналина выбивает меня из колеи...

Мне так подумалось...

[Ирис]

Мне вот интересно - насколько сильно воспитание (условные рефлексы) способно блокировать естественное поведение (безусловные рефлексы).

И насколько реально это всё переотрегулировать, в смысле привести в баланс в пост-воспитательном периоде.

[DENYA]

Реально, в общем-то. Даже гомосексуализм, когда произошло позднее запечатление особи своего пола в качестве полового раздражителя, можно скорректировать. Задавить также возможно (угасание полового влечения, например, в результате стресса).

[Afa]

Сообщение от Ирис

Мне вот интересно - насколько сильно воспитание (условные рефлексы) способно блокировать естественное поведение (безусловные рефлексы).

И насколько реально это всё переотрегулировать, в смысле привести в баланс в пост-воспитательном периоде.

отработку команды вспышка справа - ни разу не видела? наработанные рефлексы перебивают любые дефолты. тонкость одна. в стрессе человек действует так, как научился сначала. перебить наработанное поведение почти невозможно.

[Ирис]

Сообщение от Afa

перебить наработанное поведение почти невозможно.

Верю.

А если не перебивать, а скорректировать? До какой степени реально "вспышку справа" отмодерировать и что в итоге может получиться?

[Afa]

по стрелковке расскажу.
бойцов на "курсах повышения" учили быстрым перезарядкам, правильному прицеливанию, забавным фишкам. ребята работали почти идеально. а потом экзамен, и прогнали стресс-тренаж. забыли нафиг всё - и работали как их учили на срочке. по результатам скорректировали курс и вбивали навыки. наказывая за старые - ну за попытку привычно высунуться из-за укрытия полутушкой шоп шмальнуть с сильной руки, а не перекинуть ствол на слабую и высунуть ствол да глаз - фигачили дрыном по всем выступающим, к примеру.
в опчем - коррекция не работает - шелуха в стрессе слетает. работает заучивание в жестком варианте. и стресс-тренаж.

[DENYA]

Тогда та же психогенная импотенция, к примеру, была бы неизлечима.

[Afa]

эм
деня, я про навык. наработанный многоповторами. у импотенции тот-же механизм?

[DENYA]

А, а я в целом. Условный рефлекс и с одного раза может закрепиться. Если ситуация травматичная.
Про импотенцию - по-разному, есть острые ситуации, есть хронические.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Мне вот интересно - насколько сильно воспитание (условные рефлексы) способно блокировать естественное поведение (безусловные рефлексы).

И насколько реально это всё переотрегулировать, в смысле привести в баланс в пост-воспитательном периоде.

Можно наверно, в каких-то случаях, смотря какая мотивация. Тут же не сказано, о чём речь. Но надо будет постоянно держать себя, быть в напряжении, в тонусе, как хотите называйте. Т.е. поведение, построенное на работе коры, всегда гораздо более ресурсо-затратно, чем на привитых в детстве социальных инстинктах.

[Afa]

Сообщение от DENYA

А, а я в целом. Условный рефлекс и с одного раза может закрепиться. Если ситуация травматичная.
Про импотенцию - по-разному, есть острые ситуации, есть хронические.

у. а статистика есть, в каких случаях как переучивание проходит? а то у меня однобоко очень ситуация, хм, "освещена". а интересно.

[DENYA]

Статистика чего? Конкретно по импотенции? Или в целом?

По импотенции навскидку:
http://www.dissercat.com/content/kom...kh-rasstroistv

6. Катамнез пациентов через 10,5 ± 1,4 месяцев показал сохранение положительного эффекта у 70% мужчин в группе с терапией варденафилом гидрохлоридом, у 88,2% - в группе с психотерапией и у 85% - в группе с комбинированной терапией. Катамнестическое обследование подтверждает, что применение психотерапевтических методик в лечении психогенных эректильных расстройств способствует достижению более высоких и устойчивых результатов

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kom...#ixzz5HYBtHRjs

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Мне вот интересно - насколько сильно воспитание (условные рефлексы) способно блокировать естественное поведение (безусловные рефлексы).

И насколько реально это всё переотрегулировать, в смысле привести в баланс в пост-воспитательном периоде.

От цели зависит, иногда очень сильно. Иногда мыслительная деятельность может задавить эмоции и ощущения чуть не до нуля.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Статистика чего? Конкретно по импотенции? Или в целом?

По импотенции навскидку:
http://www.dissercat.com/content/kom...kh-rasstroistv

нене
мне в целом
для кругозора
но и эту ссылочку посмотрю

[DENYA]

Сообщение от Afa

нене
мне в целом
для кругозора
но и эту ссылочку посмотрю

Так, навскидку, по памяти, по когнитивно-поведенческой терапии (как раз целенаправленно заточенной под переучивание) эффективность в лечении зависимого поведения примерно 60% по алкоголю, около 70% по азартным играм.

[Ирис]

Сообщение от Накилон

поведение, построенное на работе коры, всегда гораздо более ресурсо-затратно, чем на привитых в детстве социальных инстинктах.

Эт я понимаю.

Но, по идее, откатить кое-что из привитого всё-таки должно же быть достижимо. А то, прям получается, цирк уехал - клоуны остались. Война давно закончена, а чел продолжает следовать стороне улицы наименее опасной при артобстреле.

Мне, например, самой жутко непонятно - как моим родителям удалось подменить мои нормальные стрессовые реакции (лопаткой в лоб) на несвязный лепет.


ПС

Кстати, а как называется следующая, после рептильной, стадия мозга??

[Aliskana]

Вроде бы маммальная. Млекопитающая.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Эт я понимаю.

Но, по идее, откатить кое-что из привитого всё-таки должно же быть достижимо. А то, прям получается, цирк уехал - клоуны остались. Война давно закончена, а чел продолжает следовать стороне улицы наименее опасной при артобстреле.

Тебя же не устроит ответ 50/50. Какие-то вещи мы сами о себе понимаем, что у нас поддаётся корректировке, а что ну никак.

Мне, например, самой жутко непонятно - как моим родителям удалось подменить мои нормальные стрессовые реакции (лопаткой в лоб) на несвязный лепет.

Ирис, помнишь про детей-маугли? Социальная среда тебя сформировала. Если бы не она, все бы чуть что получали от тебя лопатой в лоб, и то в лучшем случае. И этому наверно не только родители поспособствовали.

ПС

Кстати, а как называется следующая, после рептильной, стадия мозга??

Мне не попадалось, или не запомнилось. А какая практическая ценность от этой информации, для неспециалистов?

[Che]

Мне вот интересно - насколько сильно воспитание (условные рефлексы) способно блокировать естественное поведение (безусловные рефлексы).

И насколько реально это всё переотрегулировать, в смысле привести в баланс в пост-воспитательном периоде.

Имхо, воспитание - это не только условные рефлексы. Еще плюс осознанные выводы.

Условные рефлексы срабатывают как реакция на ту же самую ситуацию. Если же ситуация немного отличается, то иногда заготовленной реакции нету, ее сначала нужно придумать.

Например, игра в шахматы. Ну или в бридж. Мы недавно играли с чемпионами мира по бриджу. Оказалось, что те навыки, которые у нас есть, не всегда срабатывают для того стиля игры, который они играют. Нужно адаптироваться как-то.

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Ирис, помнишь про детей-маугли? Социальная среда тебя сформировала. Если бы не она, все бы чуть что получали от тебя лопатой в лоб, и то в лучшем случае. И этому наверно не только родители поспособствовали.

Понятно, что возраст закрепления некоторых социальных навыков ограничен.

Но мне не нравится тот, который мне прибили.

Если проводить аналогии... то это похоже на закрепление навыка испражняться исключительно в пакетик, всё время носить его с собой в сумочке и выкладывать только в определённый день в году в тёмной комнате при чтении специальных мантр. И никакой свободы манёвра.

По идее, нужно делать откат к тому возрасту, когда был закреплен неудачный шаблон и устанавливать новый, более гибкий.

[BOBA]

Ирис, ну просто сделай по своему. По новому.

[Алер]

Я согласен с Вовой.

Сообщение от Ирис

... возраст закрепления некоторых социальных навыков ограничен.
Но мне не нравится тот, который мне прибили.

По идее, нужно....устанавливать новый, более гибкий [шаблон]

Разумеется !

По мере сил, всю взрослую жизнь этим и занимаемся.
...Корректируем, так сказать.
С учётом реалий.

.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Я согласен с Вовой.

Разумеется !

По мере сил, всю взрослую жизнь этим и занимаемся.
...Корректируем, так сказать.
С учётом реалий.

Кто бы спорил....

Однако кривых шаблонов немеряно, а на исправление каждого отдельного уходят годы.... причём коррекция лишь одного - по цепочке тянет необходимость коррекции ещё дюжины, а порой и не одной.

Не каждому хватает воли и терпения, чтобы ниточка за ниточкой распутывать куделю привычек, впопыхах смотанную в кудлатый клубок характера....

Сообщение от Накилон

надо будет постоянно держать себя, быть в напряжении, в тонусе, как хотите называйте. Т.е. поведение, построенное на работе коры, всегда гораздо более ресурсо-затратно, чем на привитых в детстве социальных инстинктах.

Да, исключительно на морально-волевых.... И да...

Чтобы новое поведение упало в подкорку - оно должно быть экономически выгодным. Оно должно давать больше бонусов. Плюс - его нужно прописывать по всей иерархии поведенческих паттернов.

Как только новое поведение наткнётся на внутреннее противоречие - оно будет отменено, и по умолчанию вернётся старый шаблон.

*****

ВОВА как программист должен понимать, что происходит, когда меняешь одну строку кода в программе, не согласовав с общим контекстом - и к чему может привести не достаточно обдуманное действие.

[Aliskana]

Так в рефрейминге спрашивают, есть ли какая-то субличность, возражающая против нового поведения. Если есть - согласовывают, пока не придут к результату, устраивающему все части личности.

[Алер]

Ирис

коррекция лишь одного - по цепочке тянет необходимость коррекции ещё дюжины, а порой и не одной.

Да.
И я всегда говорю, что необходима глобальная смена ценностных ориентаций. Смена всей жизненной парадигмы.

Но на это мало кто способен (буквально единицы).
...Тем более, что в результате оказываешься один на льдине*


*сленговое лагерное выражение, означающее предельную самодостаточность и автономию сильной личности.

.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Так в рефрейминге спрашивают, есть ли какая-то субличность, возражающая против нового поведения. Если есть - согласовывают, пока не придут к результату, устраивающему все части личности.

Само собой.

Только этот процесс ни разу не быстрый.

[Aliskana]

Мне часа три проводили.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Мне часа три проводили.

Во-первых, таки да - существуют профессионалы. А во-вторых, всё зависит от уровня сложности цели и глубины необходимых изменений.

У меня уже сейчас происходит конфликт субличностей, хотя я ещё даже не сформулировала задачу. Именно поэтому я её и не сформулировала... потому что приходится находить внутреннее согласие по каждой букве.

Я сеансы рейфрейминга провожу сама с собой... это занимательно... но у меня это выходит долго.... я постоянно отвлекаюсь на несущественные цели и объекты... и вообще концентрация для меня стоит большого труда.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Я сеансы рейфрейминга провожу сама с собой... это занимательно... но у меня это выходит долго.... я постоянно отвлекаюсь на несущественные цели и объекты... и вообще концентрация для меня стоит большого труда.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Во-первых, таки да - существуют профессионалы. А во-вторых, всё зависит от уровня сложности цели и глубины необходимых изменений.

У меня уже сейчас происходит конфликт субличностей, хотя я ещё даже не сформулировала задачу. Именно поэтому я её и не сформулировала... потому что приходится находить внутреннее согласие по каждой букве.

Я сеансы рейфрейминга провожу сама с собой... это занимательно... но у меня это выходит долго.... я постоянно отвлекаюсь на несущественные цели и объекты... и вообще концентрация для меня стоит большого труда.

Угу, самой себе сложно зубы лечить, стрижку делать (особенно на затылке), опять же аппендицит вырезать. Для этого и существуют профи. Причем сами профи тоже к коллегам часто обращаются. Если хотят вылечиться. А если цель - рассказывать, как все сложно - эту цель достичь легко.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А если цель - рассказывать, как все сложно - эту цель достичь легко.

Спешка хороша только при ловле блох.

Некоторые цели достигать не имеет смысла. Это начинаешь иногда понимать после того, как как следуешь над этой целью поразмыслишь (ну, или проговоришь)... в смысле затраты ресурсов и полученных в итоге бонусов....

После быстрого исполнения некоторых желаний я сейчас к своим хотелкам отношусь с большой опаской.

Накилон в сущности права.... Не будь у меня ограничений - все бы только и получали лопаткой по лбу... и чем бы это для меня в конечном итоге закончилось?? И главное - как быстро?

Если ограничение есть - значит оно зачем-то было нужно.

И да, вопрос израсходованных ресурсов имеет значение...

И вообще - если человек что-то может делать сам, ОН должен делать это САМ!

[Aliskana]

Видишь, как все хорошо.

[Ирис]

А я и не жалуюсь....

Я делюсь-обмениваюсь... опытом, информацией, мыслями, размышлениями.... и потихоньку (без шума и пыли) реализую свои задумки...

[BOBA]

Однако кривых шаблонов немеряно, а на исправление каждого отдельного уходят годы.... причём коррекция лишь одного - по цепочке тянет необходимость коррекции ещё дюжины, а порой и не одной.

Не каждому хватает воли и терпения, чтобы ниточка за ниточкой распутывать куделю привычек, впопыхах смотанную в кудлатый клубок характера....

Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: "Тут всю систему менять надо! "

Не надо распутывать. Надо просто сделать что надо. А потом - как у Зощенко, в рассказе про лампочку. ....... быстро вернуть назад.

ВОВА как программист должен понимать, что происходит, когда меняешь одну строку кода в программе, не согласовав с общим контекстом - и к чему может привести не достаточно обдуманное действие.

Меняем. Смотрим, все ли работает. Если что-то не работает - допиливаем или отказываемся от внедрения.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Меняем. Смотрим, все ли работает. Если что-то не работает - допиливаем или отказываемся от внедрения.

Угу... Чаще отказываемся...

Не надо распутывать.

Да-да... После того, как профессура сделала разводку электричества по домикам на университетской базе отдыха - электрики долго матерились. В итоге решили - проще всё снести и провести с нуля с новыми материалами и по нормальной схеме.

С человеческими мозгами так не получается. И если там чего накручено-наворочено, то пока не распутаешь до исходников - работать как тебе хочется всё равно не будет. Конечно, новую систему можно запустить параллельно, но не факт, что она будет работать самостоятельно... Особенно в критических ситуациях.

А меня интересует именно возможности для критических ситуаций. В обычных я и так справляюсь нормально.

[BOBA]

Ирис, осталось понять, ты профессура или электрик? а то сделаешь проводку так, что аж удивительно потом будет.

Сугубо мое мнение - ничего там непонакручено, нечему там понакручиваться, в мозгах.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис, осталось понять, ты профессура или электрик?

Дилетант без допуска...

В моём случае профессурой случились товарисчи, которые мне в моём детстве как-то нереально жёстко объяснили, почему нельзя махать лопаткой, говорить всё, чё думаешь и переть на сцену, когда меня туда никто не приглашал... У меня это "нельзя" срабатывает как полуамперный автомат в хрущёвке, когда пытаешься одномоментно включить в сеть чайник и утюг... вышибает электричество во всей квартире...

А мне самой нужно просто понять - каким способом подправить себе консерваторию и не слишком сильно навредить... А то ведь электробезопасность ещё хоть как-то уважают, а касаемо психологической безопасности... пока что непонятно что лучше - самой отвечать за эксперименты над своей психикой или довериться какому-нибудь умнику, за результаты деятельности которого отвечать всё равно самой придётся... только ещё за большие деньги.

[Iruncha]

Ирис, а чего хотела-то? Лопатой заехать очень надо или послать кого?

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Ирис, а чего хотела-то? Лопатой заехать очень надо или послать кого?

Перестать ездить на ручнике....

Хочу урегулировать свои отношения с адреналином. Мне кажется, что если где-то убрать "ручной тормоз", то баланс адреналин-кортизол-эндорфины улучшится.

[Che]

...Тем более, что в результате оказываешься один на льдине*

Как ты можешь оказаться один на льдине, когда печатная продукция присутствует в таком изобилии?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Перестать ездить на ручнике....

Хочу урегулировать свои отношения с адреналином. Мне кажется, что если где-то убрать "ручной тормоз", то баланс адреналин-кортизол-эндорфины улучшится.

а например?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а например?

Я ещё думаю....

[Tytgrom]

А может просто перестать верить в адреналин-кортизол-эндофрины? Ну забыть, что они есть. И смену настроения, самочувствия, уровня личной энергии попробовать объяснить чем-то другим, что вполне поддается корректировке.

Все люди с прибамбасами, заехами, тараканами... Удар лопаткой далеко не всегда помогает избавить ударяемого от странностей или асоциального поведения. И что самое обидное, после удара даже ударившему не всегда становится легче. Поэтому нет смысла плодить реальное насилие. Разреши себе безнаказанно мстить ментально (особенно малознакомым людям). И помогает лучше и уголовно ненаказуемо.

Я за решение конкретных задач по мере их поступления.

[Алер]

объяснили, почему нельзя махать лопаткой, говорить всё, чё думаешь и переть на сцену, когда меня туда никто не приглашал.

Правильно объяснили, кстати сказать !
.

Сообщение от Tytgrom

Я за решение конкретных задач по мере их поступления.

Да.
И тут главное верно поставить саму задачу.

Как говорит Савельев, -- большинство человеков-приматов ставит себе инстинктивно-гормональные задачи...

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А может просто перестать верить в адреналин-кортизол-эндофрины?

А в принципе, какая разница - во ЧТО верить? В гормоны, в Бога, во Вселенский разум, в цивилизацию, физику или психологию... Без разницы. Всё равно хоть во что-нибудь да будешь верить.

попробовать объяснить чем-то другим, что вполне поддается корректировке.

Нуууу... я как раз и пытаюсь придумать другой способ.

Ты понимаешь, в чём закавыка? Ты выдвигаешь гипотезу, строишь модель, проводишь эксперимент, получаешь результат. Или не получаешь. Сравниваешь с поставленной целью и выдвигаешь новую гипотезу или корректируешь модель эксперимента.

Фиг его знает, сколько моделей придётся построить, прежде чем получившийся результат будет совпадать с ожидаемым.

А потом... надо ведь ещё будет обеспечить повторяемость...

На всё нужно время, нервы, ресурсы, так сказать...

Удар лопаткой далеко не всегда помогает избавить ударяемого от странностей или асоциального поведения.

Дело не в лопатке, как таковой...

Дело в том, что это не правильно - постоянно ездить на ручнике.... Надо просто научиться пользоваться правильными тормозами....

Я за решение конкретных задач по мере их поступления.

Ну, дак... и я за то же...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Перестать ездить на ручнике....

Хочу урегулировать свои отношения с адреналином. Мне кажется, что если где-то убрать "ручной тормоз", то баланс адреналин-кортизол-эндорфины улучшится.

Ты же с измерителем не ходишь и показания не снимаешь. Делай себе хорошо и всё.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Всё равно хоть во что-нибудь да будешь верить.

Поэтому я и предлагаю верить в то, что удобнее

Ты понимаешь, в чём закавыка? Ты выдвигаешь гипотезу, строишь модель, проводишь эксперимент, получаешь результат. Или не получаешь. Сравниваешь с поставленной целью и выдвигаешь новую гипотезу или корректируешь модель эксперимента.

Неправильный алгоритм. Ты идешь от эксперимента, а надо от анализа, наблюдения. И не очень понятно какая цель - потому что по топику ощущение бесцельных метаний в темной комнате, набитой хламом

Дело в том, что это не правильно - постоянно ездить на ручнике.... Надо просто научиться пользоваться правильными тормозами....

Тормоза придумали трусы. Управляемый занос намного круче. По крайней мере в моей практике

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Тормоза придумали трусы. Управляемый занос намного круче. По крайней мере в моей практике

…А еще мы перевернули «Хаммер».
Перевернули.
Хаммер.
На ровном месте.
Со всей его чудовищной шириной и расположенным невероятно низко центром тяжести.

Во всем мире зарегистрировано три случая, когда хаммер переворачивался на ровном месте. Два из них – в израильской армии.
Когда американцы узнали о том, что нам это удалось, они прислали в Израиль специальную комиссию. Потому как до тех пор они даже не подозревали, что такое возможно.

Итак, дано: хаммер на ровной, как стол, поверхности.
Задача: перевернуть.

Как это делается?
Ну, во-первых, надо ехать задним ходом.
Во-вторых, делать это очень быстро.
В-третьих, надо, набрав скорость, резко развернуться.
Думаете, опрокинется?
Хрен. Это же хаммер!
Поэтому, в-четвертых, надо при развороте со всей дури врезать по тормозам.
Вот тогда – да. Тогда опрокинется.
Короче, номер для автородео. И в какой, по-вашему, ситуации армейский джип выделывает такие акробатические этюды?

Да только в одной.
Сидят, стало быть, солдаты и скучают. А скучающий солдат, знаете ли – страшный человек. Что может взбрести в его одуревшую от армейской рутины голову – это ни в сказке сказать, ни за два дня обгадить. И вот от скуки заходит у них спор: можно ли на ровном месте перевернуть хаммер. Слово за слово – решили проверить экспериментально.

Проверили.
Перевернули.
Ура! Заработало! Уй-ё-о-о…

Ну хорошо, скажете вы, это был первый хаммер. А второй?

А со вторым было примерно так:
– Слыхал? На такой-то базе хаммер перевернули.
– Да не свисти.
– Точно говорю!
– Да нельзя его перевернуть!
– Да я тебе говорю! Они как раз решили проверить, можно ли это сделать.
– Идиоты. Ну и?
– Ну и. Можно. Задним ходом, разворот – и по тормозам.
– Бред! Не перевернешь его так.
– Ах, так?! Спорим, переверну?..
https://noperapon.livejournal.com/8884.html

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Тормоза придумали трусы.

Всё верно. Так оно и было.

Теперь эта конструкция отжирает у меня жизненные ресурсы, а жить без неё я по-просту не умею. Я даже не знаю - как она отключается... чтоб без тормозов. Хотя, я полагаю, что совсем без тормозов - тоже не айс.

[Ирис]

ППЦ, до чего же хочется спать... Иногда кажется, что проще умереть, чем выспаться...

[BOBA]

тогда надо выспаться. взять отгул или больничный, закрыть дверь на ключ и поспать.

[Ирис]

Дык.... только что с больничного... нифига не выспалась.

[DENYA]

Иппликатор Кузнецова

[Samirat]

Сообщение от Ирис

НО, да.... Я могу делать многие вещи вопреки тому, что я чувствую... И я их делаю.

Ну, вот это - судя по всему, и есть корневая причина депрессий. Когда долженствование доминирует над желаниями, потребностями или возможностями.

В моей истории было такое:

В одном периоде через самодисциплинатора я принуждала себя системно и последовательно делать то, что необходимо было делать, вопреки своим желаниям и чувствам. Все отягощалось тем, что делать мне приходилось то, что, казалось - необходимо мне одной - другие "комфортно" устроились в своих нишах и жили/работали своими проблемами.

Как итог - я оказалась в ситуации, когда отчетливо видела маркеры приближающихся неизбежных негативных последствий, а поговорить с этим не с кем. Имею ввиду не разговор по душам, а предметное обсуждение, в котором есть шанс если не выработать совместное решение, то хотя бы оттолкнуться от взгляда другого человека, а не от собственных зыбких сомнений.

Ничем хорошим для меня это не закончилось - очень мягкое выражение.

В следующем своем периоде - уже как переключение плюс на минус - я начала включать внутренние установки "мнепокуй" и "накуймнеэтонужно". Это не только позволяло мне абстрагироваться вовремя от страха перед надвигающимися траблами, но и от доминанты долженствования. А главное - сделало более контактной - теперь я стала больше разговаривать с людьми и наблюдать как их разум видит и обрабатывает проблемы. Большее общение сформировало имидж чуткого человека, с которым можно поделиться и получить отклик. В действительности мне было фиолетово на проблемы этих людей, но я попробовала давать людям то, в чем сама когда-то испытывала острый дефицит.

Такие два контрастных периода наглядно мне показали какие стратегии работы с затруднительными ситуациями наиболее комфортны лично для меня. Поэтому теперь я на первый пункт вывожу долженствование только в тех случаях, когда я должна что-то делать лично для себя или что-то для членов моей семьи. Всему остальному я присваиваю маркер второстепенности.

Что касается надвигающейся депресии (к слову внутри и снаружи я стараюсь избегать этого слова, именуя состояние другими словами), я включаю режим недельного "отпуска" - ни с чем не борюсь, не ввожу новых правил и действий, делаю сугубо то, что мне нравится и то, что мне интересно. И никогда не пью антидепрессанты.

В моем случае такой прием работает надежно.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

А мне самой нужно просто понять - каким способом подправить себе консерваторию и не слишком сильно навредить... А то ведь электробезопасность ещё хоть как-то уважают, а касаемо психологической безопасности... пока что непонятно что лучше - самой отвечать за эксперименты над своей психикой или довериться какому-нибудь умнику, за результаты деятельности которого отвечать всё равно самой придётся... только ещё за большие деньги.

Мне один человек как-то сказал, что депрессии - это состояния преимущественно тех людей, которым важно разобраться самостоятельно. Что люди, ориентированные на помощь и подсказки извне, не склонны к депрессиям, но гораздо больше склонны к зависимостям.

Мне как-то кажется, что даже сильный умник в твоем случае не сработает - все равно предпочтешь самостоятельную верификацию гипотез в себе. Могу подсказать на досуге послушать семинары и лекции Александра Данилина. Психотерапевт, нарколог. Не сторонник использования медпрепаратов.

Он довольно хорошо объясняет логику и природу человеческих механизмов. Страхи, тревоги, зависимости, мании и т.д. Для неподгоготовленной публики будет тяжеловато, но для тех, кто ориентируется - вполне.

serebniti.ru
YouTube: serebniti

[Алер]

Сообщение от Samirat

Мне один человек как-то сказал, что депрессии - это состояния преимущественно тех людей, которым важно разобраться самостоятельно.

".... со страхом думал он о первой встрече с настоящими сумасшедшими. Он очень боялся, что они будут его обижать, а может быть, даже убьют. Больница оказалась совсем иной, чем представлял ее Берлага. В длинном светлом покое сидели на диванах и прогуливались люди в голубоватых халатах. Берлага заметил, что сумасшедшие друг с другом почти не разговаривают. Им некогда разговаривать. Они думают. Они думают всё время. У них множество мыслей, надо что-то вспомнить, вспомнить самое главное, от чего зависит счастье. А мысли разваливаются, и самая главная, вильнув хвостиком, исчезает. И снова надо всё обдумать, понять, наконец, что же случилось, почему стало всё плохо, когда раньше всё было хорошо. "

(с) Золотой телёнок

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Могу подсказать на досуге послушать семинары и лекции Александра Данилина. Психотерапевт, нарколог. Не сторонник использования медпрепаратов.

Спасибо, информация оказалась полезной.

[Ирис]

Сообщение от Samirat

Ну, вот это - судя по всему, и есть корневая причина депрессий. Когда долженствование доминирует над желаниями, потребностями или возможностями.

Зона комфорта она такая ЗОНА Комфорта.

Всегда желание мягкого и тёплого будет преобладать над холодным и колючим.... Всё, что может принести дискомфорт не является желаемым.

Однако, одни выбираются из тепла на мороз в надежде получить дозу эндорфинов... а другие - чтобы можно было через некоторое время вновь насладиться возвращением в тепло.

Можно законопатиться в своей зоне комфорта, но тогда ответственность за то, чтобы тебе было всегда тепло, должна лечь на кого-то другого.

[RI]

У меня долженствование доминирует над желаниями, увы. И будет доминировать ещё лет эдак 16. )))))) Это не вгоняет меня в депрессию. Это просто жизненные задачи, которые нужно закрыть. Канва жизни.

[Ирис]

Сообщение от Mari

У меня долженствование доминирует над желаниями, увы. И будет доминировать ещё лет эдак 16. )))))) Это не вгоняет меня в депрессию. Это просто жизненные задачи, которые нужно закрыть. Канва жизни.

Долженствование - оно и должно доминировать.

Потому что мы человеки разумные. Мы ставим цели. А достижение любой, даже самой скромной цели состоит из набора "должен".

Нет, депрессия не из долженствований.

Моя депрессия идёт из чёрной дыры, в которую уходят силы...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Моя депрессия идёт из чёрной дыры, в которую уходят силы...

Как сказали бы эзотерики - перекрой канал причине. Причина должна быть известна.

[Samirat]

https://www.psychologos.ru/articles/...-bezrazlichiem

[RI]

Подозреваю, что тот канал, куда убивает силы Ирис, нельзя перекрыть. Потому как он тоже из долженствования.. (((

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Долженствование - оно и должно доминировать.

Потому что мы человеки разумные. Мы ставим цели. А достижение любой, даже самой скромной цели состоит из набора "должен".

Нет, депрессия не из долженствований.

Моя депрессия идёт из чёрной дыры, в которую уходят силы...

Ирис, а у тебя точно до клинической не дошло?
А то советы про эзотерику и психологос такие советы (((

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Зона комфорта она такая ЗОНА Комфорта.

Всегда желание мягкого и тёплого будет преобладать над холодным и колючим.... Всё, что может принести дискомфорт не является желаемым.

Однако, одни выбираются из тепла на мороз в надежде получить дозу эндорфинов... а другие - чтобы можно было через некоторое время вновь насладиться возвращением в тепло.

Можно законопатиться в своей зоне комфорта, но тогда ответственность за то, чтобы тебе было всегда тепло, должна лечь на кого-то другого.

В данном случае ты говоришь о крайностях.

Речь не о полном отказе от долженствования - безусловно ему место быть. Но в целом, если человек постоянно, думая о своих желаниях, говорит себе что-то вроде: "Ну, хорошо - это МОЕ желание, но оно все-таки всего лишь МОЕ. А что же я на самом деле ЕЩЕ должна сделать до того, как займусь (смогу позволить себе) реализацией своих желаний?" - вот это непреложное и регулярное задвигание своих потребностей в угол или под кровать - это гарантированный путь в депрессию и к состоянию полной неудовлетворенности жизнью.

Полное отсутствие долженствования такая же херня как и тотальное его присутствие в жизни человека. Но фазы должны как-то чередоваться - нет расслабления без напряжения и нет напряжения без расслабления.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Долженствование - оно и должно доминировать.

Потому что мы человеки разумные. Мы ставим цели. А достижение любой, даже самой скромной цели состоит из набора "должен".

Нет, депрессия не из долженствований.

...

Это очень спорно.

Та ли выбрана цель, если ради ее достижения нужно быть все время должным или обязанным? Не в смысле правильности выбранной цели, а в смысле конечного результата (реализации этой цели).

По моим наблюдениям - чем больше люди вкладываются в цели через установки "я должен", тем более неудовлетворенными они бывают по мере достижения этих целей. И совсем иное отношение к своему опыту у тех, кто двигается к целям через установки "я этого хочу" и "мне это интересно".

Депрессии как раз именно из долженствования и растут. Потому что если в голове по сорок раз на сутки долбит колокол "я должна", то, собственно, этот колокол перебивает все - включая желание и стремление к нормальной жизни.

Впрочем, смотреть исключительно внутрь личности - опрометчивая ошибка. Важно видеть и понимать специфику среды, в которой личность живет. Потому что личные желания могут быть очень сильными, цели очень правильными, а среда (средовое окружение) полным говном.

[Iruncha]

Сообщение от Mari

Подозреваю, что тот канал, куда убивает силы Ирис, нельзя перекрыть. Потому как он тоже из долженствования.. (((

А я не говорю, что это просто. Надо сделать и всё. Не рассосётся, проверять не советую.

[Ирис]

Сообщение от Накилон

А я не говорю, что это просто. Надо сделать и всё. Не рассосётся, проверять не советую.

Ммм.... Дело не в том, что сложно перекрыть канал утечки...

А скорее в том, что, во-первых, я не знаю этически и морально приемлемого способа. А во-вторых, не вижу смысла делать это... потому как свято место пусто не бывает... Сейчас хотя бы я понимаю "в куда"...

Сообщение от Samirat

Та ли выбрана цель, если ради ее достижения нужно быть все время должным или обязанным? Не в смысле правильности выбранной цели, а в смысле конечного результата (реализации этой цели).

Никто никому не должен, и не обязан....

Просто, хотя бы для того, чтобы банально не помереть с голоду - надо выполнить кучу обязательных, но не всегда приятных телодвижений...

А уж, если хочешь исполнить желание рангом по-выше, то и напрячься должно посущественнее...

[BOBA]

Вот это и демотивирует. Понимание что..... относительно напрягшись можно на еду. И мало на что сверху. Убивает надежды.

И.... осталась одна забава.... пальцы в рот да кабацкий свист. Выломаться напоследок этически не то что нормально и вообще.

Или чего.... или хрен знает чего.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Никто никому не должен, и не обязан....

Ну, как же никто и никому? Разве самому себе не должен? Разве другим важнее, чем себе? ...
... За другими ты признаешь право быть никому не должным и не обязанным ...
А за собой признаешь?

Просто, хотя бы для того, чтобы банально не помереть с голоду - надо выполнить кучу обязательных, но не всегда приятных телодвижений...

Да. Но это вряд ли из разряда целей. Это из разряда необходимостей. К тому же обязательные неприятные телодвижения - чуть ли не единственный способ оставаться разумным, способным не превратить свою жизнь в вечную погоню за удовольствиями.

А уж, если хочешь исполнить желание рангом по-выше, то и напрячься должно посущественнее...

Надеюсь, ты осознаешь, что люди с высоко-развитой установкой на долженствование обладают поразительной способностью окружать себя теми, кто желает законопатиться в своей зоне комфорта и переложить ответственность за то, чтобы было всегда тепло, на кого-то другого.

Можно законопатиться в своей зоне комфорта, но тогда ответственность за то, чтобы тебе было всегда тепло, должна лечь на кого-то другого.

--------


Я понимаю (мне знакомо), что жизнь с высоким долженствованием может быть наполнена мощными смыслами. И даже понимаю, что жизнь с чувством долга перед делом и окружением может быть похожа на драйв.

Но все это приносит хоть какое-то удовлетворение ровно до тех пор, пока не появляется кто-то, кто заинтересован запихнуть в твои жизненные смыслы свои собственные. Дальше начинается кошмар, а затем ад с выковыриванием самой себя в попытках осознать как такое могло случиться и как подобное я могла допустить.

У каждого свой опыт и свои выводы. Я пришла к заключению, что избыточное самовнушение "я должна" - в действительности то самое убегание от депрессии, попытка от нее спрятаться. Такой своеобразный замкнутый круг, которому очень гармонично вокруг человека, который стремится задавить свои "хочу", "могу", "способен" и "намерен".

[Iruncha]

Ирис, значит не всё так запущено. Если "словом" лечится пока, то и хорошо. Но то, что "энергия" уходит, плохо. Вобщем сама поймёшь, когда надо будет переходить к действиям.

Отчего-то сегодня вспомнился старый советский психо-триллер из глубокой юности, с Костолевским, надо же, сколько лет не вспоминался. Пирс рухнул, балкой придавило, а потом как прилив начался, ногу он себе всё-таки отпилил.

[Алер]

то, что "энергия" уходит, плохо.

Замечу, что энергия не всегда уходит.
...Зачастую её (энергии) и не было изначально. Речь идёт об индивидуумах астено-невротического типа.

У меня долженствование доминирует над желаниями, увы.

1. Это совершенно нормально, увы. ... Ведь чтобы исполнилось желание, необходимо (должно) кое-что сделать.., поработать.., и т.д .

Просто, хотя бы для того, чтобы банально не помереть с голоду - надо выполнить кучу обязательных, но не всегда приятных телодвижений.

2. Другое дело, если сами желания недостаточно сильны. Как, например, у лиц с депрессивным неврозом. Это очень серьёзная проблема.

--
--

.... до тех пор, пока не появляется кто-то, кто заинтересован запихнуть в твои жизненные смыслы свои собственные. Дальше начинается кошмар, а затем ад с выковыриванием самой себя в попытках ....

Брачно-семейные заморочки, ага. (унылый смайлик)

[Samirat]

Сообщение от Алер

Брачно-семейные заморочки, ага. (унылый смайлик)

Если бы только брачно-семейные ...

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Зона комфорта она такая ЗОНА Комфорта.

Всегда желание мягкого и тёплого будет преобладать над холодным и колючим.... Всё, что может принести дискомфорт не является желаемым.

Однако, одни выбираются из тепла на мороз в надежде получить дозу эндорфинов... а другие - чтобы можно было через некоторое время вновь насладиться возвращением в тепло.

Можно законопатиться в своей зоне комфорта, но тогда ответственность за то, чтобы тебе было всегда тепло, должна лечь на кого-то другого.

есть разница между привычкой и зоной комфорта?

[Алер]

Сообщение от Ветер

есть разница между привычкой и зоной комфорта?

В зрелом возрасте ломка жизненного стереотипа обычно болезненна.

[Ветер]

Сообщение от Алер

В зрелом возрасте ломка жизненного стереотипа обычно болезненна.

алер, ты ирис? )))

[RI]

Сообщение от Samirat

Разве другим важнее, чем себе? ...

Да, довольно часто важнее. Дети, пожилые родители, другие люди, которым в данный момент, например, больнее или холоднее, чем тебе. А ты можешь облегчить это состояние. Это важнее.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

есть разница между привычкой и зоной комфорта?

Ну, если считать привыкание адаптацией... то - да.

Всё, что человек обжил, приспособил под себя, привык, так сказать, - является частью его зоны комфорта.

Сообщение от Алер

Другое дело, если сами желания недостаточно сильны.

Вариант отсутствия желаний, как таковых, не рассматривается??

Сообщение от Алер

Замечу, что энергия не всегда уходит.
...Зачастую её (энергии) и не было изначально.

Ээээ... как ты узнаешь, что что-то потерял, если у тебя этого изначально не было??

[Алер]

Разумеется, рассматривается.... А именно, апатия, как один из симптомов депр.состояния.

"Хочу хотеть !" (с).
Дефицит побуждений (т.е., хотелка поломалась). Иногда обозначают, как потерю вкуса к жизни.
Вдобавок, такой человек испытывает трудности с идентификацией собственных потребностей и желаний.

Ээээ... как ты узнаешь, что что-то потерял, если у тебя этого изначально не было??

Дык, я и говорю, что ощущения потери может и не быть. По принципу "нет у меня больших денег, и не было их никогда".

[RI]

Сообщение от Алер

"Хочу хотеть !" (с).
Дефицит побуждений (т.е., хотелка поломалась). Иногда обозначают, как потерю вкуса к жизни.
Вдобавок, такой человек испытывает трудности с идентификацией собственных потребностей и желаний.

Это у тебя так, Алер? В смысле - это твоя проблема - апатия?

Ты "хочешь хотеть"? Хочешь чтобы это починили тебе в тебе? Или не хочешь на самом деле?
Ты подумай.. может, лучше не хотеть всё-таки - почти ничего?

[RI]

(На всякий случай) Я не прикалываюсь сейчас - я серьёзно. Если, к примеру, у человека неутолимая жажда чего-либо, или несбыточная влюблённость, или какие-то другие подобные головняки - оно надо? Я иногда, кстати, жалею, что в человеке не встроен полный "ВЫКЛ." всех хотелок и рефлексии.

Например, хорошо бы уметь не увлекаться противоположным полом. )) И потолком тоже...

[Алер]

Сообщение от Mari

В смысле - это твоя проблема - апатия?
Ты "хочешь хотеть"?

Да, конечно !
... Знаешь, это довольно уныло, когда жить не хочется.

.... чтобы это починили тебе в тебе?

(вздыхает) Вряд ли это можно легко починить. Разве что за дело возьмётся целая команда высококлассных (и высокооплачиваемых) специалистов.

Ты подумай.. может, лучше не хотеть всё-таки - почти ничего?

Без желаний, без мотиваций нет и жизни.
Ты согласна?
Овощное, вегетативное существование.
На медицинском языке -- ангедония.
...А там, глядишь, и суицид...

.... неутолимая жажда чего-либо... - оно надо?

Это счастье, когда есть стремления.

[RI]

Хорошо. Да, я согласна, что это не совсем жизнь. Более того, это смерть, которую ты носишь в себе - но, так скажем, неактивированная. Хочешь, попробую тебя "починить"? В закрытой запароленной темке где-нибудь у нас? После последней инициации с жизнью и смертью я подозреваю, что можно кое-что предпринять. Не факт, что прямо всё можно решить дистанционно. Но что-нибудь попробуем. Рискнёшь? Если тебе уже сейчас "никак", то хуже, наверняка не будет. ))))))))

[Алер]

В закрытой запароленной темке где-нибудь у нас?

Согласен.

Только ведь я не принадлежу к каким-либо конфессиям...)))
То, что в просторечии называется, "неверующий".
Точнее, агностик.


Кстати, вопрос. А почта (личка) у нас работает?

[RI]

Ну, я тогда попрошу, чтобы нам завтра сделали закрытую ветку и выдали по паролю - -тебе и мне. И пойдём разговоры разговаривать. )))))

[Алер]

с удовольствием...

[RI]

Ну, видишь, "удовольствие" уже появляется.

Я ВЕЛИКИЙ МАГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Шучу.

У меня 3.50. Пойду я в процесс и спать потом. И тебе ночччки и добрых снов.

[Алер]

Ирис

Депрессия есть недовольство реальностью, отличающейся от ожидаемой.

Чаще всего :
1. Утрата чего-либо (например, пришлось похоронить мечты, -- отсюда и разочарованность, пустота в душе).
2. Ну и конечно, классический конфликт идеала и действительности.
.
.

P.S.
Биохимические/соматические причины в этом посте не рассматриваю.
-

[Ирис]

Сообщение от Алер

Депрессия есть недовольство реальностью, отличающейся от ожидаемой.

Не соглашусь.

В моём случае - это отсутствие радости... даже от исполнения желаний.

Биохимические/соматические причины в этом посте не рассматриваю.

Хотя они тоже имеют место быть.

Дык, я и говорю, что ощущения потери может и не быть. По принципу "нет у меня больших денег, и не было их никогда".

Я то точно знаю, что они у меня есть. Силы и энергия. Не так много, как хотелось бы, но есть... И они утекают как вода из неплотно прикрытого крана. По капле, но вполне ощутимо...

[Samirat]

Сообщение от Mari

Да, довольно часто важнее. Дети, пожилые родители, другие люди, которым в данный момент, например, больнее или холоднее, чем тебе. А ты можешь облегчить это состояние. Это важнее.

Это как раз из разряда "важнее себе, чем другим". Человек, помогающий другому, жертвуя своими желаниями и интересами, помогает другому, потому что этот другой - важная часть его жизни, его самого или его совести. Этим можно сильно тяготиться, это то, на что можно ссылаться другим, как оправдание. Но внутри каждый жертвующий собой понимает, что иначе он и не смог бы.

На всякий случай - я очень хорошо понимаю что такое жить ради жизни другого. И все становится в разы легче, когда осознаешь, что эта забота есть часть тебя. Возможно та часть, без которой жизнь была бы невыносимой.
-----

Возможно, не всему чему мы присваиваем слово "должна/должен" следует присваивать именно это слово. Люди мыслят семантическими облаками - за каждым словом неосознаваемо всплывает облако ассоциативных смыслов, что не может не побуждать эмоции и не управлять настроением.

Оценка собственного отношения "я это делаю, потому что считаю так нормальным или естественным для себя" - может сильно повлиять на угол зрения. ...

[Ирис]

Сообщение от Samirat

Возможно, не всему чему мы присваиваем слово "должна/должен" следует присваивать именно это слово. Люди мыслят семантическими облаками - за каждым словом неосознаваемо всплывает облако ассоциативных смыслов, что не может не побуждать эмоции и не управлять настроением.

Оценка собственного отношения "я это делаю, потому что считаю так нормальным или естественным для себя" - может сильно повлиять на угол зрения. ...

Возможно...

Возможно, что слово "долг" воспринимается как принуждение. Хотя... в принципе, ведь так оно и есть.

[BOBA]

Тема лишних людей в русской литературе. Было с школьных сочинениях. Дошли до лабораторных работ и практикума...

[Алер]

Сообщение от Ирис

Возможно, что слово "долг" воспринимается как принуждение. Хотя... в принципе, ведь так оно и есть.

А вот представим, что Вы оказались на необитаемом острове; причём, на всю жизнь (тамошние условия позволяют).
Вопрос :
будут ли там вас изнурять социальные словечки "долг"..,"должна".., и всё такое прочее ?

Должна??... Кому именно?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ну, если считать привыкание адаптацией... то - да.

Всё, что человек обжил, приспособил под себя, привык, так сказать, - является частью его зоны комфорта.

э... не совсем понял:


1- привычки и зона комнфорта это одно и то же?
2- привычка и зона комфорта это не одно и то же?

[Samirat]

Сообщение от Ирис

Возможно...

Возможно, что слово "долг" воспринимается как принуждение. Хотя... в принципе, ведь так оно и есть.

Ну, судя по тому, что некоторым людям удается в своем сознании возвести свой долг до уровня высшего предназначения, само исполнение долга не всегда есть принуждение.

Я скорее о том, что за словами "я должна" может стоять целая палитра оттенков из мотивационных побуждений. И лучше бы эти оттенки различать. Осознание различий может облегчать отношение.

[Алер]

привычки и зона комфорта это одно и то же?

Довольно близкие понятия.

В сущности, привычка -- это то, что нам "удобно" (в широком смысле слова) ; хорошо освоено.
..Например, сложившиеся перцептивно-моторные стереотипы и навыки.

/

[Ирис]

Сообщение от Ветер

1- привычки и зона комнфорта это одно и то же?

Нет, не одно.

Привычки - это необходимое условие комфорта, но не достаточное.

"Зона" комфорта более широкое понятие.

[Ирис]

Сообщение от Алер

А вот представим, что Вы оказались на необитаемом острове; причём, на всю жизнь (тамошние условия позволяют).
Вопрос :
будут ли там вас изнурять социальные словечки "долг"..,"должна".., и всё такое прочее ?

Разумеется будут.

Хотя бы для того, чтобы не потерять человеческий облик и не разучиться говорить.

Должна??... Кому именно?

Себе, если я хочу продолжать оставаться человеком, а не рептилией...

[RI]

Ты - человек высокой духовной организации. Ты не сможешь стать рептилией, даже если очень захочешь. Не придумывай. ))))

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Нет, не одно.

Привычки - это необходимое условие комфорта, но не достаточное.

"Зона" комфорта более широкое понятие.

понятно...
но, все же, привычки- необходимое условие. так? основа, так сказать?

[Алер]

Сообщение от Ветер

но, все же, привычки- необходимое условие. так? основа, так сказать?

Ннну, допустим...
(хотя само слово привычки мне не нравится; оно разговорно-просторечное).
... А к чему ты клонишь ?
.
.
.
.
"Сохранение гомеостаза – это саморегулирующийся процесс, в котором все биологические системы стремятся сохранить стабильность при адаптации к определенным условиям". (с)

[Ирис]

Сообщение от Ветер

но, все же, привычки- необходимое условие. так? основа, так сказать?

Ммм... привычка как комплекс реакций и взаимодействий. Определённый шаблон.

Сознание всегда стремится оптимизировать любую деятельность, создавая шаблоны. А так же навыки, умения и прочие специальные комплексы, на воспроизводство которых будет затрачиваться оптимальное количество жизненной энергии.

Это нормально.

Так же человек приспосабливает к себе и окружающую среду, чтобы не расходовать излишнюю энергию. Привычные вещи на привычных местах. Собственная система маркировки пространства и поиска.

Оптимизированная под жизнедеятельность определённого человека среда является для него комфортной.

Зона комфорта - это зона минимального расхода энергии.

[BOBA]

Локальный минимум. Зона комфорта огорожена привычками и это ямка. Чтобы закатиться в другую где может еще лучше надо выкатиться из этой и перелезть через привычки.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Локальный минимум. Зона комфорта огорожена привычками и это ямка. Чтобы закатиться в другую где может еще лучше надо выкатиться из этой и перелезть через привычки.

Возможно.

Я поставила семёрку на новый компьютер. До сих пор не могу собраться с силами и настроить сеть... некомфортно мне на семёрке. Всё не так, не там и это выбешивает. А хочется после рабочего дня покою. Поэтому сижу до сих пор за старым компом.... Наверное, когда он накроется окончательно - найдутся силы осваивать новый...

[Ordinator]

А конкретно? С какими именно функциями на семёрке возникают сложности?

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

А конкретно? С какими именно функциями на семёрке возникают сложности?

Да никаких. Просто большинство опций находятся не там, где они были в ХР. До некоторых очень заморочно добираться. Бесит, что нет возможности поставить панель с иконками в папке... Ну, и много ещё чего по мелочам. Просто ВСЁ НЕ ТАК.

Я за это и седьмой офис не люблю.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ммм... привычка как комплекс реакций и взаимодействий. Определённый шаблон.

Сознание всегда стремится оптимизировать любую деятельность, создавая шаблоны. А так же навыки, умения и прочие специальные комплексы, на воспроизводство которых будет затрачиваться оптимальное количество жизненной энергии.

Это нормально.

Так же человек приспосабливает к себе и окружающую среду, чтобы не расходовать излишнюю энергию. Привычные вещи на привычных местах. Собственная система маркировки пространства и поиска.

Оптимизированная под жизнедеятельность определённого человека среда является для него комфортной.

Зона комфорта - это зона минимального расхода энергии.

видишь ли, я пытаюсь функционально подойти....
если нет привычки, то внешние обстоятельства легко меняются... ну вот, нет у тебя привычки к семерке (а на кол посадить билла и его топов, это еще самое гуманное, что можно сделать за регулярные изменения интерфейсов МС-прог), и хочется ее срыть. так? )

но ведь и с остальным-прочим, примерно такая же схема...

я к тому, что если нужно что-то изменить в жизни, то менять, в первую голову надо свои установки. внешние обстоятельства они тоже играют, но они уже вторичны... как способ изменения обстоятельств внутренних.

...или может я что-то не до конца в теме понял?

[Ирис]

Сообщение от Ветер

я к тому, что если нужно что-то изменить в жизни, то менять, в первую голову надо свои установки. внешние обстоятельства они тоже играют, но они уже вторичны... как способ изменения обстоятельств внутренних.

...или может я что-то не до конца в теме понял?

Мммм...

Было время, когда я меняла интерфейс на компе чуть ли не один раз в неделю (и вообще полностью переустанавливала винду). И вообще... Я легко меняла города и места жительства, знакомства, планы... НО..

Из каждой перемены я извлекала один какой-то элемент и сохраняла его для себя... И позднее я этот пазл переносила в каждую последующую мою жизненную инсталляцию...

И так раз за разом... И картинка уже сложилась полностью... Как пятнашка. Когда уже ничего не остаётся как вытряхнуть все кубики, перемешать и начать всё заново.

И вот этот момент, пожалуй, самый сложный.

Есть, конечно ещё один вариант... Сменить коробочку, добавить новых кубиков... и таки да, снова всё перемешать...

НО очень трудно ломать хорошо сложившуюся картинку жизни ради сомнительных перемен... и ещё непонятно - к лучшему ли?

У меня и так происходят подвижки... Жизнь сама по себе не даёт мне успокаиваться на достигнутом.

Потому я добавлять темпа, вмешиваясь в текущую динамику, не слишком жажду...

Есть такой закон: Перемены к худшему - происходят очень быстро, а перемены к лучшему - процесс медленный... Иногда очень. Как прорастание зёрнышка... ПОэтому нужна бездна терпения, чтобы не сломать, не разрушить, просто не навредить....

А ожидание - слишком тяжёлая для меня ипостась. Поэтому я периодически депрессирую...

[Ordinator]

Сообщение от Ирис

Да никаких. Просто большинство опций находятся не там, где они были в ХР. До некоторых очень заморочно добираться.

Имеешь в виду вещи вроде параметров просмотра панели управления?

Бесит, что нет возможности поставить панель с иконками в папке...

В том смысле, что для того, чтобы содержимое папки отображалось, скажем, в формате "плитка", нужно раз за разом подключать эту опцию для каждой отдельной папки? Так это элементарно исправляется. Не так удобно, как было в ХР, но всё равно очень просто.

[Алер]

Сообщение от Ветер

я к тому, что если нужно что-то изменить в жизни, то менять, в первую голову надо свои установки.

Кто ж спорит ?...))
.
Но то, что ты скромно назвал установками, -- это не носки, которые взял, и сменил.
Это важная часть личности, её характера, менталитета... Называй, как хочешь.

.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Есть такой закон: Перемены к худшему - происходят очень быстро, а перемены к лучшему - процесс медленный.

Я по-другому формулирую.
Ухудшения происходят сами по себе, - а для улучшений требуются усилия.

Достаточно вспомнить, как нарастает беспорядок на письменном столе, хаос в квартире, и т.д. ))
.. Так же и со здоровьем.

[BOBA]

Да дело не в семерке. А в том что только приспособишься к чему то одному, и его к себе приспособишь, а тут уже раз. И все неактуально живи по другому поезд ушел

[Ирис]

Сообщение от Ordinator

В том смысле, что для того, чтобы содержимое папки отображалось, скажем, в формате "плитка", нужно раз за разом подключать эту опцию для каждой отдельной папки?

Нет. Мне нравятся иконки типа "удалить", "скопировать" и т.п., которые в ХР можно поставить в папке в панель инструментов.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Да дело не в семерке. А в том, что только приспособишься к чему то одному, и его к себе приспособишь, а тут уже раз. И всё неактуально...

Очень верные слова !
.
Жизнь, - она такая.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А в том что только приспособишься к чему то одному, и его к себе приспособишь, а тут уже раз. И все неактуально живи по другому поезд ушел

именно поэтому я и перетаскиваю за собой в каждую новую жизнь кусочки старой жизни... Чтобы они проросли в будущее.

[Алер]

Сообщение от Ирис

именно поэтому я и перетаскиваю за собой в каждую новую жизнь кусочки старой жизни...

"Кусочки твоей прежней жизни" -- это не просто кусочки, а важные слагаемые твоей личности ; части её фундамента. Или как корни и ствол яблони (а яблоки - сегодняшние плоды).
.. Грубо говоря, личность - это память.

[Ирис]

Сообщение от Алер

"Кусочки твоей прежней жизни" -- это не просто кусочки, а важные слагаемые твоей личности ; части её фундамента. Или как корни и ствол яблони (а яблоки - сегодняшние плоды).
.. Грубо говоря, личность - это память.

Памяти бывают нужны опорные точки.

Ну, вот и я беру кусочек старого корня, старой личности и приживляю его на новое место... Моя память становится другой. Но это по-прежнему я.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да дело не в семерке. А в том что только приспособишься к чему то одному, и его к себе приспособишь, а тут уже раз. И все неактуально живи по другому поезд ушел

Удивительно... все ругали "восьмерку", а мне она понравилась... Она больше под меня, чем "семёрка"... Всё течет, всё изменяется... и твои пожелания этому миру учитываются в будущем.

Нужно лишь подождать...

Чуть-чуть больше терпения...

[Aliskana]

А у меня на новом компе десятка, а я привыкла к семерке и продолжаю работать на старом там, где возможно. Зная, что от может в любой момент накрыться.

[Ирис]

Восьмёрка у меня на работе...
А дома Семёрка стоит на новом компе, а я по прежнему пользуюсь старым с ХР... хотя он всё чаще сваливается в "синий экран", совсем уже старый...

Но я не теряю надежды найти с Семёркой общий язык... вдруг да срастётся.

[Afa]

(уныло)
вот жисть у людей
а тут сидишь и пятнадцать лет ничего не меняется. скучно, девушки

[Ирис]

Сообщение от Afa

(уныло)
вот жисть у людей
а тут сидишь и пятнадцать лет ничего не меняется. скучно, девушки

Тебе везёт. Ты умный...

А чё нам, блондинкам делать??

[Afa]

Сообщение от Ирис

Тебе везёт. Ты умный...

А чё нам, блондинкам делать??

удалить винду
и подтащить под бок специалиста по альтернативной операционке

[BOBA]

вариант - гору денег и на мак.

[Afa]

а разница? маковод тогда понадобится. бо кирпич из мака вполне штатными действиями делается. рекомендованными эпплом

[Алер]

удалить винду
и подтащить под бок специалиста по альтернативной операционке

Опять чего-то новое осваивать!
Мне бы хватило винды ХР.

[Aliskana]

Да мне тоже хватает того, что есть. Если старый ноут накроется - освою десятку. Постепенно привыкну, в ней ничего особо мудреного нет. Пусть это будет самой страшной проблемой.

[BOBA]

Сообщение от Afa

а разница? маковод тогда понадобится. бо кирпич из мака вполне штатными действиями делается. рекомендованными эпплом

вряд ли часто. по судам бы затаскали.
скорее всего из серии - внедорожник можно перевернуть, если разогнаться задним ходом и сделать полицнйский разворот.

ну и - умным виндоводам винда несильно жмет.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Мне бы хватило винды ХР.

Она умирает... медленно, но верно. Скоро про неё забудут так же, как забыли про 98-ю, казалось вечную, версию.

[Алер]

Сознательно уничтожают.
... Понятно, почему. "Несите ваши денежки, покупайте новую".

[BOBA]

на новых девайсах уже стоит новая. а старые девайсы сейчас починить тяжело - запчастей нет.

Но Афа прав. линукс консервативен. и смотря что надо, может даже офис под вайном заработает.

[Afa]

Сообщение от BOBA

вряд ли часто. по судам бы затаскали.
скорее всего из серии - внедорожник можно перевернуть, если разогнаться задним ходом и сделать полицнйский разворот.

ну и - умным виндоводам винда несильно жмет.

вов, стандартное обновление. четыре компа из четырех пришлось выводить из серого экрана. абсолютно шаманскими действиями.
это у тебя старые воспоминания. надежность маков после перехода на интел снижается. монотонно и равномерно.


у умных винда лучше чем винда. kde4, ага

[BOBA]

да? ну может и было неудачное обновление.

я же редко вижу винда у меня или еще что. комп не выключается и в нем открыта гора экселей. они открываются и закрываются.

и ВБА в них не поменялся с хрен знает какого года. Вообще никогда.

а то что эппловцы выпустили не особо удачный апдейт..... ну раз в икс лет бывает. наверное виновного приговорили к каторжным работам на винде.

[Afa]

вов, да пофиг. необходимость специалиста по любой операционке уже доказана
и фапать на отдельно выбранную бессмысленно
просто поверь. я знаю как оно унутре работает. хороших, качественных операционок после пополамы не осталось

[BOBA]

ну.... будем жить с тем что есть.

[Afa]

специалиста найди сначала. или воспитай

[BOBA]

босс, компами нормально пользуются толпы леммингов. просто пользуются. в случае поломки платят деньги в сервисном центре. иногда неудачно. и снова пользуются. маками и виндовыми компами.

и планшетами и смартами.

[Afa]

вов, есть нормально.
и есть комфортно

[Ирис]

Я, кстати, пыталась задружиться с линуксом... Мне с ним некомфортно.

[Tytgrom]

2406332382-1024x638.jpg

[Ирис]

Улыбаемся и машем!!! (с)

[Tytgrom]

Мне показалось, что статья немного провоцирует депрессию

«Усталость и эмоциональное выгорание от того, чем мы занимаемся, могут испортить Новый год: мысль о том, что через неделю опять то же самое, омрачает нам отдых»
Кроме того, в депрессию может вогнать нехватка денежных средств и неудовлетворенность собственной жизнью на фоне публикаций других людей в соцсетях.

Ну и дальше как бороться с такой депрессией

(Опять же мое ИМХО, что это не способы выхода, а способы еще более глубокого входа)

Первый способ — найти «три нравится», то есть переключиться с негативных мыслей на позитивные, помня, что происходящее не имеет знака «плюс» или «минус». Второй — порадовать других, например, сделать анонимный подарок или пожертвование. Третий метод — побаловать себя, сделать самому себе подарок для обострения всех шести органов чувств.

Также можно написать письма благодарности близким людям или составить список всего хорошего, что произошло в уходящем году.

А это уже явно пункт от налоговой

Выйти от депрессии можно, избавившись от долгов, как физических, так и ментальных, или сделать то, что долго откладывалось.

Ну и финальный шедевр

Также рекомендовано выбросить из дома все ненужное. Находясь в одиночестве, можно танцевать рок-н-ролл — активные действия руками и ногами вселяют уверенность в собственных силах.

[Ирис]

Ну, да... Бессмысленность поедания посленовогодних салатов может загнать в депрессию сама по себе...

активные действия руками и ногами вселяют уверенность в собственных силах

на то время пока ты руками-ногами двигаешь...

[Tytgrom]

- Что у нас на завтрак, Бэрримор?
- Оливье и селедка под шубой, сэр.
- А как же овсянка?
- Будет с 9 января, сэр.

[Tytgrom]

11058056_original.jpg

[Ирис]

Лето заканчивается - очередной повод впасть в депрессию.

Август – последний месяц лета, которым нужно вдоволь насладиться. В то время как некоторые радуются последним теплым денькам, на некоторых нападает хандра. Эти чувства могут быть настолько подавляющими и даже удручающими, что изо дня в день они будут все сильнее влиять на настроение...

Люди могут перепутать это чувство с сезонным аффективным расстройством, но августовскую хандру лучше описать как субклиническое изменение настроения - по типу воскресной хандры.

У тех, кто сталкивался с падением своего эмоционального состояния в воскресные вечера, это происходит из-за чувства паники в связи с тем, что их выходные заканчиваются, или потому что они боятся той недели, которая вот-вот начнется.

Однако в случае августовской хандры эта паника и страх могут продолжаться целый месяц! (с)

[Mikle]

Ну! Не все разделяют

Ох, лето красное! любил бы я тебя,
Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи.
Ты, все душевные способности губя,
Нас мучишь; как поля, мы страждем от засухи;


И с каждой осенью я расцветаю вновь;
Здоровью моему полезен русской холод;
К привычкам бытия вновь чувствую любовь:
Чредой слетает сон, чредой находит голод;

[Afa]

Сообщение от Ирис

Лето заканчивается - очередной повод впасть в депрессию.

Август – последний месяц лета, которым нужно вдоволь насладиться. В то время как некоторые радуются последним теплым денькам, на некоторых нападает хандра. Эти чувства могут быть настолько подавляющими и даже удручающими, что изо дня в день они будут все сильнее влиять на настроение...

чо хандрить т? второе приходится на воскресенье

[Tytgrom]

А в сентябре уже темно, даже, если и тепло

[Aliskana]

У нас обещают на этой неделе экстремальную жару.

[Tytgrom]

У нас сегодня тоже обещали жаркий день, а потом передумали

[Aliskana]

Я утром была на рынке и только вечером узнала, что оказывается, была экстремальная жара. Я ее не заметила. Вот в мае это было даааа.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А в сентябре уже темно, даже, если и тепло

темнота друг молодёжи
а если подсвечивать дорогу айфоном - то и бесплатный тренинг сам придёт

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

У нас сегодня тоже обещали жаркий день, а потом передумали

жаркий жеж. машинки купались. им явно было жарко

[Ирис]

Август. Его задержать бы, но…
Тихо уйдёт. Никого не спросит.
Словно прокрученное кино,
Лето закончится ровно в осень. (с)


Август хочется есть большой ложкой, щедро разливая остатки тепла. Ведь в августе, каким бы жарким он ни был, тепло совсем другое. Август греет, как легкий свитер, связанный из зеленых березовых листьев, который почему-то пахнет спелыми яблоками.
Август — это сумерки лета, напоенные отголосками июльского зноя и приправленные свежестью сентября. Этими легкими сумерками хочется дышать, с удивлением наблюдая, как день ото дня воздух становится прозрачным.
В августе вновь хочется стать романтичным и зажигать по вечерам керосиновую лампу. И чтобы за круглым столом пили чай и пахло яблочными пирогами. Хочется вспоминать лето, которое еще не закончилось, но тоска по которому уже поселилась в сердце. (с)

[Ирис]

Август, конечно, будет. Конечно, будет. Он каждый год случается в это время. Он утром опять тебя поцелуем будит, люби его, но не пытайся ему поверить.
Август — кристаллик льда в ледяном торосе, он научился теплеть, притворяться нежным.

Только за ним неизбежно приходит осень.
Это проверенно, девочка. Неизбежно. (с)


Ах, люблю, люблю август! Сочный яркий рынок. Яблоки, сливы, вишни… Кабачки, капуста, зелень и запах укропа… Грибы -рыжики, белые, подосинники… Всё вкусно, манит и радует… Астры, гладиолусы, георгины, — играют красками… Солнце теплое и уже ленивое… Как зевнуло: а-а-а-август… вкусный и красивый август… (с)

[Ирис]

Август прекрасен. Он похож на тот миг бесшабашной вечеринки, когда в отчаянном всплеске последнего веселья гости танцуют сумасшедшую румбу, чтобы сразу после нее внезапно устать, протрезветь, утихомириться и потянуться к выходу.(с)


Август. Все контуры мягко очерчены
Первым намеком осенней прозрачности.
Август. Беспечностью мысли отмечены
И ускользающей неоднозначностью
Лета излет, ниспадающий звездами:
Сколько желаний еще не загадано?
К осени все обещания розданы,
Страсти утихли, невесты просватаны.
Не о чем. Незачем. Лето растрачено.
Все, что казалось когда-то заманчивым …
Время прощенья долгов неоплаченных,
Время ракушек, забытых в карманчиках,
Время песок из сандалии вытряхнуть,
Время без резких движений — для плавности,
Время для шепота — нежно, на выдохе,
О невозможности, прелести, данности…
Август. Уже без досады — смирение.
Без раздражения — принять и отпраздновать.
Август. Спокойное сердцебиение.
Август, какие мы все-таки разные! (с)




осталось
несколько шагов
до августовской грусти… (с)

Всего один шаг...

[Ирис]

Во многих частях света август — месяц отпусков, когда люди отправляются отдыхать на море или в туристические поездки. В мире бизнеса и политики наступает период общей расслабленности и затишья. Но в России в этом месяце все бывает по-другому.



Август в России - месяц кризисов...

[Tytgrom]

Потому что нечего было на мой ДР путч устраивать

[Ирис]

Говорят, что путчисты были пьяны в стельку... Потому как на трезвую голову никто бы не рискнул.

[Лёха]

Сообщение от Ирис

Говорят, что путчисты были пьяны в стельку... Потому как на трезвую голову никто бы не рискнул.

Попала! Да. Это точно мне напоминает о прошлом.

[Ирис]

Август надо цедить медленно, как грушевый ликер.
Наливать в маленькую рюмочку, отхлебывать по капельке, а сквозь рюмочку смотреть на солнце.
Августовские ночи надо разбавлять огоньками свечей, молоком, налитым в плошку для домового, мурконьем кота и стрекотом кузнечиков.
Августовские дни надо закладывать меж страниц книг, как закладки, чтобы потом вытряхивать их жар в промозглом ноябре достав эту книгу с полки.
И заклинаю вас, ну не вопите вы на всех углах «ой, блин, вот и август, вот и осень». Ну куда вы торопитесь? Остановите часы.
Пейте по капле.



...И непременно целуйтесь. В августе у любимых губ совершенно особый вкус. (с)

[Tytgrom]

31274412_m.jpg

[Ирис]

Август — это когда тебе кажется, что пора переводить время на месяц назад. (с)








на позитив себя настроив
пытаюсь веселее жить
последние недели лета
не ныть (с)

[Mikle]

Осень — она не спросит, осень — она придет,
Осень немым вопросом в синих глазах замрет.
Осень дождями ляжет, листьями заметет,
По опустевшим пляжам медленно побредет.

Может быть, не заметишь рыжую грусть листвы,
Может быть, не ответишь, что вспоминаешь ты,
И это грустное небо — синее как вода,
Где ты ни разу не был, не приходил сюда.

Пусть тебе лето снится, я тебе улыбнусь,
И под бровями где-то чуть притаилась грусть.
Где-то под сенью весен кто-нибудь загрустит,
Тихо ложится осень листьями на пути.

Осень — она не спросит, осень — она придет,
Осень немым вопросом в синих глазах замрет.
Осень дождями ляжет, листьями заметет,
По опустевшим пляжам медленно побредет.

[Ирис]

Вот и август.
Время собираться с мыслями.
Искать рецепты глинтвейна и счастья.
С первым проще.
Хотя. если помнить. что счастье относительно. и порой — это просто отсутствие несчастья. то рецепт прост: счастье — это новое утро. это миллион планов на день, это цель. к которой стремимся., это вечер. когда все уже дома., это ночь. и родное дыхание рядом., это «пора вставать. опоздаешь», это дорога к морю. к маме. к любимому., это ночной костер. нос в саже от печной картошки. и рука в руке., это глаза родных. и их смех., счастье — это тоже просто…
Вся наша жизнь-это счастье!
С августом вас. с еще одним прикосновением лета. нежным. и прощальным…
Пусть этот август станет лучшим. теплым. нежным. счастливым… (с)

[Лёха]

- Ты стар и мудростью богат,
Но лишь стихом прольёшь свой свет.
И над толпою,
тебе, увы, не суждено летать,
Поскольку сам ты был всегда толпою.

- Я был в толпе, что защищала град,
апостолов,
Когда немой волною,
Не ведавшей ни истин, ни предград
Смывался мир с лица Земли
И нас с тобою
Соединяли тени тех пространств
Которые проснувшись по неволе,
И сбросив купола былых убранств,
Укрылись бездною одною.

- Я помню день и месяц и тот час,
Когда погасли в океане млечном,
светила все. И мне казалось нас,
Они покинули навечно.

- Ко времени взошла и та звезда,
Что свет Вселенной новой породила,
Но старая, поверь мне, никуда,
Покинув нас, не уходила.

[Ирис]

Август, не лечи меня украдкой.
Я ещё вполне себе жива.
Ты меня жалеешь? Что ты, сладкий!
Стихнут сквозняки, уйдут слова,
Спасы, звездопады, воскресенья.
Август, не лечи. Мне — не впервой.
Я сама и есть себе спасенье,
даже если взгляд полуживой. (с)

[Ирис]

Иногда понимание, что осень уже наступила приходит не сразу... а отсроченно... Это случается, когда невероятно тёплое бабье лето накатывает волнами и кажется, что лето так никогда и не закончится... как вдруг заряжают осенние дожди и вместе с ними приходит осознание...

Но сегодня странный год и у него были странная весна и странное лето... и в душе звенит такая тонкая щемящая струна... не дающая расслабиться... держащая в напряжении... и уже сейчас конец лета так ясен и очевиден, что накатывает тоска...

[Iruncha]

Осень - чудесное время, обожаю её! Никогда не было жалко, что лето уходит. Люблю когда всё периодически, по расписанию, меняется.

[Ирис]

Осень так близко, что чувствуется уже во всём, и всё говорит о ней.
Ранние сумерки, желтизна в кронах деревьев, ночные сквозняки в коридоре,
что-то неуловимое в лицах…
— Август, август! — говорю я себе.
Но, нет… Вот уже совсем новая оптика, чуть контрастнее пространство,
чуть длиннее тени, немного другая перспектива — и мы видим совсем иное кино.
Город потихоньку остывает и готовится к смене декораций. Ещё ничего
не произошло, всё только подразумевается. Но невидимые стрелки,
описывая большой годовой круг, давно миновали середину. Дело к холодам,
к неминуемой зиме…

[Лёха]

Я осенью душою отдыхаю, она такая же по сути как и я.

И я тебя нисколько не ревную,
Я тебя нисколько не томлю,
Никогда я не искал другую,
Просто я по-разному люблю.

Чувства правят миром человека,
И бывало я хотел тепла.
Но прохладою природа здесь одета,
Золотицца не опавшая листва.

[Tytgrom]

Когда-то август в нашей стране был последним месяцем в году, так как наши предки отмечали наступление Нового года первого сентября. Но все изменилось в эпоху правления царя Петра Первого, который в конце 1699 года издал указ перенести Новый год на первое января. Как в Европе. А месяц август стал уже не двенадцатым, а восьмым в году.

Само название месяц получил в честь императора Рима Октавиана Августа. На Руси его называли иначе. На юге "серпень" от слова "серп" - сельскохозяйственного орудия, с помощью которого срезают хлебные колосья. А в северной части Руси - "зарев", от сияния зарниц. Именно под этими названиями месяц упоминается в древних месяцесловах и святцах.

Существует легенда о том, что в августе изначально было только 30 дней. Прибавить еще один распорядился сам Октавиан Август, чтобы этот месяц был не короче июля, названного в честь другого римского императора - Юлия Цезаря. Этот день был взят из февраля, после чего в последнем зимнем месяце осталось только 28 дней.

Именно в августе природа меняет свой окрас. Еще в первые дни месяца листва ярко-зеленая, а в последних числах уже появляются первые желтые листья. В Центральной России средняя температура августа на несколько градусов холоднее, чем в июле. Случаются, хоть и редко, ночные заморозки, когда температура падает ниже нуля градусов. Например, в 1939 году в Подмосковье отрицательная температура воздуха была зафиксирована уже 11 августа.

Август считают сложным месяцем для нашей страны. В августе 1662 года произошло восстание, получившее название "Медный бунт", 1 августа 1914 года Российская империя вступила в Первую мировую войну, а в августе 1991 года случился "путч", событие, которое непосредственно повлияло на распад Советского Союза.

1 августа 1903 года, через 70 лет после смерти, к лику святых был причислен подвижник Русской Православной Церкви Серафим Саровский. Торжества, при огромном стечении народа, прошли в Сарове. На церемонии присутствовали и члены императорской семьи, включая самого Николая Второго и его супругу императрицу Александру Федоровну.

День железнодорожника, который отмечается в первое воскресенье августа в нашей стране отмечают с 1936 года. Интересно, что этот праздник был учрежден в России еще в 1896 году, но отмечали его в другой день - 6 июля (по новому стилю). Дата была выбрана не случайно - день рождения императора Николая Первого, во время правления которого в нашей стране появились первые железные дороги.

С августом связано огромное количество народных примет, с помощью которых наши предки пытались предсказать погоду на грядущие осень и зиму. Например, теплый и дождливый август обещал изобилие грибов. Частые грозы в августе - признак того, что осень будет теплой и длительной. А если пчелы уже в августе начинали закрывать воском летки в ульях, то зима ожидалась суровой.

У нас август - золотая пора летних отпусков, а вот в Антарктиде это один из самых холодных месяцев в году. Например, на полярной станции "Восток" средняя температура этого месяца составляет минус 67 градусов по Цельсию. Бывает и так, что шкала термометра опускается ниже 80 градусов. А скорость ветра нередко превышает 20 метров в секунду.

Считается, что люди, рожденные в августе обладают лидерскими качествами. Иногда они даже тщеславны. Отлично разбираются в финансах, поэтому, способны стать успешными бизнесменами. Из известных политиков можно вспомнить Наполеона Бонапарта, который появился на свет 15 августа 1769 года. А вот из предпринимателей стоит отметить Чарльза Дэрроу. Он родился 10 августа 1889 года, а известен на весь мир стал тем, что запатентовал популярную игру "Монополия", которая сделала его миллионером.

До конца XIX века бокс был жестоким видом спорта. Соперники проводили бой без перчаток, поэтому, многие поединки заканчивались трагично. Последний бой голыми кулаками состоялся 6 августа 1889 года. В нем встретились два американских атлета - Джон Салпиван и Митчел. Кипрайвипп. После этого, использование перчаток для боксеров стало обязательным.

В августе была одержана первая крупная победа русского флота. 9 августа 1714 года шведские суда были разбиты у мыса Гангут. Царь Петр Первый приравнивал этот успех к победе в Полтавской битве. Флот российского государства был еще молодым, а Швеция считалась одной из крупнейших морских держав того времени.
https://krambambyly.livejournal.com/5125845.html

[Ирис]

В августе у всех мысли яблонутые.

[Ирис]

я не хочу решать вопросы
пересекать в реальность мост
хочу ловить на даче август
за хвост (с)

[Tytgrom]

А я жду сентября

[Ирис]

Не то что бы я не люблю сентябрь, но я не хочу, чтобы он начинался...

[Ирис]

На пороге сентябрь… небо нараспашку… бледная синева…
бездонная прозрачность … крики журавлей…
Щемящая тоска… не нажилась… не надышалась… не налеталась… не долюбила… Уходит лето…
Настроиться на осенний лад… На дожди… На жухлую листву… На грусть…
Впадать то в нежность,…то в безумство… то в радость… то в сомненья…
И плакать… И смеяться…
И жить… Жить!
С Осенью за моим окном… (с)

[Ирис]

В небе летать поздно,
Голову опускать рано.
Столько всего ещё «можно»,
Стоит лишь «встать с дивана».
Столько всего ещё вкусного лежит на «верхней полке»,
Давай не искать смысл жизни, (как в стоге иголку)
Давай растворимся в жизни, смотри, как она прекрасна…
Смотри, как от нас уходит еще один август…
Зачем эти вечные «надо», кому «надо»? И зачем?
Если плитка есть шоколада и разделить есть с кем…
Ну же, давай, ставь чайник,
Колдуй над кружкой счастье.
Устроим без повода праздник,
Всему, что не радует скажем «не здрасьте»!
Устроимся поудобнее в настоящем моменте,
Зачем раньше времени грустить о лете?
Подумаешь, осень на носу. и поздно в небе летать
Кому нужно небо. если есть чай с шоколадкой и кого обнять… (с)

[Ирис]

..и приходит сентябрь, и ведет себя, как захочет,
наплевав на мораль и секрецию позвонков.
проступает прожилками между случайных строчек,
марширует по городу тысячами зонтов.
.и приходит сентябрь, неожиданный, как стихия.
будто вовсе не он должен августу дуть в висок.
в сентябре обостряются сны и тахикардия,
и минуты сквозь пальцы бегут, как морской песок.
в сентябре обостряются «кто я?», «зачем?» и «где я?».
так и хочется с красной строки начинать тетрадь.
каждый взятый о чем-то всегда в сентябре жалеет,
и старается что-то кому-нибудь доказать.
и приходит сентябрь. и растут рукава к запястьям.
он пускает по венам излюбленный свой саундтрек:
то, что летом казалось большим, абсолютным счастьем —
в сентябре превращается в файлы, формата jpeg. (с)

[Лёха]

Когда ты пишешь мысль свою стихами растягивая строки в километры, я стиль и смысл поэзии той знаю, и мастеров её встречал я где-то. Была и Лора, что в живом журнале, и на канале памяти другом, где я росою прятался в стакане, не с Вами ль вспоминал о том дожде вдвоём?О сколько много воскресений под множеством изысканных имён.
Я буду разной для тебя и в том спасенье и магия которой мы уйдем от запредельных множества течений.

[Ирис]

Иногда мы молчим, не потому что нам нечего сказать. А потому что хотим сказать намного больше, чем кто-то сможет понять… (с)

[Лёха]

И ничего не говори так будет лучше.
Делай молча то что знаешь так будет проще.
Тебе там поле накрывают иди по полю.
И главно стань когда-нибудь самим собою.

[Ирис]

осень еще золотит дома, но уже рукава натягивает на пальцы,
наставляет: ни о ком не жалеть, не привязываться, не возвращаться,
опекает новоявленных разлюбивших, чертит вокруг них круг,
подливает в стакан, вытаскивает на танцы;
утешает: счастье вздумало уходить по-английски и потом появляться
без предупреждения, без расписания,
вдруг. (c)

[Фавн2]

А чего это за растение?

[Ирис]

Дикая яблоня...

[Iruncha]

А дикий шиповник из горного Дагестана будет достаточно депрессивно смотреться? Чет мне кажется, что не очень.. Ну там тоже осень, как и везде.

[IMG][/IMG]

[Ирис]

Обычно депрессивные настроения начинали на меня накатывать ближе к началу октября... а то и позже. Когда начиналась распутица, заморозки и снегодождь...


В этом году - даже июль не успел закончиться...

В этом году всё не как всегда. Обычно медосмотр у психиатра заканчивался, не успев начаться... доктор ставил ставил штампик "здоров" и отпускал с миром... А нонеча подняли мою толстенную карту с депрессиями и бессонницами... спрашивают "И чё?".... И ничего. Почитали анкету... не был, не обращался, не страдаю... Хмыкнули...

Учусь наслаждаться...

[Iruncha]

Ирис, хочешь осенний Кавказ? Могу накидать всякого, цветочки разные.. ну тоже снимала.

[Ирис]

А у тебя есть вид на горное озеро??

[Iruncha]

Ты знаешь сколько у меня озёр?? Тебе какое..

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Ты знаешь сколько у меня озёр?? Тебе какое..

А можно тоже присоседиться? С камешками на берегу есть?

[Iruncha]

С камешками конечно есть. Они же горные, других там не бывает.

Софийские озёра, Архыз, Карачаево-Черкессия. Высота 2800.

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[Iruncha]

Потом все расскажу и покажу, в другой теме. Постепенно, очень много всего.

[Ирис]

В детстве у меня была любимая картинка из календаря - горное озеро в обрамлении багряно-золотистых кустарников... Медитировать на неё можно было вечность...

[Ирис]

Давайте уже ваш сентябрь! С этим летом итак все ясно. (с)


Не осень в нашей грусти виновата, а лишь в душе — отсутствие весны… (с)

[Tytgrom]

62d0068c29771922cf27e670d2dc57984e91cdc2a7dc8ea9184ac5044dcf0b83.jpg

[Ирис]

Это не …"бабье лето", …это …"сучья осень"… (с)

Зима кричит: водки… холодно! Весна требует — шампанского! Лето: пивка, да похолодней! И только осень подойдёт тихо, положит руку на плечо и вкрадчиво скажет — ну что, нокспрей, фервекс и аспирин? (с)

[Mikle]

vBulletin [media]

[Ирис]

Октябрь. Ночь…

Осенний Джаз




Октябрь. Ночь. Наполовину вторник.
Фонарь в окно и мыслей кутерьма.
В плену своей квартиры, как затворник,
я в одиночестве. Внутри моя тюрьма.

В преддверии грядущего рассвета,
в предутреннем мерцаньи ярких звезд,
по всем, не мной придуманным приметам,
ближайшим утром разразится дождь.

Безмолвием наполнятся минуты.
В offline ушли до завтрашнего дня.
Вновь в памяти знакомые маршруты,
скрывавшие когда-то нас в тенях.

Copyright: Осенний Джаз, 2012
Свидетельство о публикации 11 210 242 096

[Irina]

Ирис, Осенний джаз твой? Очень красиво.

[Ирис]

Не... к сожалению я не пишу стихи. Совсем...

Правда и прозу я сейчас не пишу...

[Ирис]

От утомлённой красоты ещё печальнее и чаще
летят усталые листы с берёз в невыплаканной чаще.
Ложится на душу покой. И свет не меркнет и не тает.
И лишь надежды никакой тому, кто этого не знает… (с)

[Tytgrom]

vBulletin [media]

Меняют люди адреса..(Прекрасен ты, осенний лес) Шпаликов. Васин.

Авторское трио "НАДЕЖДА": Александр Васин-Макаров, Ирина и Валентин Белецкие.
Музыка Васина, стихи Шпаликова.

[Irina]

Звёздный полёт

Ольга Алиева 3

Падает на землю жухлый, старый,
Никому не нужный жёлтый лист.
Сняв с гвоздя старинную гитару,
Взял аккорд усталый гитарист.

Доминанту с тоникой связуя,
Он минорной грустью моросит
И, в уме мелодию смакуя,
Старчески вздыхает и басит.

Тянутся вечерние минуты
Струйкой дыма гаснущей свечи.
В темень одинокого закута
Вылетают искры из печи.

Музыканту люб восторг их звёздный.
Вспоминая звёздный свой полёт,
По ступеням лада виртуозно
Песню он забытую ведёт.

И она с минорностью напару
Слышит зала зрительного свист...
Падает на землю жухлый, старый,
Никому не нужный жёлтый лист.


© Copyright: Ольга Алиева 3, 2020
Свидетельство о публикации №120100404995

[Tytgrom]

11271806_original.jpg

[Ёж Саблезубый]

[Ирис]

день на порядок сузился
октябрь — сплошные иллюзии (с)

[Iruncha]

Этот октябрь прекрасен. Жаль только, что наблюдать его во всей красе приходится в основном из окон электрички. Что тоже неплохо.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Накилон

Этот октябрь прекрасен. Жаль только, что наблюдать его во всей красе приходится в основном из окон электрички. Что тоже неплохо.

А велик?

[Ирис]

Знаешь, октябрь, я читаю тебя по памяти
в рыжей ажурной листве под моими ботинками,
в этом, неведомо кем сплетённом орнаменте,
словно забытую в детстве книжку с картинками…
словно, только мне понятную, музыку…
только мои, давно отболевшие, ссадинки…
Я отпускаю на ветер свои иллюзии
ярко раскрашенным и бесполезным фантиком…
Ты листопадом шлёшь телеграммы осени. (с)

[Tytgrom]

времена года

11288721_original.jpg

11289440_original.jpg

[Ирис]

Ну, вот, октябрь уж наступил,
Отнюдь, не первый.
Так мало светлых перспектив,
Как струны — нервы.
С деревьев — жухлые листы,
И вдрызг дороги... (с)





...Тоска запряталась в углы
В глухую полночь.
И некого, увы… увы…
Позвать на помощь…

[Tytgrom]

3481700_800.jpg

фото
https://shchukin-vlad.ru/1424076.html#t149481676

[Irina]

Песня без слов. Богословское

Эльвина Ишанова

Искрится последняя сигарета...
Привал на окраине вечного дома,
"Песня без слов" немым голосом спета
В ожидании сил мирового погрома.

Пустуют скамейки,обрывисты фразы,
Холодные пальцы касаются солнца,
В цветах утопают застывшие вазы,
Пылают лампады янтарным оконцем.

Посмертная бронза царапает память,
Лицо умывая сырыми дождями,
Так важно пробоины света оставить,
Для тех,кто придёт новым следом за нами.

Ком в горле поспешно признания студит,
Уставшие звёзды сканируют душу,
Так странно,что всех нас когда-то не будет,
Так грустно,что кто-то при жизни не нужен.

Вальсирует ветер по тёмным аллеям,
В осенний гербарий ломаются крылья,
Замерзшая роза от крови алеет
Средь северных туч рокового бессилья.

Как неумолимо жонглирует время
Хрустальными спицами воспоминаний,
Звезда зажигается горькой потерей
Там,где не бывает земных опозданий.

Уснула последняя сигарета...
Ты смотришь в глаза бесконечною тайной,
И "Песня без слов" ещё не допета...
Ты знаешь,я верю,что всё не случайно...

2015

Свидетельство о публикации №117033103775
https://stihi.ru/2017/03/31/3775

[Ирис]

Осень — последняя, самая восхитительная улыбка года. (с) Уильям Каллен Брайант

[Tytgrom]

c2fc17a723ca153d0626b52b243q.jpg

6682.jpg

[Ирис]

Самайн (семь дней с 29 октября по 3 ноября) дни безвременья, когда на тебя смотрит бездна...





Samhain - языческий Новый Год, смена старого года новым, переход от жизни к смерти и снова к жизни.

[Ирис]

допьяна дождями
осень напоит
октябрём я ранен
ноябрём убит
© Sansonnet

[Tytgrom]

493354_preview.jpg

[Лёха]

Трудовые резервы.

[Ирис]

[Tytgrom]

bb13dffb9bdce553e04a9f8028856fe4.jpg

[Mikle]

Сообщение от Ирис

допьяна дождями
осень напоит
октябрём я ранен
ноябрём убит
© Sansonnet

Льет дождь, холодный, точно лед,
Кружатся листья по полянам,
И гуси длинным караваном
Над лесом держат перелет.
Но дни идут. И вот уж дымы
Встают столбами на заре,
Леса багряны, недвижимы,
Земля в морозном серебре,
И в горностаевом шугае,
Умывши бледное лицо,
Последний день в лесу встречая,
Выходит Осень на крыльцо.
Двор пуст и холоден. В ворота,
Среди двух высохших осин,
Видна ей синева долин
И ширь пустынного болота,
Дорога на далекий юг:
Туда от зимних бурь и вьюг,
От зимней стужи и метели
Давно уж птицы улетели;
Туда и Осень поутру
Свой одинокий путь направит
И навсегда в пустом бору
Раскрытый терем свой оставит

[Mikle]

осень поутру

[IMG][/IMG]

[Iruncha]

Чудесный пейзаж!
Я всегда говорила, если сверху ничего сильно не капает, осень прекрасна.
А ещё скоро заморозки, чистота и прозрачность, природный минимализм.

[Ирис]

Я считаю, в ноябре каждый порядочный человек должен от трех до десяти дней проваляться в депрессии. Если вы почему-либо не валяетесь, как алюминиевая ложка, это говорит о недостаточно тонкой душевной организации. Поэтому хотя бы не признавайтесь никому, не позорьтесь. (с)
Марта Кетро "Справочник по уходу и возвращению"

[Tytgrom]

J2PGSwjE0S.jpg

6145.jpg

[Ирис]

Осенью вместе с жёлтыми опавшими листьями мы непременно что-нибудь да теряем…

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

.... без меня мир не прекратит свое существование.

Солипсизм еще никто не опроверг. И про это, кстати, сказал даже сам Вл. Ульянов-Ленин, - вроде бы и как-бы убежденный диалектический материалист. Тут ньюансы. Если бы этот титан-мыслитель стал в свое время по другую сторону философских баррикад, - мир сейчас, естественно, выглядел бы совсем по другому. Но История, как известно, не признает (не терпит) сослагательного наклонения и потому сейчас есть то, что есть.
А чашу весов в случае выбора Вл. Ульяновым идеологической основы сослужил тот факт, что он именно в ней тогда увидел возможность самого быстрого решения своих прикладных текущих задач для создания с определенной целью (не буду сейчас на этом останавливаться) партии нового на то время типа, - партии коммунистической. Тем более, что к тому времени уже был и готов, как известно, её Манифест.

[Ирис]

Осенью можно не ходить туда, куда не хочется, сославшись на плохую погоду. Осень — моё алиби.

[Tytgrom]

435964_original.jpg

[Tytgrom]

32113391_m.jpg

[Лёха]

Сообщение от Ирис

Вот хочу понять - можно ли насладиться депрессией. А если можно, то как??

Нельзя. Но можно, временно, методом погружения себя в долгий и продолжительный сон.
Но жить для того чтобы спать

стихи:

Он уносился в Мирозданье,
В глубины солнечных систем,
Парило спящее сознанье,
Средь звезд бродило.
А затем,
Он просыпался. Видел стены,
И слышал звуки за окном.
Готовил завтрак неумело,
Шел на работу... День за днем,
Любил, страдал и делал дело,
Всю жизнь хотел до дна испить,
А просыпаясь, видел стены,
И торопился день прожить.

[Bibabo]

в тлену у счастья))

[Лёха]

Сообщение от Bibabo

в тлену у счастья))

Когда мир становится тебе тесен, то быть может всего лишь пришла зима, на верху лёд, а в водоёме мало кислорода.

Только премудрый карась всегда счастлив. Он глубоко зарывается в ил, до лучших времён. Он не любит смотреть как бедные рыбки бьются головой об лёд. К тому же, говорят, карась очень долго может жить в любой луже. Не пришла вода по этой весне, придёт следующей. Карась может очень долго и упорно ждать следующую весну. Но когда и он не выдерживает и отправляется в плавание это наверняка означает то, что рыбы в озере нет.

[Tytgrom]

32507011_m.jpg

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Вложение 27282

Какая философическая прелесть.

[Ирис]

vBulletin [media]

Бах творит и только звёзды
смотрят вниз, роняя слёзы...

vBulletin [media]

[Bibabo]

[Bibabo]

[Bibabo]

— Поиграем в тщетность бытия по телефону?
— Давай. Ты где?
— В депрессии и в шаге от алкоголизма.
— Ммм. А что на тебе?
— Ипотека, чувство вины и груз прожитых лет.
— О, да. Продолжай. Я уже трогаю свой диплом филолога и грущу.
— Медленно сажусь в угол и, обхватив колени руками, думаю о том, что сделала со своей жизнью. Она никчемна и загублена мной.
— Я расплакался и закурил.

[Алер]

Кокой я счастливый, оказывается !
У меня нет ни ипотеки, ни алкоголизма, ни депресcии, ни дурацкого диплома филолога. Вдобавок ко всему, я не курю.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Кокой я счастливый, оказывается !
У меня нет ни ипотеки, ни алкоголизма, ни депресcии, ни дурацкого диплома филолога. Вдобавок ко всему, я не курю.

А все ноешь Тоже хочется понаслаждаться депрессией

[Алер]

я - Нытик Философский.
Который "из принципа".

[Tytgrom]

Энергия привлекательна.
В сущности, привлекательность и энергия – это слова-синонимы.
Энергия всегда заметна тем, у кого ее не хватает. Она заметна, как лампа в ночи, притягивающая к себе все больше и больше мошек.
Энергию не спрячешь, как не укроешь внутри себя и ее нехватку.
В привлекательности все относительно: внешность, красота, остроумие… Но энергия в ней абсолютна.
Будет она, и тебя сочтут красивым, по крайней мере, чертовски обаятельным, умным и находчивым.
Не будет – и тебя захотят избегать.

Мы все так устроены: нас привлекают те, от которых мы можем подзарядиться, и отталкивают все, желающие во чтобы, то ни стало, поживиться энергией за наш счет. Где же нам брать энергию, если не у других? Вся она у Бога, она в настоящем, она в неисчерпаемом здесь и сейчас, она в полном твоем присутствии, она в безусловном принятии всего таким как есть.
Математика тут весьма проста: всё принятое тобой дает тебе свою энергию, всё непринятое её отбирает.
И сколько же нужно всего не принять, чтобы быть исчерпанным до дна?

текст: Игорь Немов

https://rhumb.livejournal.com/1028801.html

[Ирис]

О, я как раз вчера подумала: "А не пора ли мне подепрессировать??"

[Iruncha]

Теперь передумала?

[Tytgrom]

Депрессия требует серьезной подготовки

[Iruncha]

Тутгром, у тебя ж сообщением выше сказано было, будешь депрессовать, все разбегутся нафик. Так что держимся, держимся.

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

Тутгром, у тебя ж сообщением выше сказано было, будешь депрессовать, все разбегутся нафик.

И это не все плюсы депрессии.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

И это не все плюсы депрессии.

Если разбегутся все так надоевшие, какая депрессия, это счастье.

[Samirat]

К плюсам депрессии:

Депрессия - механизм адаптации, адаптационный процесс и болезненное состояние. То есть не факт, что она действительная болезнь. Это тезис относительности взгляда на депрессию, как на состояние.

Депрессия даёт бесценный опыт - научение жить вне сильных состояний тревоги в условиях повышенных угроз или интенсивных страхов.

[Mikle]

Сообщение от Samirat

К плюсам депрессии:

Депрессия - механизм адаптации, адаптационный процесс и болезненное состояние. То есть не факт, что она действительная болезнь. Это тезис относительности взгляда на депрессию, как на состояние.

Депрессия даёт бесценный опыт - научение жить вне сильных состояний тревоги в условиях повышенных угроз или интенсивных страхов.

Все зависит, наверное, от глубины.
В умеренных дозах какая нить там «Болдинская Осень» мож быть оч плодотворна
Изменённые состояния могут быть полезны для смещения точки зрения на происходящее. Ну Суфии в древности эти качели использовали)))
То любят безмерно, а то ненавидят меня, То сердце дарят, то мое сокрушают, казня;
То властвую я, как хозяин, над мыслью своей, То мысль моя держит в тисках меня, как западня;
То, словно Иосиф, чарую своей красотой, То, словно Иакова, скорби одела броня;
То, словно Иов, терпелив я, покорен и тих, То полог терпенья сжигает страстей головня;
То полон до края, то пуст я, как полый тростник, То чувств не сдержать, то живу, безучастность храня;
То жадно за золотом брошусь я в самый огонь, То золото щедро бросаю в объятья огня;
То страшен лицом я, уродлив, как ада гонец, То лик мой сияет, красою прекрасных дразня;
То вера благая внушает смирение мне, То мною владеет безверья и блуда возня;
То лев я свирепый, волк алчущий, злая змея, То общий любимец, подобье прохладного дня;
То мерзок и дерзок, несносен и тягостен я, То голос мой нежен и радует сердце, звеня;
Вот облик познавших: они то чисты и светлы, То грязью позора клеймит их порока ступня

[Лëxa]

То - это указание.
Вот - и это указание.

Жи вот то жи

То вот и вот то (когда ты скажешь - то вот, и когда ты скажешь - вот то)
А ты сам не знаешь. Грань такова, что за тебя это сделает подсознание.

Нет, ну в не отсылочно указательном варианте. Показательно удостоверяюще - вот то.

+ Ладно, но отсылочно указательно можно сказать и так и эдак.
- Зато показательно-удостоверяюще только так.)

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Энергия привлекательна.
В сущности, привлекательность и энергия – это слова-синонимы.
Энергия всегда заметна тем, у кого ее не хватает. Она заметна, как лампа в ночи, притягивающая к себе все больше и больше мошек.
Энергию не спрячешь, как не укроешь внутри себя и ее нехватку.
В привлекательности все относительно: внешность, красота, остроумие… Но энергия в ней абсолютна.
Будет она, и тебя сочтут красивым, по крайней мере, чертовски обаятельным, умным и находчивым.
Не будет – и тебя захотят избегать.]

Вчера чинил Посудомоечную Машину, после сборки-разборки ТЭНа чего то стал он подтекать когда циркуляционный насос запускался: защелки наверное не защелкнулись! Ну я вижу что ж недожал - полез подправить!!!
Ощутил на себе заряд Абсолютной Чистой Ничем не приправленной Энергии —- Как долбануло!!!
Вобщем, я не нашёл это (всмысле Чистую Энергию)) такой уж привлекательной! И «Лампой в ночи» чего то мне быть не очень хочецца…
к

Сообщение от Tytgrom

Энергия привлекательна.
В сущности, привлекательность и энергия – это слова-синонимы.
Энергия всегда заметна тем, у кого ее не хватает. Она заметна, как лампа в ночи, притягивающая к себе все больше и больше мошек.
Энергию не спрячешь, как не укроешь внутри себя и ее нехватку.
В привлекательности все относительно: внешность, красота, остроумие… Но энергия в ней абсолютна.
Будет она, и тебя сочтут красивым, по крайней мере, чертовски обаятельным, умным и находчивым.
Не будет – и тебя захотят избегать.

Мы все так устроены: нас привлекают те, от которых мы можем подзарядиться, и отталкивают все, желающие во чтобы, то ни стало, поживиться энергией за наш счет. Где же нам брать энергию, если не у других? Вся она у Бога, она в настоящем, она в неисчерпаемом здесь и сейчас, она в полном твоем присутствии, она в безусловном принятии всего таким как есть.
Математика тут весьма проста: всё принятое тобой дает тебе свою энергию, всё непринятое её отбирает.
И сколько же нужно всего не принять, чтобы быть исчерпанным до дна?

текст: Игорь Немов

https://rhumb.livejournal.com/1028801.html

То что Игорь Немов величает «энергией» Бога суфии, я думаю, называли «Атрибутом» Бога или Любовью

Вся она у Бога, она в настоящем, она в неисчерпаемом здесь и сейчас, она в полном твоем присутствии, она в безусловном принятии всего таким как есть.

Когда ты находишься в состоянии «приближения к Богу» энергия прет и прет. Руми описывал это примерно так: О человек «сухих губ» не ищи праведности в водосточной трубе, увеличь свою жажду и тогда вода польётся и сверху и снизу

[Лëxa]

Стало быть то вот - это неопределённо-определённое.
А вот то - это определённо-определённое.

Жи вот - это неопределённо-определённое.
А вот жи м - это определённо определённое. Стиральная машина, как сказал Миклуха.

У форума вообще одни амбиции. Так что насчёт амбиций я бы помолчал.

Истина - это верный отец и сын. Во где амбиции то....

Да и вообще как сказала Вишень дЭвил это вам не Эвил.

[Mikle]

Сообщение от Лëxa

Да и вообще как сказала Вишень дЭвил

Не демонизируйте участников Лёха, вдруг оне впадут в депрессию?

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Вчера чинил Посудомоечную Машину, после сборки-разборки ТЭНа чего то стал он подтекать когда циркуляционный насос запускался: защелки наверное не защелкнулись! Ну я вижу что ж недожал - полез подправить!!!
Ощутил на себе заряд Абсолютной Чистой Ничем не приправленной Энергии —- Как долбануло!!!
Вобщем, я не нашёл это (всмысле Чистую Энергию)) такой уж привлекательной! И «Лампой в ночи» чего то мне быть не очень хочецца…
к

То что Игорь Немов величает «энергией» Бога суфии, я думаю, называли «Атрибутом» Бога или Любовью

Вся она у Бога, она в настоящем, она в неисчерпаемом здесь и сейчас, она в полном твоем присутствии, она в безусловном принятии всего таким как есть.

Когда ты находишься в состоянии «приближения к Богу» энергия прет и прет. Руми описывал это примерно так: О человек «сухих губ» не ищи праведности в водосточной трубе, увеличь свою жажду и тогда вода польётся и сверху и снизу

Ну если ты получил энергию посудомойки, это может быть знак на пути. Но какой?

Др греки говорили про деус экс махина. Як то так. Что ли....

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну если ты получил энергию посудомойки, это может быть знак на пути. Но какой?

Др греки говорили про деус экс махина. Як то так. Что ли....

Теперь, если я встану на развилки у трёх дорог, то мне определённо детерминированно идти посудомойщиком : энергия же «экс машин» уже заложена! Поёлику в дискуссиях об свободе воли я участвовать уже нимагу(((

[Лëxa]

Сообщение от Mikle

свободе воли

И лове добовс...
Вот тыды будэ тоби и свобода и воля.

Щё ты мене тревожишь без лове? Яка свобода, яка воля?

[Ирис]

Ну, здравствуй, моя Депрессия...

В этом году у меня не было плавного и медленного сползания в тоску и меланхолию... Я провалилась с головой в беспросветную безысходность...

[Tytgrom]

Тебе нельзя в депрессию

[BOBA]

Ох. Гулять до стаптывания башмаков дешевле....

[Ирис]

Мало ли кому и чего нельзя.... Жаль, что нельзя уйти на больничный... да и смысла нет особого... Надо добраться до доктора, выписать колёса... Да, дополнительная нагрузка на печень и кошелёк... А куда деваться??

...Пропало лето...

[Tytgrom]

Лето у многих пропало. Но есть осень, да и зима иногда неплохо заходит.

[BOBA]

Ох.... Но идти за отравой надо. С ней плохо но без неё же хуже.

[Tytgrom]

Я против колес. Хотя не факт, что всякие "природные" вещества лучше

[BOBA]

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Но из большего и меньшего зла надо выбрать что надо, а не другое.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Я против колес. Хотя не факт, что всякие "природные" вещества лучше

Замечательные природные вещества - спорынья и беладонна...

[Ирис]

Как-то меня слишком резко накрыло...


Проснулась сегодня с темой - жизнь пуста и дальнейшее её продолжение бессмысленно...

[Алер]

А вот меня нисколько не угнетает ощущение, что жизнь в целом не содержит какого-то "смысла".
... Нормальное такое творческое состояние...

[Iruncha]

Алер, тут вопрос чисто практический, что делать. А не в теориях, есть ли смысл или нет. Такое состояние, когда накрыло, обычно связано с нарушением баланса медиаторов. Надо искать способ

[Алер]

вопрос чисто практический, что делать.

к примеру:

Погулять, - если погода хорошая и не жарко.

Пообщаться с симпатичными тебе людьми (если таковые есть).

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Как-то меня слишком резко накрыло...


Проснулась сегодня с темой - жизнь пуста и дальнейшее её продолжение бессмысленно...

Надо обратиться к специалистам (хоть с невролога начни).
И срочно!
Не тяни с этим, Ирис!

Потом, когда тебя уже отпустит, и ты поймешь, что жизнь прекрасна в каждой мелочевке, надо замутить что-нибудь: волонтерить, адреналиновую встряску, спорт и т.д.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

к примеру:

Погулять, - если погода хорошая и не жарко.

Пообщаться с симпатичными тебе людьми (если таковые есть).

Депрессию, если она есть, так не вылечишь.

У меня такое состояние приводит к тому, что я сплю целыми днями - "ляг, поспи и все пройдет".
Мелатонин, чтоли вырабатывается больше. И потом отпускает.
Было что-то похожее на послеродовую депрессию. Ну это проявилось тем, что я проплакала целых 30 мин, когда из роддома приехала, что мне вообще не свойственно. Ну и опять же - спать все время хотелось.
Я работала до роддома на 2-х работах, потому что надо было выплатить 1 млн за несколько мес, на костылях ходила на работу, потому что ногу подвернула.
Еще и у мужа проблемы были, которые закончились тем, что он расфигачил машину в хлам, когда младшему было 3 дня. Хорошо, что сам живой остался.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

И срочно!

Да, ладно... перезимуем как-нибудь.


Обидно только, что отпуск пропадает... Мало того, что простыла и уже две недели ухаю, как старый туберкулёзник, так ещё и депрессия догнала. Пичаль...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Как-то меня слишком резко накрыло...


Проснулась сегодня с темой - жизнь пуста и дальнейшее её продолжение бессмысленно...

Тебе не кажется что это ближе к выгоранию? Выгорание и субдепрессивное состояние требуют чуть разных мероприятий, хотя иногда пролечиваются одной и той же фармой.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Выгорание и субдепрессивное состояние требуют чуть разных мероприятий, хотя иногда пролечиваются одной и той же фармой.

Печаль в том, что в силу некоторых обстоятельств я теперь не могу воспользоваться колёсами, на которых я обычно сидела.

Надо снова искать хорошего специалиста, который сможет подобрать новые препараты.

Это время, которого жаль...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

.

Надо снова искать хорошего специалиста, который сможет подобрать новые препараты.

Это время, которого жаль...

Ну , это всё таки дело нужное и хорошее. Сидеть в депрессии в нашем возрасте вредно для здоровья(

Тебе травяные стимуляторы можно? Женьшени всякие, золотые корни?

[Iruncha]

Ирис, а дача твоя как вариант, почему не?

[Алер]

словом "депрессия"(как заболевание) зачастую пользуются некорректно, чтобы описать усталость, тревогу, скуку, недовольство, и т.п.

Ирис,
скажу тебе, как родной сестре.
Поменьше забивай голову интернет-политотой.

Мусолить информационный мусор, - это часто попытка уйти от своих собственных проблем.

А главное вот что. Постоянно грузить себя тем, на что ты не можешь повлиять, - вызывает подавленность и чувство бессилия.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Поменьше забивай голову интернет-политотой.

мне кажется, что в случае с Ирис, это как раз то, что можно отнести к разряду увлечений. Отвлечься от унылых мыслей, и переключить внимание на что интересно и в чем разбираешься.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ирис, а дача твоя как вариант, почему не?

Да, разумеется... Без дачи, реально в пору только вешаться.

Сегодня весь день на жимолость медитировала.

Сообщение от Iruncha

мне кажется, что в случае с Ирис, это как раз то, что можно отнести к разряду увлечений. Отвлечься от унылых мыслей, и переключить внимание на что интересно и в чем разбираешься.

Угу.

Жаль, что применить свои знания и понимания не к чему...

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Да, ладно... перезимуем как-нибудь.


Обидно только, что отпуск пропадает... Мало того, что простыла и уже две недели ухаю, как старый туберкулёзник, так ещё и депрессия догнала. Пичаль...

Надо к доктору.
Чтоб не "ухать" для начала.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Надо к доктору.
Чтоб не "ухать" для начала.

С докторами нынче тоже печально.

А по поводу кашля мой терапевт (в промежутке между первым и вторым отпуском (и как я её вообще застать на рабочем месте умудрилась?)) сказала - само пройдёт. Потом. Когда-нибудь.... Главное не ковид.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

С докторами нынче тоже печально.

А по поводу кашля мой терапевт (в промежутке между первым и вторым отпуском (и как я её вообще застать на рабочем месте умудрилась?)) сказала - само пройдёт. Потом. Когда-нибудь.... Главное не ковид.

Ты точно жалобу на неё накатать не хочешь?

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ты точно жалобу на неё накатать не хочешь?

Бывает хуже.

Работать от жалобы она лучше не станет (потому что возможности мозга очень скромные). А нового хорошего терапевта - всё равно взять не откуда.

[Afa]

Сообщение от Ирис

А по поводу кашля мой терапевт (в промежутке между первым и вторым отпуском (и как я её вообще застать на рабочем месте умудрилась?)) сказала - само пройдёт. Потом. Когда-нибудь.... Главное не ковид.

(задумчиво)
сломать ногу. и сообщить что пройдёт. когда-нибудь. но это не точно

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

С докторами нынче тоже печально.

А по поводу кашля мой терапевт (в промежутке между первым и вторым отпуском (и как я её вообще застать на рабочем месте умудрилась?)) сказала - само пройдёт. Потом. Когда-нибудь.... Главное не ковид.

Напиши, что делали, как обследовали.
Что в анализах, можно в личку.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Работать от жалобы она лучше не станет (потому что возможности мозга очень скромные)..

Дык пусть посылает к другому спецу, консилиум собирает, если сама не может.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Напиши, что делали, как обследовали.

А что тут обследовать?? Старый бронхит + февральский ковид... Организм дохлый. Где-то ОРВИ зацепила - и понеслось...

Ковид отрицательный.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

А что тут обследовать?? Старый бронхит + февральский ковид... Организм дохлый. Где-то ОРВИ зацепила - и понеслось...

Ковид отрицательный.

Тем более, если организм дохлый!
Анализ крови клинический, С-реактивный белок.
Рентгенологическое обследование (рентгенограмма, а лучше КТ)
Это для начала.

[Ирис]

Сверчки чувствовали, что их долг предупредить всех, что летнее время не может длиться вечно. Даже в самые прекрасные дни в году — дни, когда лето сменяется осенью — сверчки распространяют слух о печали и переменах.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Тем более, если организм дохлый!
Анализ крови клинический, С-реактивный белок.
Рентгенологическое обследование (рентгенограмма, а лучше КТ)
Это для начала.

Не вопрос. Все будет в августе...

А сейчас у меня лето, отпуск и депрессия...

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Как-то меня слишком резко накрыло...


Проснулась сегодня с темой - жизнь пуста и дальнейшее её продолжение бессмысленно...

Все проходит и это пройдет. Ты выбрала неудачное время для таких мыслей. Подожди поздней осени, тогда они органичны и понимаемы.

Ты вспомни, как я в прошлую осень бегала с идеей "уснуть под кустиком и не проснуться". Смысла в жизни больше не стало, но, как говорит Саня из Флориды "стоит жить хотя бы ради того, чтобы узнать чем это все закончится". А умереть никогда не поздно.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Не вопрос. Все будет в августе...

А сейчас у меня лето, отпуск и депрессия...

Может лучше депрессию отложить до августа, а сейчас рентген? Ну вот прям сильно плохая идея тянуть(

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

*фото сверчка*

Ой, гадость какая(
PS. Однажды одноклубник сверчков из коробки выпустил. В зале. Случайно. Потом они нас месяца три о грядущих переменах предупреждали. И не только нас.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

— дни, когда лето сменяется осенью — сверчки распространяют слух о печали и переменах.

Карроче, похоронный марш...

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Все проходит и это пройдет. Ты выбрала неудачное время для таких мыслей. Подожди поздней осени, тогда они органичны и понимаемы.

Это, да. Неудачно как-то получилось. Но я, чесс слово, не планировала сваливаться в хандру прямо сейчас. Просто устала. Устала от того, что всё идёт наперекосяк. И так все хреново, а любые попытки улучшить ситуацию все только усугубляют. И вместо того, чтобы отдыхать и наслаждаться - я дохну...

Я устала лечиться. Мне надоели лекарства. Я не вижу смысла в обследованиях - потому что специалистов, способных правильно прочитать и истрактовать результаты можно пересчитать по пальцам и они не у нас...

Бессмысленность бытия, бессилие и ожидание, что все будет только хуже...

И вообще, я боюсь увидеть, как все плохо закончится...

[ВиШень]

На комент. Тебя врачиха должна на обследования послать, что бы не ждать. Для этого и жалобу катаешь, что , мол, обследования не проведены, лечение не назначено, диагноз не поставлен.

[BOBA]

может этого сверчка поджарить и скушать? наверное, типа креветки

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

И вообще, я боюсь увидеть, как все плохо закончится...

Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас

[Ирис]

«Летом надо жить на даче, носить ситцевые платья, соломенные шляпы и обгорелые плечи. Купаться в речке, есть укроп прямо с грядки, собирать на лице веснушки и гербарий в книжки, и ни о чём не беспокоиться, ни о чём».

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас

Мне кажется,что этот ужас будет длиться вечность.... Чтобы хоть что-то изменилось в головах у людей, их надо загнать в экстремальные условия. А мы ещё долго будем раскачиваться.... Я не доживу до светлого будущего.

Мне тошно от того, что все пытаются делать вид, что ничего не происходит...

[Tytgrom]

А что еще можно делать? Пытаться переубедить украинцев? европейцев? американцев? наших хапуг?

Лицемерие основа современного общества.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Мне кажется,что этот ужас будет длиться вечность.... Чтобы хоть что-то изменилось в головах у людей, их надо загнать в экстремальные условия. А мы ещё долго будем раскачиваться.... Я не доживу до светлого будущего.

Мне тошно от того, что все пытаются делать вид, что ничего не происходит...

Ты имеешь в виду политические события? Я просто думала что ты в основном про какую-то личную ситуацию.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ты имеешь в виду политические события? Я просто думала что ты в основном про какую-то личную ситуацию.

В определённой степени я её ощущаю, как личную. Потому что лично у меня нет будущего и от меня это никак не зависит.

Хотя бы потому, что в нашей провинции на текущий момент практически всё находится в подвешенном состоянии... в том числе и университет, в котором я работаю....

Накануне нас заоптимизировали в ноль... В апреле отменили выборы ректора.. Ждут чего-то от Москвы... А там - тишина...

Никто ничего не делает, но все делают вид что всё так и должно быть. Даже не знаю, как описать сюрреализм происходящего.

Плюс еще полная задница со здоровьем. Когда организм пошёл вразнос - очень хочется, чтобы оставшиеся пожить годы прошли не то чтобы весело, но хотя бы безболезненно...

А тут трясина. Везде. Дома. В больницах. На работе.

[BOBA]

Ирис. Может тебе в творчество двинуть?
И там точно будет зависеть от тебя, как ты хочешь так и будет.
Оно кажется может расстраивать меньше политики.

[BOBA]

Или в религию. Но ее надо присмотреть получше а не похуже.

Я пока не понял в этом.

[Ирис]

Я не люблю творчество. У меня нет того, что называют "творческой жилкой". Я безмерно уважаю тех людей, которые творят, потому что могут. И не понимаю творчества через не могу.

Я могу сотворить что-то, если мне до зарезу надо, а взять - негде. А вот просто так - я не умею.

А политика... Ну, да, куда деваться... когда-то давно зацепило... Ещё в школе. Была штатным политинформатором. У вас была в школе такая опция? А у меня и в университете была. И в 1993 году - я всю ночь слушала "Радио Свобода"...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Или в религию.

Ага. Марксизм - как религия атеистов и агностиков.

Хорошая тема. Но сложная.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Никто ничего не делает, но все делают вид что всё так и должно быть. Даже не знаю, как описать сюрреализм происходящего.

Да представляю в какой-то мере. У меня подруга преподаёт в универе крупного города , территориально приблизительно между нами. "Россия конечно может вылезти из экономической жопы, но никто ничего не делает" (С) -из её выступления за кофе.

[BOBA]

ну будем обживать жопу, что ж делать. Повесим как папа карло нарисованный очаг....

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

ну будем обживать жопу, что ж делать. Повесим как папа карло нарисованный очаг....

Чем мы занимаемся уже... а я не знаю сколько веков и одни ли мы

Все-таки в школе надо преподавать "Историю государства российского" от Алексея Толстого. И хорошо бы продолжение написать ("Царь Николашка правил на Руси" не совсем то, хотя и в тему)

[Ирис]

Нашу школу (и вообще систему образования) надо пересобирать заново.

А сначала всех разогнать. На полгодика. Выдать всем письменные задания по русскому, математике и физике. И пусть пишут.

А за это время придумать новую концепцию. Кого учить и зачем.

И восстановить систему интернатов для неблагополучных и неполных семей и для детей с отклонениями в развитии.

И открыть заново профтехучилища для рабочих специальностей, а так же рабфаки и вечерние школы рабочей молодёжи.

И запретить университетам зарабатывать на студентах.

[BOBA]

не надо. хватит уже выдумывать и пересаживать со стула на стул и менять вывески и разрабатывать бесконечно изменяя учебные планы с навыками компетенциями и прочей лабудой.

[Ирис]

Надо вытрясти из школы всю либерастическую пургу. И восстанавливать власть и авторитет учителя.

А программу - упростить и облегчить. Потому что пытаясь впихнуть в детей невпихуемое, мы только отбиваем интерес к знаниям.

Сообщение от BOBA

разрабатывать бесконечно изменяя учебные планы с навыками компетенциями и прочей лабудой.

Вот от этого и надо избавляться.

Школа должна давать базовые знания.

А компетенции - пожалуйста, бакалавриат.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Когда организм пошёл вразнос - очень хочется, чтобы оставшиеся пожить годы прошли не то чтобы весело, но хотя бы безболезненно...

1. Больше природы !
2. На политоту - пять минут в день, не более: за завтраком послушать новости по радио.

А тут трясина. Везде. Дома. В больницах. На работе.

Задумайся : почему у Алера и у многих других, трясины нет ?... А у тебя есть, да ещё и "везде"?
.

[Лёxа]

Ну потому что Алер скучный человек. Любой дурак может приехать на аэродром с цветами.
Господи, но это так скучно.

[Afa]

Сообщение от Алер

1. Больше природы !
2. На политоту - пять минут в день, не более: за завтраком послушать новости по радио.

Задумайся : почему у Алера и у многих других, трясины нет ?... А у тебя есть, да ещё и "везде"?
.

песенку помнишь наверн

"надо только выучиться ждать
надо быть спокойным и упрямым
чтоб порой от жизни получать
радости скупые телеграммы"

в принципе - в ней и ответ найти можно

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Мне кажется,что этот ужас будет длиться вечность.... Чтобы хоть что-то изменилось в головах у людей, их надо загнать в экстремальные условия. А мы ещё долго будем раскачиваться.... Я не доживу до светлого будущего.

Мне тошно от того, что все пытаются делать вид, что ничего не происходит...

Надо понимать, что нет никакого светлого будущего. И мы до него точно не доживем, причем все.
Всегда была несправедливость, войны, убийства и т.д. И будут. Только мейби в меньших масштабах.

"Этот ужас" - это сама жизнь.
Страшней наблюдать со стороны, чем находиться внутри этой жизни.

"Светлое будущее" - это твое состояние, твое отношение к жизни, твои действия для упорядочивания хаоса.
Прежде всего внутри, а потом и снаружи (в зоне своей компетенции).

"Спасися сам и вокруг спасутся тысячи".

[Алер]

хотел сказать то же самое, но ПАМПАМ меня опередила.
.
.

Добавлю ещё.

— Да. Счастья кругом сколько угодно. Только нагибайся и подбирай.
Она удивлённо посмотрела на него.
— Я говорю серьёзно, Равик.
— И я, Кэт. Только самые простые вещи никогда не разочаровывают. Счастье достаётся как-то очень просто и всегда намного проще, чем думаешь.
_________________ из Ремарка

[ПАМПАМ]

Продолжу мысль.

"Светлое будущее" - это твое состояние, твое отношение к жизни, твои действия для упорядочивания хаоса.
Прежде всего внутри, а потом и снаружи (в зоне своей компетенции).

"Спасися сам и вокруг спасутся тысячи".

Если оно, это состояние не нормализуется по каким-то причинам своими силами, то надо использовать другие средства.

Я устала лечиться. Мне надоели лекарства.

Надо лечиться.
Это чистая физиология - организму надо помочь выйти из замкнутого круга.

[Tytgrom]

Сообщение от ПАМПАМ

Надо лечиться.
Это чистая физиология - организму надо помочь выйти из замкнутого круга.

Не надо лечиться, потому что именно лекарства загоняют организм в этот замкнутый круг. Надо выздоравливать.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Tytgrom

Не надо лечиться, потому что именно лекарства загоняют организм в этот замкнутый круг. Надо выздоравливать.

Депрессия - это не просто плохое настроение.
Плохой совет человеку, находящемуся в депрессии.

Да и вообще плохой совет.

именно лекарства загоняют организм в этот замкнутый круг.

Тем не менее, ты сама едешь в больницу, когда у тебя случается кризис, где тебе чего-там льют в вену и кормят таблетками.
И из кризиса тебя выводят врачи, их манипуляции и лекарства.

Так и тут - тут кризис, только не психический, а не органный, но тоже имеющий в своей основе нарушение нормальной физиологии (дефицитом биогенных аминов, а именно серотонина, норадреналина и дофамина).

К чему привести может, кроме снижения настроения и работоспособности - к суициду.

Правильно подобранное лечение и образ жизни продлит жизнь, работоспособность и вернет радость к жизни.

Мое мнение - надо обратиться к специалистам и решить эту проблему, а не пытаться от нее спрятаться (это я не только Ирис, а вообще)

[Tytgrom]

Кризис на то и кризис, что принимаются относительно разовые кризисные меры. После чего организм должен как-то приспособиться к ситуации без внешних костылей в виде лекарств.

Правильно подобранное лечение и образ жизни продлит жизнь, работоспособность и вернет радость к жизни

Хороший рекламный слоган для БАДов и всякой другой лабутени

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

надо обратиться к специалистам и решить эту проблему, а не пытаться от нее спрятаться (это я не только Ирис, а вообще)

Не, ну а кто тебе сказал, что я куда-то прячусь??

Просто у меня не хватает сил, чтобы решить все имеющиеся проблемы так быстро, как некоторым хочется.

Да, я устала. Я полгода лечилась, чтобы отпуск прошёл более-менее безболезненно. И за два дня до его наступления я свалилась... А дела и проблемы, которые я собиралась порешать в отпуске никуда не делись.

Эту конкретную проблему я тоже смогу решить. НО, к сожалению, не сейчас. Не имею привычки тратить деньги и время на непойми что. Ты вроде взрослый человек, с медицинским образованием, ты должна хотя бы приблизительно представлять, как подбираются психотропные препараты. Я не хочу этим заниматься сейчас. Для этого нужно много свободного времени, отсутствие горящих дел, возможность уйти на больничный и врач с глубокими знаниями по фарме. А то о несовместимости некоторых прописанных двумя врачами препаратов - узнаёшь только у фармацевта в аптеке (в хорошем случае).

[Ирис]

Сообщение от Алер

Задумайся : почему у Алера и у многих других, трясины нет ?...

Алер - сам себе трясина.

[Ирис]

Хочу на море этим летом… У меня традиция такая, каждое лето хотеть на море. (с)

[ПАМПАМ]

Не, ну а кто тебе сказал, что я куда-то прячусь??

Это не только про тебя конкретно.

Да, я устала. Я полгода лечилась, чтобы отпуск прошёл более-менее безболезненно. И за два дня до его наступления я свалилась... А дела и проблемы, которые я собиралась порешать в отпуске никуда не делись.

Эту конкретную проблему я тоже смогу решить. НО, к сожалению, не сейчас. Не имею привычки тратить деньги и время на непойми что. Ты вроде взрослый человек, с медицинским образованием, ты должна хотя бы приблизительно представлять, как подбираются психотропные препараты. Я не хочу этим заниматься сейчас. Для этого нужно много свободного времени, отсутствие горящих дел, возможность уйти на больничный и врач с глубокими знаниями по фарме. А то о несовместимости некоторых прописанных двумя врачами препаратов - узнаёшь только у фармацевта в аптеке (в хорошем случае).

Вот именно - я как вроде как врач тебе говорю - не тяни. До сентября, тем более.
Не тяни хотя бы с кашлем.

[Afa]

чо т в этом году таки захотел на море
наверно на белое

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Алер - сам себе трясина.

...и сам себе суфий
И сам себе йог.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

чо т в этом году таки захотел на море
наверно на белое

О, Белое это очень круто. Наверно на пляже народу поменьше. Уже мечтаю

Но о горах мечтаю больше. Но вот облом, в июле не получилось, как чувствовала. Почти в депрессии. Надо бы как то смириться и мечтать об осени)

[Afa]

у меня лес в двух километрах, домашний. и пара лесопарков в доступности. мне проще
а белое наверн на следующий год. когда до отпуска доживу

[Tytgrom]

У нас в планах отпуск в сентябре. Есть два места в машине. Комфорт не обещаю - мы народ неприхотливый, но приключения будут (у нас всегда бывают)

[Ирис]

Сообщение от Afa

чо т в этом году таки захотел на море
наверно на белое

Северодвинск??

vBulletin [media]

[Afa]

Сообщение от Ирис

Северодвинск??

vBulletin [media]

не зна. конкретику пока не смотрел. куда прохладней хочу

[Алер]

На Белом море для подготовленных автомобилистов могу рекомендовать Терский берег. https://yandex.ru/images/search?from...80%D0%B5%D0%B3

Варзуга - Кузомень:
https://yandex.ru/images/search?from...B5%D0%BD%D1%8C

Я там бывал, нравилось.
Но... всё индивидуально.
И лучше в конце августа-начале сентября, т.к. меньше комаров.))

[Ирис]

Сообщение от Алер

На Белом море

<......>

Я там бывал, нравилось.
Но... всё индивидуально.
И лучше в конце августа-начале сентября, т.к. меньше комаров.))

Боюсь даже загадывать....

Как только всерьез куда-нибудь соберусь, так обязательно какая-нибудь катастрофа случится.

[Ирис]

Сообщение от Алер

1. Больше природы !
2. На политоту - пять минут в день, не более: за завтраком послушать новости по радио.

А вот кстати...

Я читаю новости только в общественном транспорте... по дороге на работу и на огород. А потом просто делюсь с вами... типа - политинформации. А вы неблагодарные - только бухтите... Меньше новостей, ещё меньше новостей...

Тоска с вами, Алер.

[BOBA]

А я в транспорте читаю про культ вуду. И не делюсь.
Интересно кстати местами.

[Алер]

Сообщение от Ирис

делюсь с вами... типа - политинформации. А вы неблагодарные - только бухтите... Меньше новостей, ещё меньше новостей...

Так это ж у тебя не новости, - а перепечатки разных блогеров из соцсетей.
.

[Ирис]

Я ж не военкор... Чтоб репортажи с места событий.

Я - полит-информатор.

И я не просто перепечатки пощу. Я выбираю наиболее вменяемые и адекватные трактовки событий. А чистые новости - можешь у Конашенкова слушать. Интересно??

ПС

А у тебя, в бездорожье - одни собственные мысли? Или, когда ты выкладываешь чью-то большую и умную цитату - она перепостом не является???

[Afa]

девочки не ссорьтесь

[Ирис]

Камское море... Самое лучшее место на земле. Место где прошли лучшие дни моей жизни... Самые-самые...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Камское море... Самое лучшее место на земле. Место где прошли лучшие дни моей жизни... Самые-самые...

Слушай, я теперь в глубокой задумчивости.. А могу ли я то же самое сказать о каком-то своём периоде жизни и назвать его самым лучшим. Даже не знаю. Лучше б не задумывалась ваще. Или может сейчас в голову ничего не приходит.. или тоже фотки какие старые пересмотреть.. может навеет чего?
Но зато вспомнилась моя бабушка. Когда я родилась, ей было уже за 60. А в 50 лет, говорит, я только жить начала. Я конечно в юности нифига этого не понимала, ну как так? жизни же нет после 50 и всё тут. Ну так казалось)

[Ирис]

Двадцать пять лет подряд мне не нужно было лучшего отдыха, чем поездки на Камское море. В разные годы, в разных статусах, бедно и богато - всяко-разно... И лодочные походы, и песни под гитару, и ночные купания, и прыжки из бани с обрыва в море...

Полжизни... Друзья и просто хорошие знакомые, история.... так всего много...

Там вырос (буквально с нуля) мой сын. И это фотки с его телефона я сегодня вывесила. Он теперь там тусуется - вместо меня.

Сама я надеюсь когда-нибудь снова туда выбраться... Хотя для начала надо решить вопросы со здоровьем, и не только...

Ой как всё сейчас сложно...

[BOBA]

а что - совсем далеко ехать?

[Ирис]

Нет, ехать не далеко... По московским меркам можно сказать, что практически рядом... Там другие проблемы...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Сама я надеюсь когда-нибудь снова туда выбраться... Хотя для начала надо решить вопросы со здоровьем, и не только...

Вот, у тебя же есть цель, какие могут быть печали? Вернуться туда, в это замечательное место, и прыгнуть из бани в море.
Здоровьем конечно надо заниматься, если есть зачем. Но для отдыха на море его же должно хватить, полагаю? отдыхать не работать же

[Ирис]

Видишь ли, ничего из озвученного мне уже нельзя, кроме ночных купаний. Но и подняться с пляжа на обрыв (где стоят домики) задача не для слабонервных...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Видишь ли, ничего из озвученного мне уже нельзя, кроме ночных купаний.

Ну вобщето это очень круто, сто лет уже не купалась ночью в море. Ради этого хотяб

Но и подняться с пляжа на обрыв (где стоят домики) задача не для слабонервных...

Ну да, понимаю.. А раньше ты это делала, как я поняла.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну вобщето это очень круто, сто лет уже не купалась ночью в море. Ради этого хотяб

Ну да, понимаю.. А раньше ты это делала, как я поняла.

Раньше я была моложе и целее... Трудно сейчас представить, но мы по этому обрыву в качестве зарядки чурбаки поднимали...





а сейчас минимальный подъем в горку - тяжкое испытание...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Раньше я была моложе и целее... Трудно сейчас представить, но мы по этому обрыву в качестве зарядки чурбаки поднимали...

а сейчас минимальный подъем в горку - тяжкое испытание...

Тогда надо просто взять и привезти туда свою тушку. Летом не получилось, ну так осенью, в конце концов, зимой даже.. Будут совсем другие ощущения. Ты была в этом месте зимой? Ну если там душа лечится, чего ещё надо, не понимаю.. Тем более если недалеко.. как из Мск до Владимира может, не?

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Тогда надо просто взять и привезти туда свою тушку. Летом не получилось, ну так осенью, в конце концов, зимой даже.. Будут совсем другие ощущения. Ты была в этом месте зимой? Ну если там душа лечится, чего ещё надо, не понимаю..

Восемьдесят километров... Но зимой у нас, знаешь ли совсем зима... И снег. По самое-самое...



Чтоб туда зимой ехать надо свой дом иметь.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Чтоб туда зимой ехать надо свой дом иметь.

А что, это место туристами не освоено что ли совсем? только местными? Чтоб вот взять и приехать, и снять койко-место на 2-3 дня? Ну можно же добраться, не дичь же там совсем по инфраструктуре. Вопрос как я понимаю не отпуска даже, выходных дней.

[Iruncha]

Хотя наверно я поняла.. Что значит снега по самое самое. Когда были в Архызе, спросила, а как у вас тут зимой. Спросила у персонала, который там этот отдых дикий туристам организовывает. У тамошнего банщика то есть. Ну баня там тоже дикая, да (я фотки в своей теме выкладывала). Ответ был такой. Тут снега столько, что крыши вот всех этих домиков покрывает полностью. Поэтому туризма зимой там нет.

[Ирис]

Раньше, пока руководство было вменяемое, я со студентами туда на турслёт ездила. Осенью. Красота. Но нужна компания для сугрева. Потому что домики летние.

[Iruncha]

Ну очень круто, всё как я люблю.

Но я поняла. Одной туда никак.

[Ирис]

В августе начинается грусть по лету — ещё не проводили, но расставание уже неизбежно.

[Tytgrom]

А может оно неправильно? Умирать раньше смерти?
Пока еще тепло, я бы даже сказала - жарко, зачем думать о холодном и дождливом (по прогнозам) сентябре

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А может оно неправильно? Умирать раньше смерти?
Пока еще тепло, я бы даже сказала - жарко, зачем думать о холодном и дождливом (по прогнозам) сентябре

дадад
не надо думать
надо с нетерпением ждать

[BOBA]

я в целом не против осени как таковой. Жара - это не то что прямо вдохновляет.

у меня кстати, впервые зацвела посаженная в МСК гортензия (единственная прижившаяся). И бересклет бородавчатый растет - пара тройка лет и даст ягоды.

[BOBA]

Летняя жара в МСК - это земля убитая до состояния киргизской Сахары. А чтобы трава не удержала влагу, ее косят, косят.... вместе со всем что я посадил.

чего хорошего в солнечном ударе мне неясно от слова совсем. хорошо хоть за городом немного отпускает ночами.

[Ирис]

Август – это такой реквием по лету. Когда солнце ещё горячее, друзья кажутся беззаботными. А в воздухе всё равно чувствуется, что скоро осень.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Летняя жара в МСК - это земля убитая до состояния киргизской Сахары. А чтобы трава не удержала влагу, ее косят, косят.... вместе со всем что я посадил.

чего хорошего в солнечном ударе мне неясно от слова совсем. хорошо хоть за городом немного отпускает ночами.

Ну все тебе не так! И верблюды тебе спать мешают!!
Так и до БДР недалеко, Вова!
Исчи позитив: например, в Сахаре комаров не бывает!
Мож каким Лоуренсом Аравийским будет шанс сделацца!

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Исчи позитив: например, в Сахаре комаров не бывает!
Мож каким Лоуренсом Аравийским будет шанс сделацца!

Можно и поливальную систему организовать...


Меня нынче достала пыль. Всё в пыли - кусты, деревья, цветы, ягоды... Пыль на столе и пыль на чайнике. Пыль на топчане и пыль на полках. Везде. Вездесущая пыль...

Это ж какую надо придумать поливальную систему, чтобы поливать дорогу, чтобы она не пылила...

[Iruncha]

Смириться с пылью. А нет, так будет продолжать есть энергию..

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Август – это такой реквием по лету. Когда солнце ещё горячее, друзья кажутся беззаботными. А в воздухе всё равно чувствуется, что скоро осень.

Что-то я не очень поняла авторство Цветаевой. Мало того, что она никогда не работала, так она и не жила при пятидневной рабочей неделе

7 марта 1967 года постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями

Марина Ивановна Цветаева (26 сентября [8 октября] 1892, Москва — 31 августа 1941, Елабуга)

А в предвоенном СССР с рабочими днями и выходными была чехарда (пытаясь оптимизировать рабочий график правительство чудило с календарем)

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Что-то я не очень поняла авторство Цветаевой. Мало того, что она никогда не работала, так она и не жила при пятидневной рабочей неделе

Ну, вот такой у нас интернет.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Что-то я не очень поняла авторство Цветаевой. Мало того, что она никогда не работала, так она и не жила при пятидневной рабочей неделе

Училась она. Скорее всего оттуда и понимание выходных.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Училась она. Скорее всего оттуда и понимание выходных.

Где училась? В советской современной школе (пятидневную учебную неделю ввели уже на моей памяти, я еще по субботам училаь)

В 1903—1904 гг. училась во французском пансионе сестёр Лаказ в Лозанне, в 1904—1905 гг. — в пансионе сестёр Бринкман во Фрайбурге. В России она сменила три гимназии, нигде не уживаясь

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Где училась? В советской современной школе (пятидневную учебную неделю ввели уже на моей памяти, я еще по субботам училаь)

Ну где-то ж училась, читать- писать умела. Я покопала интернет, похоже цитата действительно её, как минимум первая часть.

[Ирис]

[Алер]

.
А я уже не жду.
.. Ничего.

[Ирис]

Да, ладно.

Когда-нибудь и на нашу улицу приедет грузовик с пряниками...

[Ирис]

Август пахнет персиками, дынями и несбывшимися мечтами на лето…

[Ирис]

Вот так не заметишь, а уже октябрь приближается к середине...

[Iruncha]

Здорово. А вообще осень совсем не депрессивна. Особенно когда пасмурно.
И вообще, вон все фотографируют осень, а я еще не. Точно, завтра лес пофоткаю. Ирис, можно сюда притащу, а то мне некуда

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Здорово. А вообще осень совсем не депрессивна. Особенно когда пасмурно.

Собственно для того, чтобы депрессировать, не важно - какая там погода. Что особенно печально...

И вообще, вон все фотографируют осень, а я еще не. Точно, завтра лес пофоткаю. Ирис, можно сюда притащу, а то мне некуда

Тащи. Буду депрессировать и на твою осень...

[Iruncha]

Ну вот, сделано. Мой обычный дежурный маршрут, от озера до озера через лес, в октябре выглядит так. Депресуем ежели что с удовольствием.

Погнали

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG] [IMG][/IMG]

[IMG][/IMG] [IMG][/IMG]

[IMG][/IMG] [IMG][/IMG]

[IMG][/IMG] [IMG][/IMG]

[Ирис]

Такая синева роскошная... А у нас уже дождь... сырость и тучи...

[Tytgrom]

У нас день на день не приходится. Вчера днем солнце, к вечеру затянуло и практически до утра шел дождь, а потом опять солнце

[Iruncha]

Да, всё так. Стабильно солнечной погоды как-то нет. Дожди ну может не каждый день, но очень часто. Тоже нормально. Жду вот ноябрьскую прозрачность с первыми заморозками. Обожаю

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

. Жду вот ноябрьскую прозрачность с первыми заморозками. Обожаю

Утром темно, вечером темно.....тьфу гадость)))

[Tytgrom]

— Я уже полгода в депрессии, ничего не помогает. Не вижу смысла жизни.
— Сходи к психологу, расскажи ему.
— Ходил, рассказывал.
— И что?
— Теперь он тоже не понимает, в чем смысл жизни.

[Iruncha]

Тутгром первый снег кладёт. А мне куда. Вот вам в депрессию, а что
Довольно депрессивно это всё, выгонять себя на физкультуру. Тем более в мороз. А сегодня первый снег и с солнечно, заставить себя надо было полюбому. Потом заставить пофоткать всё вокруг куда занесло. Ну и вот, что получилось в чатик

Вот что с утра

[IMG][/IMG]

Ну и погнали
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[Ирис]

Вот, да... Зима, холодно, и какая досада, что я не медведь....

[Iruncha]

А что это на ветках, яблоки что ли? а почему они не попадали?

[Ирис]

Ага. Яблоки. И не падают - ХЗ почему...

Вообще, в натуре вид ещё более фантастический....

[Ирис]

Вот не люблю я зиму... Но красиво, аж дух захватывает...

[Tytgrom]

У нас такого нет, а вот из под Нижнего много подобных картинок. Иневая красота

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Ага. Яблоки. И не падают - ХЗ почему...

Вообще, в натуре вид ещё более фантастический....

Обожаю такие осенние штуки вообще. У ПАМПАМ возле дома барбарис на ветках, но я чё-то поленилась сфотать, следующей осенью съезжу)

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Обожаю такие осенние штуки вообще. У ПАМПАМ возле дома барбарис на ветках, но я чё-то поленилась сфотать, следующей осенью съезжу)

Приезжай еще этой зимой, когда еще подморозит и чуть запорошит.
От тогда посимпатичнее будет.

А меня вставляют замершие травы в заснеженных полях.
Я тоже поснимала, но мне лень фото прогонять через хостинг....

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Приезжай еще этой зимой, когда еще подморозит и чуть запорошит.
От тогда посимпатичнее будет.

А меня вставляют замершие травы в заснеженных полях.
Я тоже поснимала, но мне лень фото прогонять через хостинг....

сюда можно без хостинга. расширенный режим - кнопа управление вложениями - загрузить - скопировать ссыль на вложение - добавить картинку - воткнуть скопированную ссыль

[Ирис]

Картинка из местного прогноза погоды.

[Ирис]

Я сходила на чебурашку...

[Ирис]

Хорошая штука депрессия... Когда думаешь, что хуже уже не куда - пообщаешься с народом и видишь - перед тобой впереди ещё полная жопа... А ты в самом начале её пути....

[Afa]

главное - понять, видишь ли свет

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Хорошая штука депрессия... Когда думаешь, что хуже уже не куда - пообщаешься с народом и видишь - перед тобой впереди ещё полная жопа... А ты в самом начале её пути....

А может надо меньше общаться? Хотя наверно для депрессии не вариант. Лучше поменять тему общения.

[BOBA]

Главное не рассчитывать на какой то большой свет, а понемногу собирать светочки

[Afa]

если видишь свет - движешься наружу. из жопы.

[Iruncha]

а свет в конце тоннеля чет пока неохота

[DENYA]

Сообщение от Afa

если видишь свет - движешься наружу. из жопы.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Да уж..
Кому как

[Afa]

вот вам свет в конце

[Iruncha]

Ну как всегда и со всех сторон. Мозаика, чо

[Zab]

"Свет в конце тоннеля" это разве не свет фар надвигающегося поезда?

[Ирис]

У меня реальный кризис - не могу смотреть ни наше, ни американское кино... Пыталась смотреть корейцев - до такой степени не моё, что при всех достоинствах дольше пяти минут не выдерживаю...

Даже решила уже поковыряться в индийском кинематографе... В детстве я его как-то же смотрела. Даже нравилось... Но чёт пока боюсь...

А тут уговорила ребёнка посмотреть со мной китайскую "Блуждающую землю".



Вот по сюжету - чушь полнейшая. Но местами прикольная. Сценарий, впечатление, что подростки в соцсети из фанфиков слепили. Предсказать повороты сюжета практически невозможно. Что, в общем-то, явный плюс, но эти повороты настолько парадоксальны, что вначале можно слегка охренеть... Удивительно, но действие вселяет какую-то надежду... По крайней мере пытается...

И да, никаких трансгендеров. Мир, дружба, жвачка между народами...

[BOBA]

Уже хорошо. Жена сейчас непослушника смотрит между делом.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

У меня реальный кризис - не могу смотреть ни наше, ни американское кино... Пыталась смотреть корейцев - до такой степени не моё,

Наше вообще не смотрю, давно. Ни сериалы, ни фильмы. Всё, и знать не хочу. Американское понимаю, тоже может надоесть. Корейцев и прочих азиатов это надо как свой мозг ломать, чтоб в наши годы себя перевоспитывать под что-то странное.

Пробуй глянуть чего-нинь европейское. Я одно время увлекалась когда, много чего у них пересмотрела. Но я в основном по триллерам и детективам. Ни комедии, ни мелодрамы не интересовали. Европейские фильмы заметно отличаются от русских и американских. А также между собой. Разница между немецкими, французскими и британскими со временем тоже станет заметна. Для разнообразия то. И тоже было много открытий

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Пробуй глянуть чего-нинь европейское.

Раньше я с удовольствием смотрела французов... А сей час даже не знаю.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Раньше я с удовольствием смотрела французов... А сей час даже не знаю.

Недавно посмотрел "В следующий раз я буду стрелять в сердце". Вполне себе, и депрессивно, и цепляет. Сказал бы, очень достойно.

vBulletin [media]

Но так то да, смотреть особо нечего. В основном одна хрень. Снимают-то в основном сейчас для тупой школоты.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Но так то да, смотреть особо нечего. В основном одна хрень. Снимают-то в основном сейчас для тупой школоты.

В 90-х надо фильмы искать, или в нулевых

[Afa]

Сообщение от Iruncha

В 90-х надо фильмы искать, или в нулевых

комиссаров в пыльных шлемах творцам не хватает

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

В 90-х надо фильмы искать, или в нулевых

Дак я их в общем-то в массе уже давно и посмотрел. Собственно, в тех же 90-х и нулевых. Иногда что-то современное хочется глянуть. Но увы.

Пока не забыл, что меня из относительно свежего заинтересовало.
Собственно уже указанный здесь выше французский.
"Оно следует", ужастик от США. 2014 вроде год.
"Последняя девушка". 2015. Не путать с "ПоследниЕ девушкИ" примерно того же года.
"Баллада Бастера Скраггса" от Коэнов и "Субурбикон" от них же.
"Три билборда на границе Эббингтона, Миссури".

Все остальное сливается, что ли. Хотя на той же самоизоляции до хренища всего посмотрел.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Дак я их в общем-то в массе уже давно и посмотрел. Собственно, в тех же 90-х и нулевых. Иногда что-то современное хочется глянуть. Но увы.

Вот, да... я за время карантина всё, что было вменяемого до 2010 года пересмотрела...

А свежего хочется, и вменяемого тоже...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

А свежего хочется, и вменяемого тоже...

«Приключения капитана Алатристе»? Сериал я имею в виду

PS. Между прочим корейская хрень - дорама которая, имеет очень забавный эффект - погружает в себя полностью. То бишь обыденная реальность забывается. Там главное свою найти, что бы адаптироваться к образу мышления.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Вот, да... я за время карантина всё, что было вменяемого до 2010 года пересмотрела...

А свежего хочется, и вменяемого тоже...

Ну, может, что из того, что я перечислил, подойдет, если не смотрела.
Так-то сам сейчас больше по сериалам. "Настоящий детектив", "Фарго", "Очень странные дела". Из относительно свежего "Ход королевы", "Как избежать наказания за убийство" 1 сезон, "Нэнси Дрю", как ни странно оба сезона "Американский вандал".

А, из фильмов в принципе на один раз, но ничего так "Философы, урок выживания".

Может, еще что вспомню, если надо.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

«Приключения капитана Алатристе»? Сериал я имею в виду

PS. Между прочим корейская хрень - дорама которая, имеет очень забавный эффект - погружает в себя полностью. То бишь обыденная реальность забывается. Там главное свою найти, что бы адаптироваться к образу мышления.

Чёт я к корейцам никак... Пыталась разные начинать смотреть...

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ну, может, что из того, что я перечислил, подойдет, если не смотрела.
Так-то сам сейчас больше по сериалам. "Настоящий детектив", "Фарго", "Очень странные дела". Из относительно свежего "Ход королевы", "Как избежать наказания за убийство" 1 сезон, "Нэнси Дрю", как ни странно оба сезона "Американский вандал".

А, из фильмов в принципе на один раз, но ничего так "Философы, урок выживания".

Да, кое-что уже смотрела...

Французов обязательно посмотрю на выходных... А философы кажутся знакомыми... Но, конкретно - не вспоминаются...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Чёт я к корейцам никак... Пыталась разные начинать смотреть...

Не так много их видел, скорее, почти не видел. Но в целом "Я видел дьявола" понравился до уровня, что я его дважды посмотрел.

Ну я сам так японские фильмы почему-то не воспринимаю. А вот аниме очень даже уважаю. Кстати, если интересует, их есть у меня на порекомендовать.

Сообщение от Ирис

Да, кое-что уже смотрела...

Французов обязательно посмотрю на выходных... А философы кажутся знакомыми... Но, конкретно - не вспоминаются...

Французский меня почему-то зацепил до уровня "посмотрю второй раз и порекомендую друзьям".
Философы - психологический эксперимент на тему этики.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ну я сам так японские фильмы почему-то не воспринимаю. А вот аниме очень даже уважаю. Кстати, если интересует, их есть у меня на порекомендовать.

Японцев я несколько штук видела, не скажу, что совсем плохо... Созерцательно, но не более того...

С аниме у меня странные отношения. У меня их смотрел сын. В невероятном количестве. Правда, он смотрел то с субтитрами, то с переводом, а я, как говорится присутствовала... Поэтому пересматривать - охоты нет... Хотя забит цельный жёсткий диск на компе.

Хочу попробовать посмотреть в 3д. Хотя все анимешники на них ругаются.

[DENYA]

Не, в 3д по-моему не то как-то.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Дак я их в общем-то в массе уже давно и посмотрел. Собственно, в тех же 90-х и нулевых.

Сообщение от Ирис

Вот, да... я за время карантина всё, что было вменяемого до 2010 года пересмотрела...

А свежего хочется, и вменяемого тоже...

Ну я тоже с такой проблемой сталкивалась когда -то. Когда пересмотрела все ужасы, триллеры и детективы. Как мне казалось все. Но потом занялась другим поиском. Не помню уже как, но стала искать по темам иным. Про путешествия, горы и альпинистов, например. Это всё довольно быстро закончилось, но понравилась тема экстрима. Стала искать других, про лыжников и сноубордистов, потом про серферов. Много всего было интересного. И это всё закончилось. Но так понравилось, и потом стала смотреть документалку, чтоб просто красиво и содержательно. И сейчас продолжаю. И иногда чего из антропологов, Савельева, Дробышевского, Маркова, когда что то новое выдают. И это всё для души. На худ.фильмы пока не тянет. Да и некогда на это время тратить

Я это к тому, что может поменять напрвление поиска

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Я это к тому, что может поменять напрвление поиска

Ну, да. Логично... Однако определиться с направлением как раз труднее всего...

[Tytgrom]

4310542_original.jpg

человек - антидепрессант

[Ирис]

У нас случилась ВЕСНА.

Внезапно.

Т.е. ещё 8-9-10 шёл снег и всё вокруг было белым-бело... А сегодня уже всё чёрное... Снег просел, трава из-под него вытаяла... Офигевшие птицы и белки скачут...

В лицо реально воздух дышит весной...

[Iruncha]

Хороших эмоций в чатик

[IMG][/IMG]

А нафига унывать, надо ехать

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А нафига унывать, надо ехать

По снеговоде? Это героически конечно, я вылезла в лес потренироваться (там сосны и медитативно), сказала "бррррр" и вернулась на баскетбольную площадку возле дома.

[Afa]

хехе
а в моём домашнем подсохло. а вот на пожить лесок ещё мокрый, я тупо в лагерь не доплыву да и родник грязный будет

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

По снеговоде?

Да. В лесу можно было, вполне. Снег совсем вот не вязкий был, ехать можно было. Ну с утра сегодня точно

Это героически конечно, я вылезла в лес потренироваться (там сосны и медитативно), сказала "бррррр" и вернулась на баскетбольную площадку возле дома.

А ходить туда да, заглубляться не надо. Воды по колено как кажется. Лень было просто останавливаться чтоб снимать. А хотелось, очень. Красиво вокруг. Но когда с нагрузкой и в темпе, останавливаться уже без необходимости не

[Zab]

Такая весна?

[Ирис]

Открыли сезон. Выехали в огород. Правда пришлось ехать на такси - т.к. накануне я ухитрилась подвернуть ногу и пешие прогулки накрылись медным тазом.

Ехали с одной целью - провести геодезию. Очень переживала - не утонем ли мы там. Снега было зимой много. И обычно в апреле мы не ездим. Ездим или в марте - дорожки-водостоки прокопать или уже на майские, но бывает ещё сыро...

А тут на огороде - сухо. Нет, не так. СУХО!!!



За тридцать лет существования огорода такое впервые. Я в шоке, весь остальной народ походу тоже... Все резко что-то сажают... пилят... шуршат...

Вот...








Я вся в эндофинах...

[ВиШень]

А это прямо лес за забором?

[Ирис]

Прямо лес. Не очень большой, но, да... Лесничество.

[BOBA]

Первоцвет на даче

[Tytgrom]

Вов, а это кто?

[BOBA]

Иридодиктиум. Я постараюсь запомнить, пока это не удается. Очень сложное слово, не держится в памяти.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D1%83%D0%BC

[Tytgrom]

Я спросила не для себя - обсуждали в ЖЖ первоцветы и я твою фотографию в коментах выложила. Так вот на твой пост ответили так

Потому что по-русски запоминать надо:
Ирис сетчатый (иридодиктиум) .

[BOBA]

Да я примерно так и запоминаю... Ирис сетчатый, ирис луковичный.

[Ирис]

В это воскресенье на даче была тишина... хорошая такая ТИШИНА...

Что, в принципе, удивило... никогда у нас народ не был на столько суеверным, чтобы хороший день в огороде пропустить... А, тут на тебе.. Христос Воскресе!!! Прям во истину...

А я приехала помедитировать... к земле прикоснуться... Так что самое то...








В прошлый раз цвели практически одни только жёлтые крокусы.

В этот раз подоспели белые и лиловые...

[Afa]

хех
везунчик
удирал в локальный лесок - шашлычники через каждые 10 метров расселись. пришлось для попить чаю на альтернативное место уходить
ну зато опробовал бур, починил столик без единого гвоздя, наметил сухостой на диванчик собрать.

[Ирис]

Потолок ледяной, дверь скрипучая...



Моя депрессивная берлога... с новым потолком.

[Tytgrom]

А неплохо получилось

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А неплохо получилось

Прикинь, ни одна сволочь не бралась делать маленький заказ - потолок в туалет и в ванную (точнее бралась, но потом отказывалась). Пришлось заказывать ещё и кухню... ну, а раз пошла такая пьянка... то вот.

[Tytgrom]

Главное, что сделали

[Ирис]

Надо в рамочку и на стенку повесить.

[Ирис]

Говорят, что в книжном магазине на Бауманской продаются чашки с портретом Берии во френче и такой надписью... правда без котика...

[Ирис]

Ничто не предвещало... Жара, июль август...

А утром внезапно просыпаешься с мыслью "про@@@ли все полимеры, жизнь прошла зря и почему я до сих пор копчу это небо..."

Ну, здравствуй, Депрессия!

[Iruncha]

От жары и духоты, полагаю. В нашей влажности это адище. Тяжеловато, согласна. Жду осень, нравится мне

[ВиШень]

Кстати да, духота располагает к ухудшению сна, как следствие депрессивным умонастроениям. Я чёт тоже пришла с улицы, пью воду думаю...тяжело, наверное старость...стоп....+ 32, влажно...а, не, норм.

[Iruncha]

Ура, я не один такой

[Ирис]

У нас это ад длится второй месяц с перерывом на неделю. Сначала было прикольно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Кстати да, духота располагает к ухудшению сна, как следствие депрессивным умонастроениям. Я чёт тоже пришла с улицы, пью воду думаю...тяжело, наверное старость...стоп....+ 32, влажно...а, не, норм.

нашел способ спать. напольный вентилятор гонит поток над тушкой. тушке хорошо прохладно. единственный достаточно простой способ спать. ну не учитывая выход в лес и сон в палатке

[Ирис]

Сообщение от Afa

нашел способ спать. напольный вентилятор гонит поток над тушкой. тушке хорошо прохладно. единственный достаточно простой способ спать. ну не учитывая выход в лес и сон в палатке

Я тоже сплю под вентилятором... Походу уже простыла...

[Zab]

Немного не понял... 30 градусов нет, это жара? Думал, в других регионах жарче, вот и жалуетесь, взглянул на гисметео, ни фига нет нигде жары.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я тоже сплю под вентилятором... Походу уже простыла...

Потому и не покупаю себе. Было тоже, не раз, кондеи в жару неоднозначно. Духота ужос сейчас, воздух остановился

[Ирис]

Сообщение от Zab

Немного не понял... 30 градусов нет, это жара?

когда я была сильно моложе - 32 градуса мне было вполне нормально. А сейчас - я что-то и 25 со скрипом переношу. Тем более, что по ночам - все 28... И длится эта фигня у нас - уже второй месяц как. С однонедельным перерывом на грозы-ураганы.

взглянул на гисметео, ни фига нет нигде жары.

Я не знаю куда ты смотрел, но...

Юг России в выходные накроет аномальная жара до 43 градусов. Об этом сообщается на сайте Северо-Кавказского гидрометцентра.

Там предупредили, что столбики термометров поднимутся до 43 градусов в Калмыкии, до 42 — в Ростовской, Астраханской и Волгоградской областях, до 39 — в Краснодарском крае. Синоптики также предупредили о жаре в Москве с 4 по 6 августа — в столице ожидается до 34 градусов.

«В Алтайском крае аномально жаркая погода с максимальной температурой 30 градусов и выше; в отдельных районах сильный дождь, гроза. В центральных и южных районах Красноярского края, в Тыве, в Хакасии сильный дождь, гроза, град», — сообщили синоптики.

Ранее аномальная жара до 39 градусов накрыла семь регионов России — самая высокая температура была в Краснодарском крае, Татарстане, Чувашии, Ульяновской области, Ханты-Мансийском автономном округе, а также на Таймыре и Сахалине.

https://lenta.ru/news/2023/08/04/gradus/

[Zab]

Ирис, ты хочешь сказать, что находишься в одном из тех регионов?
Я смотрел по крупным городам, сегодня в течение дня сколько было. Нормальная летняя температура. Кому-то может даже холодно показаться, для пляжа.

Само собой, если надеть осеннее пальто и залезть в трамвай, будет некомфортно...

[BOBA]

Заб. Москва 9 этаж панельки 9этажки угол под крышей. Если это прогревается немного дней, то это чесслово так себе. Если мягко.... Не кажется холодно.

[Ирис]

Нет, не хочу... у нас всего лишь около 30. НО... Для нашей республики такая температура в середине августа не свойственна. И обычно никогда не длится дольше трех дней подряд. А ночные температуры воздуха выше 26 градусов - вообще нонсенс.

Но, да... Сегодня у нас выходной... 24 градуса. Более, чем приятная погода для работы летом.

Завтра, правда будет "Жара, продолжение..."

[Afa]

Сообщение от Ирис

Я тоже сплю под вентилятором... Походу уже простыла...

так выше ветер пропускай. тогда сверху прохладой веять будет. и эт, пятки под плед прячь

[Tytgrom]

Вот блин, настроение на нуле. И никак не могу себя уговорить, что все норм.

Отпуск отложился на неделю, и так была осень, а значит темно и холодно, теперь еще сдвинулось...

Но нервотрепка с возвращением денег и поиском других вариантов еще хуже...

Умом все понимаю, но нерадостно

[Агата2]

Могу сказать только одно:сочувствую.

[Ирис]

Мне в таких ситуациях помогает альтернативное планирование.

Я начинаю просчитывать варианты - что я буду делать вместо...

Во-первых, отвлекает. Во-вторых - успокаивает. А в-третьих, когда мозг свободен от переживаний, всегда происходит что-нибудь хорошее...

Например, я успеваю в последний момент (когда казалось, что всё уже кончено) вспрыгнуть на уходящий паровоз...

Возможно, что через неделю погода улучшится. А возможно - тебе предложат более интересную компенсацию. А может быть просто ожидаются события при которых тебе в данное конкретное время нужно быть в определённом месте... и именно поэтому маршрут меняется...

[Tytgrom]

Что я буду делать "вместо" должно решиться сегодня, в крайнем случае в понедельник.

Просто мы так долго перебирали варианты и уговаривали себя, что выбрали лучший

[BOBA]

И это пройдет. Уедете и поездить и вернётесь. Хороших дорог

[Iruncha]

Перенос отпуска это ещё не отмена его, тем более на неделю всего. Удачной вам поездки, Тутгром. А про осень в теме депрессии чет неохота, чудесное время началось, оживаю

[Агата2]

Оля, пусть у тебя будет все хорошо.

[Tytgrom]

Спасибо. Путевку переоформила. Надеюсь проливных дождей не будет, остальное переживем

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

А про осень в теме депрессии чет неохота, чудесное время началось, оживаю

Для осени, вроде как бы почти хорошо. А вот для конца лета - просто ужасно...

Хотя и было известно, что осень будет ранняя. Вот интересно, откуда флоксы узнали про это??

[BOBA]

У нас уже много где отцвели.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Хотя и было известно, что осень будет ранняя. Вот интересно, откуда флоксы узнали про это??

хех
есть такая интересная весчь - генетические алгоритмы. способ оптимизации целевых функций. для флоксов цель пожить максимально долго и выдать потомство. в простонародье всю эту фигню называют естественным отбором. не способные узнать за погоду вперёд тупо вымерли не оставив потомства

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Для осени, вроде как бы почти хорошо. А вот для конца лета - просто ужасно...

Хотя и было известно, что осень будет ранняя.

А что ужасного, жара спала, красота же. А осень ранняя потому что лето пришло в апреле. Весна тоже была ранняя. Продолжая логику скоро зима

[Mikle]

Цветы им в саду не такие… Не горит все как португалиях- ну и радуйтесь!

[Tytgrom]

Да какая осень? Все еще зеленое. А холодные ночи для августа (тем боле, что уже почти сентябрь) - это норма

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

А что ужасного, жара спала, красота же. А осень ранняя потому что лето пришло в апреле. Весна тоже была ранняя. Продолжая логику скоро зима

Я понимаю, когда жара спала на 5-10 градусов... и вместо 33-х установилось 24.


Но когда после 33-х температура падает до 13 градусов (днём) и минус (да, заморозки!) ночью - мне совсем не в кайф. У меня столько здоровья нет.

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Не горит все как португалиях- ну и радуйтесь!

У нас ЧР по запасу влаги в почве. Скважины работают на пределе возможностей.


За всё лето (начиная с апреля) у нас сегодня третий (!) дождь.

[Ирис]

[Ирис]

[Tytgrom]

А мы пока держимся в осеннем режиме

[Afa]

ну не зна. в воскресенье снег утром падал

[Tytgrom]

Падал, но не лег и даже до земли не везде долетал. Да и минус пока условный

[Afa]

долетал и лежал даж на траве. то бишь первый снег состоялся

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Падал, но не лег и даже до земли не везде долетал. Да и минус пока условный

У нас на юге области даже и не пытался пойти. А чуть севернее Москвы мы с ПАМПАМ ещё в четверг снег видели.

[Ирис]

Говорят, у вас в Москве, завтра - ЗИМА...

А унас - пока не знают...

[Tytgrom]

У нас холодно и нет снега. А вот в Красноярске солнечно и все в снегу. Красота (у меня френд фотки выкладывает, могу спереть)

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Говорят, у вас в Москве, завтра - ЗИМА...

В Москве уже сегодня зима.

Сообщение от Tytgrom

У нас холодно и нет снега.

Как это нету? Вон он, сверху сыплется, правда тает почти сразу.

[Iruncha]

Суровый ноябрьский лес сегодня. Снег падал, подтверждаю, но не долетал

[Ирис]

У нас сегодня было +4...

Синоптики обещают, что если 17-го числа будет переход через минус, то это будет считаться официальным началом зимы... Если потом снова будет плюс - это уже будет типа оттепель...

[Ирис]

Сегодня мы побили все рекорды: ночью было -42.

Сейчас типа -30... Зато по городу посыпались электроподстанции и котельные.

Полдня без отопления - при такой погоде здорово бодрит... Хотя если бы вырубилось электричество, я бы пожалуй, больше расстроилась...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Сегодня мы побили все рекорды: ночью было -42.

Сейчас типа -30... Зато по городу посыпались электроподстанции и котельные.

Полдня без отопления - при такой погоде здорово бодрит... Хотя если бы вырубилось электричество, я бы пожалуй, больше расстроилась...

Мы сейчас живём, или точнее выживаем, в том же режиме. Про мой Электросталь уже во всех новостях вроде передали. Что у нас ЧС. Сегодня стали давать тепло, постепенно. Но до меня пока не дошло, мой дом на самом дальнем расстоянии от котельной. А котельную меняют, на минуточку, сейчас зимой в мороз. С советских времён построенную и дырявую во всех местах. А летом им было недосуг. Когда уже край, и наши стали стучаться к нашему Презу. Достучались. В тему депрессии нормально будет. Греюсь газом, ежели что. Горячей воды естественно тоже нет, чтоб в ванну с пеной, как обычно, грелась с начала отопительного сезона

[Ирис]

Вот, что я нынче заметила... Что в мороз - зиму переносить почему-то легче...

Пока было морозно - было больше солнца. Настроение было бодрее. Двигаешься быстро. Короткими перебежками. Следишь за дыханием... Злишься.. Но чувствуешь себя лучше.

Сейчас пришёл тёплый циклон. Стало сыро и муторно... хотя совсем не холодно... но ощущение безысходности пряям накатывает вместе с мокрым снегом под ногами...

[Iruncha]

Попробуй встать на лыжи. Я намедни это сделала, хотя тоже сначала сопротивлялась поступившему предложению, всё таки 28 лет прошло с последнего раза. А потом уже на обратном пути сожалела, ну как я могла так проебать всю зиму, потому что не каталась на лыжах. На что мне ответили, что я проебала 28 лет жизни, потому что не каталась на лыжах. Вобщем было очень круто, тело всё-всё помнит, слава богам у советских школьников техника была поставлена как надо. Мы прошли 12 км в лесу по трассе, возвращались уже в темноте с налобными фонарями. Правда ещё люто болят мышцы с непривычки, ибо дорвалась я до физухи, и всё по полной - и второе дыхание открывалась, и полудохлая вернулась. Но счастливая.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Попробуй встать на лыжи. Я намедни это сделала, хотя тоже сначала сопротивлялась поступившему предложению, всё таки 28 лет прошло с последнего раза.

Ты все таки телесно-ориентированный наркоман.

Я на лыжах не стояла все 40. Да и с физической нагрузкой у меня очень специфические отношениям.

ПС

А лыжню у нас будут только в конце февраля накатывать.

Таки уже два раза накатывали - и всё псу под хвост. Завалило-замело. А это расходы...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Ты все таки телесно-ориентированный наркоман.

Просто я раскрыла в себе это за последние годы только, намного больше чем это делала раньше. А могла бы убить напрочь. Я же не спортсменка, просто фитнес слегка был по жизни разный. И только сейчас конкретно поняла в чём там смысл. Ну это с годами только доходит. Что без уже не айс и никак. Что без это почти депрессия

Я на лыжах не стояла все 40. Да и с физической нагрузкой у меня очень специфические отношениям.

а для кого я это оставляла. Кто-то услышал, что эта штука как раз для ленивых? не
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=33

А лыжню у нас будут только в конце февраля накатывать.

Таки уже два раза накатывали - и всё псу под хвост. Завалило-замело. А это расходы...

Странно. Где я намедни каталась, там ратраком дорогу вычистили. Не знаю почему у вас так не делают. Наверно у нас тут поддерживают. Ибо реально спортсменов попадалось немало. Чувстовалось что лыжня та дело нужное для страны и для города

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Странно. Где я намедни каталась, там ратраком дорогу вычистили. Не знаю почему у вас так не делают. Наверно у нас тут поддерживают. Ибо реально спортсменов попадалось немало. Чувстовалось что лыжня та дело нужное для страны и для города

Наверное у вас снега по-меньше, а производственных мощностей и рабочих рук - по-больше.

У нас как бэ последний тракторист уволился и трактор подох. А все городские мощности брошены на борьбу со снегопадом. Он у нас с 17-го числа ещё не прекращался.

Не, лыжню, конечно, накатывают, чистят и утрамбовывают... в специальных местах. На биатлонном комплексе, например. Но он у чёрта в заднице. Да и биатлон там всё ещё проводят. А в парках - не до того. У меня своя собственная лыжная база (для студентов)... Но смотреть как они (студенты) бедолаги целину пашут - больно. Лыжня где-то там конечно есть, но ежедневно по 10-20 см снега наметает, так что катание сейчас очень специфичное.

А вообще, на действующие лыжные базы без личного транспорта не добраться. А личный транспорт сейчас рекомендуют использовать по-минимуму. Ибо и так везде транспортный коллапс.

У нас на Спартакиаду один парень так и не смог добраться просто от слова совсем. Был за городом.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

а для кого я это оставляла. Кто-то услышал, что эта штука как раз для ленивых? не
http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=33

Бгг...

Мне сын не разрешил ею пользоваться. Сказал, что я убьюсь нафиг и он со мной таскаться по травматологам не будет.

[Iruncha]

От стены отходить не надо, чтоб придерживаться. На ковровом покрытии цилиндр из под доски не вылетает. Стало интересно, попробовала на линолеуме в коридоре. Ну как бы да, уже сложнее. Просто для справочки

[Ирис]

Кстати, сегодня уже начало подмораживать и хотя снегопад не прекратился, небо стало выше. Даже дышать легче стало.

Там, где не насыпано соли с песком - снег скрипит. Прям, песня!

[Ирис]

Удивительно, но после хорошей морозной зимы +1 первого марта реально воспринимается как наступление весны!

[Tytgrom]

Ну значит с наступлением весны

[Afa]

(задумчиво глядя на +7)
скорей б зима

[Ирис]

vBulletin [media]

Женя Мильковский - Станция Туман

Краткий пересказ
От нейросети YandexGPT
00:15
Жизнь в общежитии
Герой видео рассказывает о своей жизни в общежитии, где он сталкивается с проблемами, такими как пустой холодильник, отсутствие денег и пьянство соседа.
Он также упоминает о том, что его будильник не сработал, и он опаздывает на работу.
01:08
Общественный транспорт
Герой рассказывает о своем опыте использования общественного транспорта, где он сталкивается с толпой людей и косыми взглядами.
Он также говорит о том, что ему не хватает времени на сон и отдых, и что он мечтает о выходных.
02:08
Выход из ситуации
Герой решает выйти из ситуации, пройдясь пешком, и надеется, что это поможет ему расслабиться и отдохнуть.
Он продолжает размышлять о своей жизни и о том, как он хочет найти выход из сложившейся ситуации.

Нашла в разделе "моя депрессия"

[Ирис]

vBulletin [media]

Космос AXIUS LINK