Ощущение Смерти

Экзисто · 19.12.2009, 11:46

Праздные размышления атеиста о смерти

(Экзистенциальный подход)

1. Где обитает смерть
2. Мотив смерти в жизни
3. Как избежать смерти

Экзисто · 19.12.2009, 11:48

1. Где обитает смерть

Никто не имеет опыта смерти. Смерть наступает раз и навсегда. Она настигает неожиданно, даже если сначала приоткрылась дверь, ведущая в никуда. Время и жизнь были всегда вместе, и они отныне расстаются, дальше им не по пути. Так любящий человек внезапно узнает, что он не любим и отвергнут. Привыкнув, что время не останавливается, мы не думаем о смерти. Ощущение, что ты живешь, связано с тем, что время продолжается. Смерти как бы и нет. Нет чувства смерти. Жизнь заслоняет собой смерть. Откуда же она тем не менее дает о себе знать, проникает в сознание, напоминая, что я смертен? Постоянно кто-то умирает, но чужие смерти не беспокоят. Ощущение смерти возникает внутри как отдаленная и неясная перспектива. И когда я догадываюсь, что меня ждет моя смерть, я не чувствую, что после смерти буду продолжаться. Я просто не думаю об этом. Смерть - это остановка моего личного времени. Но смерти я не ощущаю, ее как бы и нет - я ощущаю жизнь, себя в жизни и жизнь в себе. Но когда я все же думаю о смерти, я начинаю чувствовать, что жизнь глубоко связана со смертью, она где-то рядом, совсем близко, - она настолько близка, что неотделима от жизни. Смерть не где-то там, она всегда здесь, в самой жизни. Потому что я ощущаю жизнь как отрицание смерти. Без смерти не было бы и ощущения жизни.

Экзисто · 19.12.2009, 11:56

2. Мотив смерти в жизни

Именно смерть подталкивает к подлинному существованию, к полноте жизни, но покуда мы не встречаемся с ней, поскольку мы избегаем ее, нам недоступна и жизнь во всей полноте. Странность смерти в том, что она в определенной мере и есть жизнь. Мы живем так, как мы живем, потому что несем в себе постоянно смерть. Если бы не было смерти, не было бы нужды в смысле жизни. Между тем, бессмысленная жизнь как опустошенность есть смерть при жизни, поэтому мы избегаем бессмысленности, точнее гоняемся за смыслами, чтобы убегать от смерти.

Смерть, таким образом, не есть нечто чуждое, внешнее, оно таится в нас самих с момента рождения, как основа жизни. В самом пессимистическом рассмотрении можно сказать, что жизнь это не только движение к смерти, и, таким образом, смерть есть не только окончательная цель жизни, но и то, что мы умираем ежедневно. Умирая, мы живем. Каждый исчезнувшая минута есть песчинка в песочных часах выделенного срока жизни и эти песчинки падают непрерывно и неотвратимо, и все меньше остается наверху песчинок жизни.

Поэтому смерть всегда с нами, она не приходит внезапно, она всегда таится рядом. Не где-то за спиной, как враг, а внутри нас, в самой жизни. Можно сказать, что ее незримое присутствие наполняет жизнь смыслом. И этот смысл означает бегство от смерти как стремление к полноте жизни. Отсюда страх смерти есть результат ощущения бессмысленности жизни, ощущения времени как раскаяния, - результат незавершенности планов, отсутствия самореализации, тех достижений, к которым стремился и которых не достиг.

Страх всегда конкретен, поэтому незримая смерть не внушает особого страха. Мы не боимся смерти. Смерть может вызвать не страх, а ужас, когда она оказывается совсем рядом и настигает близкого человека. Ужас проистекает из чего-то неопределенного и неизбежного. Но именно ужас, как некий опыт смерти, приоткрывает смысл жизни. Ужас смерти близкого человека, потеря любимого человека. Ужас потери ввергает в пустоту, человек теряет смысл, и приобретает опыт смерти. Он начинает понимать, что жить надо вопреки смерти, точнее принимая смерть как неизбежное. Отныне смерть навсегда поселяется в глубине и подталкивает к полноте жизни.

Чувство смерти связано с ощущением времени, ощущение времени связано с раскаянием и тем, что можно назвать совестью, которая где-то едва звучит как неясный призыв. В ощущение времени, похожем на несмолкаемый таинственный гул, громким звуком раздается нота конечности личного времени. Как бы я не настраивал свою жизнь в унисон с чувством смерти, звук конечности моего времени продолжает звучать постоянно, расстраивая музыку жизни. Смерть – контрапункт жизни. Музыка жизни состоит из этих перекликающихся мотивов – жизни и смерти.

seevad · 19.12.2009, 12:24

У Ошо на эту тему есть замечательная книга "Смерть - величайшая иллюзия".

Хотя для меня "есть ли жизнь после смерти" - является самым главным вопросом.

Atelle · 19.12.2009, 15:08

Цитата:

Никто не имеет опыта смерти. Смерть наступает раз и навсегда.

Я бы не был бы так категоричен в этом моменте. Те, кто способны выходить душой из тела имеют опыт смерти.

Рыжий Кот · 19.12.2009, 16:25

Кто тебе обещал, что ты, Экзисто, умрёшь? Тебя обманули:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8502

Другое дело, что ДЛЯ ТЕБЯ умрут многие или даже все, кого ты сейчас знаешь. Но это зависит от того, насколько каждый ~~из них~~ из нас нужен тебе, чтобы жить.

Другое дело, сколь комфортна тебе, выжившему будет эта жизнь. Что делать со старостью, моя тема, на которую я ссылаюсь, ответа не даёт.

rassudok · 19.12.2009, 18:43

В древнегреческой мифологии имеется миф о реке Лета. Лета обозначает «забвение» и является неотъемлемой частью царства смерти. Умершие есть те, кто потеряли память. И напротив, некоторые, удостоенные предпочтения, — среди них Тиресий или Амфиарай, — сохранили свою память и после кончины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8F%D1%82%D1%8C

Экзисто · 20.12.2009, 11:39

3. Как избежать смерти

Никто не знает, когда его настигнет смерть, если только смерть сама не предупредит через неизлечимую болезнь. Мы не знаем, каким образом это произойдет. Зная, что смерть неизбежна, мы стремимся избежать смерти. Никто не стремится к смерти, но каждый стремится избежать ее. Можно ли избежать смерти? Не избежать, а перестать ее бояться?

В ощущении времени таится раскаяние. Что это за раскаяние. Упущенные возможности. Если упущены данные возможности, то возникает ощущение упущенной жизни. Была дана одна единственная жизнь и вдруг она исчезает бесследно, тает на глазах, не прибавляя ничего. Это ощущение упущенного времени превращает смерть во врага, и тогда поселяется в глубине страх перед смертью и страх перед жизнью, которая не может преодолеть смерть.

Ощущение времени как раскаяние возникает, когда упущены возможности любить, действовать и даже страдать. Не важно, достиг ли ты своих целей, важно, что ты сделал все, чтобы достичь их.

Смерть ужасна, если жизнь не принадлежала мне, если я не принадлежал жизни, если мы не соприкасались с ней глубоко и всецело, - если не достигнута подлинность самоосуществления.

Поэтому каждый час – самый важный. Всегда самое важное пора сделать уже сейчас.

Если я теперь живу полной жизнью, и наслаждаюсь этой полнотой, могу ли я сказать, что смерть отступила, перестала меня тревожить? Я дорожу каждым мгновением, проживаю каждый миг сполна, ушла ли теперь смерть?

Нет, смерть по-прежнему здесь, во мне. Но можно подружиться со смертью. Покуда я не теряю и не разбазариваю свою жизнь, смерть становится моим союзником. Временным союзником. Непостоянным союзником. Я всегда буду сомневаться в справедливости ее торжества. Но я должен принять ее в себе. Потому что нет смысла не принимать то, что в тебе находится как важнейшая часть тебя самого. Если я боюсь смерти – значит я боюсь себя, боюсь напрасно прожитой жизни, то есть отсутствия себя в самом себе. Страх смерти питается раскаянием, ощущением отчаяния по непрожитым годам жизни. Ведь можно и так жить, что на самом деле ты вовсе и не живешь, но не понимаешь еще этого. Лишь когда ты начинаешь жить по-настоящему, ты начинаешь понимать, что не жил доселе по-настоящему, и как бы не прожил часть своего жизненного времени, оно ушло в никуда. Но теперь вместо того чтобы отчаянно пускаться в поиски утраченного времени, надо отпустить непрожитое прошлое, чтобы искать утраченное в настоящем и будущем. Утраченное ты уже не восполнишь, но зато можешь заделать брешь во времени, в которую утекала жизнь, и, таким образом, перестать терять напрасно свою жизнь.

Когда жизнь по большей части принадлежит тебе - тогда нет смерти. Ощущение смерти - это страх, что жизнь протекает мимо.

RI · 20.12.2009, 12:54

Цитата:

Сообщение от Экзисто

[B]Никто не стремится к смерти, но каждый стремится избежать ее...

Ощущение смерти - это страх, что жизнь протекает мимо.

Ничего не "каждый". Она придёт, когда должна прийти. Для меня смерть - это всего лишь переход в альтернативное существование. Воообще всё проще со смертью ИМХО - СМЫСЛ её бояться, если это не избежно? Жизнь - ИМХО - надо сопоставлять не со смертью, а с ПУСТОТОЙ. Страх НЕ ОЩУЩАТЬ, НЕ ЧУВСТВОВАТЬ, оказаться в ПОЛНОЙ ПУСТОТЕ, где никого и ничего... А смерть - это просто другая фаза, новый виток жизни души.

"страх, что жизнь протекает мимо..." - это скорее не ощущение смерти на мой взгляд, а ощущение несостоятельности, нереализации Себя в себе. Жизнь - она всегда внутри, как и смерть, она не может в принципе течь мимо. Мимо могут проходить события, частью которых хотелось бы быть. Но события - это форма проявления жизни на внешнем уровне - ИМХО, так же, как и созерцание - тоже - только форма или даже инструмент познания этой жизни. Участие в событиях, созерцание, анализ, взаимодействие - с кем-то/чем-то - это всё тносится к жизни, но как бы не сама жизнь. А сама жизнь течёт внутри и может быть встроена в чей-то внешний поток или созидать свой. ТОЛЬКО остановка этой внутренней - истинной жизни страшна для меня. А смерть - это просто другой океан. Она сообщается с океаном жизни, и души плавают туда-сюда, выполняя каждая свои задачи.

В общем - не боюсь, не боялась и бояться не собираюсь.

Остановки боюсь.. не смерти. Но за жизнь буду цепляться, пока на мне ДОЛГ перед самым маленьким и главным человечком, которого я посмела привести в эту жизнь - перед дочкой. Я должна научить её и выживать, и жить, и любить, и прощать, и думать.

Ирис · 20.12.2009, 13:01

Цитата:

Сообщение от Экзисто

1. Где обитает смерть
2. Мотив смерти в жизни
3. Как избежать смерти

1. Смерть всегда стоит за левым плечом. (с)

2. Смерть стоит того чтобы жить. А любовь - чтобы ждать. (с)

3. Неужели не интересно, что там - за поворотом???

Любовь · 20.12.2009, 13:02

Я вчера видела смерть...

Я вчера видела смерть. Она действительно белая. И абсолютно голая. И удивительно молодая. Она лежала на асфальте черного тротуара и была только в одних чёрных стрингах. Смерть была похожа на сдутую резиновую куклу. Упругость жизни, дыхание, воздух жизни, что наполняет каждую клеточку человеческого тела, отсутствовал. И всё казалось неправдоподобным. Я еще подумала, может, это кино снимают? Ничего не понимаю.
Рядом стояла скорая, с включенными фарами, и никого рядом из медиков. Только чуть вдалеке крупный мужчина-милиционер. Он стоял метрах в трех от смерти, совершенно спокойно и одновременно отстраненно. Тот, кто СВЫШЕ, видимо, очень хотел, чтобы я это увидела. До подобных картинок я не любопытна. То, что потрясло - это абсолютная тишина. Ни зевак, ни обеспокоенных, ни свидетелей случившегося. Поздний вечер. Холодно. Настоящая зима. Пришла всего несколько дней назад. А тут среди холода и ночи, абсолютно голое, молодое, женское тело, распластанное на черном тротуаре. Глаза открыты, рот приоткрыт. Она, видимо, летела с верхнего этажа многоэтажного дома. Слава богу, этого я не видела. Выбросилась ли она или ее столкнули, не знаю… но теперь она лежала, прижимаясь щекой к жесткой подушке ночного тротуара. Шел тихий снег. А в ее широко раскрытых глазах не было даже удивления. Самое большое удивление было только во мне, со мной. И мир был такой тихо равнодушный. Неестественно равнодушный. Реальной нереальностью смерти. Не кричали люди, не выли собаки. Только пятно крови, растекшимся ручейком-лужицей, из открытого рта. Никаких следов увечия, кроме эффекта сдутости и неестественный, жуткий, желто-синий свет от ночных фонарей. Вот она смерть. Так рядом. Абсолютно белая. Абсолютно обнаженная. Молодая, красивая. В одних только черных стрингах. Без косы, без капюшона, без балахона.

Татьяна Летнева

O-Ren · 20.12.2009, 13:46

Цитата:

Когда жизнь по большей части принадлежит тебе - тогда нет смерти. Ощущение смерти - это страх, что жизнь протекает мимо.

Жизнь никому не принадлежит…она на время дана, и ее надо будет вернуть.
Пусть ты миллион раз насыщенно живешь, и возможности не упускаешь, большая часть страданий может быть связанна с представлением, что эта жизнь, в которой тебе так хорошо, принадлежит тебе. А это не так. И когда забирают твое, кровное, любимое, к чему привязан…это ой как больно…

Экзисто · 20.12.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от O-Ren

Жизнь никому не принадлежит…она на время дана, и ее надо будет вернуть

Хотелось бы так думать, но пока я живу, я сам должен распоряжаться своей жизнью, чтобы не было ни у кого желания ее отнять. Но могу согласиться, что жизнь дана в аренду с правом полного распоряжения ею по собственному усмотрению. Это моя частная живая, разумная экзистенцальная собственность, неотторгаемая и принадлежащая исключительно ее хозяину. Но кто сдает в аренду? Понятно, что плата за пользвание - смерть.

Ирис · 20.12.2009, 15:53

Неизбежность смерти - придаёт жизни вкус, цвет и динамику. Заставляет быть внимательнее, сосредоточеннее... Помнить об обязательствах, во время платить по счетам...

Смерть покладиста - сколько раз, почуяв её дыхание, мы шептали: только не сейчас - и она отступала. Она, конечно, вернется, когда у нас уже не останется аргументов и возьмёт своё.

Рыжий Кот · 20.12.2009, 15:59

Экие вы, господа, пессимисты-фаталисты ...
А здря.

Экзисто · 20.12.2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Экие вы, господа, пессимисты-фаталисты ...
А здря.

Дык, в ощущение смерти явно сквозит инстинкт продолжения рода, это как бы две стороны целого. Одно перекликается с другим. Чем сильнее один из них, тем сильнее становится и другой. Можно даже сказать, что в желании женщины не стареть никогда, не иметь морщин, целлюлита, и своевременно подтягивать кожу лица лежит в глубокой основе прежде всего инстинкт продолжения рода, и только во вторую очередь – личное бессмертие, точнее оттягивание предназначенного срока или инстинкт самосохранения. И если я говорю об одном, то предполагаю, может быть, другое, не знаю.

rassudok · 20.12.2009, 18:26

А почему-бы не предположить, что целью жизни является, появление и функционирование разума, а целью разума является, избавление от смерти.
Следовательно, поскольку:
А = В.
В = С.
А = С.
То целью жизни является избавление от смерти, то есть, переход на принципиально иной уровень бытия.

RI · 20.12.2009, 20:42

Смерть и будет принципиально иным уровнем бытия. Инобытиём души. Для этого совершенно не нужно искать лекарство от смерти для физического тела.

НЕ тело и даже не Разум пределяют ЕДИНИЧНОСТЬ И УНИКАЛЬНОСТЬ твоего духа, а сама сущность этого самого духа, который облачается в разум и тело, чтоб свершить свой земной путь и выйти на НОВЫЙ уровень инобытия.

ИМХО!!!!!

RI · 20.12.2009, 20:56

Прощаясь с телом, мы просто отпускаем душу домой...

rassudok · 20.12.2009, 21:35

Цитата:

Сообщение от Mari

Смерть и будет принципиально иным уровнем бытия. Инобытиём души. Для этого совершенно не нужно искать лекарство от смерти для физического тела.
НЕ тело и даже не Разум пределяют ЕДИНИЧНОСТЬ И УНИКАЛЬНОСТЬ твоего духа, а сама сущность этого самого духа, который облачается в разум и тело, чтоб свершить свой земной путь и выйти на НОВЫЙ уровень инобытия.
ИМХО!!!!!

А какая в сущности разница, так это или не так, если смерть стирает память?
Толку, что сама жизнь (в какой-либо форме), после этого не прекращается если умерший не может вспомнить себя до смерти?
Может кого-то это и устраивает, а вот лично мне моя память невообразимо дорога и терять её содержимое, я не желаю ни при каких обстоятельствах и ни ради чего.
А ты?
П.С. возможно смерть существует, только потому, что существуют некие существа питающиеся воспоминаниями, то есть, человек в процессе жизни копит в своей памяти воспоминания, а потом умирает и его воспоминания, то есть, по сути он сам, оказываются на обеденном столе этих существ.

rassudok · 20.12.2009, 21:36

Цитата:

Сообщение от Mari

Прощаясь с телом, мы просто отпускаем душу домой...

Где её ждут едоки

Ирис · 20.12.2009, 21:47

Цитата:

Сообщение от rassudok

Может кого-то это и устраивает, а вот лично мне моя память невообразимо дорога и терять её содержимое, я не желаю ни при каких обстоятельствах и ни ради чего.

быть может твои воспоминания (как, впрочем и все остальные) записаны в едином информационном пространстве. А в новой своей ипостаси ты будешь иметь допуск к всемирной базе данных...

Быть может в новом измерении стирается не вся память, а только таблица размещения файлов... И ты просто не знаешь точно - где находятся твои воспоминания...

А если перед смертью немного пошаманить - вдруг удастся сохранить код? и ты выйдешь в новую жизнь, сохранив прежние файлы памяти...

Только вот что с ними делать в новой жизни?

Лара · 20.12.2009, 21:52

Денис, у меня сложилось впечатление, что ты находишься в огромной библиотеке с завязанными глазами и пытаешься книги лизать, ища в этом смыслы...

У человека и при жизни может быть доступ к неограниченной информационной базе ноосферы, не у всех, конечно, но есть шанс получить его у любого, кто освоит "код мышления". Дерзай! А ты тут на форумах херней предпочитаешь страдать, переписывая своих любимых идеол=огов, типа Калашникова.

seevad · 20.12.2009, 22:59

Цитата:

А какая в сущности разница, так это или не так, если смерть стирает память?

Регрессивные техники говорят о другом.

Другое дело, что далеко не всем полезно помнить прошлые жизни.

rassudok · 21.12.2009, 00:47

Цитата:

быть может твои воспоминания (как, впрочем и все остальные) записаны в едином информационном пространстве.

Ну так и куры живущие на птицефабрике, тоже записаны в единую базу данных этой птицефабрики (чтобы знать, когда какую из них, отправлять на убой).

Цитата:

А в новой своей ипостаси ты будешь иметь допуск к всемирной базе данных...

Ну так и гусь, после своего попадания на обеденный стол, тоже приобщается к высшим (в сравнении с ним) существам (людям) в виде очень аппетитного блюда.
А насчёт всемирной базы данных?
Здаётся мне, что это лохотрон, который подбрасывают едоки своей еде, то есть, людям, дабы люди веровали, что смерть это не конец.

Цитата:

Быть может в новом измерении стирается не вся память, а только таблица размещения файлов... И ты просто не знаешь точно - где находятся твои воспоминания...

А какая в сущности разница?
Воспоминания становятся недоступны, а уж почему они не доступны, лично меня не интересует вообще ибо интересует меня, только и исключительно, то, как сделать так, чтобы они не потерялись, не стёрлись, не были уничтожены.
А остальное оставим религиозникам.

Цитата:

А если перед смертью немного пошаманить - вдруг удастся сохранить код? и ты выйдешь в новую жизнь, сохранив прежние файлы памяти...

Что-то пока я таковых людей не встречал (случаям описанным в литературе я не верю принципиально ибо я отказываюсь воспринимать всерьёз, что-либо из того, что не могу проверить).

Цитата:

Только вот что с ними делать в новой жизни?

В которой будешь уже не ты, а другой накопитель воспоминаний, для высших едоков.
Нет уж, спасибо за предложение, но я постараюсь избежать этой участи.

rassudok · 21.12.2009, 00:49

Цитата:

Сообщение от seevad

Регрессивные техники говорят о другом.
Другое дело, что далеко не всем полезно помнить прошлые жизни.

Это предмет вашей веры?
Если так, то дискутировать об этом нет смысла ибо вера не является, предметом для дискуссий.

seevad · 21.12.2009, 00:51

Я на эту тему диплом писал.

Это Трансперсональная психология.

Читайте Грофа с Юнгом.

rassudok · 21.12.2009, 00:56

Цитата:

Денис, у меня сложилось впечатление, что ты находишься в огромной библиотеке с завязанными глазами и пытаешься книги лизать, ища в этом смыслы...

У каждого складываются свои впечатления, а потому, если мы начнём обмениватся нашими впечатлениями, то дискуссия превратится в балаган.

Цитата:

У человека и при жизни может быть доступ к неограниченной информационной базе ноосферы, не у всех, конечно, но есть шанс получить его у любого, кто освоит "код мышления". Дерзай!

Ну и каков алгоритм овладения этим кодом?
Только плиз без призывов к уверованию ибо лохотроны на меня не действуют.

Цитата:

А ты тут на форумах херней предпочитаешь страдать, переписывая своих любимых идеол=огов, типа Калашникова.

А что ты имеешь против МК?
Он весьма неглупый и своеобразный человек, да я во многом согласен с ним, но тем не менее, я не считаю его своим идеологом ибо по целому ряду вопросов у меня с ним существенные расхождения.

rassudok · 21.12.2009, 01:00

Цитата:

Сообщение от seevad

Я на эту тему диплом писал.
Это Трансперсональная психология.
Читайте Грофа с Юнгом.

Если какие-то воспоминания можно вспомнить только в изменёнке, то лично я считаю, что их нет ибо есть только те воспоминания, которые ты помнишь, которые ты легко можешь вывести на монитор своего мышления в обычном состояние сознания, а всё остальное надобно считать несуществующим.

seevad · 21.12.2009, 01:15

Цитата:

есть только те воспоминания, которые ты помнишь, которые ты легко можешь вывести на монитор своего мышления в обычном состояние сознания, а всё остальное надобно считать несуществующим.

Дело в том, что есть разные виды памяти.

Иначе получится, что если чел не помнит собственных родов (которые можно вспомнить при регрессии), то их как бы и не было....

RI · 21.12.2009, 01:43

*из ипостаси эзо-дамы*:

В казуальном тонком теле всё записано. Под гипнозом достают. То есть в каждй новой жизни ты помнишь и предыдущие все жизни, просто "распечатывать" самостоятельно этот "РАР-архивчеГ" мозг пка не может - "софтины" нужной нет. Но под гипнозом или из трансового состояния всё дстают - есичО. Но согласна, что некоторых вещей лучше бы и не знать вовсе. Достачно осознания ТЕКУЩИХ задач и Предназначения.. для физической жизни. А в инобытие - духовном - внетелесном - ты и так будешь всё помнить. Там "самораспаковываются" все "архивчики" в "багаж", который ты и предъявляешь Творцу. А он уж тебя распределяет на нужный виток согласно предъвленному. ИМХО, конечно.

Aliskana · 21.12.2009, 02:01

Мое ИМХО:

Опыт, который был "переварен" и интегрирован, помнить так же незачем, как пианисту не нужно помнить гаммы, спортсмену - тренировки, художнику - гипсовые носы. Все это уже впиталось в его мастерство и перешло на уровень бессознательной компетентности.

А вот к неосвоенным воспоминаниям мы обращаемся снова и снова. Опыт поражений запоминается лучше, чем опыт побед, моменты страдания мы помним лучше, чем моменты радости.

Героиня книги Павича "Ларец для письменных принадлежностей" говорит, что подлинное счастье вообще невозможно запомнить, потому что оно подобно дыханию, потоку, оно настолько естественно, что в такой момент запоминание просто не нужно.

Жизнь дается, чтобы интегрировать как можно больше опыта и перейти в следующее воплощение с новыми качествами, наработанными в этой жизни.

Понятно, что эту задачу невозможно решить полностью - к ней можно лишь стремиться. Смерть в этом смысле очень милосердна: она освобождает наши мозги от хлама, давая возможность начать сначала.

То Денис: а пища тебе тоже настолько дорога, что ты желаешь хранить ее в желудке вечно?

Еще одно ИМХО: именно воспоминания старят тело и в конце концов умерщвляют его, ибо капля за каплей отбирают энергию. Если бы человек переходил в иное воплощение, загрузившись воспоминаниями, он бы рождался стариком.

rassudok · 21.12.2009, 02:02

Цитата:

Дело в том, что есть разные виды памяти.

Лично я, всю память делю, на 2 раздела.
А именно:
1) то, что человек помнит (активная память).
2) то, что человек забыл (пассивная память).

Цитата:

Иначе получится, что если чел не помнит собственных родов (которые можно вспомнить при регрессии), то их как бы и не было....

Совершенно верно, лично для него, их не было.

seevad · 21.12.2009, 02:07

Цитата:

Совершенно верно, лично для него, их не было.

Тем не менее - они были, что и можно вспомнить в регрессии.

Aliskana · 21.12.2009, 02:07

Цитата:

Сообщение от rassudok

Совершенно верно, лично для него, их не было.

Я вспомнила рождение в ребефинге. После этого у меня прошло многолетнее ощущение зажима в горле и открылся более глубокий и естественный голос.

Память о пуповине, обвившейся вокруг моего горла, жила в теле. Когда она перешла в сознание, тело освободилось.

Мы ничего не забываем. Но не все воспоминания доступны сознанию. Они остаются в памяти тела, создавая зажимы и болезни. Вспоминание освобождает тело.

П.С. Потом я проводила ребефинг другим - в том числе моему сыну. Результат был точно таким же.

rassudok · 21.12.2009, 02:09

Цитата:

Сообщение от Mari

*из ипостаси эзо-дамы*:
В казуальном тонком теле всё записано. Под гипнозом достают. То есть в каждй новой жизни ты помнишь и предыдущие все жизни, просто "распечатывать" самостоятельно этот "РАР-архивчеГ" мозг пка не может - "софтины" нужной нет. Но под гипнозом или из трансового состояния всё дстают - есичО. Но согласна, что некоторых вещей лучше бы и не знать вовсе. Достачно осознания ТЕКУЩИХ задач и Предназначения.. для физической жизни. А в инобытие - духовном - внетелесном - ты и так будешь всё помнить. Там "самораспаковываются" все "архивчики" в "багаж", который ты и предъявляешь Творцу. А он уж тебя распределяет на нужный виток согласно предъвленному. ИМХО, конечно.

Насчёт гипноза и прочих технологий?
Понимаешь, помнишь ты, то, что можешь вспомнить в обычном состоянии сознания, а всё прочее, это тема для другого разговора.
Насчёт творца и всех прочих?
Здаётся мне, что они суть едоки, а мы для них суть еда, вот и вся любовь.
Гурман тоже любит и гуся и курицу и утку и овцу и свинью и корову и много кого ещё, любит их очень своеобразной, гастрономической любовью, вот так и в нашем случае, мы их пища, а они наши едоки, вот и вся любовь.

rassudok · 21.12.2009, 02:09

Цитата:

Сообщение от seevad

Тем не менее - они были, что и можно вспомнить в регрессии.

А без регрессии

rassudok · 21.12.2009, 02:14

Цитата:

То Денис: а пища тебе тоже настолько дорога, что ты желаешь хранить ее в желудке вечно?

Разумеется нет.

Цитата:

Еще одно ИМХО: именно воспоминания старят тело и в конце концов умерщвляют его, ибо капля за каплей отбирают энергию. Если бы человек переходил в иное воплощение, загрузившись воспоминаниями, он бы рождался стариком.

То есть, всё что ты помнишь, ты ежесекундно держишь в сознании

Странно, лично я этого не делаю, а просто вспоминаю, то, что желаю вспомнить, тогда когда считаю нужным это вспомнить.
Кстати, а как насчёт, богов?
Они что, тоже умирают?
Или у них болезнь Альцгеймера

Aliskana · 21.12.2009, 02:16

Цитата:

Сообщение от rassudok

Насчёт гипноза и прочих технологий?
Понимаешь, помнишь ты, то, что можешь вспомнить в обычном состоянии сознания, а всё прочее, это тема для другого разговора.
Насчёт творца и всех прочих?
Здаётся мне, что они суть едоки, а мы для них суть еда, вот и вся любовь.
Гурман тоже любит и гуся и курицу и утку и овцу и свинью и корову и много кого ещё, любит их очень своеобразной, гастрономической любовью, вот так и в нашем случае, мы их пища, а они наши едоки, вот и вся любовь.

А мне сдается сапсем иное. Я тоже немного творец, и мои творения для меня вовсе не еда.

Методом аналогии я умозаключаю, что для Творца я тоже не еда. Если Творец относится ко мне так же, как я к своим героям, - меня это устраивает на 138%.

А вот ты к своему творчеству относишься иначе

. Ведь наши фантазии говорят о нас самих.

rassudok · 21.12.2009, 02:16

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Я вспомнила рождение в ребефинге. После этого у меня прошло многолетнее ощущение зажима в горле и открылся более глубокий и естественный голос.
Память о пуповине, обвившейся вокруг моего горла, жила в теле. Когда она перешла в сознание, тело освободилось.
Мы ничего не забываем. Но не все воспоминания доступны сознанию. Они остаются в памяти тела, создавая зажимы и болезни. Вспоминание освобождает тело.
П.С. Потом я проводила ребефинг другим - в том числе моему сыну. Результат был точно таким же.

А без изменёнки, вспоминать это можно?
Просто по своему желанию, захотел и вспомнил

Лара · 21.12.2009, 02:18

Мечта попасть рожденственским гусем на стол Богам
Рассудку много лет покоя не дает, ему уж не до дам...
Мозаика, прости, покою здесь не будет нам...

rassudok · 21.12.2009, 02:19

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А мне сдается сапсем иное. Я тоже немного творец, и мои творения для меня вовсе не еда.
Методом аналогии я умозаключаю, что для Творца я тоже не еда. Если Творец относится ко мне так же, как я к своим героям, - меня это устраивает на 138%.

А вот ты к своему творчеству относишься иначе

. Ведь наши фантазии говорят о нас самих.

А с чего ты решила, что творец существует?
Возможно, никакого творца вообще нет, а есть просто иерархия едоков, поедающих друг-друга.
Тебе это не приходило в голову?

Лара · 21.12.2009, 02:21

А ты, Денис, в каком страшном сне такое "вспомнил"? Когда это тебя сожрали "высшие существа"? И какое ты после этого, извини, говно?

rassudok · 21.12.2009, 02:21

Цитата:

Сообщение от Лара

Мечта попасть рожденственским гусем на стол Богам
Рассудку много лет покоя не дает, ему уж не до дам...
Мозаика, прости, покою здесь не будет нам...

Точнее, мечта НЕ ПОПАСТЬ рождественским гусем, на стол к Богам.

rassudok · 21.12.2009, 02:22

Цитата:

Сообщение от Лара

А ты, Денис, в каком страшном сне такое "вспомнил"?

Тебе в самом деле это интересно?

Лара · 21.12.2009, 02:22

Частицы не не существует, ты ее не помнишь...

seevad · 21.12.2009, 02:23

Цитата:

а есть просто иерархия едоков, поедающихих друг друга

А что? Коль Аморфы трансформируются, то могут насыщать друг друга: один попросил другого, проголодавшись: стань порцией бефстроганов, насыть мой желудок, ведь когда - то я тебя выручил, обратившись в сексапильную красотку, когда тебе приспичило....

Aliskana · 21.12.2009, 02:23

Цитата:

Сообщение от rassudok

То есть, всё что ты помнишь, ты ежесекундно держишь в сознании

Из чего это следует?

Цитата:

Кстати, а как насчёт, богов?
Они что, тоже умирают?
Или у них болезнь Альцгеймера

Точно не знаю, я с ними не говорила. Мое ИМХО: они интегрировали свой опыт полностью, потому и стали богами. Их воспоминания - на уровне бессознательной компетентности, поэтому они просто точно знают, что нужно сделать здесь и сейчас, не отдавая энергию воспоминаниям о прошлом и мечтам о будущем.

Но я, разумеется, могу ошибаться.

Альцгеймер здесь ни при чем. Альцгеймер - следствие избегания воспоминаний, с которыми не смог справиться. Не надо путать двух разных уровней: низшей простоты ущербного примитива и высшей простоты полного изобилия.

Цитата:

Сообщение от rassudok

А без изменёнки, вспоминать это можно?
Просто по своему желанию, захотел и вспомнил

Конечно, можно. Я разрешаю.

Цитата:

Сообщение от rassudok

А с чего ты решила, что творец существует?

Я творец, и я существую. В моем мире есть творцы, а не только едоки.

Цитата:

Возможно, никакого творца вообще нет, а есть просто иерархия едоков, поедающих друг-друга.
Тебе это не приходило в голову?

А возможно, Творец существует, а иерархия едоков - глюки дарвинистов.

Тебе это не приходило в голову?

rassudok · 21.12.2009, 02:30

Цитата:

Сообщение от Лара

Частицы не не существует, ты ее не помнишь...

Что такое?
Телепатия

rassudok · 21.12.2009, 02:32

Цитата:

Сообщение от seevad

А что? Коль Аморфы трансформируются, то могут насыщать друг друга: один попросил другого, проголодавшись: стань порцией бефстроганов, насыть мой желудок, ведь когда - то я тебя выручил, обратившись в сексапильную красотку, когда тебе приспичило....

Зачем же им есть друг-друга, когда к их услугам, целые уровни низших.

Aliskana · 21.12.2009, 02:34

Цитата:

Сообщение от rassudok

Зачем же им есть друг-друга, когда к их услугам, целые уровни низших.

Стало быть, аморфы - это кадавры, желудочно неудовлетворенные.

rassudok · 21.12.2009, 02:38

Цитата:

Из чего это следует?

Не из чего (я просто спросил).

Цитата:

Альцгеймер здесь ни при чем. Альцгеймер - следствие избегания воспоминаний, с которыми не смог справиться. Не надо путать двух разных уровней: низшей простоты ущербного примитива и высшей простоты полного изобилия.

Вообще-то БА, это биологически обусловленный, фактор.
Болезнь Альцгеймера (также сенильная деменция альцгеймеровского типа) — наиболее распространённая форма деменции, неизлечимое дегенеративное заболевание, впервые описанное в 1906 году немецким психиатром Алоисом Альцгеймером. Как правило, она обнаруживается у людей старше 65 лет,[1] но существует и ранняя болезнь Альцгеймера — редкая форма заболевания. Общемировая заболеваемость на 2006 год оценивалась в 26.6 млн человек, а к 2050 году число больных может вырасти вчетверо.[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D1%80%D0%B0

Цитата:

Конечно, можно. Я разрешаю.

В данном случае, можно = возможно.
Так возможно или нет (разрешения и запрещения тут не при чём).

Цитата:

Я творец, и я существую. В моем мире есть творцы, а не только едоки.

Конечно ты существуешь, но это ещё не говорит, о том, что существует Творец мироздания.

Цитата:

А возможно, Творец существует, а иерархия едоков - глюки дарвинистов.

Возможно и так.

Цитата:

Тебе это не приходило в голову?

Приходило.

rassudok · 21.12.2009, 02:39

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Стало быть, аморфы - это кадавры, желудочно неудовлетворенные.

Как и люди (люди ведь тоже кушают и птичек и рыбок и свинок и овечек и коровок и много кого ещё).

seevad · 21.12.2009, 02:51

Цитата:

Как и люди

Ну, коль люди ели друг друга (после ВОСР), то, значит, и Аморфам это свойственно...

Aliskana · 21.12.2009, 03:01

Цитата:

Сообщение от rassudok

Вообще-то БА, это биологически обусловленный, фактор.

Биология теснейшим образом связана с психикой.

Цитата:

В данном случае, можно = возможно.
Так возможно или нет (разрешения и запрещения тут не при чём).

А что ты называешь "измененкой"?
Если полную отключку сознания и уход в глюки - тогда мой ответ: да, возможно вспомнить и в иных состояниях.

Если состояние, отличающееся от обыденного, - тогда мой ответ: нет, доступ к более тонким и глубоким уровням перекрыт повседневным шумом и суетой. В этом состоянии невозможно многое другое, а не только вспоминания: например, рисовать, писать стихи, исполнять хорошую музыку, совершать научные открытия, делать массаж, заниматься полноценным сексом.

Есть, однако, вполне научное объяснение о ритмах мозга.

Повседневный ритм - бета. Самый суетный, быстрый и поверхностный. Ничего существенного в этом ритме не создашь.

Более медленный ритм - альфа. В нем возможны фантазии, видения, очень хорошо работает воображение.

Следующий уровень - тэта. Здесь уже возможны глубинные воспоминания и инсайты. На этом уровне вполне можно вспомнить много чего.

Четвертый уровень - дельта. Обычно человек на этом уровне впадает в глубокий сон. А тренированный может достичь просветления.

Так что, если натренируешь психику так, чтобы удержаться в бодрствующем состоянии в ритмах тета и дельта - вспомнишь все, что душа пожелает. Для этого нужно осознанно переключать ритмы. В измененке ритмы бета отключаются, чтобы не фонили и не мельтешили. Если человек привык жить именно на этих ритмах, он ощущает измененку как отключку привычного.

А если его сознание умеет функционировать в более медленных ритмах, ему отключка не нужна.

Цитата:

Конечно ты существуешь, но это ещё не говорит, о том, что существует Творец мироздания.

Наличие во мне творческого аспекта свидетельствует для меня скорее в пользу предположения, что Творец существует. Доказать это невозможно, равно как и опровергнуть - стало быть, спор на эту тему бессмысленен. Твоя гипотеза об едоках столь же бездоказательна. Так что это вопрос веры.

Рыжий Кот · 21.12.2009, 07:25

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Дык, в ощущение смерти явно сквозит инстинкт продолжения рода, это как бы две стороны целого. Одно перекликается с другим. Чем сильнее один из них, тем сильнее становится и другой. ...

А почему б не жить вместе с детьми ... внуками ... правнуками ... ? Места не хватит?

Ирис · 21.12.2009, 08:52

Цитата:

Сообщение от rassudok

Здаётся мне, что они суть едоки, а мы для них суть еда, вот и вся любовь.

Сдается мне, что в одной из прошлых жизней Дениса съели адепты какой-то секты. И это воспоминание впечаталось в матрицу его будущих жизней...

И теперь пока он кого-нибудь не съест сам лично - он не успокоится. Гештальт - открыт. Поедание куриц - проблемы не решает. Ему нужно срочно съесть Бога.

Aliskana · 21.12.2009, 16:56

Цитата:

Сообщение от Ирис

Сдается мне, что в одной из прошлых жизней Дениса съели адепты какой-то секты. И это воспоминание впечаталось в матрицу его будущих жизней...

И теперь пока он кого-нибудь не съест сам лично - он не успокоится. Гештальт - открыт. Поедание куриц - проблемы не решает. Ему нужно срочно съесть Бога.

Так это несложно. Лепим статую из шоколада...

Лара · 21.12.2009, 16:59

Ты предлагаешь сожрать Дениса еще до его смерти???

rassudok · 21.12.2009, 19:05

Цитата:

Биология теснейшим образом связана с психикой.

Учитывая, то, что психика возникла на основе биологии, было-бы удивительно, если-бы оная теснейшая связь не существовала.

Цитата:

А что ты называешь "измененкой"?

Любое изменение ощущений и\или процесса их записи в память и обработки мышлением.

Цитата:

Если полную отключку сознания и уход в глюки - тогда мой ответ: да, возможно вспомнить и в иных состояниях.

Вообще-то говоря (полная отключка сознания) и (уход в глюки) это абсолютно разные вещи ибо (полная отключка сознания) это потеря всех сенсорных ощущений, то есть, отключение всех зрительных ощущений, слуховых ощущений, вкусовых ощущений, обонятельных ощущений, осязательных ощущений, то есть, они отключились и сознание погасло как электрическая лампочка (кстати, лови аналогию, а именно, ощущения есть некий аналог электрического тока, а сознание есть некий аналог электрической лампочки), а уход в глюки это именно изменение ощущений и\или процесса их записи в память и обработки мышлением.
Так что, неплохо-бы для начала разграничить понятия ибо иначе, понять друг-друга становится очень сложно.

Цитата:

Доказать это невозможно, равно как и опровергнуть - стало быть, спор на эту тему бессмысленен. Твоя гипотеза об едоках столь же бездоказательна. Так что это вопрос веры.

Точка согласия.

rassudok · 21.12.2009, 19:06

Цитата:

Сообщение от seevad

Ну, коль люди ели друг друга (после ВОСР), то, значит, и Аморфам это свойственно...

Вообще-то, в данном случае я говорю не о полиморфах, а о неких иных существах.

rassudok · 21.12.2009, 19:08

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

А почему б не жить вместе с детьми ... внуками ... правнуками ... ? Места не хватит?

Потому, что Экзисто, не может себе представить, экспансию цивилизации во вселенную, а всё что Экзисто не может себе представить, либо не может существовать, либо является злом

rassudok · 21.12.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от Ирис

Сдается мне, что в одной из прошлых жизней Дениса съели адепты какой-то секты. И это воспоминание впечаталось в матрицу его будущих жизней...

И теперь пока он кого-нибудь не съест сам лично - он не успокоится. Гештальт - открыт. Поедание куриц - проблемы не решает. Ему нужно срочно съесть Бога.

Хорошую религию придумали индусы

rassudok · 21.12.2009, 19:10

Цитата:

Сообщение от Лара

Ты предлагаешь сожрать Дениса еще до его смерти???

Лучше Лару (тем более, что она уже раскормилась, порядочно)

Лара · 21.12.2009, 19:17

А вот и не сожрешь, я не боюсь!!!

Ты меня регулярно кормишь своими "страхами"... Так что...

"И за тобой тоже придут!"(С)

rassudok · 21.12.2009, 19:43

Цитата:

Сообщение от Лара

А вот и не сожрешь, я не боюсь!!!

Интересно, а Кук боялся

Aliskana · 21.12.2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от Лара

Ты предлагаешь сожрать Дениса еще до его смерти???

Наоборот, я предлагаю Денису вылепить статую бога и сожрать.

Aliskana · 21.12.2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от rassudok

Любое изменение ощущений и\или процесса их записи в память и обработки мышлением.

Изменение по сравнению с чем?

Цитата:

то есть, они отключились и сознание погасло как электрическая лампочка

Что ты называешь "сознанием"?

rassudok · 22.12.2009, 00:56

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Наоборот, я предлагаю Денису вылепить статую бога и сожрать.

Ты полагаешь, что бог, антропоморфен

rassudok · 22.12.2009, 01:02

Цитата:

Изменение по сравнению с чем?

В сравнении, с обычным состоянием, но вообще-то я понимаю о чём ты говоришь и тоже считаю, что так называемое обычное (стандартное) состояние сознания есть всего-лишь последовательность необычных (изменённых, нестандартных) состояний сознания, но это уже тема для другого разговора.

Цитата:

Что ты называешь "сознанием"?

Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему.
Мысли это ощущения (зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) записанные в память и обработанные мышлением.
Мышление это аппарат обработки ощущений.

Aliskana · 22.12.2009, 02:30

Цитата:

Сообщение от rassudok

В сравнении, с обычным состоянием, но вообще-то я понимаю о чём ты говоришь и тоже считаю, что так называемое обычное (стандартное) состояние сознания есть всего-лишь последовательность необычных (изменённых, нестандартных) состояний сознания, но это уже тема для другого разговора.

Тогда повторю в терминах ритмов:

Обычное состояние для большинства людей - бета-ритм. В нем невозможно вспомнить инкарнации, написать стихи, картину, музыку, по-настоящему понять другого, заниматься полноценным сексом и т.д. Оно поверхностно, суетно и далеко как от концентрации, так и от релаксации.

В состоянии альфа-ритма возможны фантазии, медитации, творчество.

В тэта - глубокие инсайты.

Увидеть разные сюжеты и картины можно в альфа. Проникнуть глубоко в их смысл - в тэта.

Для этого нужно замедлять ритмы мозга.

Цитата:

Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему.
Мысли это ощущения (зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) записанные в память и обработанные мышлением.
Мышление это аппарат обработки ощущений.

Для меня совершенно неочевидно, что мышление можно свести к обработке ощущений, поэтому совершенно неочевидно, что сознание прекращает функционировать при отключении сенсоров. Эксперименты с сенсорной депривацией показывают, что это не так: именно при максимально возможной отключке сенсорных ощущений приходят совершенно потрясающие идеи.

rassudok · 22.12.2009, 04:20

Цитата:

Для этого нужно замедлять ритмы мозга.

А прикинь если пойти несколько иным путём, а именно, не замедлять и не ускорять эти ритмы, а изменить саму их структуру?
Как тебя мыслится, к чему, сие приведёт?

Цитата:

Для меня совершенно неочевидно, что мышление можно свести к обработке ощущений, поэтому совершенно неочевидно, что сознание прекращает функционировать при отключении сенсоров.

Какое-то время оно конечно ещё функционирует, ну так и электрическая лампочка, хоть и гаснет сразу-же после её выключения, но остывает отнюдь не сразу-же и ещё довольно долго хоть и не светит, но продолжает оставатся сперва горячей, а потом, тёплой.
Вот тоже самое и в случае сознания, только с учётом того, что ощущения, скажем так, гораздо мощнее элетричества, а сознание остывает намного медленнее лампочки.

Цитата:

Эксперименты с сенсорной депривацией показывают, что это не так: именно при максимально возможной отключке сенсорных ощущений приходят совершенно потрясающие идеи.

ХЕ-ХЕ, уловка заключается, в том, что при сенсорной депривации, перекрываются не все сенсорные каналы, а именно, при ней перекрываются зрительный канал, слуховой канал, вкусовой канал, обонятельный канал, но при ней не перекрывается осязательный канал (канал телесно-организменных ощущений) и хоть человек и пребывает в жидкости, но работу своего организма он продолжает ощущать, а потому и сознание его не гаснет окончательно, но тем не менее, подпитываясь ощущениями всего одного сенсорного канала, вместо обычных пяти, оно оказывается невообразимо сильно искажено со всеми вытекающими.
Надеюсь, я сумел, понятно объяснить.

Aliskana · 22.12.2009, 18:20

Цитата:

Сообщение от rassudok

А прикинь если пойти несколько иным путём, а именно, не замедлять и не ускорять эти ритмы, а изменить саму их структуру?
Как тебя мыслится, к чему, сие приведёт?

Я не поняла вопроса. Как менять их структуру и зачем?

Цитата:

Какое-то время оно конечно ещё функционирует, ну так и электрическая лампочка, хоть и гаснет сразу-же после её выключения, но остывает отнюдь не сразу-же и ещё довольно долго хоть и не светит, но продолжает оставатся сперва горячей, а потом, тёплой.
Вот тоже самое и в случае сознания, только с учётом того, что ощущения, скажем так, гораздо мощнее элетричества, а сознание остывает намного медленнее лампочки.

Эта гипотеза имеет такое же право на существование, как и любая другая.
Я не знаю, как будет функционировать сознание у человека, который ОСОЗНАННО отключил ощущения.

Цитата:

ХЕ-ХЕ, уловка заключается, в том, что при сенсорной депривации, перекрываются не все сенсорные каналы, а именно, при ней перекрываются зрительный канал, слуховой канал, вкусовой канал, обонятельный канал, но при ней не перекрывается осязательный канал (канал телесно-организменных ощущений) и хоть человек и пребывает в жидкости, но работу своего организма он продолжает ощущать, а потому и сознание его не гаснет окончательно, но тем не менее, подпитываясь ощущениями всего одного сенсорного канала, вместо обычных пяти, оно оказывается невообразимо сильно искажено со всеми вытекающими.
Надеюсь, я сумел, понятно объяснить.

Я не знаю, что было бы, если бы и осязательные ощущения были отключены.

rassudok · 22.12.2009, 19:03

Цитата:

Я не поняла вопроса. Как менять их структуру и зачем?

Как?
Посредством различных психоактивных ингридиентов.
Зачем?
Ради, того, чтобы узнать, к чему это приведёт.

Цитата:

Эта гипотеза имеет такое же право на существование, как и любая другая.

Безусловно.

Цитата:

Я не знаю, как будет функционировать сознание у человека, который ОСОЗНАННО отключил ощущения.

А как оно (сознание) функционирует у коматозников

Цитата:

Я не знаю, что было бы, если бы и осязательные ощущения были отключены.

Была-бы кома (у коматозников, в следствии различных причин, отключаются все сенсорные каналы и в итоге, в итоге, привет кома)

Aliskana · 22.12.2009, 22:25

Цитата:

Сообщение от rassudok

Как?
Посредством различных психоактивных ингридиентов.
Зачем?
Ради, того, чтобы узнать, к чему это приведёт.

1. Психоактивные вещества не меняют структуру ритмов, а переводят на альфа и тэта.
2. Мне показалось, или ты спрашивал, можно ли вспомнить кое-что не в ИСС, а в обычном состоянии?
Что под воздействием веществ можно, я и так знаю. Грофф сначала занимался ЛСД-терапией.

Цитата:

А как оно (сознание) функционирует у коматозников

Читаем чужие посты внимательно и обращаем внимание на слово "Осознанно".

Цитата:

Была-бы кома (у коматозников, в следствии различных причин, отключаются все сенсорные каналы и в итоге, в итоге, привет кома)

Я знаю,что ты так считаешь.
Я не знаю, что произойдет на самом деле.

rassudok · 23.12.2009, 00:29

Цитата:

Читаем чужие посты внимательно и обращаем внимание на слово "Осознанно".

Дело, в том, что эта его осознанность была, до того, как он отключил свои сенсорные каналы.
Понимаешь, (до), а не (после).

Цитата:

Я знаю,что ты так считаешь.

Не удивительно (я ведь прямо об этом пишу).

Цитата:

Я не знаю, что произойдет на самом деле.

Этого не знает никто, однако это ещё не значит, что нам надлежит отказатся от попыток разобратся в этом и смоделировать это.

Aliskana · 23.12.2009, 01:52

Цитата:

Сообщение от rassudok

Дело, в том, что эта его осознанность была, до того, как он отключил свои сенсорные каналы.
Понимаешь, (до), а не (после).

Я не знаю, что произойдет после. Если верить йогам - много интересного.

Цитата:

Этого не знает никто, однако это ещё не значит, что нам надлежит отказатся от попыток разобратся в этом и смоделировать это.

"Нам" - это кому?
Лично у меня нет желания рассуждать о состояниях, которых я не испытала. А насчет моделирования - выход из тела можно считать таковым? Тогда я моделировала. Тело лежало в отключке, а сознание расширилось неимоверно.

rassudok · 23.12.2009, 02:05

Цитата:

Я не знаю, что произойдет после. Если верить йогам - много интересного.

Вот в этом и проблема, понимаешь, нет единого мнения, что произойдёт после и, потому, остаётся только предполагать, а посему, метод агностицизма тут самый уместный.

Цитата:

"Нам" - это кому?

Исследователям.

Цитата:

Лично у меня нет желания рассуждать о состояниях, которых я не испытала. А насчет моделирования - выход из тела можно считать таковым? Тогда я моделировала. Тело лежало в отключке, а сознание расширилось неимоверно.

Головной мозг, тоже был отключён?
А может, таки эта часть тела (головной мозг), отнюдь не была в отключке

Aliskana · 23.12.2009, 14:19

Цитата:

Сообщение от rassudok

Вот в этом и проблема, понимаешь, нет единого мнения, что произойдёт после и, потому, остаётся только предполагать, а посему, метод агностицизма тут самый уместный.

Вот я и придерживаюсь.

Цитата:

Головной мозг, тоже был отключён?
А может, таки эта часть тела (головной мозг), отнюдь не была в отключке

Вот я и говорю, что головной мозг может функционировать и при отключке сенсорных ощущений.

rassudok · 23.12.2009, 17:22

Цитата:

Вот я и придерживаюсь.

Вот и славненько

Цитата:

Вот я и говорю, что головной мозг может функционировать и при отключке сенсорных ощущений.

Подумав вынужден согласится, но в таком случае, мы приходим к моему мнемофесту:

Цитата:

Мнемономический манифест:
1) мышление это создание комбинаций воспоминаний.
2) мысли это комбинации воспоминаний.
3) воспоминания это:
а) знания приобретённые в течении жизни (автобиографические воспоминания).
б) умения приобретённые в течении жизни (функциональные воспоминания).
4) память это способность головного мозга:
а) записывать информацию.
б) структурировать информацию.
в) хранить информацию.
г) воспроизводить информацию.
д) комбинировать информацию.
5) информация, которая находится в памяти, является воспоминаниями.
6) мышление это одна из функций памяти.
Таким образом, мышление объясняется через память, а мысли объясняются через воспоминания.

В его концентрированном, попросту дистиллированном, виде (в виде памяти временно отключённой от сенсорной системы) в которой (подобной памяти) идут процессы комбинирования уже существующих в ней воспоминаний, в отсутствии, поступления новой информации из вне.
К чему это может привести?
Не знаю, но полагаю (не настаивая на этом своём полагании), что к безумию.

Лара · 23.12.2009, 17:34

Ты уж определись, Денис, в концентрированном или в дистилированном виде? Взаимоисключающие это понятия, не ты их придумал, а воспользовался неправильно.

А то как в теореме о крокодиле получается...

rassudok · 23.12.2009, 18:00

Цитата:

Сообщение от Лара

Ты уж определись, Денис, в концентрированном или в дистилированном виде?

В дистиллированном (сверхчистом) виде (благодарю, за то, что обратила внимание, на спорное слово).

Aliskana · 23.12.2009, 23:13

Цитата:

Сообщение от rassudok

поступления новой информации из вне.
К чему это может привести?
Не знаю, но полагаю (не настаивая на этом своём полагании), что к безумию.

Я вроде бы осталась в своем уме.

Насчет комбинирования уже имеющейся информации - непроверяемо.
ИМХО, была новая информация.

П.С. Я не считаю сенсорные ощущения единственным источником информации. Есть еще интуиция, которая, по моему мнению, черпает информацию из других источников. Опять же - непроверяемо, поэтому придерживаюсь позиции агностицизма.

Кстати, в книге, которую я тебе отправила, есть медитация "Очищение комнат восприятия", где как раз происходит переход от пяти ощущений к "шестому чувству".

rassudok · 24.12.2009, 01:25

Цитата:

Я вроде бы осталась в своем уме.

Ну так у тебе это отключение было небось не слишком долгое время (возможно даже слишком короткое время), а потому, сама понимаешь.

Цитата:

Насчет комбинирования уже имеющейся информации - непроверяемо.

Однако наиболее просто, при прочих равных, а потому, сама понимаешь.

Цитата:

ИМХО, была новая информация.

Не факт, что восприятие было полностью отключённым (мозг-то функционировал, а его возможности нами изучены, очень слабо).

Цитата:

Я не считаю сенсорные ощущения единственным источником информации. Есть еще интуиция, которая, по моему мнению, черпает информацию из других источников.

Насчёт интуиции?
Честно говоря это настолько слабо изученное явление, что его само можно объяснять и так и эдак и с его помощью можно объяснять, всё что угодно и так и эдак.

Цитата:

Опять же - непроверяемо, поэтому придерживаюсь позиции агностицизма.

Разумно.

Цитата:

Кстати, в книге, которую я тебе отправила, есть медитация "Очищение комнат восприятия", где как раз происходит переход от пяти ощущений к "шестому чувству".

Таких психотехник хватает всюду (если-бы ещё хоть одну, по настоящему стоящую модель этого явления создать, то вообще было-бы супер).

Aliskana · 24.12.2009, 06:10

Цитата:

Сообщение от rassudok

Ну так у тебе это отключение было небось не слишком долгое время (возможно даже слишком короткое время), а потому, сама понимаешь.

Я не утверждала, что возможно долгое время пробыть вне тела и не сойти с ума. Я утверждала, что сознание может функционировать в состоянии сенсорной отключки, а, стало быть, у него есть другие источники информации.

К тому же у меня есть веские основания предполагать, что более долгое пребывание вне тела кончилось бы не безумием, а физической смертью тела и переходом сознания в иное состояние.

Цитата:

Однако наиболее просто, при прочих равных, а потому, сама понимаешь.

Наиболее просто не означает наиболее верно. А иногда и наоборот: проще всего обращаться к привычным стереотипам, а не копать глубже.

Цитата:

Не факт, что восприятие было полностью отключённым (мозг-то функционировал, а его возможности нами изучены, очень слабо).

Отключены были сенсоры. А восприятие очень даже функционировало, но воспринимало иную информацию.

Цитата:

Насчёт интуиции?
Честно говоря это настолько слабо изученное явление, что его само можно объяснять и так и эдак и с его помощью можно объяснять, всё что угодно и так и эдак.

Кажется, ты много раз заявлял, что исследователям должно создавать гипотезы и модели малоизученных явлений?

Цитата:

Таких психотехник хватает всюду (если-бы ещё хоть одну, по настоящему стоящую модель этого явления создать, то вообще было-бы супер).

Да, линейное сознание изо всех сил пытается создать модели всего, подобно бюрократу, стремящемуся составить инструкции на все случаи жизни, и обесценить все, что в инструкции не укладывается.

rassudok · 24.12.2009, 19:58

Цитата:

Я не утверждала, что возможно долгое время пробыть вне тела и не сойти с ума. Я утверждала, что сознание может функционировать в состоянии сенсорной отключки, а, стало быть, у него есть другие источники информации.

Но не факт, что эти источники информации, находятся вне сознания.

Цитата:

К тому же у меня есть веские основания предполагать, что более долгое пребывание вне тела кончилось бы не безумием, а физической смертью тела и переходом сознания в иное состояние.

А с чего ты решила, что твоё сознание, пребывало вне твоего тела (вне твоего головного мозга)

Даю намёк, квантовые процессы в микротрубках, нейронов головного мозга

Цитата:

Наиболее просто не означает наиболее верно. А иногда и наоборот: проще всего обращаться к привычным стереотипам, а не копать глубже.

Согласен.

Цитата:

Отключены были сенсоры. А восприятие очень даже функционировало, но воспринимало иную информацию.

Точнее, отключены были известные на сегодняшний день, сенсоры.

Цитата:

Кажется, ты много раз заявлял, что исследователям должно создавать гипотезы и модели малоизученных явлений?

Разумеется нужно, создавать и сравнивать их друг с другом (дабы выявлять наиболее критикоустойчивые, из них).

Цитата:

Да, линейное сознание изо всех сил пытается создать модели всего, подобно бюрократу, стремящемуся составить инструкции на все случаи жизни, и обесценить все, что в инструкции не укладывается.

Вообще-то говоря, для создания моделей, можно использовать любое сознание, хоть линейное, хоть нелинейное ибо модель это всего-лишь схема некого предмета существующая в памяти.

Момоко · 24.12.2009, 23:23

Цитата:

Сообщение от Ирис

Смерть стоит того чтобы жить.

Не могли бы Вы намекнуть, на смысл этой строки? Очень люблю эту песню, но смысл именно этих слов для меня остается загадкой

Мжет быть, Цой хотел этим сказать, что именно смерть придает жизни смысл, "вкус"?
А вообще моя личная смерть меня тревожит гораздо в меньшей степени, чем мысли о том, что в принципе, наша цивилизация может погибнуть...так грустно об этом думать.

Ирис · 25.12.2009, 00:18

Цитата:

Сообщение от Момоко

Мжет быть, Цой хотел этим сказать, что именно смерть придает жизни смысл, "вкус"?

Может быть...

Цитата:

А вообще моя личная смерть меня тревожит гораздо в меньшей степени, чем мысли о том, что в принципе, наша цивилизация может погибнуть...так грустно об этом думать.

Умудренные опытом говорят, что на пороге смерти меньше всего хочется думать о выживании цивилизации...

rassudok · 25.12.2009, 01:08

Цитата:

Сообщение от Ирис

Умудренные опытом говорят, что на пороге смерти меньше всего хочется думать о выживании цивилизации...

Должно быть, это зависит от ценностей, умудрённых опытом.

Aliskana · 25.12.2009, 16:25

Цитата:

Сообщение от rassudok

Но не факт, что эти источники информации, находятся вне сознания.

И не факт, что внутри.

Цитата:

А с чего ты решила, что твоё сознание, пребывало вне твоего тела (вне твоего головного мозга)

Я сказала, что сенсорные ощущения были отключены. Фсе. А сознание обходилось без них вне зависимости от местопробывания.

Цитата:

Точнее, отключены были известные на сегодняшний день, сенсоры.

А неизвестные на сегодняшний день могут оказаться вовсе не сенсорами.

rassudok · 25.12.2009, 18:06

Цитата:

И не факт, что внутри.

Даже, то, что мы существуем на самом деле, фактом не является.
И что из того?

Цитата:

Я сказала, что сенсорные ощущения были отключены. Фсе.

Точнее, отключены были сенсторные ощущения, известные на сегодня.

Цитата:

А неизвестные на сегодняшний день могут оказаться вовсе не сенсорами.

Могут.

Иеро · 25.12.2009, 19:02

Первый праведной, вернее правильной мыслью атеиста о смерти должна быть:

Что есть жизнь?

Мыслями Экзисто, без этой первой мысли, увы, можно только запудрить себе мозги...

seevad · 25.12.2009, 19:22

Цитата:

Что есть жизнь?

И что, Иеро, Вы думаете о жизни, если внетелесные переживания - Вы склонны считать галлюцинациями? А смерть - небытием (?)

Кстати, Старик - с Вами по этому поводу - не согласен.

Я с ним об этом беседовал за виртуальной чашкой чая.

rassudok · 26.12.2009, 00:14

Цитата:

Сообщение от Иеро

Что есть жизнь?

Жизнь есть процесс функционирования организма.

rassudok · 26.12.2009, 00:16

Цитата:

Сообщение от seevad

Я с ним об этом беседовал за виртуальной чашкой чая.

Старичок небось смертушки боится, вот и услащает своё сознание, мыслями о том, что весь он не умрёт и некая его бессмертная часть продолжит жить даже после смерти, его бренного организма.

seevad · 26.12.2009, 00:24

А это Вы сами у него спросите в теме "Может быть, чайку раздавим?"

rassudok · 26.12.2009, 00:43

Цитата:

Сообщение от seevad

А это Вы сами у него спросите в теме "Может быть, чайку раздавим?"

Ну и каким образом я у него это спрошу, когда он не читает мои посты, а в темах в своём разделе ещё и трёт их (не читая)

O-Ren · 27.12.2009, 04:09

А есть ведь еще бессознательное желание умереть. Оно может вылиться во вроде бы несчастные случаи, неизлечимые болезни...
Только вот...я думаю, если понять - зачем ты хочешь умереть так скоро, это не то, чтобы можно остановить...Хочешь умереть, умри, если по другому не можешь. Но не делай это дешево. Возьми то, ради чего... Кусок только твоей жизни, а не жизни ради других...возможность наконец сказать правду...или еще чего...

rassudok · 27.12.2009, 17:43

Цитата:

А есть ведь еще бессознательное желание умереть. Оно может вылиться во вроде бы несчастные случаи, неизлечимые болезни...

Это действительно имеет место быть, скажем различные вредные привычки, вроде алкоголизма и табакокурения, объясняются именно наличием этого бессознательного желания.

Цитата:

Только вот...я думаю, если понять - зачем ты хочешь умереть так скоро, это не то, чтобы можно остановить...Хочешь умереть, умри, если по другому не можешь. Но не делай это дешево. Возьми то, ради чего... Кусок только твоей жизни, а не жизни ради других...возможность наконец сказать правду...или еще чего...

Тут согласен.

Hua Tou · 03.02.2010, 19:20

Цитата:

Сообщение от rassudok

Это действительно имеет место быть, скажем различные вредные привычки, вроде алкоголизма и табакокурения, объясняются именно наличием этого бессознательного желания.

Формулировка несколько поверхностна. Бессознательное желание - это только проводник между потребностью тела и действием (в случае возникновения вредных привычек)...чтобы что-то объяснять, надо разбираться в первопричинах, т.е. - откуда у "физики" появилась такая потребность? Вредные привычки - своего рода наркомания. Но это тоже последствия. Когда наркоман вводит себе первый раз дозу, что-то его на это толкает. Сторонние причины могут быть разными, но решение, приводящее к действиям и их последствиям он принимает самостоятельно в собственной голове. Раз принимает такое решение, значит и проблема в голове, но только не в виде бессознательного желания,а в виде сознательного импульса, порождённого собственной глупостью или невежеством) ...А дальше уже начинает действовать процесс привыкания на биохимическом и психологическом уровнях одновременно, взаимно подпитывая и стимулируя друг друга, создавая замкнутое кольцо, которое довольно трудно разорвать. Вот тогда уже можно говорить о сформированном в привычку бессознательном (подсознательном вернее) желании, что по сути есть одно и то же.

rassudok · 11.02.2010, 05:25

Цитата:

Сообщение от Hua Tou

Вредные привычки - своего рода наркомания.

Вообще-то говоря, (наркомания) есть частный случай (вредных привычек), но (вредные привычки) не есть частный случай (наркомании).
Понимаете, (общие понятия) надлежит выводить из (категорий), а (частные понятия) надлежит выводить из (общих понятий).

seevad · 12.02.2010, 03:05

Цитата:

Это действительно имеет место быть, скажем различные вредные привычки, вроде алкоголизма и табакокурения, объясняются именно наличием этого бессознательного желания.

А Гроф писал, что это - тоска по Абсолюту.

rassudok · 13.02.2010, 00:03

Цитата:

Сообщение от seevad

А Гроф писал, что это - тоска по Абсолюту.

Скорее всего тут прав не Гроф, а Фрейд, а потому, это не проявление (тоски по абсолюту), а проявление танатоса (зова смерти).

seevad · 13.02.2010, 01:38

Думаю, что именно Гроф.

Поскольку - поиск кайфа - это тоска по Целостности.

rassudok · 13.02.2010, 17:26

Цитата:

Сообщение от seevad

Поскольку - поиск кайфа - это тоска по Целостности.

Вообще-то, поиск кайфа это прежде всего тоска по изменённым состояниям сознания (целостность или её отсутствие, тут не при чём).

seevad · 13.02.2010, 20:35

А целостность, "океаничность" - тоже ИСС.

Кстати, о жажде Целостности - говорит чел, как раз - изучающий ИСС более трёх десятилетий.

rassudok · 14.02.2010, 16:10

Цитата:

А целостность, "океаничность" - тоже ИСС.

Как и многие другие состояния.

Цитата:

Кстати, о жажде Целостности - говорит чел, как раз - изучающий ИСС более трёх десятилетий.

Если лично у него, эта жажда очень сильно проявлена и видна в лично его ИСС, то это вовсе не значит, что это имеет место быть у всех и у каждого.

seevad · 14.02.2010, 18:04

А он говорит не только о сознательной жажде, но и о подсознательной.

rassudok · 15.02.2010, 17:37

Цитата:

Сообщение от seevad

А он говорит не только о сознательной жажде, но и о подсознательной.

Если эта жажда подсознательная, то есть, неосознаваемая, то тогда откуда он узнал о её существовании?
Осознал её?
Но в таком случае, получается что эта жажда, таки не подсознательная (неосознаваемая), а сознательная (осознаваемая) ибо иначе он бы её не осознал

Экзисто · 28.05.2010, 13:24

"Сказать человеку - я тебя люблю, значит сказать - ты никогда не умрешь"
(Философ-экзистенциалист Габриель Марсель)

RI · 28.05.2010, 13:46

Да, когда не для кого БЫТЬ, БЫТЬ только для себя не всегда хочется. А когда тебя любят, уже как бы не имеешь морального права БЫТЬ ТОЛЬКО для себя. Любящие люди "умирать" не отпускают.

"Если ты в этом мире не для себя, то для кого ты? Если ты в этом мире только для себя, то для чего ты?" Оч. классные тезис - ИМХО.

Экзисто · 28.05.2010, 14:05

Цитата:

Сообщение от Mari

Да, когда не для кого БЫТЬ, БЫТЬ только для себя не всегда хочется.

...ты никогда не умрешь...

RI · 28.05.2010, 14:36

:-))) ........................................
Спасиб.

Ирис · 28.05.2010, 14:41

Цитата:

Сообщение от Экзисто

"Сказать человеку - я тебя люблю, значит сказать - ты никогда не умрешь"
(Философ-экзистенциалист Габриель Марсель)

И помереть спокойно не дадут... изверги.

RI · 28.05.2010, 14:43

Не дадим, Ирис. МЫ ТИИИБЯ ЛЮБИМ!!!!!!!

Neuro · 08.10.2010, 20:26

Песнь о жизни и смерти (из начала)

Никто не имеет опыта смерти. Смерть наступает раз и навсегда.
Она настигает неожиданно, даже если сначала приоткрылась дверь, ведущая в никуда.
Время и жизнь были всегда вместе, и они отныне расстаются, дальше им не по пути.
Так любящий человек внезапно узнает, что он не любим и отвергнут.

Привыкнув, что время не останавливается, мы не думаем о смерти.
Ощущение, что ты живешь, связано с тем, что время продолжается.
Смерти как бы и нет. Нет чувства смерти. Жизнь заслоняет собой смерть.
Откуда же она тем не менее дает о себе знать, проникает в сознание, напоминая, что я смертен?

Постоянно кто-то умирает, но чужие смерти не беспокоят.
Ощущение смерти возникает внутри как отдаленная и неясная перспектива.
И когда я догадываюсь, что меня ждет моя смерть, я не чувствую, что после смерти буду продолжаться.
Я просто не думаю об этом. Смерть - это остановка моего личного времени.

Но смерти я не ощущаю, ее как бы и нет - я ощущаю жизнь, себя в жизни и жизнь в себе.
Но когда я все же думаю о смерти, я начинаю чувствовать, что жизнь глубоко связана со смертью.
Она где-то рядом, совсем близко, - она настолько близка, что неотделима от жизни.
Смерть не где-то там, она всегда здесь, в самой жизни. Потому что я ощущаю жизнь как отрицание смерти. Без смерти не было бы и ощущения жизни.

Neuro · 08.10.2010, 20:33

Цитата:

Сообщение от Atelle

Я бы не был бы так категоричен в этом моменте. Те, кто способны выходить душой из тела имеют опыт смерти.

Atelle, невозможно получить опыт смерти вернувшись назад, потомучто получив его, обратно не возвращаются. Твой пример: это ощущения близкие к ощущению "выхода (души) из тела", также как например околосмертные переживания к прямому опыту смерти отношения не имеют, это есть моделирование мозгом ощущений.

Neuro · 08.10.2010, 20:40

Хорошая исповедь.

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Если я теперь живу полной жизнью, и наслаждаюсь этой полнотой, могу ли я сказать, что смерть отступила, перестала меня тревожить? Я дорожу каждым мгновением, проживаю каждый миг сполна, ушла ли теперь смерть?

Нет, смерть по-прежнему здесь, во мне. Но можно подружиться со смертью. Покуда я не теряю и не разбазариваю свою жизнь, смерть становится моим союзником. Временным союзником. Непостоянным союзником. Я всегда буду сомневаться в справедливости ее торжества. Но я должен принять ее в себе. Потому что нет смысла не принимать то, что в тебе находится как важнейшая часть тебя самого.

Аминь.

Zab · 08.10.2010, 21:10

Пусть горе и печаль церковной свечкой тают,
Последнее «прости», последнее «прощай».
Не плачь, мой Друг, не плачь никто не умирает,
И не они, а мы от них уходим вдаль.

Пусть Бог нам положил до времени разлуку,
Но если ты упал и враг занес клинок,
Они помогут встать и остановят руку
Разящего врага, и взгляд их будет строг.

А время промелькнет так суетно, так странно,
Последнее «прощай», последнее «прости».
Придет и наш черед безмолвно, неустанно
Глядеть идущим вслед и их хранить в пути.

Волк · 08.10.2010, 21:25

Быть похороненным заживо - хороший опыт

RI · 08.10.2010, 23:51

Ну, так треннинг такой есть кста. Люди себе копают могилу и себя как бы "хоронят", их правда закапывают. А дышат они через трубку специальную, которую (трубку) выводят на поверхность из земли. Опыт переживания "смерти" и возрождения. От 5000 до 8000 стоит "похорониться" насколько я в курсе.

Волк · 09.10.2010, 00:04

Так я о нём и говорю.Сам не пробовал, но очень советую.

Милана · 09.10.2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от Mari

Ну, так треннинг такой есть кста. Люди себе копают могилу и себя как бы "хоронят", их правда закапывают. А дышат они через трубку специальную, которую (трубку) выводят на поверхность из земли. Опыт переживания "смерти" и возрождения. От 5000 до 8000 стоит "похорониться" насколько я в курсе.

Ни себе чего

Я бы живой оттуда не вышла - я через чур впечатлительна

Неужели на такой тренинг допускают любого пожелавшего?

RI · 09.10.2010, 00:24

Я не знаю правил допуска. Но, по-моему, любого. Считается, что в этом ритуале особо важный эзо- и психологический смысл. Очистка Афигенная и приобщение к земле в полном смысле этого слова. В общем да - слишком экстремально... мало ли...

Я бы не смогла настолько довериться чужим людям, чтоб закопаться на пару метров. А вдруг таки правда чё-нить случится и не откопают.. Мало ли.. Медведь вдруг придёт и всех сожрёт,кто на поверхности. И чо!!!!! Выбраться - понятное дело - сможешь, но воспаление лёгких обеспечено. В земле же реально холодно.

Волк · 09.10.2010, 00:27

И укутать как мумию

seevad · 09.10.2010, 01:03

Цитата:

как например околосмертные переживания к прямому опыту смерти отношения не имеют, это есть моделирование мозгом ощущений.

Я бы не стал утверждать так категорично.

Neuro · 09.10.2010, 01:12

Цитата:

Сообщение от Mari

Очистка Афигенная и приобщение к земле в полном смысле этого слова. В общем да - слишком экстремально... мало ли...

Я бы не смогла настолько довериться чужим людям, чтоб закопаться на пару метров.

Не вопрос: есть Афигенная Альтернатива более безопасная с нужным эффектом: посетите морг.

Neuro · 09.10.2010, 01:14

Цитата:

Сообщение от seevad

Я бы не стал утверждать так категорично.

У вас другое мнение ?

Afa · 11.10.2010, 12:23

Цитата:

Сообщение от Mari

Ну, так треннинг такой есть кста. Люди себе копают могилу и себя как бы "хоронят", их правда закапывают. А дышат они через трубку специальную, которую (трубку) выводят на поверхность из земли. Опыт переживания "смерти" и возрождения. От 5000 до 8000 стоит "похорониться" насколько я в курсе.

ну чуть не так. и в комплексе - просто так закапываться бесполезно, ага.
и да. не на всех действует - может просто не оказаться лечимых проблем

Afa · 11.10.2010, 12:24

Цитата:

Сообщение от Милана

Ни себе чего

Я бы живой оттуда не вышла - я через чур впечатлительна

Неужели на такой тренинг допускают любого пожелавшего?

а) не пускают не способных и б) рекомендуют пройти тем, кому поможет

SerejaKu · 11.10.2010, 12:43

О жизни после смерти.

Экзисто · 06.10.2011, 19:58

Стив Джобс - умер от рака 6 октября.

Стив Джобс проживал каждый день своей жизни как последний. Ещё в 2005 году он поделился с выпускниками Стэнфорда, что мысль о неизбежности смерти не дает совершать ошибок.

О смерти

Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает мне принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное – чужое мнение, вся эта гордость, вся эта боязнь смущения или провала – все эти вещи падают пред лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать мыслей о том, что у вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца.
Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса не хотят умирать. И всё равно, смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. Так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она – причина перемен. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое – это вы, но когда-то (не очень-то и долго осталось) – вы станете старым и вас очистять. Простите за такой драматизм, но это правда.

Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое важное, имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают то, кем вы хотите стать на самом деле. Всё остальное вторично.

О любви

Иногда жизнь бьёт вас по башке кирпичом. Не теряйте веры. Я убеждён, что единственная вещь, которая помогла мне продолжать дело была то, что я любил своё дело. Вам надо найти то, что вы любите. И это так же верно для работы, как и для отношений. Ваша работа заполнит большую часть жизни и единственный способ быть полностью довольным – делать то, что по-вашему является великим делом. И единственный способ делать великие дела – любить то, что вы делаете. Если вы ещё не нашли своего дела, ищите. Не останавливайтесь. Как это бывает со всеми сердечными делами, вы узнаете, когда найдёте. И, как любые хорошие отношения, они становятся лучше и лучше с годами. Поэтому ищите, пока не найдёте. Не останавливайтесь.

Полный тест и видео

seevad · 23.02.2019, 00:00

Цитата:

Сообщение от rassudok

А почему-бы не предположить, что целью жизни является, появление и функционирование разума, а целью разума является, избавление от смерти.
Следовательно, поскольку:
А = В.
В = С.
А = С.
То целью жизни является избавление от смерти, то есть, переход на принципиально иной уровень бытия.

Подумалось вот мне....

Вот Рассудок сюда не пишет давно, и видно это неспроста...

Вполне возможно - он уже ТАМ....

Self · 24.02.2019, 14:09

Че то много тем о смерти активировалось, с чего бы??))

Цитата:

Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на жизнь чей-то чужой жизнью. Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос.

Хорошо сказано...

seevad · 24.02.2019, 17:07

Цитата:

Че то много тем о смерти активировалось, с чего бы??))

Вот я лично сейчас подошёл к такому возрасту, когда начинают умирать мои знакомые, друзья, родные...

То ли ещё будет...

BOBA · 24.02.2019, 17:13

да. типа того. и мчится бабочка сознанья изниоткуда...

Петр Тайгер · 25.02.2019, 10:52

Цитата:

Сообщение от Self

Че то много тем о смерти активировалось, с чего бы??))

Февраль и март в нашем климате, - что в Украине, что в России, - по статистике, вроде, - самая лучшая пора для жатвы Смертью творений господних - кроманьонов. Авитаминозм и снижение иммунитета организма после длинных ночей, усиливаемых старостью, для многих в этот период оказываются факторами фатального исхода. Молодым, конечно, всё это еще пока нипочем, но немного выше возраста среднего тоже начинают ощущать, что старая с косой уже тоже где-то в окрестностях их житейского поля мелькать начинает. Вот мыслями и начинают вкупе с уже отходящими старыми суетиться, - о переходящести бренного начинать думать и на, - а вдруг, - бессмертное существование в каком-то ином виде после, уповать. И тут уж, как говорится, у кого как фантазия срабатывает. Сезонное обострение, - одним словом.

В начале мая, естественно, - всё это как рукой снимется. Как там у Тютчева? - правильно, - "Люблю грозу в начале мая ...". Одна ликующая радость, - а все страхи и тревоги длинной зимней ночи позади ... Кх-м .. кх- м ... "Буря землю мглою кроет" ... "То как зверь она завоет, то заплачет как дитя" ... Бр-р ..

--------------------------------------------------------------------------------------------

Mikle · 25.02.2019, 11:30

Цитата:

Сообщение от Петр Тайгер

Февраль и март в нашем климате, - ... Кх-м .. кх- м ... "Буря землю мглою кроет" ... "То как зверь она завоет, то заплачет как дитя" ...

А я еще знаю:
"февраль - достать чернил и плакать!"

BOBA · 27.02.2019, 20:39

Цитата:

«События развиваются своим чередом. Над ними можно плакать или смеяться, но они все равно произойдут. Нет такой науки, которая могла бы помешать естественному ходу вещей. Вы можете лечить зубы у зубного врача, но к старости они все равно выпадут. И у зубного врача они тоже выпадут».

https://royallib.com/book/rozenberg_...bit_givim.html

тут.

читаю с интересом.

Алер · 27.02.2019, 20:57

Вова

Посмотрел книжку.
Показалось водянисто и пустовато, как и в большинстве американских поп-книжек.
И если начать читать сразу с последней главы, - то понимаешь, к чему автор ведёт.

Цитата:

Для практики сознательного дыхания медитирующий должен выбрать тихое место и принять расслабленное сидячее положение на подушке, скрестить ноги и держать спину прямо. Также можно встать на колени ... ... ....

Вот, собственно, ради чего и написана книжка.

Цитата:

"В 1985 году основал Центр Медитации, он также наставник Общества Медитации Постижения (Барр, штат Массачусетс)."

ну да, ну да......
..."телефон, адрес, записывайтесь!"...
Ничего личного, просто бизнес.

if · 03.03.2019, 17:13

seevad

Цитата:

Подумалось вот мне....

Вот Рассудок сюда не пишет давно, и видно это неспроста...

Вполне возможно - он уже ТАМ....

Насколько я знаю его шаблоны поведения - с большой долей вероятности это действительно так.

Ну а что поделать, в такое вот странное время мы живём - ушла эпоха, когда люди воспринимали свою конечность сквозь религиозную призму со всей верой, и это деактуализировало проблему, люди теперь в массе от жизни не устают, хотят жить и жить, а организм стареет и начинает отказывать.

В ближайшее время могут случиться прорывы, которые повысят продолжительность жизни в развитых странах лет до 90-100 в массовом порядке, но про отмену смерти по старости, я уже не говорю про всё остальное, (насколько я могу судить по открытым источникам) речи не идёт. Очень жаль, что про*бали СССР и похерили 30 лет активной научной деятельности множества выдающихся умов. Так бы могли и подальше чуток продвинуться, хотя бы на полшажочка. Ну а так - проблематика осознаётся, а вот нужных технологий работы с генами, клетками и так далее на необходимом уровне нет. Это как с доступными и стабильными сверхпроводниками, работающими при комнатной температуре - много каких благ, уже сейчас примерно ясно как, можно будет внедрить, но их просто нет. Увы.

19.12.2009, 11:46	#1
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	Ощущение Смерти Праздные размышления атеиста о смерти (Экзистенциальный подход) 1. Где обитает смерть 2. Мотив смерти в жизни 3. Как избежать смерти

19.12.2009, 12:24	#4
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	У Ошо на эту тему есть замечательная книга "Смерть - величайшая иллюзия". Хотя для меня "есть ли жизнь после смерти" - является самым главным вопросом. __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

19.12.2009, 18:43	#7
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	В древнегреческой мифологии имеется миф о реке Лета. Лета обозначает «забвение» и является неотъемлемой частью царства смерти. Умершие есть те, кто потеряли память. И напротив, некоторые, удостоенные предпочтения, — среди них Тиресий или Амфиарай, — сохранили свою память и после кончины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8F%D1%82%D1%8C __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

20.12.2009, 13:02	#11
Любовь Старожил Регистрация: 28.07.2008 Сообщений: 3,648	Я вчера видела смерть... Я вчера видела смерть. Она действительно белая. И абсолютно голая. И удивительно молодая. Она лежала на асфальте черного тротуара и была только в одних чёрных стрингах. Смерть была похожа на сдутую резиновую куклу. Упругость жизни, дыхание, воздух жизни, что наполняет каждую клеточку человеческого тела, отсутствовал. И всё казалось неправдоподобным. Я еще подумала, может, это кино снимают? Ничего не понимаю. Рядом стояла скорая, с включенными фарами, и никого рядом из медиков. Только чуть вдалеке крупный мужчина-милиционер. Он стоял метрах в трех от смерти, совершенно спокойно и одновременно отстраненно. Тот, кто СВЫШЕ, видимо, очень хотел, чтобы я это увидела. До подобных картинок я не любопытна. То, что потрясло - это абсолютная тишина. Ни зевак, ни обеспокоенных, ни свидетелей случившегося. Поздний вечер. Холодно. Настоящая зима. Пришла всего несколько дней назад. А тут среди холода и ночи, абсолютно голое, молодое, женское тело, распластанное на черном тротуаре. Глаза открыты, рот приоткрыт. Она, видимо, летела с верхнего этажа многоэтажного дома. Слава богу, этого я не видела. Выбросилась ли она или ее столкнули, не знаю… но теперь она лежала, прижимаясь щекой к жесткой подушке ночного тротуара. Шел тихий снег. А в ее широко раскрытых глазах не было даже удивления. Самое большое удивление было только во мне, со мной. И мир был такой тихо равнодушный. Неестественно равнодушный. Реальной нереальностью смерти. Не кричали люди, не выли собаки. Только пятно крови, растекшимся ручейком-лужицей, из открытого рта. Никаких следов увечия, кроме эффекта сдутости и неестественный, жуткий, желто-синий свет от ночных фонарей. Вот она смерть. Так рядом. Абсолютно белая. Абсолютно обнаженная. Молодая, красивая. В одних только черных стрингах. Без косы, без капюшона, без балахона. Татьяна Летнева __________________ Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки

20.12.2009, 15:53	#14
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,669	Неизбежность смерти - придаёт жизни вкус, цвет и динамику. Заставляет быть внимательнее, сосредоточеннее... Помнить об обязательствах, во время платить по счетам... Смерть покладиста - сколько раз, почуяв её дыхание, мы шептали: только не сейчас - и она отступала. Она, конечно, вернется, когда у нас уже не останется аргументов и возьмёт своё. __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

19.12.2009, 11:48	#2
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	1. Где обитает смерть Никто не имеет опыта смерти. Смерть наступает раз и навсегда. Она настигает неожиданно, даже если сначала приоткрылась дверь, ведущая в никуда. Время и жизнь были всегда вместе, и они отныне расстаются, дальше им не по пути. Так любящий человек внезапно узнает, что он не любим и отвергнут. Привыкнув, что время не останавливается, мы не думаем о смерти. Ощущение, что ты живешь, связано с тем, что время продолжается. Смерти как бы и нет. Нет чувства смерти. Жизнь заслоняет собой смерть. Откуда же она тем не менее дает о себе знать, проникает в сознание, напоминая, что я смертен? Постоянно кто-то умирает, но чужие смерти не беспокоят. Ощущение смерти возникает внутри как отдаленная и неясная перспектива. И когда я догадываюсь, что меня ждет моя смерть, я не чувствую, что после смерти буду продолжаться. Я просто не думаю об этом. Смерть - это остановка моего личного времени. Но смерти я не ощущаю, ее как бы и нет - я ощущаю жизнь, себя в жизни и жизнь в себе. Но когда я все же думаю о смерти, я начинаю чувствовать, что жизнь глубоко связана со смертью, она где-то рядом, совсем близко, - она настолько близка, что неотделима от жизни. Смерть не где-то там, она всегда здесь, в самой жизни. Потому что я ощущаю жизнь как отрицание смерти. Без смерти не было бы и ощущения жизни.

19.12.2009, 11:56	#3
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	2. Мотив смерти в жизни Именно смерть подталкивает к подлинному существованию, к полноте жизни, но покуда мы не встречаемся с ней, поскольку мы избегаем ее, нам недоступна и жизнь во всей полноте. Странность смерти в том, что она в определенной мере и есть жизнь. Мы живем так, как мы живем, потому что несем в себе постоянно смерть. Если бы не было смерти, не было бы нужды в смысле жизни. Между тем, бессмысленная жизнь как опустошенность есть смерть при жизни, поэтому мы избегаем бессмысленности, точнее гоняемся за смыслами, чтобы убегать от смерти. Смерть, таким образом, не есть нечто чуждое, внешнее, оно таится в нас самих с момента рождения, как основа жизни. В самом пессимистическом рассмотрении можно сказать, что жизнь это не только движение к смерти, и, таким образом, смерть есть не только окончательная цель жизни, но и то, что мы умираем ежедневно. Умирая, мы живем. Каждый исчезнувшая минута есть песчинка в песочных часах выделенного срока жизни и эти песчинки падают непрерывно и неотвратимо, и все меньше остается наверху песчинок жизни. Поэтому смерть всегда с нами, она не приходит внезапно, она всегда таится рядом. Не где-то за спиной, как враг, а внутри нас, в самой жизни. Можно сказать, что ее незримое присутствие наполняет жизнь смыслом. И этот смысл означает бегство от смерти как стремление к полноте жизни. Отсюда страх смерти есть результат ощущения бессмысленности жизни, ощущения времени как раскаяния, - результат незавершенности планов, отсутствия самореализации, тех достижений, к которым стремился и которых не достиг. Страх всегда конкретен, поэтому незримая смерть не внушает особого страха. Мы не боимся смерти. Смерть может вызвать не страх, а ужас, когда она оказывается совсем рядом и настигает близкого человека. Ужас проистекает из чего-то неопределенного и неизбежного. Но именно ужас, как некий опыт смерти, приоткрывает смысл жизни. Ужас смерти близкого человека, потеря любимого человека. Ужас потери ввергает в пустоту, человек теряет смысл, и приобретает опыт смерти. Он начинает понимать, что жить надо вопреки смерти, точнее принимая смерть как неизбежное. Отныне смерть навсегда поселяется в глубине и подталкивает к полноте жизни. Чувство смерти связано с ощущением времени, ощущение времени связано с раскаянием и тем, что можно назвать совестью, которая где-то едва звучит как неясный призыв. В ощущение времени, похожем на несмолкаемый таинственный гул, громким звуком раздается нота конечности личного времени. Как бы я не настраивал свою жизнь в унисон с чувством смерти, звук конечности моего времени продолжает звучать постоянно, расстраивая музыку жизни. Смерть – контрапункт жизни. Музыка жизни состоит из этих перекликающихся мотивов – жизни и смерти.

19.12.2009, 16:25	#6
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	Кто тебе обещал, что ты, Экзисто, умрёшь? Тебя обманули: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8502 Другое дело, что ДЛЯ ТЕБЯ умрут многие или даже все, кого ты сейчас знаешь. Но это зависит от того, насколько каждый ~~из них~~ из нас нужен тебе, чтобы жить. Другое дело, сколь комфортна тебе, выжившему будет эта жизнь. Что делать со старостью, моя тема, на которую я ссылаюсь, ответа не даёт.

20.12.2009, 11:39	#8
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	3. Как избежать смерти Никто не знает, когда его настигнет смерть, если только смерть сама не предупредит через неизлечимую болезнь. Мы не знаем, каким образом это произойдет. Зная, что смерть неизбежна, мы стремимся избежать смерти. Никто не стремится к смерти, но каждый стремится избежать ее. Можно ли избежать смерти? Не избежать, а перестать ее бояться? В ощущении времени таится раскаяние. Что это за раскаяние. Упущенные возможности. Если упущены данные возможности, то возникает ощущение упущенной жизни. Была дана одна единственная жизнь и вдруг она исчезает бесследно, тает на глазах, не прибавляя ничего. Это ощущение упущенного времени превращает смерть во врага, и тогда поселяется в глубине страх перед смертью и страх перед жизнью, которая не может преодолеть смерть. Ощущение времени как раскаяние возникает, когда упущены возможности любить, действовать и даже страдать. Не важно, достиг ли ты своих целей, важно, что ты сделал все, чтобы достичь их. Смерть ужасна, если жизнь не принадлежала мне, если я не принадлежал жизни, если мы не соприкасались с ней глубоко и всецело, - если не достигнута подлинность самоосуществления. Поэтому каждый час – самый важный. Всегда самое важное пора сделать уже сейчас. Если я теперь живу полной жизнью, и наслаждаюсь этой полнотой, могу ли я сказать, что смерть отступила, перестала меня тревожить? Я дорожу каждым мгновением, проживаю каждый миг сполна, ушла ли теперь смерть? Нет, смерть по-прежнему здесь, во мне. Но можно подружиться со смертью. Покуда я не теряю и не разбазариваю свою жизнь, смерть становится моим союзником. Временным союзником. Непостоянным союзником. Я всегда буду сомневаться в справедливости ее торжества. Но я должен принять ее в себе. Потому что нет смысла не принимать то, что в тебе находится как важнейшая часть тебя самого. Если я боюсь смерти – значит я боюсь себя, боюсь напрасно прожитой жизни, то есть отсутствия себя в самом себе. Страх смерти питается раскаянием, ощущением отчаяния по непрожитым годам жизни. Ведь можно и так жить, что на самом деле ты вовсе и не живешь, но не понимаешь еще этого. Лишь когда ты начинаешь жить по-настоящему, ты начинаешь понимать, что не жил доселе по-настоящему, и как бы не прожил часть своего жизненного времени, оно ушло в никуда. Но теперь вместо того чтобы отчаянно пускаться в поиски утраченного времени, надо отпустить непрожитое прошлое, чтобы искать утраченное в настоящем и будущем. Утраченное ты уже не восполнишь, но зато можешь заделать брешь во времени, в которую утекала жизнь, и, таким образом, перестать терять напрасно свою жизнь. Когда жизнь по большей части принадлежит тебе - тогда нет смерти. Ощущение смерти - это страх, что жизнь протекает мимо.

20.12.2009, 15:59	#15
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,424	Экие вы, господа, пессимисты-фаталисты ... А здря.

20.12.2009, 18:26	#17
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Идея А почему-бы не предположить, что целью жизни является, появление и функционирование разума, а целью разума является, избавление от смерти. Следовательно, поскольку: А = В. В = С. А = С. То целью жизни является избавление от смерти, то есть, переход на принципиально иной уровень бытия. __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

20.12.2009, 20:42	#18
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Смерть и будет принципиально иным уровнем бытия. Инобытиём души. Для этого совершенно не нужно искать лекарство от смерти для физического тела. НЕ тело и даже не Разум пределяют ЕДИНИЧНОСТЬ И УНИКАЛЬНОСТЬ твоего духа, а сама сущность этого самого духа, который облачается в разум и тело, чтоб свершить свой земной путь и выйти на НОВЫЙ уровень инобытия. ИМХО!!!!! __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

20.12.2009, 20:56	#19
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Прощаясь с телом, мы просто отпускаем душу домой... __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

20.12.2009, 21:52	#23
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Денис, у меня сложилось впечатление, что ты находишься в огромной библиотеке с завязанными глазами и пытаешься книги лизать, ища в этом смыслы... У человека и при жизни может быть доступ к неограниченной информационной базе ноосферы, не у всех, конечно, но есть шанс получить его у любого, кто освоит "код мышления". Дерзай! А ты тут на форумах херней предпочитаешь страдать, переписывая своих любимых идеол=огов, типа Калашникова. __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

21.12.2009, 00:51	#27
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	Я на эту тему диплом писал. Это Трансперсональная психология. Читайте Грофа с Юнгом. __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

21.12.2009, 01:43	#31
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	из ипостаси эзо-дамы: В казуальном тонком теле всё записано. Под гипнозом достают. То есть в каждй новой жизни ты помнишь и предыдущие все жизни, просто "распечатывать" самостоятельно этот "РАР-архивчеГ" мозг пка не может - "софтины" нужной нет. Но под гипнозом или из трансового состояния всё дстают - есичО. Но согласна, что некоторых вещей лучше бы и не знать вовсе. Достачно осознания ТЕКУЩИХ задач и Предназначения.. для физической жизни. А в инобытие - духовном - внетелесном - ты и так будешь всё помнить. Там "самораспаковываются" все "архивчики" в "багаж", который ты и предъявляешь Творцу. А он уж тебя распределяет на нужный виток согласно предъвленному. ИМХО, конечно. __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

21.12.2009, 02:01	#32
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Мое ИМХО: Опыт, который был "переварен" и интегрирован, помнить так же незачем, как пианисту не нужно помнить гаммы, спортсмену - тренировки, художнику - гипсовые носы. Все это уже впиталось в его мастерство и перешло на уровень бессознательной компетентности. А вот к неосвоенным воспоминаниям мы обращаемся снова и снова. Опыт поражений запоминается лучше, чем опыт побед, моменты страдания мы помним лучше, чем моменты радости. Героиня книги Павича "Ларец для письменных принадлежностей" говорит, что подлинное счастье вообще невозможно запомнить, потому что оно подобно дыханию, потоку, оно настолько естественно, что в такой момент запоминание просто не нужно. Жизнь дается, чтобы интегрировать как можно больше опыта и перейти в следующее воплощение с новыми качествами, наработанными в этой жизни. Понятно, что эту задачу невозможно решить полностью - к ней можно лишь стремиться. Смерть в этом смысле очень милосердна: она освобождает наши мозги от хлама, давая возможность начать сначала. То Денис: а пища тебе тоже настолько дорога, что ты желаешь хранить ее в желудке вечно? Еще одно ИМХО: именно воспоминания старят тело и в конце концов умерщвляют его, ибо капля за каплей отбирают энергию. Если бы человек переходил в иное воплощение, загрузившись воспоминаниями, он бы рождался стариком. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

21.12.2009, 02:18	#41
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Мечта попасть рожденственским гусем на стол Богам Рассудку много лет покоя не дает, ему уж не до дам... Мозаика, прости, покою здесь не будет нам... __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

21.12.2009, 02:21	#43
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	А ты, Денис, в каком страшном сне такое "вспомнил"? Когда это тебя сожрали "высшие существа"? И какое ты после этого, извини, говно? __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

21.12.2009, 02:22	#46
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Частицы не не существует, ты ее не помнишь... __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

21.12.2009, 16:59	#59
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Ты предлагаешь сожрать Дениса еще до его смерти??? __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

21.12.2009, 19:17	#65
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	А вот и не сожрешь, я не боюсь!!! Ты меня регулярно кормишь своими "страхами"... Так что... "И за тобой тоже придут!"(С) __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

23.12.2009, 17:34	#81
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Ты уж определись, Денис, в концентрированном или в дистилированном виде? Взаимоисключающие это понятия, не ты их придумал, а воспользовался неправильно. А то как в теореме о крокодиле получается... __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

25.12.2009, 19:02	#92
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Первый праведной, вернее правильной мыслью атеиста о смерти должна быть: Что есть жизнь? Мыслями Экзисто, без этой первой мысли, увы, можно только запудрить себе мозги... __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

26.12.2009, 00:24	#96
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	А это Вы сами у него спросите в теме "Может быть, чайку раздавим?" __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

27.12.2009, 04:09	#98
O-Ren Ангел мести Регистрация: 20.04.2007 Адрес: далеко Сообщений: 665	А есть ведь еще бессознательное желание умереть. Оно может вылиться во вроде бы несчастные случаи, неизлечимые болезни... Только вот...я думаю, если понять - зачем ты хочешь умереть так скоро, это не то, чтобы можно остановить...Хочешь умереть, умри, если по другому не можешь. Но не делай это дешево. Возьми то, ради чего... Кусок только твоей жизни, а не жизни ради других...возможность наконец сказать правду...или еще чего...

13.02.2010, 01:38	#104
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	Думаю, что именно Гроф. Поскольку - поиск кайфа - это тоска по Целостности. __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

13.02.2010, 20:35	#106
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	А целостность, "океаничность" - тоже ИСС. Кстати, о жажде Целостности - говорит чел, как раз - изучающий ИСС более трёх десятилетий. __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

14.02.2010, 18:04	#108
seevad Актер Божественной Сцены Регистрация: 04.03.2008 Сообщений: 14,152	А он говорит не только о сознательной жажде, но и о подсознательной. __________________ "Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

28.05.2010, 13:24	#110
Экзисто Следопыт Регистрация: 29.03.2006 Адрес: В лесу Сообщений: 6,078	О преодолении смерти "Сказать человеку - я тебя люблю, значит сказать - ты никогда не умрешь" (Философ-экзистенциалист Габриель Марсель)

28.05.2010, 13:46	#111
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Да, когда не для кого БЫТЬ, БЫТЬ только для себя не всегда хочется. А когда тебя любят, уже как бы не имеешь морального права БЫТЬ ТОЛЬКО для себя. Любящие люди "умирать" не отпускают. "Если ты в этом мире не для себя, то для кого ты? Если ты в этом мире только для себя, то для чего ты?" Оч. классные тезис - ИМХО. __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

28.05.2010, 14:36	#113
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	:-))) ........................................ Спасиб. __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

28.05.2010, 14:43	#115
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Не дадим, Ирис. МЫ ТИИИБЯ ЛЮБИМ!!!!!!! __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

08.10.2010, 20:26	#116
Neuro Homo volaticus Регистрация: 15.06.2010 Адрес: в столице Сообщений: 260	Песнь о жизни и смерти (из начала) Никто не имеет опыта смерти. Смерть наступает раз и навсегда. Она настигает неожиданно, даже если сначала приоткрылась дверь, ведущая в никуда. Время и жизнь были всегда вместе, и они отныне расстаются, дальше им не по пути. Так любящий человек внезапно узнает, что он не любим и отвергнут. Привыкнув, что время не останавливается, мы не думаем о смерти. Ощущение, что ты живешь, связано с тем, что время продолжается. Смерти как бы и нет. Нет чувства смерти. Жизнь заслоняет собой смерть. Откуда же она тем не менее дает о себе знать, проникает в сознание, напоминая, что я смертен? Постоянно кто-то умирает, но чужие смерти не беспокоят. Ощущение смерти возникает внутри как отдаленная и неясная перспектива. И когда я догадываюсь, что меня ждет моя смерть, я не чувствую, что после смерти буду продолжаться. Я просто не думаю об этом. Смерть - это остановка моего личного времени. Но смерти я не ощущаю, ее как бы и нет - я ощущаю жизнь, себя в жизни и жизнь в себе. Но когда я все же думаю о смерти, я начинаю чувствовать, что жизнь глубоко связана со смертью. Она где-то рядом, совсем близко, - она настолько близка, что неотделима от жизни. Смерть не где-то там, она всегда здесь, в самой жизни. Потому что я ощущаю жизнь как отрицание смерти. Без смерти не было бы и ощущения жизни.

08.10.2010, 21:10	#119
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,765	Пусть горе и печаль церковной свечкой тают, Последнее «прости», последнее «прощай». Не плачь, мой Друг, не плачь никто не умирает, И не они, а мы от них уходим вдаль. Пусть Бог нам положил до времени разлуку, Но если ты упал и враг занес клинок, Они помогут встать и остановят руку Разящего врага, и взгляд их будет строг. А время промелькнет так суетно, так странно, Последнее «прощай», последнее «прости». Придет и наш черед безмолвно, неустанно Глядеть идущим вслед и их хранить в пути.