Что есть личность?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Есть у меня мысли насчет суфизма - возможно, совершенно неверные и чисто субъективные.

Мысли такие: кроме всего прочего, суфии жили в восточных деспотиях (см. Эсхил "Персы" - разговор о сравнении греческой и персидской политических систем), где открыто выступать против вышестоящих было смертельно, и приходилось прибегать к иносказаниям, притчам, хитпросплетениям. Есть немало суфийских притч о мудреце, продемонстрировавшем нечто падишаху, отчего тот принял справедливое решение.

Басни Эзопа тоже сходы с притчами - Эзоп был рабом и не мог напрямую высказать хозяину, что он о нем думает.

А вот свободные граждане Греции и Рима не писали притчей - они проиносили пламенные речи, устраивали остракизм, бунтовали. Библейские пророки тоже обличали неправедных правителей и судей напрямую, без обиняков.

Кастанедовский Дон Хуан рассказывает, к каким хитростям приходилось прибегать воинам, чтобы выжить под гнетом конкистадоров.

Может быть, притчи - это в том числе язык угнетенных и беззащитных?

Вполне возможно...трудно что-то однозначно сказать.
В притчах о мудреце, продемонстрировавшем нечто падишаху...может рассказано и про взаимодействие определенных частей человека ... внешней - «падишаха» или личности... и некой внутренней частью, гораздо более глубокой и прозорливой)).
Насчет «свободных граждан Греции и Рима»...ну может они от деспотий и были свободны, но, судя по «бунтующим» реакциям, вряд-ли были свободны от собственных отождествлений)).
Высказывания библейских пророков...думаю «звучали без обиняков», в основном, не для тех правителей и судей, что жили с ними в одно время, а для поздних читателей текстов и пересказов...для максимально простого восприятия и усвоения.
Для меня притчи это инструмент для развития или тестирования...роста понимания. Знаешь, как некое послание от человека к человеку, приглашающее к путешествию в глубину. Очень уважительное и любящее, ничего не навязывающее, а как бы создающее возможности для включения сознания и приглашающее к движению к истине.
Наверное, притчи могут быть языком «угнетенных и беззащитных» личностей...но это только до тех пор, пока мы отождествлены со своими личностями..

[Self]

Сообщение от Алер

самое интересное, что Афа прав.

Mikle - продукт среды.
... Так же, как и Алер.

Хотелось бы уточнить объем среды.. ээ... производства...в объеме социума или немного пошире... в объеме космоса??

[Ordinator]

Не ссорьтесь, девочки и мальчики. Обе точки зрения имеют основания. Греки и римляне бунтовали, но, поскольку были людьми рациональными, старались, прежде чем бунтовать, заручиться поддержкой того или иного военачальника. При таком раскладе бунтовать сразу становится веселее и задорнее.

[Алер]

Хотелось бы уточнить объем среды.. ээ... производства...в объеме социума или немного пошире... в объеме космоса??

Конкретной социально-культурной среды.

[Self]

Сообщение от Ordinator

Не ссорьтесь, девочки и мальчики. Обе точки зрения имеют основания. Греки и римляне бунтовали, но, поскольку были людьми рациональными, старались, прежде чем бунтовать, заручиться поддержкой того или иного военачальника. При таком раскладе бунтовать сразу становится веселее и задорнее.

Бунтовали рационально? Интересный подход...Может такой метод на форуме попробовать...сначала по тихому заручиться поддержкой модераторов, а потом смело в с кем нибудь в драчку...рационально пометать какашки))

[Self]

Сообщение от Алер

Конкретной социально-культурной среды.

Думаю эта среда не нас производит, а наши конкретные для этой среды костюмы личности.

[Алер]

нас производят мама и папа, в момент зачатия.
...
...

А вот то, что называется "личностью", - есть продукт среды.

[Self]

Думаю, в моменте зачатия старания мамы и папы лишь часть условий.

[Ordinator]

Сообщение от Self

Бунтовали рационально? Интересный подход...Может такой метод на форуме попробовать...сначала по тихому заручиться поддержкой модераторов, а потом смело в с кем нибудь в драчку...рационально пометать какашки))

А зачем тебе поддержка модераторов против такого же участника, как ты? У него нет рычагов давления на тебя, борьбу с которыми можно было бы назвать бунтом.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Не ссорьтесь, девочки и мальчики. Обе точки зрения имеют основания. Греки и римляне бунтовали, но, поскольку были людьми рациональными, старались, прежде чем бунтовать, заручиться поддержкой того или иного военачальника. При таком раскладе бунтовать сразу становится веселее и задорнее.

Заметьте, что я говорила не только о бунте, но и об относительно мирных формах гражданского неповиновения: пламенных речах и остракизме. Демосфен произносил филиппики, афиняне изгнали Аристида, римляне - Кориолана. Это то, что навскидку вспомнилось.

И еще раз: перечитайте "Персов".