Папа был прав (?)

[ВиШень]

vBulletin [media]

vBulletin [media]

Твой папаша твердил тебе с детских лет:
"В жизни, детка, не главное - звон монет.
В жизни, детка, есть вещи куда поважней,
В жизни деньги - последнее дело, ей-ей!"
Но что такое советы, и что тебе в них,
Если вдруг подвернулся престижный жених,
И пришел тот час, когда встал вопрос:
Либо деньги всерьёз, либо счастье всерьёз.

Оглянись, ты же стала взрослей!
Согласись, ты устала от блеска огней,
Потеряла любовь, респектабельной став,
Но, признайся, твой папа был прав!

Ты в порядке, не так ли? В твои двадцать семь
Ты имеешь всё, пожалуй, кроме проблем,
Имеешь внешность, манеры и выгодный брак,
Ты взяла своё, но всё же что-то не так...
Ты взяла своё, но ты всё время одна,
Тебе придется испить эту чашу до дна.
Ты боишься, но всё же придётся признать,
Что друзей не купить, а любовь не продать!

Но всей птичке пропасть, коль увяз коготок!
Ты всегда будешь с тем, у кого кошелёк.
И тебе всё трудней с каждым днём, это факт!
Но ты опять продлеваешь с собою контракт.
Вот бы всё повернуть, всё с начала пройти,
Да только в те времена больше нету пути.
И лишь во сне за тобою идёт по пятам
Твой единственный парень, оставшийся ТАМ.

[ВиШень]

Народ, а как часто вы говорите себе что родители были правы? Рассматриваем два варианта: "родители были правы по-своему, и я по-своему", и "родители были правы, а я нет".

[Afa]

кагбэ
есть третий
всю жизнь учился у родителей. поступал по своему

[BOBA]

Иногда. Я не смог многое взять от отца. Он весьма самобытный человек.... не легкий. мы очень разные. Наверное, я не во всем оправдал его ожидания.

[Zab]

Чтобы папа был прав, он должен был формулировать какие-то утверждения, но он этого не делал никогда. Думаю, таких пап очень много.

[BOBA]

либо счастье всерьёз

Не ну тоже не навсегда хватает.

единственный парень, оставшийся ТАМ

Не стоит грезить о призраках прошлого

[ВиШень]

Предыстория вопроса. Я короче глобальную уборку дома затеяла, из дальнего угла выкопала книги с текстами рок-музыкантов, на тот момент очень молодых. Вспомнила что мои батя с мамкой бились в истериках пытаясь убедить что тексты слабоватые и глупые. Каких-то оргвыводов они предложить не могли, потому что я и так читала много поэзии, в основном предпочитала серебряный век (ну это свойственно юности), и вірші Леси Українки і Тараса Шевченка так же читала на языке оригинала. Это маман считала их кращими поетами України. Поэтов золотого века я читала, но не перечитывала многократно. То бишь сказать "не слушай Цоя, а слушай.....то-то" у них бы не вышло.

Сейчас я разумеется вижу что тексты и раннего Цоя и раннего БГ слабоваты. То есть да, папа был прав. Хотя и я в принципе тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Чтобы папа был прав, он должен был формулировать какие-то утверждения, но он этого не делал никогда. Думаю, таких пап очень много.

О да) я тебя понимаю)

[Алер]

Родители были правы, как родители.
И я теперь, в качестве родителя, тоже прав.

.. А толку-то ?

[Zab]

Сообщение от ВиШень

О да) я тебя понимаю)

Это не значит, что он на меня никак не воздействовал. Просто, достигалось это иными методами, не нравоучениями. Аккуратно подсовывал чего-нибудь и предоставлял возможность разобраться самому.

[Алер]

Чтобы папа был прав, он должен был формулировать какие-то утверждения,

Мой отец формулировал довольно много. И часто.
Даже не знаю, хорошо это или плохо было для меня.

[BOBA]

В главном чем то правы. В жизнь вывели. Теперь моя очередь, открыть дорогу ребенку.

.........

[Zab]

Алер, моя мама формулировала довольно много, но нельзя было верить ни одному ее слову. Тут и разбираться нечего, ибо целью всех слов была грязная манипуляция, для иных целей она речь не использовала. Сейчас слегка успокоилась, но я уже не могу воспринимать ее иначе.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Предыстория вопроса. Я короче глобальную уборку дома затеяла, из дальнего угла выкопала книги с текстами рок-музыкантов, на тот момент очень молодых. Вспомнила что мои батя с мамкой бились в истериках пытаясь убедить что тексты слабоватые и глупые. Каких-то оргвыводов они предложить не могли, потому что я и так читала много поэзии, в основном предпочитала серебряный век (ну это свойственно юности), и вірші Леси Українки і Тараса Шевченка так же читала на языке оригинала. Это маман считала их кращими поетами України. Поэтов золотого века я читала, но не перечитывала многократно. То бишь сказать "не слушай Цоя, а слушай.....то-то" у них бы не вышло.

Сейчас я разумеется вижу что тексты и раннего Цоя и раннего БГ слабоваты. То есть да, папа был прав. Хотя и я в принципе тоже.

Дык да.дело в том что, тексты попадали во что то актуальное а не то что они сильные сами по себе. Теперь. Сами по себе отдельно от того хронотопа, может и не жгут .....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Дык да.дело в том что, тексты попадали во что то актуальное а не то что они сильные сами по себе. Теперь. Сами по себе отдельно от того хронотопа, может и не жгут .....

Да в принципе ранние тексты БГ чаще всего слабее текстов среднего и позднего БГ именно по литературной составляющей. Даже если они и попадают сейчас , то режут слух. В молодости мы как-то толерантнее к дуракам, плохой еде и кривым стихам.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Не ну тоже не навсегда хватает.

Не без этого) Сейчас конечно я бы эту песенку дочерям не посоветовала, потому что в семье главное не "счастье всерьёз" а взаимное уважение.

[Лорд Витинари]

Сообщение от ВиШень

Народ, а как часто вы говорите себе что родители были правы? Рассматриваем два варианта: "родители были правы по-своему, и я по-своему", и "родители были правы, а я нет".

У меня родители были научными работниками в нефтяной сфере, поэтому они были правы всегда, поскольку рассуждали только о своей работе. Меня в основном воспитывала бабушка- педагог русского языка, и по большей части она тоже всегда была права.

[Ирис]

Папа был прав... Но он был слабым человеком и правота его была сродни его слабости... и виду той же слабости не имела авторитета... И да, меня воспитывала бабушка... Она учила меня быть сильной и самодостаточной...

[BOBA]

Даже если другой человек и прав, мы не всегда можем поместить его правду и реализовать в своей жизни. Она может быть его правота нам не по размеру. Потому конечно меж поколениями могут быть и тёрки. А дети они бывает отвергают потому что в них и на них это просто не влезает. Маман моя, об одной из нынешних ситуаций отозвалась словами прабабушки, коя нередко говорила - так вам дуракам и надо. Ну.... Скажем мягче, знал бы прикуп жил бы в Сочи.

А кой смысл в правде констатирующей что дуракам так и надо? Она же мало чему учит хотя в каком то смысле и правда.

Ситуация в том что, она маман держала массив дензнаков в страховании жизни. А страховщики в японских активах. А сейчас спецоперация.

[Алер]

Даже если другой человек и прав, мы не всегда можем поместить его правду и реализовать в своей жизни.
Она может быть его правота нам не по размеру.

Именно !
.
Разные психотипы. Иногда очень разные.... И от этого конфликт приоритетов (жизненных установок).
.
А если отец при этом ещё и авторитарный, вроде Афы, -- то дело пахнет керосином...
.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Даже если другой человек и прав, мы не всегда можем поместить его правду и реализовать в своей жизни. Она может быть его правота нам не по размеру.

Ну, да... Трудно принять большую правду... вот и чекрыжим её на маленькие кусочки, себе по размеру...

[Алер]

...
Пророчество папашино
Не слушал Витька с корешом —
Из коридора нашего
В тюремный коридор ушёл.

Но у отцов - свои умы,
А что до нас касательно -
На жизнь засматривались мы
Уже самостоятельно.
...
Было время - и были подвалы...
Было время - и цены снижали.
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
.

(c) В.В.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Ну, да... Трудно принять большую правду... вот и чекрыжим её на маленькие кусочки, себе по размеру...

Я с изрядным подозрением смотрю на людей которые заявляют себя как носителей Большой Правды с Большой Буквы.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Папа был прав... Но он был слабым человеком и правота его была сродни его слабости... и виду той же слабости не имела авторитета... И да, меня воспитывала бабушка... Она учила меня быть сильной и самодостаточной...

Будте здоровы живите богато насколько позволит вам ваша зарплата....

Слова сильный слабый они.... так себе. С чем то справился ведь?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Я с изрядным подозрением смотрю на людей которые заявляют себя как носителей Большой Правды с Большой Буквы.

Обычно такие люди не делают о себе заявлений или деклараций. Просто живут. Творят. Действуют... Часто остаются непонятыми... или недопонятыми...А когда они уходят из жизни - наступает пустота.

[BOBA]

Да? Ну ладно. К которым просто живут или творят в основном вопросов нет , к действующим в зависимости от действий.

А вот которые ходят и говорят что у них большая правда. (Из наших отчасти Сергей, Лета, Экзисто) и сэтой правдой как флагом.... это

[BOBA]

Вот Высоцкий. Жил. Творил. Бухал. Женат на иностранке. Помер от....

Оставил стихи. Пустота? Нет жизнь идёт.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А вот которые ходят и говорят что у них большая правда. (Из наших отчасти Сергей, Лета, Экзисто) и сэтой правдой как флагом.... это

Ну, тут не всё так однозначно... Сергей, Лета и Экзисто - сами по себе не являются источниками какой-то правды. Они всего лишь адепты. У них работа (служение) такая. Нести "весть" в народ.

Кстати, если у Сергея и Экзисто, я хотя бы понимаю откуда уши растут. То по какой методичке действует Лета - даже близко не представляю.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Вот Высоцкий. Жил. Творил. Бухал. Женат на иностранке. Помер от....

Оставил стихи. Пустота? Нет жизнь идёт.

Жизнь идёт. А его место - до сих пор вакантно... Ты не заметил??

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Жизнь идёт. А его место - до сих пор вакантно... Ты не заметил??

Что бы заметить надо понять что такое "его место". Что ты в это понятие вкладываешь?

[Алер]

Сообщение от ВОВА

Я с изрядным подозрением смотрю на людей которые заявляют себя как носителей Большой Правды

Сообщение от Ирис-->Вове

.
Обычно такие люди.... Просто живут.

Вот, Вова !... Ты возможно, не умеешь "просто жить". . Живёшь сложно.))
... Обожаю это словечко - "просто".
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

... Обожаю это словечко - "просто".

Разумеется. Ведь ты живёшь сложно. Поэтому слово "просто" тебя оскорбляет... Как можно??

[Afa]

Сообщение от Алер

Вот, Вова !... Ты возможно, не умеешь "просто жить". . Живёшь сложно.))
... Обожаю это словечко - "просто".
.

переставь слова местами. станет - точнее

[ВиШень]

Сообщение от Afa

переставь слова местами. станет - точнее

Жить просто можно на каком-то небольшом отрезке времени, чаще всего.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Жить просто можно на каком-то небольшом отрезке времени, чаще всего.

не
можно долго. на коротких промежутках обеспечивая простоту.
поясню - просто - эт когда взаимосвязей между действиями мало и кагбэ само всё делается. надо чуть настроить быт и изредка выполнять ритуалы по поддержанию простоты. запугав тёток в школе например шо лезть перестают с хотелками деньги. что в результате отменяет внезапную нужду в деньгах перед получением их и усложнение жизни на каком т промежутке времени - ну как пример.
не, идеал кнешн не достижим. и часто бумажк с карандашом нужны для планирования чо дальше. но это на ненадолго
и да. до возможности простой жизни есть промежуток настройки. достаточно долгий.

[Алер]

на коротких промежутках, обеспечивая простоту.

Да.
Ещё можно неплохо жить в отпуске. Целый месяц.

[Алер]

переставь слова местами.

Жить просто, -- значит, без излишеств, достаточно скромно, без каких-либо извращений.

А вот что касается призыва Надо "просто жить!" -- то это пустая фраза; псевдомудрая. ))
.. В другом варианте звучит так: "надо просто жить, и всё !"
.
Ага. "Надо просто есть !.".... "Надо просто спать, и всё !"
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Жить просто, -- значит, без излишеств, достаточно скромно, без каких-либо извращений.

А вот что касается призыва Надо "просто жить!" -- то это пустая фраза; псевдомудрая. ))
.. В другом варианте звучит так: "надо просто жить, и всё !"
.
Ага. "Надо просто есть !.".... "Надо просто спать, и всё !"
.

Вот ты не поверишь, как много людей не могут ПРОСТО жить.

Их жизнь пуста и бессмысленна, если она не наполнена интригами, авантюрами, схематозами, страданиями, жалобами на судьбу-злодейку, пакостями соседям, ежедневными ожиданиями чуда.... и прочей ересью...

Порой в их жизни столько всего наворочано, что начать жить, не размотав весь узел противоречий, бывает невозможно.

ПС

Так же и просто спать - не возможно, если разлажен механизм сна... Человек мучается, травит себя снотворными, делает вид, что спит... но постоянно чувствует себя невыспавшимся.... А казалось бы... Что тут сложного??

[Ирис]

Сообщение от Ирис

Обычно такие люди не делают о себе заявлений или деклараций. Просто живут. Творят. Действуют... Часто остаются непонятыми... или недопонятыми...А когда они уходят из жизни - наступает пустота.

Для тех, кто в танке:


Есть люди, для которых нести Большую Правду, так же естественно как и дышать. Им не нужно вымучивать из себя красивые или правильные слова, у них есть обычные, которые выражают суть ничуть не хуже... Их не нужно агитировать "за советскую власть" - они знают на какой они стороне. Они не считают себя мессиями (за некоторыми исключениями), но за ними идут.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Жить просто, -- значит, без излишеств, достаточно скромно, без каких-либо извращений.

А вот что касается призыва Надо "просто жить!" -- то это пустая фраза; псевдомудрая. ))
.. В другом варианте звучит так: "надо просто жить, и всё !"
.
Ага. "Надо просто есть !.".... "Надо просто спать, и всё !"
.

Мне кажется просто жить, это имеет смысл. Ограниченно дофантазировать к тому что есть перед носом, и ясно отделять достоверно известное в личном опыте знание от другого. Ну как говорил мормон Кови, совмещать круг забот с кругом влияния. Как писал в одной из глав Карнеги, жить сегодняшним днём. А не тревогами дня завтрашнего.

Так и думать - я подумаю об этом завтра.