Стратегия общей успешности в конкурентной среде.

[laceola]

Сообщение от Механик

Анекдот о преферансе на тему значимости одиночного проигрыша:

Покерная вариация этого анекдота хорошо обыгрывается в фильме "Блеф", когда герой Челентано играет в покер с Бель Дюк

Я фильм не смотрела, не могу прокомментировать.
А на тему проигрышей... Надо выбирать посильные ставки.

Смоделировать невозможно, а видеть такое приходилось. И в кино и в жизни и в литературе.

Где Вам приходилось такое видеть в жизни? ИМХО нет двух одинаковых игроков, как нет и двух одинаковых людей. Уровень может быть приблизительно одинаковым, но не абсолютно идентичным по всем областям, а именно такой случай описан в теории Неймана.

Вообще-то эти фокусы появились задолго до появления на свет фишечек.
Шулеры во время игры манипулировали золотой монетой большого достоинства.

С тех пор, все-таки много воды утекло. И к лучшему.
Трюки хорошо смотрятся в фильмах, но с моей точки зрения, шулерство в покере не рентабельно. ИМХО проблем больше, чем выгоды.

Сравнение с четками не совсем уместно...

Почему не уместно? Своего рода молитва золотому тельцу

Грубо говоря меньше вероятность непроизвольно выдать себя

Или больше

[Механик]

Сообщение от laceola

Где Вам приходилось такое видеть в жизни?

Под Ташкентом, в Келесе...

ИМХО нет двух одинаковых игроков, как нет и двух одинаковых людей. Уровень может быть приблизительно одинаковым, но не абсолютно идентичным по всем областям, а именно такой случай описан в теории Неймана.

Достаточно когда уровень идентичен в самой значимой и важной области. Тогда остальные теряют смысл.

Трюки хорошо смотрятся в фильмах, но с моей точки зрения, шулерство в покере не рентабельно. ИМХО проблем больше, чем выгоды.

Тем не менее эта профессия не исчезает, продолжает развиваться.

[laceola]

Сообщение от Механик

Достаточно когда уровень идентичен в самой значимой и важной области. Тогда остальные теряют смысл.

Какая область самая важная?

Тем не менее эта профессия не исчезает, продолжает развиваться.

У меня сложилось обратное впечатление. Но Вам, наверно, виднее, если Вы - специалист в этой области.
Могу только заметить, что популярность он-лайн покер-румов растет высочайшими темпами и там традиционные шулерские навыки не у дел. Да и в современных казино очень строго следят за чистотой.
Оправдан ли риск?

[Механик]

Сообщение от laceola

Какая область самая важная?

Зависит от играющих.
Речь о тех ситуациях которые обозначают поговоркой "Нашла коса на камень"

У меня сложилось обратное впечатление.

Просто вы не обращали на это внимания.

Могу только заметить, что популярность он-лайн покер-румов растет высочайшими темпами и там традиционные шулерские навыки не у дел.

Разумеется, там ведь сдает не человек, а программа. Которую пишут программисты. А у них - другие традиции мошенничества.

Да и в современных казино очень строго следят за чистотой.

Да, следят.
У каждого серьезного казино есть своя служба безопасности, контролирующая и кадры и игроков.
Есть и превентивные методы борьбы с карточным шулерством - начиная с замены колод на новую и заканчивая всяким оборудованием - тасовальными машинками, башмаками и т.д и т.п.
Но азартные игры не ограничиваются стенами обычных и он-лайн казино...
Люди по-прежнему играют "на интерес", "по маленькой" дома, в поездах и в гостиницах, играют в "три листика" на вокзальных площадях и рынках...

[laceola]

Сообщение от Механик

Зависит от играющих.
Речь о тех ситуациях которые обозначают поговоркой "Нашла коса на камень"

Например? Какие ситуации и какие навыки?

Разумеется, там ведь сдает не человек, а программа. Которую пишут программисты. А у них - другие традиции мошенничества.

А зачем? Виртуальное казино и без того зарабатывает хорошие деньги. Постоянные аудиты не дают расслабиться организаторам и гарантируют безопасность игрокам.

Но азартные игры не ограничиваются стенами обычных и он-лайн казино...
Люди по-прежнему играют "на интерес", "по маленькой" дома, в поездах и в гостиницах, играют в "три листика" на вокзальных площадях и рынках...

В большинстве стран игра на деньги за пределами специализированых заведений нелегальна.
Овчинка ИМХО не стоит выделки... А лохи сами виноваты

[Механик]

Сообщение от laceola

Например? Какие ситуации и какие навыки?

Те, о которых рассказывают анекдоты... Например:

Новичок смотрит, как профи в покер играют и замечает, что один из игроков - шулер. После очередной сдачи он подходит к соседнему игроку и шепчет на ухо: - Сейчас ваш партнер скинул себе на колено всех тузов. - Ну и что, - говорит тот, - сейчас его раздача.



или


Два джентльмена встречаются на палубе корабля.
- Ужасная скука, сэр, - говорит один.
- Не хотите ли сыграть в карты?
- Я бы рад, сэр, но, увы, последний раз я играл пятнадцать лет назад.
- Ничего страшного, я - двадцать лет назад. Стюард, подайте колоду карт.
Стюард приносит карты. Первый берет колоду, взвешивает на ладони и говорит:
- Одной карты не хватает. Второй тоже прикидывает колоду на ладони и уточняет:
- Да, восьмерки пик.

А зачем? Виртуальное казино и без того зарабатывает хорошие деньги.

Тут ведь какое дело... важно чтобы системный администратор виртуального казино имел хорошую зарплату. Которая устраивает его жену...

В большинстве стран игра на деньги за пределами специализированых заведений нелегальна.

Мало того что такая игра нелегальна, так еще и заведения эти локализуют, не дают открывать где попало... ВОт и из Москвы их обещают вынести...
Как полагаете, станет от этого меньше игроков или меньше шулеров?

[laceola]

Механик,
Анекдоты прикольные

Я вспомнила один случай в казино:
Два друга за покерным столом. Один из них сильно выпивши и продолжает в том же духе. Делает ставки неглядя, просто кидает фишки горстями, как будто он не соображает, что делает. При этом в тех случаях, когда он остается в игре - выигрывает. Народ сначала очень оживился - думали, легкая нажива, а получилось - наоборот. Друг его был относительно трезв и только убеждал окружающих, что "когда он пьян, ужасно везуч".
Я подумала, что это - разводка, но как они могли работать? В казино везде камеры, они очень следят за репутацией и за безопасностью. Дело было в Лас Вегасе.

Тут ведь какое дело... важно чтобы системный администратор виртуального казино имел хорошую зарплату. Которая устраивает его жену...

Видимо поэтому там не один одмин И все-таки риск загреметь за махинации ИМХО не покрывается возможными выгодами.

Как полагаете, станет от этого меньше игроков или меньше шулеров?

Думаю, что да. Станет меньше. Заядлых live игроков это не остановит, а вот поток новых измельчает. И многих "сомневающихся", "игроков по случаю" оставит в стороне.

[Механик]

Сообщение от laceola

Два друга за покерным столом. Один из них сильно выпивши и продолжает в том же духе. Делает ставки неглядя, просто кидает фишки горстями, как будто он не соображает, что делает. При этом в тех случаях, когда он остается в игре - выигрывает. Народ сначала очень оживился - думали, легкая нажива, а получилось - наоборот. Друг его был относительно трезв и только убеждал окружающих, что "когда он пьян, ужасно везуч". Я подумала, что это - разводка, но как они могли работать?

Во-первых недооценивать противника - это наполовину проиграть.
А во-вторых, пьяному прощается некоторая неловкость в движениях за которой маскируют манипуляции. Нечаянно задетый или опрокинутый стакан... сдвигание и расслабление узла галстука, якобы от духоты... лишний повод налить из бутылки - это уже целых четыре движения над столом (взять бутылку, взять стакан, поставить бутылку, поставить стакан.) Причем движения амплитудные и казалось бы хаотичные - как у пьяного. Потом пьяный чаще курит, а значит лезет в пачку, берет зажигалку... кладет зажигалку... Для каждого из движений и каждого из предметов есть свои особые приемы... палмирования, подсматривания, манипуляций с картами.
А камера - это всего-то лишняя пара глаз. Да и та работает не в один монитор... К тому же это должны быть глаза профессионала, знающего все эти хитрости и уловки, которого не отвлечет телефонный звонок или какое-другое подстроенное происшествие...

[laceola]

Сообщение от Механик

Во-первых недооценивать противника - это наполовину проиграть.

Да

А во-вторых, пьяному прощается некоторая неловкость в движениях за которой маскируют манипуляции.

А что они могли сделать? Дилер вряд ли в сговоре. Там с дилерами очень строго, получают они хорошо и конкуренция высокая. Или все-таки без дилера не обошлось? Карты тасуются машинкой в столе.
Курить там нельзя.

Порекомендуйте, пожалуйста, на что обращать внимание при подозрении на нечестную игру?
Как отличить везение от мошенничества?

[Механик]

Сообщение от laceola

на что обращать внимание при подозрении на нечестную игру?

Прежде всего на кисти рук. Особенно в тем моменты когда пальцы сомкнуты вместе и ладон не прямая, а чуть согнута и обращена к вам тыльной стороной - это удобная позиция для прямого палмирования.
Быть внимательней когда кисти рук находятся близко друг к другу и пальцы двух приходят в соприкосновение, Когда кисти рук оказываются ниже поверхности стола. Когда кисть руки прячется за предплечье, за галстук.
Насколько часто человек сдвигает и затем широко раздвигает колени, Насколько часто противник поворачивается к вам боком всем корпусом.

Еще надо следить за передвигающимися вокруг стола. Помочь сопернику может не только дилер, но и официант... или просто зритель.

Следите за картами лежащими на поверхности стола - стопкой они лежат или веером... или в случайном порядке.

Ведь человек может придти играть со своей колодой в кармане (в рукаве. И по ходу игры просто подменивать карты, а потом совершать обратную подмену. А купить новую "фирменную от казино" колоду карт не проблема.
Шулер следит за крупье или дилером, запоминает его ошибки и затем их использует. А дилерам случается допускать ошибки... Они ведь живые люди? Например, они могут с предсказуемой периодичностью менять колоду... Или в работе с тасовальной машинкой допускать какие-то закономерные просчитываемые действия.
К тому же шулер наблюдает за противниками. И он хороший психолог и, главное очень чуткий наблюдатель... Который замечает за вами то, чего вы сами за собой никогда не замечаете.

Как отличить везение от мошенничества?

Только обнаружив мошенничество