Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2006, 16:46   #1
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Кто такой дьявол?

Из Библии и из всей церковной литературы следует, что это - богоборец, падший ангел, что он противостоит Богу, вредит ему, борется с ним, искушает людей, сбивает с пути истинного, правит царством тьмы и т.д.

Получается, что те, кто противится делам Божьим, грешит, нарушает заповеди и т.д. делает угодные дьяволу дела. После смерти они, стало быть, попадают к нему, в ад.

А вот дальше мне лично совершенно непонятно

ПОЧЕМУ ДЬЯВОЛ ИХ ЗА ЭТО НАКАЗЫВАЕТ? почему мучает их страшными муками?

Ведь они же его последователи, делали угодные ему дела?
Или дьявол исполняет волю Божью? Значит он его не противник, а что-то вроде главы Божественного УИНа (Управления Исполнениями Наказаний)?

А ведь, если дьявол - это слуга Божий, то выходит страшная вещь: стало быть он по воле Божьей людей совращает с пути истинного. По-русски это называется ПРОВОКАЦИЯ!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 16:57   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Я встречал такую формулировку слова "дьявол", как "дэ-вол", что в переводе на смысловой язык, означает - отнимающий волю, или обезволивающий. Существует ли отдельная личность, которая оличетворяет всё это не имеет значения, ибо непроверяемо.

"Продать душу дьяволу" - это значит переложить принятие всех решений за свою жизнь, или свои поступки, кому-либо, или каким-либо особым идеям, отказавшись от своей воли и своей оценки этих решений. В христианском контексте это означает отказ от совести и внутренней "божественной нравственности".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 17:09   #3
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Есть мнение. И бог, и дьявол - учат людей, пинками ведут вперед. Взвешивая поведение. Гоня вперед. Провоцируя. Не противники - но делающие общее дело.
Ушедшие вперед - перестают быть подконтрольны обоим.

Кстати. А кто был создателем?
Мнение. Был Демиург. Ушедший из мира после создания. И потом появился Бог.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 17:13   #4
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
На поверхности лежат следующие уточнения. Насколько в моей голове уложился христианский догмат. (хотя могу в чем-то ошибаться)

Сатана - князь нашего мира. Господь создал мир и человека. Но, увы, правит нашим миром Сатана. Искушает и губит человека. Сатана не на столько всесилен, как Господь. Сатана действительно творит против Бога, являясь более слабой сущностью, но не является в прямом смысле слова его рабом и проводником Божьей воли. Господь может все исправить, но он выбирает попустить существующее положение вещей. Ибо человек сам выбрал себе такое существование. Да, Господь милостив и всемогущ, он помогает людям в этом бренном мире, но он не может (не желает) лишать человека воли (свободного выбора). И до тех пор пока человек будет делать выбор в пользу Дьявола, до тех пор Дьявол и будет существовать. И конец вполне определен. Подавляющее большинство людей окажется все же с Дьяволом. Дьявол как бы победит. Будет конец света. Второе пришествие. Праведники в раю. Грешники обречены на вечные муки в аду. Ну и надо бы добавить, что ад - это совершенно не вотчина Сатаны, - не надо проводить неправильных аналогий с древними мифами, где Аид царь мира мертвых.

Так что образно это более похоже на ситуацию, когда любящий отец позволяет своего дерзкому сыну ослушаться и пойти играть на помойку, с разумным ожиданием, что ребенок вкусив этой гадости сам одумается, вернется и это будет ему хорошим и мудрым уроком.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 17:49   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Сатана - князь нашего мира.
Хм..., есть ещё одна такая штука, что на санскрите да и на древнем иврите сходно выражается, что "САТА АНА" - значит достигший совершенства. Ну или тот, кто больше ничего не может к себе добавить или от себя отнять. Для живущего - это значит остановиться, или умереть.

Цитата:
Праведники в раю. Грешники обречены на вечные муки в аду.
А тут то же прикол. Ты попробуй представить, что после своей смерти ты не сможешь как-либо развиваться, изменяться, и т.п. И при этом будешь иметь жизнь вечную. Что для тебя будет эта жизнь? Имхо, если и есть "послежизненная жизнь" в этой парадигме, то делить место, где она будет на "РАЙ" и "АД" не нужно. Это просто одно и то же место. Только для одних - это будет "по кайфу", а другим совсем наоборот...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 18:14   #6
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
Хм..., есть ещё одна такая штука, что на санскрите да и на древнем иврите сходно выражается, что "САТА АНА" - значит достигший совершенства. Ну или тот, кто больше ничего не может к себе добавить или от себя отнять. Для живущего - это значит остановиться, или умереть.
А зачем искать слова странной похожести, когда "сатан" по древнееврейски (иврит) - враг, противник (существительное от глагола Sin-Tet-Nun, который означает "обвинять"). И напрямую с таким смыслом в Библии (и иной литературе) слово и употребяется.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Я встречал такую формулировку слова "дьявол", как "дэ-вол", что в переводе на смысловой язык, означает - отнимающий волю, или обезволивающий.
Вообще-то на поверхности находится греческое "диаболос" - клеветник (по этимологии слово происходит от "диа-вол" - разделитель, сравните "сим-вол" - соединитель). Хотя оба толкования по сути лежат в одной канве.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Это просто одно и то же место. Только для одних - это будет "по кайфу", а другим совсем наоборот...
В принципе согласен. Да и православное толкование тоже примерно также говорит.

ПС: Нашел развернутое библейское описание сатаны - http://spasenie.kiev.ua/education/de...abolos_48.html

Последний раз редактировалось Пересвет; 21.02.2006 в 19:02.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 18:15   #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Можно сказать еще так -
Дьявол - это неотъемлимая часть бога.
Равно как зло неотъемлимая часть добра.

Если это не так, то относительно чего применяется понятие добро? Относительно ничего? Фиг. Относительно зла.

Фигура бога на фоне дъявола. Вопрос в границе. Кто где ее проводит. А может, кто-то выделяет по другому - фигуру дьявола на фоне бога. Уого-то одна фигура больше, у кого-то - другая.

Есть такие забавные изображения. Вот, например, такое:

Наверное, аналогичным образом переплетается Божественное и дьявольское. И одно без другого - просто не существует.

Цитата:
"САТА АНА" - значит достигший совершенства.
Точно также можно сказать, например:
Праведник, произошло от "Правит" "никем".
Т.е. интересно, конечно, но действительно ли такова была причина появления слова?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 18:41   #8
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Взгляд на "дьявола"

Дьявол описан в Библии. Так многие считают. А что это такое - у каждого мнение в большинстве статистической выборки людей - исключительно своё...

Потому - есть мнение.

Одно из множеств.

Которое говорит о том, что никакого дьявола в жизни людей в библейском смысле этого слова нет. Да и в Библии упоминание «дьявола» появляется только в Новом Завете – например, в Ветхом Завете дьявола нет.

Понятие «дьявол» - рукотворное и произошло от наделения людьми определённых явлений в их жизни. Новый завет дан людям через последователей Христа – сам Христос ничего не писал – проповедовал он изустно – и ему лучше было в то время знать, что оставлять после себя и в каком виде для последующих поколений.

А когда писалось Писание определёнными людьми – как вы понимаете – возможность что-то описать неправедно, как по собственному недомыслию, так и с корыстным умыслом была достаточно высокой – при желании, возможно было сделать по своему усмотрению всё, что возжелается, исходя из долгосрочных планов обустройства общества и управления социальными процессами в этом обществе – и не надо думать, что это чьи-то домыслы – для этого заявления есть достаточно веские причины.

Если же исходить из того, что Вселенная, планеты, звёзды, жизнь на Земле кем-то (или чем-то) всё-таки создана и наделена чёткой мерой развития – и всё это УПРАВЛЯЕТСЯ согласно наделённой мерой – то в таком понимании вопрос: «а есть ли Бог?» - просто никчёмен по причине ясного понимания под Богом иерархически высшего объемлющего управления – Бог – это то, что управляет вселенными, планетами,… жизнью на планете Земля (ну, очевидно - этим же всем кто-то (или что-то) управляет).

А потому как человеку Свыше дано разумение и свобода воли, человек создаёт свою собственную «цивилизацию» на планете Земля по своим законам обустройства, как он это понимает – и если человеческая «цивилизация» идёт поперёк борозды законов данных человеку Свыше – то это происходит только до определённого момента – до исчерпания попущения Свыше («терпения Божиего») на то, что может быть люди всё-таки одумаются и изменят свои намерения на своё будущее.

Когда же этого не происходит и попущение Свыше закончилось – для того, чтобы подобная «цивилизаторская» деятельность человечества не привела к срыву и потери управления определённых вселенских процессов Свыше – такая деятельность пресекается и это выражается в виде экологических, техногенных, космических (типа в гости астероид прилетел) и прочих катастроф, которые несут гибель человечеству как части биосферы планеты Земля – и на этом неугодная для иерархически высшего управления (Бога) деятельность пресекается.

Если люди имеют открытый диалог с Богом, то они слышат и видят в своих складывающихся жизненных обстоятельствах его предупреждения и подтверждения о своей деятельности.

Если вам Свыше пришло предостережение в ваших жизненных обстоятельствах – ну, переосмыслите свои намерения на будущее, потому как это вам даётся Свыше заранее, чтобы вы имели возможность изменить такие свои намерения, ведущие ещё к большей катастрофе, о которой вы и предупреждаетесь заранее.

А вот различного рода упорствования на своём, при получении явных предупреждающих сигналов Свыше о пагубности ваших намерений на будущее, в скором времени встречается с воздаянием за такую скотскую упёртость – и тогда всякий упирающийся в своей жизни получает то, что в Новом Завете носит имя дьявола.

Люди назвали именем «дьявола» явления обратной связи от Бога, разрушающие их деятельность, идущую поперёк борозды управления Свыше, при исчерпании попущения Свыше на эту деятельность, но всё равно упорствующих в своей деятельности, не слыша и не видя к ним обращения Бога.

Те «страшные» катастрофы – типа от дьявола – прямой указ Всевышнего на то, в КАКОЙ СТЕПЕНИ пресекаемая деятельность была поперёк борозды иерархически высшего управления – и нечего пенять на то, с чем столкнулись по жизни, раз всю свою жизнь идиотничали и упирались в своей неправедности.

А потому как Бог – не Бог неустройства, но мира, и так бывает во всех церквях у святых – все случившееся – это ещё случившееся наилучшим образом.

И прежде чем возводить напраслину и отсебятину на Бога по теме его жестокосердия и прочее – посмотрите на свою жизнь и на свои помыслы на будущее – и спросите у Бога о возможной с его стороны обратной связи на это – Бог вам ответит заранее, пока вы не натворили непоправимого в своей жизни…
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 19:25   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
О! Вот нашелся человек, который четко ответил на мой вопрос:
Цитата:
Ну и надо бы добавить, что ад - это совершенно не вотчина Сатаны, - не надо проводить неправильных аналогий с древними мифами, где Аид царь мира мертвых.
Вот теперь я все понял. А то на форуме "Моей Семьи" такую дискуссию развели (http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=1787 ) на 10 страниц, хотя она получилась очень любопытная, советую почитать.
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 21:31   #10
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Кстати, сатана- вовсе не падший ангел, падший ангел - Люцифер. Его грех - гордыня, горе от ума. А с., насколько я понимаю, как раз и есть провокатор. По задумке свыше. Искушает: ах, яблочко! Ах, съешьте! Порождает внутренний конфликт. Чем и стимулирует развитие. А то представляете, жили бы они до сих пор вдвоем...и где бы был наш форум?
Но в Библии все это упоминается весьма осторожно. Причем искушавший Еву змий - это, скорее, еще один персонаж.
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 23:10   #11
Зяблик
Местный
 
Аватар для Зяблик
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
Зяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжетыЗяблик связующий мозаичные сюжеты
Эшера обожаю.
Биполярное деление мира на Бога-Дьявола всегда мне казалось страшным примитивизмом, на который к тому же накручена масса всевозможных спекуляций ума, мне лично глубоко параллельных. Единственное, что во всей этой околорелигиозной ботве действительно прикалывает, так это непосредственный опыт переживания трансцендентного. А кто какие байки про это складывает… кто во что верит, так тому и надо.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит!
Зяблик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 23:26   #12
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Левконоя
Кстати, сатана- вовсе не падший ангел, падший ангел - Люцифер.
В христианстве это все-таки одна личность. За подробностями добро пожаловать по ссылочке в моем предыдущем посте.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 01:41   #13
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Из Библии и из всей церковной литературы следует, что это - богоборец, падший ангел, что он противостоит Богу, вредит ему, борется с ним, искушает людей, сбивает с пути истинного, правит царством тьмы и т.д.
В Билии о сатане говорится как о родоначальнике греха.
Бог, создавая Свои творения, наделил их свободой выбора. Несомненно Он шёл на определённый риск, потому что некоторые из них могли отвернуться от Него. К сожалению, Люцифер, занимавший наивысшее положение в ангельском мире, возгордился(Иез 28,17. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю,)
недовольный своим положение, он претендовал на место Самого Бога(Ис 14,12. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Пытаясь завладеть властью на вселенной, этот падший ангел посеял семена недовольства среди близких ему ангелов и привлёк на свою сторону многих из них. Это привело к войне на небе, закончившейся изгнанием Люцифера; ныне же известен он как противник, сатана. Он был изгнан с неба(от присутствия Божьего) вместе с его ангелами(Откр.12; 4,7-9.)7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. "
Окончательно судьба сатаны была решена на кресте, когда был распят Христос. Т. е. обратного пути у него после сего действа не стало, как только рекрутировать в "свою армию противников Бога" человеков...
Выбор за нами
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 11:36   #14
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Лично для меня, как убежденного атеиста, противостояние Дьявола и Бога олицетворяет противостояние Свободы и Долга. Бог говорит человеку «ты ДОЛЖЕН делать то, что надо (что требует традиция, мораль, закон, нравственность), ты ДОЛЖЕН выполнять свои семейные, должностные, гражданские и прочие-прочие обязанности, ты ДОЛЖЕН жертвовать своими интересами во имя дела, семьи, родины, чести и т.д. и т.п.». А Дьявол возражает «ты никому ничего не должен, ты МОЖЕШЬ делать все, что тебя хочется». Поэтому Дьявол и привлекает к себе людей. Фактически, он ведь никого не заставляет нарушать заповеди, он всего лишь РАЗРЕШАЕТ человеку следовать своим желаниям. Ну а то, что эти желания в 99% случаев приведут человека в ад, то в этом Дьявол вроде бы даже и не виноват.

P.S. Кстати, Губернатор! Мне понравилось, как ты написал в своем журнале, «что булгаковский дьявол абсолютно не соответствует христианским канонам: он благороден, великодушен, мудр...» Да, конечно! Воланд благороден и великодушен, а на то обстоятельство, что в результате его гуляний по Москве сотни людей оказались в тюрьмах и сумасшедших домах, ты даже не обратил внимания. Может, следует почитать «Мастера и Маргариту» более внимательно? Не воспринимай мои слова как наезд.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 15:14   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Скалозуб, тезис и антитезис ты привел. Осталось - синтез.
Те, кто работает над собой из-под палки, кто идет к богу потому, что должен, потому, что боится ада - в рай не попадут. Не получат конфетку. Те, кто уходят от бога, кто делает лишь то, что хочет, не делая того, что должен - равно не попадают в рай. Получают кнут - ад.
Рай - тем, кто хочет делать то, что должен. Идейным сторонникам бога.
Праведники - не задумываются, как жить правильно. Они живут правильно. Праведно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 15:23   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб
Ну а то, что эти желания в 99% случаев приведут человека в ад, то в этом Дьявол вроде бы даже и не виноват.
Если предположить, что Бог, творя человека с его "греховными" желаниями, не ведал, что творил, то тогда понятно... Но ведь, считается, что Бог всемогущ и всеведущ, так что данное допускать нельзя, и можно быть уверенным, что всё "греховное" в человеке сотворил именно Бог. Так что кте есть кто и с кем человекам более по пути - это ещё тот вопрос...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 19:15   #17
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
Если предположить, что Бог, творя человека с его "греховными" желаниями, не ведал, что творил, то тогда понятно... Но ведь, считается, что Бог всемогущ и всеведущ, так что данное допускать нельзя, и можно быть уверенным, что всё "греховное" в человеке сотворил именно Бог. Так что кте есть кто и с кем человекам более по пути - это ещё тот вопрос...
Бог творил и сотворил человека свободным от греха. И первоначально человек не был склонен ко греху. Это произошло после грехопадения, когда человек "познал добро и зло". И то совсем не сразу, а постепенно из поколения в поколение эгоизм перетягивал и грех завладевал человеком.
Бог всеведущ и всемогущ, но он не ограничивает волю человека. Бог грех не создавал, это результат неправильно использованной свободы выбора, данной Богом человеку.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2006, 23:16   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Бог творил и сотворил человека свободным от греха.
Если следовать букве библии, то человек был создан свободным от разума, то есть понимания того что он делает.
Цитата:
И первоначально человек не был склонен ко греху.
Если бог всеведущ, то он просто должен был знать, что рано или поздно это произойдёт, ибо оное было изначально заложено им самим в конструкцию человека. Так что опровергать данное - это значит опровергать то, что бог всеведущ, а значит считать, что тот легко может не ведать что творит, ну или глупо от ответственности отмазывается, перекладывая её на кого-либо, на "змия-искусителя", им же созданного, к примеру... Нестыковочка такая занятная получается.
Цитата:
Это произошло после грехопадения, когда человек "познал добро и зло".
Вот-вот, грех - это знать что есть добро и что зло. Только так и никак иначе.
Цитата:
И то совсем не сразу, а постепенно из поколения в поколение эгоизм перетягивал и грех завладевал человеком.
А человеческий эгоизм кто создал, вместе с самим человеком? Или опять по незнанию да недоразумению?
Цитата:
Бог всеведущ и всемогущ, но он не ограничивает волю человека.
Ага, не ограничивает, знаем... "колхоз - дело добровольное, или вступай или расстреляем..." Впрочем, противоречие данной фразы я уже привёл выше.
Цитата:
Бог грех не создавал, это результат неправильно использованной свободы выбора, данной Богом человеку.
Может хватит обманывать себя, в пустых попытках отмазать создателя от его создания, вместо того, что бы признать, что если он и создал всё это, то знал что он делает, ведал что будет, и расчитывал исключительно на данный расклад в своих интересах, которые для нас неисповедимы...

ЗЫ... Бог - не добро. Бог - есть любовь, а любовь, по известному народному определению - зла.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 01:20   #19
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
Если следовать букве библии, то человек был создан свободным от разума
Для большей полноты, я бы еще сократил. "Бог создал человека свободным". Ведь есть два вида отношения создатель-создание. Полное подчинение, когда создание является чуть ли не продолжением самого создателя и находится в полной воле создателя. И неполное подчинение, когда создание имеет лишь изначальный тождественный создателю посыл, но дальше (по воле создателя) наделяется собственной свободой воли.
Ведь в Библии неоднократно подчеркивается мотив этих этих отношений, как отцовско-сыновский (второй тип в нашем примере). И никоим образом не логическая тождественость. Человек есть подобие Бога. Всемогущего Бога. Но человек не есть Бог. И по воле Бога человек имееет свою личную волю. И человек волен совершать грехи по своему разумению. Мотив этого и лег в основу "грехопадения человека", когда человек решил использовать свою волю именно таким образом.
И именно по этому Иеро ошибается когда говорит, что Бог создал человека свободным от разума. Если бы это было бы так, то человек до сих пор был бы неразумной тварью в сытых и теплых руках Господа. Но Господь содал человека именно разумным и свободным. И Господь придерживается своего решения до конца. Он дает человеку полную свободу даже в выборе собственной погибели.
В христианстве эти мотивы очень чутко переживаются. Вспомните и блудного сына, и покаяние, и самоотречение, и исповедь.
Да Господь знал, что все будет так печально. И он может все это исправить в любой момент, по любому своему усмотрению. Но он создал этот мир и этих людей. Он дал им шанс (жизнь и полную свободу). И запустил этот бардак, "гейм овер" которого наступит со вторым пришествием Христа. И ведь лишь единицы людей пройдут этот суровый тест. Те единицы, ради которых возможно и заваривалась вся эта неоднозначная каша. А о том, что это был за тест, и почему все было именно так, мы узнаем только после "гейм овера". И многие будут рвать на себе волосы от досады. Возможно и я.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 08:48   #20
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро
Если предположить, что Бог, творя человека с его "греховными" желаниями, не ведал, что творил, то тогда понятно... Но ведь, считается, что Бог всемогущ и всеведущ, так что данное допускать нельзя, и можно быть уверенным, что всё "греховное" в человеке сотворил именно Бог. Так что кте есть кто и с кем человекам более по пути - это ещё тот вопрос...
Там об этом и речь! Я же не говорил, что Дьявол – это однозначно плохо. «Дьявольское» мировоззрение обладает очень притягательной силой, иначе бы за ним никто и не пошел. Ведь получается, что Бог дал человеку свободу исключительно для того, чтобы человек добровольно от своей свободы отказался. Именно в этом и состоит (с христианской точки зрения) весь смысл нравственного поведения. А Дьявол предлагает человеку этой свободой воспользоваться.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 10:07   #21
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Скалозуб
Ведь получается, что Бог дал человеку свободу исключительно для того, чтобы человек добровольно от своей свободы отказался. Именно в этом и состоит (с христианской точки зрения) весь смысл нравственного поведения. А Дьявол предлагает человеку этой свободой воспользоваться.
Совершенно верно. Дьявол предлагает свободу полную. А Бог дал свободу с планированием, что человек должен выйти на свое свободное решение использовать свободу выборочно.
Также, как любой отец знает заранее, что его мальенькому сыну придется услышать на улице матные слова и что сын однозначно попробует их использовать в своей компании. Отец подготавливает его информационно и нравственно к встрече с подобными событиями и выборами в его жизни, но предоставляет ребенку свободу.
И думаю, что большинство из участников нашего форума, также осознанно выбирают несколько ограничить личную свободу. Я могу выпить литр водки, но выбираю не пить так много, потому что утром будет плохо. Я могу ходить в грязных носках, но выбираю быть опрятным и привлекательным. Я могу через каждое слово пересыпать матерком, но выбираю не шокировать собеседников таким поведением. Я могу замочить этого гадкого урода и никогда не признаться, но выбираю совершать это противозаконное действие.
Вывод: Нравственность существует. Она важна. Нравственный закон - вотчина Бога. Отстутствие подобных рамок - вотчина Дьявола.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 14:07   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот интересная притча на тему того, кто такой Сатана:
http://www.touching.ru/article.php?a...rotshild_satan

Согласно данной концепции, Сатана (Иблис) - это "работник" Бога/Б-га/Аллаха, который отвлекает от него недостойных.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 15:39   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Из приведённой Тигром ссылки:

Есть только одна вещь, которую Сатана не может вынести и что может изгнать его прочь. Не обращай на него никакого внимания. Не имеет значения, что он говорит или делает. И это всё, ничего более. И он покинет тебя. Даже ненависть к Сатане играет ему на руку. Ведь ненависть к Сатане отвлекает от любви к Богу. Ты должен совершенно утратить всякий интерес к Сатане, относясь к нему как к чему-то незначительному, так, чтобы, освободившись, ты мог полностью предать себя Богу. Забудь Сатану и себя, помни Единого. И Сатана станет бессильным и немощным перед тобой.

Все эти дуальные конструкции в виде бога, сатаны - есть ничто иное, как олицетворение нашего внутреннего мира размышлений и чувств, нашего желания проложить свой путь между нашими представлениями о добре и зле.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 00:41   #24
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Так что там с диаволом? Поставим точку.
Это друг Бога и соратник, а может всё таки враг?
Я считаю, что это враг и губитель душ человеческих, а соответственно и враг Творца этих душ.
Кто может высказать в том же духе, только личное мнение.
Миф это или реальная личность?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 00:51   #25
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
У меня есть гипотеза, что Дьявол - есть теневая сторона Бога. Почему, собственно, Бог должен быть идеальной личностью? Ведь он создал нас по образу и подобию своему, а мы такие хм... неоднозначные. Может и он тоже?
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 11:07   #26
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Так что там с диаволом? Поставим точку.
Это друг Бога и соратник, а может всё таки враг?
Я считаю, что это враг и губитель душ человеческих, а соответственно и враг Творца этих душ.
Кто может высказать в том же духе, только личное мнение.
Миф это или реальная личность?
Ну, разве что только личное мнение, и в том же духе...

Дьявол - это не миф и не реальная личность.

Дьявол - это реально складывающиеся ваши жизненные обстоятельства, в полном соответствии с вашими намерениями на будущее, которые вы оцениваете как разрушительные, потому как они идут "поперёк" Промысла Свыше (Бога), о чём вы заранее предупреждались, но либо невнемли этому предупреждению Свыше, либо были невнимательны к этому.

Точка.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 20:02   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Дальтонизьм форева!

Зяблик, вот все давно хотел пообсуждать произведения ЛаВэя. Давай что ли ты уже начинай такую тему.

А вот недавно прочитал про такое течение (1ые вв. н.э.) как Офиты. они поклонялись Подателю Мудрости - Змию, противнику злого демиурга Яхве. А-ля прометейский героизм. Тоже интересные чуваки.

И вообще, а чем вам не нравится Шайтан (ежели он есть)? А может, наоборот, токмо он и прав, и токмо его и надо слушаться? Ась? Вон офиты ж не дураки были. Да и современные адепты церкви сатаны ЛаВея тоже живы-здоровы.

А еще мне недавно приснилось, что я древнеегипетский крошитель-правитель, и зовут меня Белиаф. Хм, что бы это значило?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2006, 20:29   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
вот все давно хотел пообсуждать произведения ЛаВэя.
Да и современные адепты церкви сатаны ЛаВея тоже живы-здоровы.
ЛаВэй - это такой красивый стёб, созданный по приколу. Прикол на соответствующую тему, типа взял и приписал Сатане религиозность капиталистического здравомыслия, за одно протестантское христианство пнув...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 14:40   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
ЛаВэй - это такой красивый стёб
Ай, дествительно стеб. Ай, красивый. . Всем рекомендую почитать.

Почему мне кажется вредным разделение мира на Добро и Зло (ака бог и дьявол)? Потому что тогда становится невозможным использовать для себя половину мира (Зло). Принимая такое разделение, нельзя жить в соответствии с тем, что Иеро называет "Утилизацией", НИКозлов - "Тотальным ДА" (в масштабе вида), а я - умением во всем находить выгоду.

ИМХО гораздо конструктивнее делить мир на "то, что я могу использовать" и "то, что пока не могу".

Может быть, во времена Зороастра деление мира на добро и зло было шагом вперед. Но сейчас ИМХО - это корень всех проблем, любого уровня.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 15:39   #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
ИМХО гораздо конструктивнее делить мир на "то, что я могу использовать" и "то, что пока не могу".
Если Бог и создал Дъявола для решения своих задач, так и люди могут использовать его же для воплощения замыслов Бога...
Зла, чистого и отделимого, просто не существует, ибо оно обратная сторона добра. Не будет зла - перестанет существовать и добро. Причём, из-за своей связанности крайние проявления легко могут переходить одна в другую, и между ними может отсутствовать видимое отличие. История человеческих стремлений к крайнему добру породила множество зла. В своей собственной жизни главное проложить свою дорогу между этими крайними полюсами связанной однозначности - так будет конструктивнее.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 19:05   #31
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Зла, чистого и отделимого, просто не существует, ибо оно обратная сторона добра.
А что, добро чистое и отделимое - существует? Я думаю, что "добро" и "зло" - синонимы словосочетаний "полезно для меня" и "вредно для меня", соответственно. А абсолютизация этих понятий (типа "полезно или вредно для меня абсолютно") - ошибочно. Т.к. что угодно, даже самое вредное явление, можно сделать для себя в чем-то полезным.

Цитата:
Не будет зла - перестанет существовать и добро
Если имеется в виду добро и зло в абсолютном смысле - то и славненько!

А ты, Иеро, веришь в существование асбсолютного Добра и Зла? (задаю вопрос ибо не понял этого из твоих высказываний)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2006, 19:18   #32
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
А ты, Иеро, веришь в существование асбсолютного Добра и Зла? (задаю вопрос ибо не понял этого из твоих высказываний)
Смотри здесь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 01:55   #33
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Если Бог и создал Дъявола для решения своих задач, так и люди могут использовать его же для воплощения замыслов Бога...
Скажи пожалуйста, почему ты решил, что Бог создал диавола для решения своих замыслов?
Чем тебя не устраивает версия, что Бог устраняет или решает не свои проблеммы, а проблеммы произошедшие из-за непослушания Богу или его естественным законам? Ведь произошла простая подмена понятий: сатана т.е. Люцифер решил, что может стать сам на уровень Творца и создать свой свод законов или беззакония...
Мы все видим что из этого самовольства получилось. Даже, люди считающиеся очень образованными и трезвомыслящими допускают и даже сами себя убеждают, что не может быть добра самого по себе без зла!
Разве вы не допускаете, что человек пришедший домой трезвый, радостный, любящий свою семью, сам по себе уже творит добро. Это же праздник, непонятый тем, для кого это нормальное состояние.
В этой семье это нормальное состояние добра, поэтому только сравнивая это с противоположной ситуацией(постоянно пьяный и терорезирующий своих близких, человек) можно ощутить это добро.
Это пример того, что происходит во Вселенной сейчас:
все непавшие миры(нормальные семьи) на примере павшей планеты Земля(постоянно пьяный...), наблюдают как не надо делать и что такое ДОБРО.
И только поэтому умер БОГ на кресте, а не уничтожил грех вместе с с его родоначальником. Для вселенной это урок со стороны благополучной семьи, а вот нам с вами досталась роль семьи, где временный хозяин выберается каждым лично, и правит он по своим правилам террориста...
Поэтому я стараюсь выбирать сторону добра, т.е. Бога. Мне нравятся Его методы правления любовью с отсутствием насилия над волей тварей.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 07:57   #34
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне сегодня попалась на глаза статья Вита Ценева по теме: http://psyberia.ru/remarks/newdevil

Он, конечно, еретик (в том числе и от психологии), но тезисы интересные (хотя я и не со всем согласен).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 11:52   #35
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
Если Бог и создал Дъявола для решения своих задач, так и люди могут использовать его же для воплощения замыслов Бога...
Соглашусь с Ноелом. И опять же повторюсь. Бог без сомнения всемогущ. И он создатель всего. И все в его воле. Но наш мир не является бездушным пазлом, который складывает всемогущий создатель мира. Бог создал людей и ангелов разумными и с личной волей. Господь создал именно такие правила игры. Он позволил Люциферу сотоварищи отсупить от Бога, ибо если бы он им это запретил, то он бы противоречил самому себе в своем первом решении о свободной воле. Так же Бог позволяет и людям проявить свою волю и последовать за Дьяволом. Но кроме "свободнй воли" в этой игре изначально были прописаны и другие правила. Есть закон, за нарушение которого Господь может наказывать. Господь может по своему усмотрению награждать, стимулировать, испытовать, наказывать, являть чудеса. Тем самым Бог не дает людям забыть о правилах игры, о своем существовании и указывает на правильный путь в жизни. Также изначально оговорен и "гейм овер" нашей игры. Грешники отпавшие от Бога таким своим поступкам обекают себя (свою душу) на вечные муки. Праведники обретают цаствие небесное.
И главная цель этой игры нисколько не мудрена - спасти собственную душу, избежать соблазнов дьявола и суметь проследовать по пути указанному Богом. Так сказать оседлать свою "дарованную волю" и направить ее в русло тождествености Богу.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 14:52   #36
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Народ! (те, кто верит в существование Шайтана)
Объясните, плз, чем вам не нравится Дьявол, чем он плох и вреден. Только по простому, на всем доступных примерах, а не на основании некоторых текстов.

Вот чем дьявол был бы хорош, если бы он существовал:
В-первых, он ничего не запрещает. Во-вторых, дает знание и силу. В-третьих, способствует развитию человека и человечества.
Ну и сам по себе, - умен, силен, мудр и т.д. А что ж умного-сильного-мудрого не уважать-то?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 15:01   #37
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Скажи пожалуйста, почему ты решил, что Бог создал диавола для решения своих замыслов?
Потому что, если он всемогущ и всеведущ, то если он что и творит, то знает зачем это делает, просто по определению. И тогда он творит для чего-либо что лично ему надо, исходя из своиз замыслов. И все свойства, которые мы, недалёкие, делим на достоинства и недостатки, он заложил специально в конструкцию, ибо именно всё это обеспечивает выполнение его планов. В "Божественных конструкциях" для самого Бога нет недостатков - всё это достоинства.
Цитата:
Чем тебя не устраивает версия, что Бог устраняет или решает не свои проблеммы, а проблеммы произошедшие из-за непослушания Богу или его естественным законам?
Определение номер (-дцать) У Бога не могут быть какие-либо проблемы, так как он всемогущ и всезнающ. Наличие проблем опровергает тезис о всемогуществе. То же самое относится и в отношении Бога к людям, так как они являются полностью предсказуемыми для него,, так как он их создал.
Цитата:
Ведь произошла простая подмена понятий: сатана т.е. Люцифер решил, что может стать сам на уровень Творца и создать свой свод законов или беззакония...
Даже если и так, то
это входило в планы самогго Бога.
Цитата:
Мы все видим что из этого самовольства получилось.
Специально Богом и организованного. и необходимого ему для решения своих задач.
Цитата:
Даже, люди считающиеся очень образованными и трезвомыслящими допускают и даже сами себя убеждают, что не может быть добра самого по себе без зла!
Покажи обратный пример
Цитата:
Разве вы не допускаете, что человек пришедший домой трезвый, радостный, любящий свою семью, сам по себе уже творит добро.
А в это время у его жены, к примеру, любовник...
Цитата:
Это же праздник, непонятый тем, для кого это нормальное состояние.
Всё определяется отношением к контексту.
Цитата:
Это пример того, что происходит во Вселенной сейчас:
все непавшие миры(нормальные семьи) на примере павшей планеты Земля(постоянно пьяный...), наблюдают как не надо делать и что такое ДОБРО.
Бредятина 100%. Рождённый ползать - упасть не может. Всё падение обусловлено Божественным замыслом и поэтому всё идёт по плану.

Дальше уже и коментировать не хочется, отмазывая Бога от его творения, снимая ответственность с него и перекладывая её на кого-либо ещё, его почитатели присваивают себе мудрость превышающую мудрость самого создателя. Это минимум - глупость, максимум - гордыня.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 15:05   #38
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
И главная цель этой игры нисколько не мудрена - спасти собственную душу, избежать соблазнов дьявола и суметь проследовать по пути указанному Богом. Так сказать оседлать свою "дарованную волю" и направить ее в русло тождествености Богу.
Представь, если бы ты был подопытной мышью, насколько тебе было бы приятно после жестоких по отношению к тебе опытов над тобой, потом жить вечно с этим самым эксперементатором в любви и согласии, не имея другого выбора? Может это и будет настоящим адом для подопытных мышей?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 15:42   #39
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
Представь, если бы ты был подопытной мышью, насколько тебе было бы приятно после жестоких по отношению к тебе опытов над тобой, потом жить вечно с этим самым эксперементатором в любви и согласии, не имея другого выбора? Может это и будет настоящим адом для подопытных мышей?
Мне кажется тут случай отличный от опытов над мышами. Что ты называешь жестокостью? То что Бог даровал человеку жизнь и полную свободу? По-моему жесткостью можно назвать лишь то, как человек воспользовался этой свободой. То, что человек, нарушая Божьи заповеди, убивает, насилует, вовлекается в самые изощренные пороки. Господь в этой картине не жесток, он всемилостив, он прощает, он утешает, он помогает. А человек страдает лишь удаляясь от Бога.

ПС: И маленький вопрос. Иеро, не получается ли так, что ты (говоря о православии) пытаешься измерить алгеброй гармонию.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 15:54   #40
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Что ты называешь жестокостью? То что Бог даровал человеку жизнь и полную свободу?
Вот это и есть отсутствие свободы. По христиански - типа или будь в "божественном законе" и ли погибнешь (в ад попадёшь). А если учитывать тот, очевидный из догматов, фактор, что склонность к нарушению "божественного закона" заложена самим Богом, то получается забавная ситуация...

Цитата:
ПС: И маленький вопрос. Иеро, не получается ли так, что ты (говоря о православии) пытаешься измерить алгеброй гармонию.
Кстати, уж что-что, а гармония как раз очень просто измеряется алгеброй. Ибо язык алгебры - язык гармонии. Если это ещё кому-либо неочевидно, то это повод подучиться.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 16:08   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Соглашусь с Ноелом. И опять же повторюсь. Бог без сомнения всемогущ. И он создатель всего. И все в его воле. Но наш мир не является бездушным пазлом, который складывает всемогущий создатель мира. Бог создал людей и ангелов разумными и с личной волей. Господь создал именно такие правила игры. Он позволил Люциферу сотоварищи отсупить от Бога, ибо если бы он им это запретил, то он бы противоречил самому себе в своем первом решении о свободной воле. Так же Бог позволяет и людям проявить свою волю и последовать за Дьяволом. Но кроме "свободнй воли" в этой игре изначально были прописаны и другие правила. Есть закон, за нарушение которого Господь может наказывать. Господь может по своему усмотрению награждать, стимулировать, испытовать, наказывать, являть чудеса. Тем самым Бог не дает людям забыть о правилах игры, о своем существовании и указывает на правильный путь в жизни. Также изначально оговорен и "гейм овер" нашей игры. Грешники отпавшие от Бога таким своим поступкам обекают себя (свою душу) на вечные муки. Праведники обретают цаствие небесное.
И главная цель этой игры нисколько не мудрена - спасти собственную душу, избежать соблазнов дьявола и суметь проследовать по пути указанному Богом. Так сказать оседлать свою "дарованную волю" и направить ее в русло тождествености Богу.
Я, пожалуй, поругаюсь. Как существо со свободой воли.
В полном соответствии с постом - у существа со свободой воли отнимают эту свободу. Сначала сказав - свободен. А потом заявив, что независимо от продолжительности жизни я тя грохну. Так или иначе. Или землетрясением - или концом света. За то, что не выполнял мой закон. Который установил я. И после смерти будешь в аду жариться. Потому, что я установил такой закон. А поклонишься дьяволу - будешь в аду жариться. когда сам умрешь. потому что я закон.
а будешь послушным - в армагеддон я тебя на смерть пошлю. окончательную. на битву. за меня и мой закон.

Нахрен такого эгоиста в качестве верховного сюзерена. Инфантильный бог какой-то.

Решение в такой ситуации простое. Не выбираю ни бога ни сатану. пускай своими локальными заморочками сами в песочнице тешатся. пущай свои задачи решают. я решать буду свои. и плевать я хотел на добро и зло. этот монохромный мир мне нафиг не нужен - мой мир цветной. И смотреть на него я предпочитаю БЕЗ фильтров. Широко открытыми глазами. И выбирать дорогу по тонкому льду я предпочту сам.
Спасибо. Мне не нужен ваш рай. Я ВОЗЬМУ САМ.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 16:35   #42
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Осталось задаться вопросом:

А КТО Ж ДАСТ?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 16:37   #43
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
склонность к нарушению "божественного закона" заложена самим Богом
Может правильнее сказать, - склонность к нарушению "божественного закона" заложена самим понятием свободы, которую даровал Бог.
Ведь это сильно меняет смысл. Не так ли?
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 16:54   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Может правильнее сказать, - склонность к нарушению "божественного закона" заложена самим понятием свободы, которую даровал Бог.
Ведь это сильно меняет смысл. Не так ли?
Не меняет. В принципе. Свобода существует только при выборе из положительных альтернатив. Выбор из двух зол - свободой не является.
Потом, кто заложил всё это "нарушательство" через инстинктивно обусловленную базу? У человека нет своей свободы, он свободен в рамках следования своим инстинктам, которые его склоняют к определённым поступкам.

Думаю, просто та хрень, что некоторые люди считают "божественными законами" является всего лишь простой хренью, противоречащей тем самым "Божественным законам", которые Бог заложил в своё творение.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 17:35   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик
Осталось задаться вопросом:
А КТО Ж ДАСТ?
Не догадался? Не верю.
Прочтение "Спасибо. Мне не нужны подачки с барского стола. Я возьму сам" - интереснее?
"Мы не будем ждать милостей от природы. Взять их - наша задача."

И попробуйте теперь доказать, что не для этого бог создал людей.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 18:20   #46
Пересвет
Новичок
 
Аватар для Пересвет
 
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 29
Пересвет бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Иеро
Свобода существует только при выборе из положительных альтернатив. Выбор из двух зол - свободой не является.
Какие это такие два зла? Моя жизнь полна многих и многих альтернатив. Позитивных больше.

Цитата:
Сообщение от Иеро
У человека нет своей свободы, он свободен в рамках следования своим инстинктам, которые его склоняют к определённым поступкам.
Ты считаешь, что человек несвободен? Вобщем я запутался. Просто я мыслю другими критериями.
Пересвет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 19:11   #47
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
это входило в планы самогго Бога.
А не обязательно. Например:

Потому что библейский Йхвх - злой и неумелый творец, который убежал в крайний эон от истинного бога, и построил собственный мир, и создал тело чеовека, и сказал ему, что Яхве - истинный бог. А Пронойя (воплощение истинного бога) в виде Змея принесла человеку Истину и Мудрость. И призвала следовать Истине, и восстать и победить падшего демиурга Иегову, и занять его место, и перевоссоздать сотворенный им мир по образу и подобию своему. Ибо бессмертную душу вдохнула в тело, созданное злым Яхве, воплощение истины Пронойя.
А Яхве, злой и неумелый создатель, постоянно чинит пакости человеку. То потоп нашлет, то голод, то еще чего. И постоянно призывает слушаться только его, злого демиурга, называя себя в гордыне своей Богом, Истиной и Любовью. И только стойкие сердцем, искренние душой и чистые умом могут противостоять его манипулированию. Ибо только вдохнутая Пронойей душа знает истину, и это значит, что только чистое познание себя приведет вас к истине. И единственный бог, который может быть у человеков на Земле - только его истинная сущность - только он сам.

(Апокриф Иоана Богослова, того, кто написал Апокалипсис. Очень рекомендую всем почитать. Башнервущее произведенье. Как Матрица, только круче)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2006, 19:55   #48
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Иеро (Апокриф Иоана Богослова, того, кто написал Апокалипсис. Очень рекомендую всем почитать. Башнервущее произведенье. Как Матрица, только круче)
Да, на редкость забористая была трава у товарища, или что проморгали психиаторы тех времён...

Кстати, ты бы мог и ссылкой на это поделиться.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 07:17   #49
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Народ! (те, кто верит в существование Шайтана)
Объясните, плз, чем вам не нравится Дьявол, чем он плох и вреден. Только по простому, на всем доступных примерах, а не на основании некоторых текстов.

Вот чем дьявол был бы хорош, если бы он существовал:
В-первых, он ничего не запрещает. Во-вторых, дает знание и силу. В-третьих, способствует развитию человека и человечества.
Ну и сам по себе, - умен, силен, мудр и т.д. А что ж умного-сильного-мудрого не уважать-то?
Он именно тем и плох, что ничего не запрещает! И дает людям возможность и силу реализовать любые желания. Например, в том же романе «Мастер и Маргарита»: почтеннейшая публика в варьете выразила желание оторвать голову зануде-конферансье, и Бегемот эту просьбу сразу же выполнил. Что хотели, то и получили! Я, когда смотрю очередное пакостное телешоу, то тоже испытываю острое желание ведущему голову (или хотя бы язык) оторвать. Не дай Бог мое желание исполнится…
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 10:49   #50
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Скалозуб
Он именно тем и плох, что ничего не запрещает! И дает людям возможность и силу реализовать любые желания. Например, в том же романе «Мастер и Маргарита»: почтеннейшая публика в варьете выразила желание оторвать голову зануде-конферансье, и Бегемот эту просьбу сразу же выполнил. Что хотели, то и получили! Я, когда смотрю очередное пакостное телешоу, то тоже испытываю острое желание ведущему голову (или хотя бы язык) оторвать. Не дай Бог мое желание исполнится…
А вот это и есть провокативная терапия. И о ней мы и поговорим...
Кстати. Все помнят, КАК исполняются желания?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 14:33   #51
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Да, на редкость забористая была трава у товарища, или что проморгали психиаторы тех времён...

Кстати, ты бы мог и ссылкой на это поделиться.
В Инете не видел. Читал в книжке "Апокрифы ранних христиан", 80х годов издания. В серии что-то типа "библиотека атеистической литературы". К сожалению, не имею дома, брал в библиотеке. В этой же книжке - Евангелия от Филлипа, Иакова, отрывки Евангелия от Марии, и прочее. А это произведение так и называется - "Апокриф Иоанна".

Кстати, ему это все передал, по его словам, сам И.Христос, после воскресения.

А почему сразу "трава"? По-моему, очень даже интересно и весьма познавательно. Хотя с образом "Бог опущенный ниже плинтуса" (ака на кресте), конечно, не сравнится.

Скалозуб
Цитата:
Он именно тем и плох, что ничего не запрещает! И дает людям возможность и силу реализовать любые желания...
Не дай Бог мое желание исполнится…
А это уж претензии к тебе, а не к дьяволу.

Афа
Цитата:
Все помнят, КАК исполняются желания?
Ммм... Ну, сам человек берет и исполняет.
Или намек не понят?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 15:30   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ммм... Ну, сам человек берет и исполняет.
Или намек не понят?
Угу. Не понят.
Дословно. Так, как захотел понять выполняющий.
Просишь бога/дьявола о выполнении желания - сформулируй однозначно.
"Вселенная щедра. Аккуратнее формулируйте желания"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 18:02   #53
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пересвет
Какие это такие два зла?
Самоограничения по высшему закону (отказ от своих желаний) или последующая "небесная" кара за отсутствие самоограничений. Вот очевидный выбор из двух зол (естественно по моей оценке).
Цитата:
Моя жизнь полна многих и многих альтернатив. Позитивных больше.
То что выглядит как альтернатива - далеко не всегда ею является.
мать говорит ребёнку:
-Ты какую кашу будешь есть, манную или гречневую?
казалось бы у ребёнка есть альтернатива выбора, но почему то ему хотелось в то время не каши, а, к примеру, конфетку...


Цитата:
Ты считаешь, что человек несвободен?
Я свободен в опреденлённых рамках, которые ограничивают мою свободу делать то, что посчитаю необходимым. И все ограничители для меня - суть законы естества, но не законы божества. То что продлагают в качестве законов божества разные религии, я рассматриваю со стороны исключително собственного здравого смысла и прямой пользы для себя, ибо если выбирать из религий для себя что либо одно, то получится, если ты по религиозным правилам, попадаешь в рай одной из религий, то ты практически автоматом попадаешь в ад ко всем остальным...
Цитата:
Вобщем я запутался. Просто я мыслю другими критериями.
Вопрос лишь в том мыслишь ли? Ибо религиозная вера не нуждается в мыслительном подтверждении, скорее наоборот.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 19:35   #54
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
-Ты какую кашу будешь есть, манную или гречневую?
казалось бы у ребёнка есть альтернатива выбора, но почему то ему хотелось в то время не каши, а, к примеру, конфетку...

Вот о том и речь, что хочется конфетку, а полезно кашу одну или другую. Маме канфетку не жалко , маме важно здоровье ребёнка.
У Бога с нами примерно тоже, только Бог, в отличие от мамы не шлёпает по заднице, а даёт возможность почуствовать ребёнку каково без зубов в 20 лет или с язвой желудка. Хотя Он постоянно через совесть или другие доступные средства информации говорит человеку, предупреждает, но не неволит...
Ведь Он не хочет заставлять Иеро Его любить, Он ждёт, когда Иеро сам поймёт, кто есть кто.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 20:23   #55
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Вот однозначный ответ на вопрос "Кто такой дьявол?", вытекающий из Торы, Нового завета и Корана (вместе или по отдельности):

Дьявол (Шайтан, Сатана и т.д.) - это тот, кто известен под именами Иегова, Яхве, Аллах, Элохим, Йхвх, Саваоф и др.

Вывод сделан на основе сложения совокупного вреда, причененного человеку, тем или иным персонажем указанных древнесемитских легенд. Более всего вреда человеку, в соответствии с ними, принес Йхвх. Аминь.

С этим очевидным выводом о вредоносности, надеюсь, никто не будет спорить?




Пересвет
Цитата:
Цитата:
Мне не нужен ваш рай. Я ВОЗЬМУ САМ.
Да, пожалуйста .
Ты имеешь в виду - "Увидимся на страшном суде, и там посмотрим, кто прав!"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 20:50   #56
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Вот о том и речь, что хочется конфетку, а полезно кашу одну или другую.
Кстати, очень далеко не факт. Это мама может очень серьёзно заблуждаться, считая, что для ребёнка кашка полезнее, чем конфетка, а его растущий организм не зря хочет сладкого, ему требуются быстроусваиваемые углеводы для развития, в первую очередь мозга. Моя дочь, к примеру, имея свободный доступ к конфетам, их любит, но не ест постоянно, а только тогда, когда хочет. Она сама решает есть их или нет. И ест помимо конфет и нормальную пищу. Дети, как и животные, могут через пишу управлять своим здоровьем и развитием, причём чисто на ощущениях. Нам взрослым это уже не так просто даётся, ибо мы уже считаем, что знаем как правильно, даже если ошибаемся.
Кстати, в случае бездумных ограничений со стороны взрослых, уже в более зредлом возрасте может начаться этап гиперкомпенсации потреблением или вытеснением желания. Именно всё это приводит ко всем проблемам со здоровьем, как физическим, так и душевным. Запреты в нашем мире - скорее разрушают, чем созидают. Я не думаю, что мудрый Бог стал бы что-либо запрещать, ему это не выгодно, с какой стороны не подходи.
Запрещают только те, кто от своей недалёкости решил делать благие дела, ведущие, сам знаешь куда, или те "Сусанины", которые хотят "завести".

Вместо запретов обычно используется... альтернативные предложения. Альтернативные предложения более лучшего выбора, чем мог быть тот, что является неоптимальным, с точки зрения предлагающего. Но этот выбор лучшего может сделать только свободный. Склонение же к "лучшему выбору" путём угроз - это насилие, и что ещё хуже чем запрет.

Принимая, что если Бог всемогущ, всеведущ и он любит своё творение, то я могу сделать из этого выводы: Бог со своей стороны никогда не допускает насилия над своим творением. Он ничего не запрещает, а только предлагает. Предлагает то, что является лучшим выбором из всех остальных возможностей. Бог никого не судит, и тем более не осуждат. Бог ничего не требует от своего творения, так как оно полностью подчинено его изначальной воле.
Все тексты, которые противоречат этим выводам являются подложными, созданными или по незнанию, глупости или со злонамеренным умыслом.

Цитата:
Ведь Он не хочет заставлять Иеро Его любить, Он ждёт, когда Иеро сам поймёт, кто есть кто.
Вот я и понимаю. Но "не того" любить не собираюсь, мне это знаешь ли, совсем ни к чему...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 00:18   #57
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
Запрещают только те, кто от своей недалёкости решил делать благие дела, ведущие, сам знаешь куда, или те "Сусанины", которые хотят "завести".
Про канфетку то был пример, может и не совсем удачный, как пример можно КОЛУ или чипсы, там вкусовые качества преобладают над разумом.
А про запрет, т.е. запрещает ли Бог, это ты верно подметил. Бог предлагает, предупреждает, предсказывает, что будет, если ты не послушаешь Его предписаний. И наказывать Он тоже не будет. Живя беспорядочной половой жизнью, питаясь, общаясь, да что угодно... неправильно(а человеку свойственно ошибаться) человек сам себя наказывает букетом будущих болезней в лучшем случае, в худшем всё заканчивается гораздо раньше отведённого времени и иногда в нестоль отдалённых местах.
Иеро
Цитата:
Бог со своей стороны никогда не допускает насилия над своим творением. Он ничего не запрещает, а только предлагает. Предлагает то, что является лучшим выбором из всех остальных возможностей
.

Слова настоящего верующего человека.
Спасибо Иеро, мы начинаем понимать друг друга, а то я было отчаялся
Иеро
Цитата:
Бог никого не судит, и тем более не осуждат.

Можно мнение?
И тут я с тобой согласен, если брать в учёт прошедшее и настоящее, но с будущим немножко дело обстоит по-другому. Впрочем ошибаюсь, осуждать Он не будет и в будущем. В будущем, при Его пришествии, будет суд; для одних оправдательный, для других...
Иеро
Цитата:
Бог ничего не требует от своего творения, так как оно полностью подчинено его изначальной воле.

То что не требует согласен, уже проехали, но не пойму как связано это с Его изначальной волей?
Убивать - это его изначальная воля?
Какое это творение полность подчинено Его изначальной воле?
Или террористы в Беслане тоже под Его волей?
Опять перестаю тебя понимать.
Это твоё высказывание подойдёт только Христу-Сыну Бога, и Его настоящим последователям, живущим с Ним и в Нём.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 00:44   #58
Taira
дорога Илгоны
 
Аватар для Taira
 
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 110
Taira обретает свой цвет
И скромное мое мнение: дьявол - это наши тайные мысли... Вот избавлюсь я от своих дурных мыслей, тем самым и дьявола изгоню. Так-то.
Taira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 18:13   #59
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Про канфетку то был пример, может и не совсем удачный, как пример можно КОЛУ или чипсы, там вкусовые качества преобладают над разумом.
Ну вот давай теперь отмазываться, типа пример неудачный... Для меня из таких вот неудачных примеров всё святое писание от христианства состоит... Что мне делать, а? Я нашел для себя выход до всего своими чувствами и своим умом доходить...
Цитата:
А про запрет, т.е. запрещает ли Бог, это ты верно подметил. Бог предлагает, предупреждает, предсказывает, что будет, если ты не послушаешь Его предписаний.
Повторюсь - христианский бог ("бумажный" ибо о нём известно из писаний на бумаге) действует через писание по принципу: "колхоз - дело добровольное. Или вступай, или - расстреляем." Бог ли христианский "бумажный бог" я совсем не уверен, и скорее склонен считать, наоборот. Возможно как раз по сабжу темы.
Цитата:
И наказывать Он тоже не будет.
А как же страшный суд и ад...?
Цитата:
Живя беспорядочной половой жизнью, питаясь, общаясь, да что угодно... неправильно(а человеку свойственно ошибаться) человек сам себя наказывает букетом будущих болезней в лучшем случае, в худшем всё заканчивается гораздо раньше отведённого времени и иногда в нестоль отдалённых местах.
Ведя беспорядочную половую жизнь, используя при соблюдении техники безопасности, питаясь чем попало, и переодически чистя организм, занимаясь спортом и психическим самосовершенствоанием... Короче, будучи здоровым мозгом, всё себе могу позволить без каких-либо последствий кроме осуждения "бумажным богом". Зачем дураку запреты о ограничения, он всё равно их нарушит пролсто по своей дурости, зачем умному запреты и ограничения, ведь он всё равно их обойдёт без последствий для себя?
Цитата:
Слова настоящего верующего человека.
Спасибо Иеро, мы начинаем понимать друг друга, а то я было отчаялся
Это не голос веры - это логические рассуждения, основанные на постулатах о всемогуществе и всеведущести Бога, выдвинутых для рассуждений. Если мы принимаем, что это так, то рассуждая логически, мы можем вывести всё остальное. Самостоятельно отделить зёрна возможного от шелухи наносного. Вспомни мою статью "О Божественных посланиях". Я отвергаю для себя истинность христианских текстов в целом, но выделяю из него рациональные моменты, которые тождественны истинным для меня "Божественным посланиям".
Цитата:
Можно мнение?
И тут я с тобой согласен, если брать в учёт прошедшее и настоящее, но с будущим немножко дело обстоит по-другому.
Для всемогущего Бога нет ни прошлого ни настоящего ни будущего. Всё для него связано воедино. Это вытекает из тезиса о всемогущетсве. А из тезиса о всеведущести, вытекает то, что создав мир, Бог для себя уже изначально определил судьбу своего творения и всех его составных частей. То есть изначально или осудил или наградил даже тех, кто для нас ещё не родился, если следовать канону святого писания. Возражать этому - значит опровергать тезис о всеведущести Бога.
Цитата:
То что не требует согласен, уже проехали, но не пойму как связано это с Его изначальной волей?
Его воля - это мир в целом, как воплощение его замысла. И мир не статичный, а живой, развивающийся. И для него эти цели оправдывают все средства, которые он использует или используют те, кто подчинён его воле изначально, то есть все мы. Опровергать это - это опять же опровергать тезисы о "В".
Цитата:
Убивать - это его изначальная воля?
Да. Это его средства, как и всё остальное, что мы для себя не можем принять.
Цитата:
Какое это творение полность подчинено Его изначальной воле?
Всё и все. Опровергать это - опровергать тезисы о "В".
Цитата:
Или террористы в Беслане тоже под Его волей?
Абсолютно. Впрочем, разве у них был выбор? Они сделали своё "чёрное" дело для того что бы общество развивалось.
Цитата:
Опять перестаю тебя понимать.
Ты просто не можешь понять того, что святые для тебя писания писаны теми, кто не понимал что пишет... Ты пытаешься мерить Бога своим человеческим, да ещё зашоренным взглядом, ты своими мыслями отнимаешь у него силу, власть и право, а так же ответственность, которая изначально принадлежит ему. Ты судишь его замыслы человеческими мерками абстрактного добра и зла, ну и ещё много чего, что людям свойственно применять друг к другу. С твоей стороны - это не любовь - а суд. Вспоминается: "Бог создал человека по образу и подобию своему, за что люди ответили ему тем же..."
Цитата:
Это твоё высказывание подойдёт только Христу-Сыну Бога, и Его настоящим последователям, живущим с Ним и в Нём.
Все мы сыны и дочери Бога, коль уж им созданы. Это его ответсвенность и наше право.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2006, 14:37   #60
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
Для меня из таких вот неудачных примеров всё святое писание от христианства состоит... Что мне делать, а?
А конкретнее?
Я вижу, что в писаниях всё описано без прикрас. Давид, к примеру, был и убийцей, и другом "по сердцу" Бога. Апостол Пётр предателем, но и благословен Иисусом "пасти овец Его". А Соломон, 300 жён и 700 наложниц, столько храмов языческим богам построил... А ведь Бог его мудростью наделил, но он (личность свободная) за юбками потянулся.
Разве Бог проявил над ним насилие за его отступничество? Бог дал возможность попробовать Соломону всего и сделать выбор.
Цитата:
Я нашел для себя выход до всего своими чувствами и своим умом доходить...
Я на чувства стараюсь полагаться меньше, больше на свой разум. Чуства не должны преобладать над разумом, т. е. все вмеру.
Цитата:
Повторюсь - христианский бог ("бумажный" ибо о нём известно из писаний на бумаге) действует через писание по принципу: "колхоз - дело добровольное. Или вступай, или - расстреляем." Бог ли христианский "бумажный бог" я совсем не уверен, и скорее склонен считать, наоборот. Возможно как раз по сабжу темы.
Ну тут ты немножко перегнул . Христианский Бог, нехристианский Бог. Я бы не делил - Бог Один и как ты Его не назови, он от этого не изменится и бумажным или деревянным не станет. Это свойственно людям ярлыки вешать. Ты христианского Бога характеризуешь по его последователям. От части они тоже отражают Его характер, но отнюдь не все правдиво.
А насчёт "Или вступай, или -расстреляем."? Что-то я не совсем понял.
Бог это Творец(хозяин ресурса), Жизнедатель, на Нём держится всё.
И выберая "не колхоз", или не выберая "ресурс Иеро", мы обрекаем себя на небытие, т. е. на вечную смерть(неучастие в жизни данного форума). Если ты не умеешь мыслить, читать, а тем более написать свои мысли, то ты не можешь жить на этом форуме полноценно. И Иеро ,"как хозяин этого ресурса", в этом не виноват. Это и есть то
Цитата:
расстрелять
...
Цитата:
А как же страшный суд и ад...?
Суд страшен сам по себе тем, что ты уже понял, что читать и писать за отведённое время не научился, не принял правила "хозяина ресурса" . Больше никогда не сможешь участвовать в жизни оного...
А ад это могила, почитай перевод с еврейского. Его, как это понимается большинством конфессий, просто не существует.
Цитата:
Короче, будучи здоровым мозгом, всё себе могу позволить без каких-либо последствий кроме осуждения "бумажным богом".
Будучи "здоровым мозгом" ты просто не станешь вредить своему организму.
Цитата:
Ведя беспорядочную половую жизнь, используя при соблюдении техники безопасности,
А как техника безопасности твоего "облик аморале"?
Цитата:
Зачем дураку запреты о ограничения, он всё равно их нарушит пролсто по своей дурости,
Подумай сам, что ты написал? Он же, по своей дурости, может и на кнопку в "ядерном чемоданчике" нажать, если его не ограничить.
Цитата:
Я отвергаю для себя истинность христианских текстов в целом, но выделяю из него рациональные моменты, которые тождественны истинным для меня "Божественным посланиям".
Я предлагаю тебе хотя бы понарошку принять условия Бога, на определённое время, попробовать не опровергать, а проверить на истинность Библию в целом, привязав уже принятые тобой рациональные моменты.
Цитата:
Для всемогущего Бога нет ни прошлого ни настоящего ни будущего. Всё для него связано воедино. Это вытекает из тезиса о всемогущетсве
.
Для Бога да, для нас, пока мы смертны, всё существует именно в том порядке, как я описал выше. Я описывал воздействие Бога в нашем понимании, а не в Его.
Цитата:
А из тезиса о всеведущести, вытекает то, что создав мир, Бог для себя уже изначально определил судьбу своего творения и всех его составных частей. То есть изначально или осудил или наградил даже тех, кто для нас ещё не родился, если следовать канону святого писания. Возражать этому - значит опровергать тезис о всеведущести Бога.
Бог Всеведущ, и всё именно так, как сказал ты, но свою судьбу мы вершим сами и всё зависит только от нашего выбора.
Цитата:
Его воля - это мир в целом, как воплощение его замысла. И мир не статичный, а живой, развивающийся. И для него эти цели оправдывают все средства, которые он использует или используют те, кто подчинён его воле изначально, то есть все мы. Опровергать это - это опять же опровергать тезисы о "В".
Его воля и воплощения замысла далеки от сегоднешнего состояния нашей Планеты. Наш мир в целом стал таким от нашего непослушания(начиная с запретного плода), а не по плану В. Бога. По плану В. Бога умер Его Сын на кресте, чтобы не сработало правило на человеке "за грех-смерть", оно сработало на Законодателе.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Убивать - это его изначальная воля?
Да. Это его средства, как и всё остальное, что мы для себя не можем принять.
Заметь, что я "его" написал с малой заглавной буквы. Речь не о Боге, а о "полностью подчинённом его воле творении",если оно подчинено Его воле. Роскльников тоже Его воле был подченён, когда старушек коллекционировал?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или террористы в Беслане тоже под Его волей?
Абсолютно. Впрочем, разве у них был выбор? Они сделали своё "чёрное" дело для того что бы общество развивалось.
Опять ты меня в тупик ...
Выбор у них был - работать и жить мирно, а не стрелять и торговать людьми. Им захотелось рая с большим гаремом... Они выбрали последнне.

По твоему значит, если бы они не уничтожили несколько сотен невинных детей, то общество не развивалось бы нормально ?

Цитата:
Ты просто не можешь понять того, что святые для тебя писания писаны теми, кто не понимал что пишет...
Многие пророки и писатели передавали слова Бога не понимая их смысла.
Книга Даниил > Глава 12 >
27. И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его.

8. Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет?'
9. И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11. Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
12. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.
13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней'
Цитата:
Ты пытаешься мерить Бога своим человеческим, да ещё зашоренным взглядом, ты своими мыслями отнимаешь у него силу, власть и право, а так же ответственность, которая изначально принадлежит ему.

Ты своим свободным расшоренным взглядом сравниваешь Его с диаволом, придавя Богу качества диавола. Это ведь тоже твоё "истинное" - человеческое, чем оно лучше моего.
Цитата:
Все мы сыны и дочери Бога, коль уж им созданы. Это его ответсвенность и наше право.
Как красиво ты снял с себя ответственность за своё беззаконие, получается у нас только права, а у Бога ответственность.
Повторюсь - Бог понёс полную ответственность за человечество на кресте.
Именно поэтому мы ещё живы и имеем право называться сынами и дочерьми Бога, но эти права накладывают на нас некоторую ответственность. Дети царской семьи не могут быть в подчинении врага Царя, т.е. диавола. Если сатана враг Творца, то он является и врагом его детей.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность

Последний раз редактировалось Noel; 06.03.2006 в 00:03.
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2006, 17:12   #61
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
А конкретнее?
Конкретне надо по пунктам делать разбор, чего мне крайне лениво. Потом я не собираюсь критиковать писание, я его для себя уже целиком в мусор отправил, найдя для себя более истинное.
Цитата:
Я вижу, что в писаниях всё описано без прикрас.
Где наглядно показано, что с точко зрения здравого человеческого смысла, такого бога требуется всенепременно уничтожить за все его преступления перед человечеством, предварительно замучив, что бы другим неповадно было.
Цитата:
Разве Бог проявил над ним насилие за его отступничество? Бог дал возможность попробовать Соломону всего и сделать выбор.
Бог дал сделать выбор из всего того, что сам ему предложил... Классический "выбор" без выбора.
Цитата:
Я на чувства стараюсь полагаться меньше, больше на свой разум.
Вот мне как раз разум говорит, что христианство есть концентрированное зло. По всем меркам самого христианства. Чувства же пока находят что голос разума может немного ошибаться.
Цитата:
Чуства не должны преобладать над разумом, т. е. все вмеру.
Если у меня буде всё в мере, то я захочу и вероятно стану тем, кто уничтожит христианство всех разновидностей, навсегда вычеркнув его из истории. Возможности к этому потихонечку формируются, но пока я не вижу цели для этого.
Цитата:
Ну тут ты немножко перегнул . Христианский Бог, нехристианский Бог. Я бы не делил - Бог Один и как ты Его не назови, он от этого не изменится и бумажным или деревянным не станет.
Для тебя книга-писание - бог? Судя по тому, что ты тмною отнесён к категории "догматиков от веры" - да. Для меня же оно и есть "бумажный бог", выдуманный людьми, который не имеет никакого отношения к тому, что я чувствую высшим.
Цитата:
Это свойственно людям ярлыки вешать. Ты христианского Бога характеризуешь по его последователям.
Именно. Короля формирут свита. Бога же те, кто ему поклоняются.
Цитата:
От части они тоже отражают Его характер, но отнюдь не все правдиво.
Если уж они даже отчасти отражают его характер... А.... Хочу в другую вселенную, к другому демиугру...
Цитата:
А насчёт "Или вступай, или -расстреляем."? Что-то я не совсем понял.
Бог это Творец(хозяин ресурса), Жизнедатель, на Нём держится всё.
И выберая "не колхоз", или не выберая "ресурс Иеро", мы обрекаем себя на небытие, т. е. на вечную смерть(неучастие в жизни данного форума).
Я считаю создателя куда более умным и, который изначально знал, что создавть то, что потом не поребуется -зря тратить силы. Потом, здесь сеть и уходя с "ресурса Иеро" можно пойти, к примеру, на "ресурс НИКа", "ресурс Веллера", и т.п. А здесь этого не предполагается. Безальтернативный колхоз, однако...
Цитата:
Суд страшен сам по себе тем, что ты уже понял, что читать и писать за отведённое время не научился, не принял правила "хозяина ресурса" . Больше никогда не сможешь участвовать в жизни оного...
Всё, пошел искать другие ресурсы. Не найду - создам свой. Может в этом Его неявный замысел, заставляющих тех, кто наиболее близок к нему по подобию, уйти с его ресурса, создав свои?
Цитата:
А ад это могила, почитай перевод с еврейского. Его, как это понимается большинством конфессий, просто не существует.
Я в курсе. А это значит, что для меня всё равно. Лучше уж вечное небытиё, чем вечное хождение строем, пусть и в райском саду.
Цитата:
Будучи "здоровым мозгом" ты просто не станешь вредить своему организму.
Я просто знаю как скомпенсировать любой возможный вред.
Цитата:
А как техника безопасности твоего "облик аморале"?
А нахрена?
Цитата:
Подумай сам, что ты написал? Он же, по своей дурости, может и на кнопку в "ядерном чемоданчике" нажать, если его не ограничить.
Может, но не нажмёт. Просто по тому правилу, что он никогда не окажется там, где будет эта кнопка, если на то не будет всевышней воли.
Цитата:
Я предлагаю тебе хотя бы понарошку принять условия Бога, на определённое время, попробовать не опровергать, а проверить на истинность Библию в целом, привязав уже принятые тобой рациональные моменты.
Знаешь, я читаю истинное для себя послание Бога и однозначно принимаю все его условия. Библия для меня истиной не является, по тому же моему определению истины.
Цитата:
Для Бога да, для нас, пока мы смертны, всё существует именно в том порядке, как я описал выше. Я описывал воздействие Бога в нашем понимании, а не в Его.
Отмазка не пройдёт. Мы же говорим о Боге (хотя сама тема о дьяволе ).
Цитата:
Бог Всеведущ, и всё именно так, как сказал ты, но свою судьбу мы вершим сами и всё зависит только от нашего выбора.
Но для него мы уже сделали свой выбор и наша судьба однозначно определена. Типа: хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах...
Цитата:
Его воля и воплощения замысла далеки от сегоднешнего состояния нашей Планеты.
Категорически не принимаю. Откуда ты знаешь о его планах, что бы о том судить?
Цитата:
Наш мир в целом стал таким от нашего непослушания(начиная с запретного плода), а не по плану В. Бога.
Опять слагаешь ответственность с Бога? Он же всеведущ, должен был всё знать заранее. И если это произошло - значит на то был его расчёт.
Цитата:
По плану В. Бога умер Его Сын на кресте, чтобы не сработало правило на человеке "за грех-смерть", оно сработало на Законодателе.
Во-первых, воскресший умершим не считается. Он изначально знал о том, что воскреснет, поэтому и смерти для него не существовало. Да и смерть эта была крайне странаая, крестная казнь была достаточно мучительной, так как умирали на кресте не раньше, чем на третий день висения. Тот же Пиллат, когда ему сказали, что Христос умер на кресте, удивился, спросив, почему так быстро? Так что это совсем о другом песня, имхо. Есть достаточно обоснованное мнение, что всё это был хорошо сделанный спектакль.
Цитата:
Заметь, что я "его" написал с малой заглавной буквы. Речь не о Боге, а о "полностью подчинённом его воле творении",если оно подчинено Его воле. Роскльников тоже Его воле был подченён, когда старушек коллекционировал?
Он их не коллекционировал, у него была только одна старушка. А потом, от куда ты можешь знать, может "раскольноковы" нужны Ему для того, что бы карать жадных старушек? И топор Раскольникова был топором в руках Бога?
Цитата:
Опять ты меня в тупик ...
Выбор у них был - работать и жить мирно, а не стрелять и торговать людьми. Им захотелось рая с большим гаремом... Они выбрали последнне.
Ты был на их месте, что бы так рассуждать? Откуда ты так уверен, что у них был лучший выбор?
Цитата:
По твоему значит, если бы они не уничтожили несколько сотен невинных детей, то общество не развивалось бы нормально ?
Богу виднее.
Цитата:
Многие пророки и писатели передавали слова Бога не понимая их смысла.
Тогда зачем Богу говорить людям то, что они не смогут понять?
Цитата:
Ты своим свободным расшоренным взглядом сравниваешь Его с диаволом, придавя Богу качества диавола. Это ведь тоже твоё "истинное" - человеческое, чем оно лучше моего.
А для меня и вправду это неразделимо. Ибо одно без другого не существует.
Цитата:
Как красиво ты снял с себя ответственность за своё беззаконие, получается у нас только права, а у Бога ответственность.
Бог создал законы наследования ответственности. Если я творю беззаконие, то моей ответственностью будет общественное воздействие на меня. Это системная функция однозначного действия. Если же я творю беззакония и мне всё сходит с рук, то это значит я выполняю Его волю и он обеспечивает мне свою защиту от действия тех систем, которые Он сам создал.
Цитата:
Повторюсь - Бог понёс полную ответственность за человечество на кресте.
Типа ответственность за собственный ошибки в расчётах и управлении творением? Что ж - его право и его выбор. Не мне судить.
Цитата:
Именно поэтому мы ещё живы и имеем право называться сынами и дочерьми Бога, но эти права накладывают на нас некоторую ответственность.
Когда нас рожали, нас не спрашивали о нашем желании, хотим ли мы жить. И родив нас, родители дали нам право жизни, взяв на себя родительскую ответственность. Бог же, сотворив нас - свих детей даёт нам права и имеет ответственность.
Цитата:
Дети царской семьи не могут быть в подчинении врага Царя, т.е. диавола. Если сатана враг Творца, то он является и врагом его детей.
У Бога в принципе нет и не может быть врагов, кроме тех, которые ему самому нужны для выполнения своих планов. А значит они не враги, п соратники, союзники, сотворцы, одним словом. Говорить иначе - значит противоречить его всемогущести.


ЗЫ... Если честно, то мне всё это надоело. Рекомендую прочесть ту же самую библию внимательно ещё раз и подумать о том, что может Бог если он всемогущ и всеведущ.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 00:58   #62
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Бог дал сделать выбор из всего того, что сам ему предложил... Классический "выбор" без выбора.
Что ещё мог выбрать Соломон, чего такого не предложил Бог ему в его выборе? Может быть ты имел ввиду, что Бог не дал возможности ему, уже в то время, изобрести космический корабль и слетать на луну?
Цитата:
Если у меня буде всё в мере, то я захочу и вероятно стану тем, кто уничтожит христианство всех разновидностей, навсегда вычеркнув его из истории. Возможности к этому потихонечку формируются, но пока я не вижу цели для этого.
Вот это меня и пугает. Шесть тысяч лет не нашлось никого, кто мог
сделать это... и вдруг такое громкое заявление. Очень смелое
Цитата:
Именно. Короля формирут свита. Бога же те, кто ему поклоняются.
Формирует мнение о нём, а не его самого. И к Богу это не подходит.
Потому что с Ним без личного знакомства ничего не выйдет. Я не смогу тебе ничего доказать или навязать. Это вопрос личной веры.
Цитата:
Для тебя книга-писание - бог? Судя по тому, что ты тмною отнесён к категории "догматиков от веры" - да. Для меня же оно и есть "бумажный бог", выдуманный людьми, который не имеет никакого отношения к тому, что я чувствую высшим.
Ты меня можешь отнести куда угодно, я от этого не пострадаю(разве только в твоих глазах). Твоё мнение очень субъектино. И то, что для тебя чувствуется, как нечто высшее, необязательно таковым является. Миллионы людей думают совсем по другому...
Цитата:
Если уж они даже отчасти отражают его характер... А.... Хочу в другую вселенную, к другому демиугру...
У тебя нет выбора .
Цитата:
Я считаю создателя куда более умным и, который изначально знал, что создавть то, что потом не поребуется -зря тратить силы. Потом, здесь сеть и уходя с "ресурса Иеро" можно пойти, к примеру, на "ресурс НИКа", "ресурс Веллера", и т.п. А здесь этого не предполагается. Безальтернативный колхоз, однако...
Правильно считаешь, Он даже более умный, чем ты можешь предположить.
Я выше сказал - у тебя нет выбора, димиугра другого тоже нету. В этом плане ресурс Иеро и ресурс Бога не сравнивается. Хотя тебе очень хочется, но нету .
Цитата:
Я в курсе. А это значит, что для меня всё равно. Лучше уж вечное небытиё, чем вечное хождение строем, пусть и в райском саду.
Это почему же строем? Если греха не будет, это ещё далеко не строем. Это значит в гармонии , как до грехопадения.
Цитата:
Я просто знаю как скомпенсировать любой возможный вред.
Очень рад за тебя Не верю, что ты осознанно себе (своему здоровью) наносишь вред, что бы потом его компенсировать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как техника безопасности твоего "облик аморале"?
А нахрена?
Чтобы жить в ладах с собой, да и окружающей тебя средой.
Цитата:
Может, но не нажмёт. Просто по тому правилу, что он никогда не окажется там, где будет эта кнопка, если на то не будет всевышней воли.

Вот видишь есть она всевышняя воля! Только воля эта на шофёрский гемморой не распостраняется...
Цитата:
Знаешь, я читаю истинное для себя послание Бога и однозначно принимаю все его условия. Библия для меня истиной не является, по тому же моему определению истины.
Если истинность наличия напряжения в электрической высоковольтной линии будет определять пастух, брошенной в верх палкой, то безусловно ты прав.
Цитата:
Но для него мы уже сделали свой выбор и наша судьба однозначно определена. Типа: хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Согласен - Бог знает нашу участь. Как это не смешно, я стараюсь рассказать Ему о своих планах, но это важно для меня больше. Хотя, разве тебе не приятно, если твой сын делится своими планами, даже если ты порой знаешь наперёд его будущие шаги?
Цитата:
Категорически не принимаю. Откуда ты знаешь о его планах, что бы о том судить?
Он всё сказал, нужно только прислушаться и услышать Его волю о тебе.
Цитата:
Опять слагаешь ответственность с Бога? Он же всеведущ, должен был всё знать заранее. И если это произошло - значит на то был его расчёт
.
Я просто высказываю своё мировозрение. Кстати, как и ты.
Расчёт был, т.е. запасной выход всегда есть. Это план спасения- КРЕСТ.
Цитата:
Во-первых, воскресший умершим не считается. Он изначально знал о том, что воскреснет, поэтому и смерти для него не существовало. Да и смерть эта была крайне странаая, крестная казнь была достаточно мучительной, так как умирали на кресте не раньше, чем на третий день висения. Тот же Пиллат, когда ему сказали, что Христос умер на кресте, удивился, спросив, почему так быстро? Так что это совсем о другом песня, имхо. Есть достаточно обоснованное мнение, что всё это был хорошо сделанный спектакль.
Смерть была констатирована вытекшей жидкость из раны, проколотой копьём воина. А ты сам попробуй, прикинься покойником, а потом воскресни... Сколько последователей обретёшь, а какая слава будет на многие столетия.
Цитата:
Ты был на их месте, что бы так рассуждать? Откуда ты так уверен, что у них был лучший выбор?
На их место!? Лучший выбор умереть самому, - да гарема не будет , но как минимум много детей не погибло.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По твоему значит, если бы они не уничтожили несколько сотен невинных детей, то общество не развивалось бы нормально
?
Богу виднее
[/quote]
Так можно и Херосиму на Бога и 11 сентября туда же... Блокаду Ленинграда тоже на Бога спишем, оборты всего мира...
Богу виднее согласен, только Он не рулит нашим спасением. Ещё раз повторусь: Он даёт нам право выбора стать на одну из сторон. Ему гораздо важнее наше будущее, чем нам
Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 9:
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Цитата:
Тогда зачем Богу говорить людям то, что они не смогут понять?
Всему своё время и место. Тогда те Его слова не были актуальны. Кто захочет понять - поймёт в своё время.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты своим свободным расшоренным взглядом сравниваешь Его с диаволом, придавя Богу качества диавола. Это ведь тоже твоё "истинное" - человеческое, чем оно лучше моего.

А для меня и вправду это неразделимо. Ибо одно без другого не существует.
Сейчас не существет. Но диавол будет уничтожен, как это ни звучит громко. И тогда будет существовать одно(добро) без другого(зла).
Цитата:
Бог создал законы наследования ответственности. Если я творю беззаконие, то моей ответственностью будет общественное воздействие на меня. Это системная функция однозначного действия. Если же я творю беззакония и мне всё сходит с рук, то это значит я выполняю Его волю и он обеспечивает мне свою защиту от действия тех систем, которые Он сам создал.

Это только твоё предположение. Что-то вроде того: дал по морде и смотри дадут сдачи или нет, если не дают, значит Божья воля, а отдубасили- общественное воздействие сработало.
Цитата:
У Бога в принципе нет и не может быть врагов, кроме тех, которые ему самому нужны для выполнения своих планов. А значит они не враги, п соратники, союзники, сотворцы, одним словом. Говорить иначе - значит противоречить его всемогущести.

Книга Иакова > Глава 4 > Стих 4:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 25:
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои
Цитата:
ЗЫ... Если честно, то мне всё это надоело. Рекомендую прочесть ту же самую библию внимательно ещё раз и подумать о том, что может Бог если он всемогущ и всеведущ.
Спасибо тебе, Иеро, за терпение.
Я сейчас читаю Библию и думаю. Видно ты так много читал её, что "его для себя уже целиком в мусор отправил, найдя для себя более истинное". И это очень печально
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 5:
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 12:59   #63
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Ноел
Цитата:
Но диавол будет уничтожен, как это ни звучит громко.
Круто, туда ему и дорога, этому Яхве!
Цитата:
Так можно и Херосиму на Бога и 11 сентября туда же
Сравнил... Два города загаженные на 200 лет (в тесной и маленькой-то стране) и пару домиков.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2006, 20:54   #64
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
*****
Надоел мне этот диспут. Я его сворачиваю. Спасибо тебе за то, что ты навёл меня на полезные мысли для моей следующей работы.

И в итоге могу лишь сказать одно важное.
Добра без зла не бывает, ибо тогда оно от него неотличимо. Нельзя уничтожить зло иначе, как преобразовав его в добро, то есть утилизировав для собственного развития.
Собственно всё это приводит меня к мысли о том, что если бог и дьявол сейчас разные противоборствующие сущности (допустим), то с приходом царствия божего они просто сольются друг с другом, став одним целым. Только так добро победит зло, тем самым, победив себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 01:54   #65
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Цитата:
Собственно всё это приводит меня к мысли о том, что если бог и дьявол сейчас разные противоборствующие сущности (допустим), то с приходом царствия божего они просто сольются друг с другом, став одним целым. Только так добро победит зло, тем самым, победив себя
Вопрос тебе Иеро: куда девается тьма с приходом света?
Также невозможно совместить Бога с диаволом, как свет с тьмой.
Для раздумия.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 11:21   #66
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Наступали сумерки мира.
свет дрался с тьмой.
электроны дрались с дырками.
итогом стала всеобщая аннигиляция.
полнейший Порядок.
тепловая смерть вселенной.
Всем спасибо. Все свободны.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 12:02   #67
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Noel

Цитата:
Также невозможно совместить Бога с диаволом, как свет с тьмой
Свет с тьмой очень даже легко совмещаются. Свет - поток фотонов, тьма - отсутствие этого потока. Любое препятствие на пути света порождает тьму. Следовательно, полное распространение света возможно только в абсолютно пустом пространстве. Вывод: тьма - штука необходимая. Приведу аналогию. Информация передается последовательностью битов (единиц и нулей). Причем нули также необходимы, как и единицы и только вместе они передают информацию. Информация из одних единиц - бессмысленна. Также как из одних нулей. Также и свет и тьма, добро и зло, радость и печаль, счастье и горе... Бог и Дьявол...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2006, 21:26   #68
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Губернатор
Цитата:
Свет с тьмой очень даже легко совмещаются. Свет - поток фотонов, тьма - отсутствие этого потока. Любое препятствие на пути света порождает тьму. Следовательно, полное распространение света возможно только в абсолютно пустом пространстве. Вывод: тьма - штука необходимая. Приведу аналогию. Информация передается последовательностью битов (единиц и нулей). Причем нули также необходимы, как и единицы и только вместе они передают информацию. Информация из одних единиц - бессмысленна. Также как из одних нулей. Также и свет и тьма, добро и зло, радость и печаль, счастье и горе... Бог и Дьявол...
Я не очень сведущ в таких тонкостях , так что для меня или свет или тьма, можно конечно и дым или туман... Это уже вмешательство посторонних факторов. Я понимаю, что если включить свет, то станет светло и тьма куда-то убежит
По твоей теории и Бог и диавол существа с одним начал. Христианство же говорит, что Бог это Творец, а диавол это его творение - Суперангел. Так что нестыковочка получается. Или Бога небыло, пока Люцифер не восстал, или тогда уж никого нету, предложи третий вариант...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 12:42   #69
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
Запреты в нашем мире - скорее разрушают, чем созидают. Я не думаю, что мудрый Бог стал бы что-либо запрещать, ему это не выгодно, с какой стороны не подходи.
Запрещают только те, кто от своей недалёкости решил делать благие дела, ведущие, сам знаешь куда, или те "Сусанины", которые хотят "завести".
Тут бы я на людей не наезжал; ведь запреты многие идут еще из инстинктов. А инстинкты - это обобщенный опыт многих поколений ...

Цитата:
Вместо запретов обычно используется... альтернативные предложения. Альтернативные предложения более лучшего выбора, чем мог быть тот, что является неоптимальным, с точки зрения предлагающего. Но этот выбор лучшего может сделать только свободный. Склонение же к "лучшему выбору" путём угроз - это насилие, и что ещё хуже чем запрет.

Принимая, что если Бог всемогущ, всеведущ и он любит своё творение, то я могу сделать из этого выводы: Бог со своей стороны никогда не допускает насилия над своим творением. Он ничего не запрещает, а только предлагает. Предлагает то, что является лучшим выбором из всех остальных возможностей. Бог никого не судит, и тем более не осуждат. Бог ничего не требует от своего творения, так как оно полностью подчинено его изначальной воле.
Все тексты, которые противоречат этим выводам являются подложными, созданными или по незнанию, глупости или со злонамеренным умыслом.

Вот я и понимаю. Но "не того" любить не собираюсь, мне это знаешь ли, совсем ни к чему...
Хорошо написал - прикапываться будет сложно .

Но я все же попробую.

Во-первых, я со всем сказанным согласен. То, что ты сказал, описывает то, как стараюсь жить я, и т.д.

Но, увы, все это - для тех, у кого есть способности к осознанию и желание пересматривать некоторые элементы своей жизни. К такому пониманию Бога ИМХО готовы лишь те, кто уже настроен на движение, и у кого сформированы соответствующие мотивации.

А многие люди живут в другом простанстве - пространстве сна, - даже не задумываясь о возможности выбора. И намеков не понимают, какими бы волшебными пенделями эти намеки ни были. Все на "хромую судьбу" списывают, как будто судьбе делать больше нечего .


Не случайно же те же индусы касты придумали, по сути проводя определение контекстов, где, как я помню, у каждой из каст были свои наборы правил - с запретами или без.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 12:42   #70
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
Сейчас не существет. Но диавол будет уничтожен, как это ни звучит громко. И тогда будет существовать одно(добро) без другого(зла).
А ты не думал о том, что уничтожение дьявола - это просто уничтожение понятия?
А после этого все-все - то, что раньше было Богом, и другое, что было Дьяволом, станет проявлением Бога?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2006, 14:38   #71
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Тут бы я на людей не наезжал; ведь запреты многие идут еще из инстинктов.
Не верно. Инстинкты сами по себе не обеспечивают запретов, они лишь наводят на мысли о их создании. Человек же не подчинён инстинктам напрямую.
Цитата:
А инстинкты - это обобщенный опыт многих поколений ...
То же не верно. Инстинкты - заданная конструктором (конструкторами) составная часть физиологии или первичной психики, призванная обеспечить выживаемость в диких природных условиях. Они не развиваются, они есть все у всех одинаковым образом, и лишь доминанты влияния могут определяться контекстом жизни. Впрочем, это уже совсем другая тема. А обобществлённый опыт поколений - это культура, передающаяся из поколение в поколение.
Цитата:
Во-первых, я со всем сказанным согласен. То, что ты сказал, описывает то, как стараюсь жить я, и т.д.
Тогда нах прикапываться?
Цитата:
Но, увы, все это - для тех, у кого есть способности к осознанию и желание пересматривать некоторые элементы своей жизни
Мировоззренческие понятия то же проходят естественный отбор. И отбирает он их убивая тех, кто имел неоптимальные понятия о жизни. Сам догадываешься, каких людей я ищу, и какие люди смогут принять "эликсир долголетия".
Цитата:
К такому пониманию Бога ИМХО готовы лишь те, кто уже настроен на движение, и у кого сформированы соответствующие мотивации.
Согласен. Только те люди, которые поймут и примут для себя "круговорот добра и зла".
Цитата:
А многие люди живут в другом простанстве - пространстве сна, - даже не задумываясь о возможности выбора.
Я им не смогу помочь, они обрекли сами себя на вымирание.
Цитата:
И намеков не понимают, какими бы волшебными пенделями эти намеки ни были. Все на "хромую судьбу" списывают, как будто судьбе делать больше нечего .
Я знаю только один способ сподвигнуть таких людей к движению и развитию - это сделать им очень большое зло (по их меркам), которое их или убьёт или сдвинет с мёртвой точки. Но мне пока недосуг этим париться, для этого Бог есть с Дьяволом на пару. Они всё сами сделают. Я лишь ищу способы утилизации этих людей к своим целям, причём ненасильственным способом. Успех уже имеется.
Цитата:
Не случайно же те же индусы касты придумали, по сути проводя определение контекстов, где, как я помню, у каждой из каст были свои наборы правил - с запретами или без.
Согласен. Но касты-кастами, а общая структура религии должна быть согласованной во всём обществе, иначе оно не может быть единым и будет потенциально нестабильным.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось SiberianTiger; 12.03.2006 в 22:26.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 10:33   #72
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
Не верно. Инстинкты сами по себе не обеспечивают запретов, они лишь наводят на мысли о их создании. Человек же не подчинён инстинктам напрямую.
Если смотреть реалистично, то скорее все же получается не "человек может выбирать, подчиняться или нет", а "мы начинаем как подчиненные инстинктам животные, но потом некоторые осознают возможность выйти из-под власти инстинктов, и реализуют эту возможность".

Цитата:
То же не верно. Инстинкты - заданная конструктором (конструкторами) составная часть физиологии или первичной психики, призванная обеспечить выживаемость в диких природных условиях. Они не развиваются, они есть все у всех одинаковым образом, и лишь доминанты влияния могут определяться контекстом жизни. Впрочем, это уже совсем другая тема. А обобществлённый опыт поколений - это культура, передающаяся из поколение в поколение.
Помимо "диких, природных условий" инстинкты отвечают и за внутривидовое взаимодействие, и за внутренние импульсы (например, инстинкт продолжения рода).

Цитата:
Тогда нах прикапываться?
Поскольку истина дороже

Цитата:
Мировоззренческие понятия то же проходят естественный отбор. И отбирает он их убивая тех, кто имел неоптимальные понятия о жизни. Сам догадываешься, каких людей я ищу, и какие люди смогут принять "эликсир долголетия".
"Неоптимальные" - понятие ИМХО во многом относительное, поскольку зависит от среды.

А ищешь ты ИМХО максимально гибких, и стремящихся к расширению своего понимания жизни/мира и себя. Ибо именно эти качества/импульсы способствуют отходу от более-менее жесткой предопределенности инстинктов и наработанных в процессе предшествующей жизни программ ...

Цитата:
Согласен. Только те люди, которые поймут и примут для себя "круговорот добра и зла".
Это ИМХО лишь небольшой шаг; ведь, скажем, у восточников добро и зло не так значитлеьны, как на Западе (это, кстати, нашло отражение в Олдевском "Мессии, очищающем диск").

Цитата:
Я им не смогу помочь, они обрекли сами себя на вымирание.
Ну - они могут и количеством задавить .
Причем не обязательно количеством воинов, а количеством пропаганды своей серой идеологии, каковая заглушит ростки у многих из потенциальных "сынов восхождения".

Цитата:
Согласен. Но касты-кастами, а общая структура религии должна быть согласованной во всём обществе, иначе оно не может быть единым и будет потенциально нестабильным.
С другой стороны, касты - явление временное, как, скажем, теплица, где растут растения пока не наступит теплое время года. Касты - это один из методов сохранения знания путем создания для него ниши.

И лишь в какой-то момент, когда масса и сила волны будет достаточнй, она сможет захлестнуть все общество ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 11:00   #73
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger
Цитата:
А ты не думал о том, что уничтожение дьявола - это просто уничтожение понятия?
Думал. Не просто уничтожение понятия, но и уничтожение понятия.
Хотя отголоски этого понятия в вечности будут видны на запястьях Христа.
Цитата:
А после этого все-все - то, что раньше было Богом, и другое, что было Дьяволом, станет проявлением Бога?
Всё, что было раньше Богом, Им и останется, а всё что было диаволом, проявляться не будет.
Книга Откровение > Глава 21 > Стих 4:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2006, 12:34   #74
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
С интересом почитываю данную тему. Рассуждения, рассуждениями, но... философы над этими вопросами ТОЖЕ задумывались.

Например, Шеллинг склоняется к утверждению, что Бог не всемогущ. Он проводит различие между существованием и основой существования. Ни один предмет не самодовлеет, его бытие определено чем-то другим. Однако, Бог имеет основу своего существования в себе самом. Следовательно, в Боге есть нечто не являющееся Богом, некое хаотическое первоначало, которое он должен сам ещё преодолеть. Начав действовать Божественный Разум производит разделение сил, отделяет свет от тьмы. На каждой новой ступени разделения возникают новые и новые существа с всё более и более совершенными душами. Только в человеке эта поляризация достигает противоположности добра и зла. Ни в первозданном хаосе, ни в Боге зла. нет, так как нет расчленения принципов в основе существования. Золотой век времени невинности предшествует грехопадению. Зло создаётся человеком одновременно с сотворением добра. Один человек поступает дурно, другой в тех же условиях творит добро. Каждый персонально несёт ответственность за своё поведение.

Однако, может ли человек всё же свободно выбрать добро или зло? И да, и нет, отвечает Шеллинг. Он признаёт свободу воли и одновременно отрицает её. Дело в том, что человек зол или добр совсем не случайно.
Его свободная воля предопределена. Свобода выбора ограничена характером человека, который дан ему. Мораль не может базироваться на личном хотении и решении. Основа морали заключена в осознании неизбежности определённого поведения. Свобода и необходимость существуют одна в другой. Основа существования бога определяет всё. "Это предполагаемое до познания бытие, - пишет Шеллинг, - не есть, однако, бытие, хотя оно не есть и познание. Оно есть реальное самополагание, исконное и основное воление, которое само делает себя чем-то и есть основа и базис всякой существенности".

Отсюда выводы. Для Канта свобода - это следование нравственному долгу, т.е. подчинение человека необходимости. Задача лишь в том, чтобы выбрать правильную необходимость. По Шеллингу человек обладает свободой выбора и ответственностью за свои поступки, но частично они заранее уже переданы в "высшую инстанцию". Кант требует нравственного поведения, взамен не обещая ничего. Шеллинг верит в торжество добра над злом. Зло возникло необходимо и столь же необходимо исчезнет, для этого следует лишь "завершить" полное отделение добра от зла. Зло сильно своей связью с добром, а само по себе зло энергии не имеет.
Поэтому зло хитроумно и каждый раз по-новому подделывается под добро. Однако дело не столько в знании. Знание о зле не побеждает его ещё. Только сила любви способна обессилить ненависть и зло. Победа любви будет победой Бога над природой, над величайшим таящимся в ней злом - смертью.

Ну и по Шеллингу представления о свободе:"Сущность свободы есть истина в Боге в его неразличимости, а сущность человеческой свободы - в осмыслении этой истины, сначала как "воли в воле"знания о любви и знания через любовь, а затем и "воли в воле" любви к Богу, самой этой любви".

-------------------------------------------------------------------

А еще, если мне не изменяет память, у Хайдеггера где-то было (знающие могут поправить): "Добро абсолютно, а зло относительно к добру"...

Ну и одно из моих любимых: Ребенок рождается добрым.

[Все. Пошел морковку догрызать]
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2006, 10:55   #75
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel
SiberianTiger

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
А ведь и это можно понимать двояко - состояние будет тем же самым, но уже не будет восприниматься как смерть/болезнь, и не будет вызывать стоны и вопли, поскольку поймут люди, что не зло это, а добро .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2006, 18:19   #76
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger
Цитата:
А ведь и это можно понимать двояко - состояние будет тем же самым, но уже не будет восприниматься как смерть/болезнь, и не будет вызывать стоны и вопли, поскольку поймут люди, что не зло это, а добро
.
Понимать можно как кому нравиться, а вот говорится здесь о жизни без смерти и болезней
Цитата:
и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет
зачем фантазировать - всё реально.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2006, 12:27   #77
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Noel

А теперь попробуй соотнести свой ответ на мою последнюю реплику с тем, о чем я чуть выше говорил с Иеро.

Например, с тем, кого, на мой взгляд, он ищет.
И пойми причину моей грусти ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2006, 00:18   #78
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
SiberianTiger
Цитата:
К такому пониманию Бога ИМХО готовы лишь те, кто уже настроен на движение, и у кого сформированы соответствующие мотивации.
Т. е. причина твоей грусти объясняется сими твоими мыслями.
Но почему ты считаешь, что тот, кто обрел Бога не имет мотиваций к движению? У Лютера не было мотивации, но он реформиловал традиционные застоявшиеся, погрязшие в грехах и предрассудках понятия... И общение с Богом ему не помешало идти вперёд. А сколько передовых учёных, верующих в Бога, сделали открытия?
Цитата:
А многие люди живут в другом простанстве - пространстве сна, - даже не задумываясь о возможности выбора. И намеков не понимают, какими бы волшебными пенделями эти намеки ни были. Все на "хромую судьбу" списывают, как будто судьбе делать больше нечего .
Согласен с тобой на все 100 %. Только эти многие не обязательно имеют отношение к Богу или к диаволу. Скорее всего это "амёбы" не желающие что-либо менять. И если человек живёт в пространстве сна, то это отнюдь никак не относится к его убежениям, а тем более религиозным.
А если я не хочу знать экстросенсорику, магию и другие методы общения с "той сторой", получив прямые указания от Бога, с такими не сообщаться:
Книга Левит > Глава 19 > Стих 31:
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
Книга Левит > Глава 20 > Стих 6:
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее: - это не говорит, что я нахожусь в пространстве сна, и именно верующие люди, как никто другой, постоянно размышляют и делают этот выбор. Ведь любой из нас, христиан, может сделать и часто, поступаясь принципами, делает и противоположный выбор, т.е. поступки против известной нам воли Бога.
Так что, кто о ком или о чём "правильнее " грустит ; это ещё вопрос???
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 13:18   #79
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Агата
Вопрос не в том « Кто такой дьявол». Вопрос, всегда терзавший человеческие умы: «Почему Бог допускает ЗЛО?».
Может, вернее будет - "допускает зло" в пределах Своего попущения?

В назидание тем, кто бездумно это зло творит, чтобы сами убедились в жизни, что они творят и видели свой результат и переосмыслили своё поведение на будущее, так и для примера остальным в том, чтобы видели это зло и делали соответствующие выводы для себя в жизни как для предовращения подобного зла, так и для устранения причин воспитания таких индивидов, которые творят подобное зло бездумно в жизни.

На что людям дано РАЗЛИЧЕНИЕ и СВОБОДА ВОЛИ Свыше?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 14:11   #80
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Резюме : дьявол - инструмент в руках Бога.
Любовь она разная, полюбишь и:.... - каждому своё.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 14:33   #81
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Есть категория людей, которых мучает мысль: как это такой конгениальный ум может прекратить своё существование. Эта мысль «загружает» как самого обладателя, так и окружающих его людей. Да вот так, просто умрешь, как и все и что после смерти с нами будет – одному Богу известно. А то, что Бог существует я, например, ни сколько не сомневаюсь. Пример: есть такой вид орхидей, у которых цветки похожи на самочек определённого вида мух. Самец садится на цветок и начинает заниматься с ним сексом. Так эти орхидеи опыляются. Вопрос: какой это эволюцией и естественным отбором цветы до такой хитрости додумались. Эти растения могут существовать только в таком, готовом виде. Иначе кто их до того в тропиках опылял, пока они выглядели как ромашки?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 22:22   #82
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Агата
Цитата:
Резюме : дьявол - инструмент в руках Бога.
Это резюме на высказывание Иеро(он любит пошутить).
Но, помоему, прав Старик, а там дугое резюме: Бог до поры допускает зло именно из-за любви к нам. Ведь Если Он всемогущ, то проще уничтожить диавола сразу не дав показать свои зубы. Тогда как мы люди проявим свою свободу выбора? Бог не хочет что бы мы были бездумными роботами. И тут Старик прав. Мы должны,увидев результат греха, определиться и выбрать одну из сторон. Что мы и делаем.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 22:11   #83
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро
Дети, как и животные, могут через пишу управлять своим здоровьем и развитием, причём чисто на ощущениях. Нам взрослым это уже не так просто даётся, ибо мы уже считаем, что знаем как правильно, даже если ошибаемся.
Своих детей у меня пока нет, тут сужу по прочитанному и наблюдениям. Дж. Дарелл в "Моя семья и другие звери", описывает случай, как он попросил свою старшую сестру во время его отсутствия поухаживать за ежатами. Когда он вернулся ежата объелись и вскоре издохли от несварения.

По наблюдениям: у друзей один сынишка вырубается сам, второго приходится укладывать, капризничает.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2006, 15:06   #84
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро
Цитата:
Забористая была у них трава.... Дай ссылочку...
Вот, пожалуйста
Апокриф Иоанна
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2006, 16:59   #85
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК, прочёл я оное и понял, что стоит его в исходнике почитать, ибо по стилю уж очень на Зогар похоже...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2006, 16:19   #86
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, что такое Зогар?
А перевод, я думаю, не так уж и сильно и врет. Я вообще читал когда-то в другом переводе, сделанном с оригинала советскими учеными. Смысл примерно тот же.
Согласись, залихватское произведеньице. Чем-то мне "Матрицу" напомнило . ИМХО, наиболее башнесносящая книга Библии.
Цитата:
стоит его в исходнике почитать
А ты в оригинале читаешь книги Нового завета?!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 21:28   #87
Benny Doyle
Гость
 
Сообщений: n/a
Сообщение Сатана!

Цитата:
Сообщение от Пересвет
На поверхности лежат следующие уточнения. Насколько в моей голове уложился христианский догмат. (хотя могу в чем-то ошибаться)

Сатана - князь нашего мира. Господь создал мир и человека. Но, увы, правит нашим миром Сатана. Искушает и губит человека. Сатана не на столько всесилен, как Господь.
... SKIPED (Иеро) ....
Сатана создал Бога, подобно тому, как люди создают игрушки, чтобы иметь возможность ими забавляться. Бог существовал всегда только как Айделон Сатаны (т.е. подобие). Люди молятся Богу, но когда-нибудь разве приходит он на выручку?????? Никогда!!! Почему, спросите вы? Да потому, что Сатана этого не хочет. Только не стоит вызывать Князя Тьмы понапрасну... Уж он-то явится, если вы этого действительно захотите!

Последний раз редактировалось Иеро; 20.04.2006 в 00:21.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 00:19   #88
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Benny Doyle, не плодите сущности без меры... Зачем разделять на два то что скорее всего одно дуальное понятие.


ЗЫ... И ещё замечание по форме, сокращайте цитаты, плиз, не красиво смотрится, да и по правилам положено что бы собственный текст всё же превышал цитируемое, ибо размер базы форума не резиновый.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2008, 13:58   #89
clouds
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 26
clouds разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Пересвет Посмотреть сообщение
Сатана - князь нашего мира. Господь создал мир и человека. Но, увы, правит нашим миром Сатана. Искушает и губит человека. Сатана не на столько всесилен, как Господь. Сатана действительно творит против Бога, являясь более слабой сущностью...
А можно понимать так, Господь создал весь мир, а Сатана является господином здесь на Земле, в материальном мире. Он и поставлен здесь, чтобы развивать человеком. И нести ответственность. Но он пал. Пал не только Люцифер, но и все ангелы(Люцифер составляет вместе с ними целое, дерево по Кабале. Если бы падение и началось из-за него, неминуемо падение в конечном итоге всего дерева, а не одной ветви). Оттого и кавардак на Земле, у человека нет поддержки, защиты от искушения. Света, озаряющего его путь.
Творить против Воли нельзя, это уже называется своевольством, а не творчеством. Творчество означает гармонию со Всем и всеми.
clouds вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 02:02   #90
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Пал не только Люцифер, но и все ангелы
Не фсе, а только треть...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 11:29   #91
clouds
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 26
clouds разбитый витраж
Если говорить о войне в небесах, то треть. Об этом событии сказано, что небо лишилось трети звезд. Но это было до нашего пребывания здесь. И Дьявол в метафизическом значении есть Хаос или сам Бог.
Относительно нашей Земли, то Бог здесь представлен ангелами(если точнее личными богами и ангелами), которые должны здесь воплощаться. И они пали, а вместе с ними пал и человек.
clouds вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 12:33   #92
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от clouds Посмотреть сообщение
Если говорить о войне в небесах, то треть. Об этом событии сказано, что небо лишилось трети звезд.
Верно, именно так и сказано, но не более...

Цитата:
Сообщение от clouds Посмотреть сообщение
Но это было до нашего пребывания здесь. И Дьявол в метафизическом значении есть Хаос или сам Бог.
Это в метафизи..., а в реале дьявол есть противник Бога или павший архангел... и не более того
Цитата:
Сообщение от clouds Посмотреть сообщение
Относительно нашей Земли, то Бог здесь представлен ангелами(если точнее личными богами и ангелами), которые должны здесь воплощаться. И они пали, а вместе с ними пал и человек
Это чьё мгнение???
Ангелы не пали, кроме тех, которые восстали вместе с Люцифером. Люди тоже пали, но после падения ангелов(взаимосвязь ноль). У людей был выбор и не падать...
Бог не представлен ангелами, Бог представлен Собой, а точнее Духом Святым. Ангелы лищь служители добра(непавшие) и зла(павшие). Их колличество не меняется ... меняется колличество сторонников - людей... За людей, за их жизни(души), весь этот сыр-бор и происходит.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 16:06   #93
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
"Еще интереснее смотреть на трансформацию во времени понятия главного врага Человечества – Дьявола.

Ведизм. Дьявола как такового не существует. Есть Денница (сын Бога Солнца – Хорса), который спер у отца небесную колесницу и отправился кататься по небу, но не справился с управлением. Упал и был за это наказан – отправлен в нижние слои Нави отбывать наказание. Вполне нормальная, я бы даже сказал, семейная сцена. Отец выпорол сына за хулиганство и отправил в угол подумать о своем поведении. Т.е. в Ведической традиции славян не существует жесткого дуализма Добро-Зло. Есть Творец и есть его воплощенные помощники (Боги), выполняющие по воле Творца отдельные задачи. Или, как сейчас любят говорить, миссии. В более поздних интерпретациях появляются собирательные образы Светлых Богов (Белобог или Свентовит), олицетворяющий Свет, и Чернобог, олицетворяющий Тьму. Но ведь нет Света без Тьмы, а значит и это лишь различные полярные явления одного целого.

Иудаизм.
В наиболее древних текстах Ветхого Завета, которые относятся к XIII в. до н.э., Дьявол встречается, но отношение к нему тоже довольно странное, особенно в сравнении с сегодняшними понятиями. Дьявол и Бог – соратники. Точнее Дьявол и подчиненные ему Бесы выполняют Волю Творца. Однако, при этом ни слова не говорится каким образом был сотворен Дьявол. Ни он, ни демоны не упоминаются в книге Бытие, описывающей всех созданных Богом существ. Впрочем, считается, что именно Дьявол в образе Змея совратил Еву «на яблочко». Точнее не Дьявол, а глава демонов Вельзевул. Но это имя вообще вызывает только усмешку. Оно не оригинальное, а производное от имени славянского Бога Велеса. И рога с копытами Вельзевула не что иное, как заимствование одного из Образов Велеса, которого иногда называли «Бычий Бог», поскольку именно он по Ведам научил человека разведению домашнего скота. И его часто изображали с бычьими рогами на голове. И именно в его честь древние викинги носили рогатые шлемы. Именно от него пошло слово «Богатырь», звучавшее ранее как «Боготур» или «Божий Бык». Так называли наиболее сильных и яростных воинов, силу которым по преданиям давал сам Велес. Но чем же именно Велес заслужил такую славу главного противника иудейского, а позднее и христианского Бога? Ведь в Ведической традиции он был хоть и одним из старших Богов, сотворенных непосредственно Родом, но не самым главным. Явь была отдана не ему, а Сварогу. Объяснение довольно простое. Именно Велес под именем Баала или Ваала являлся верховным божеством семитских народов. Именно с его культом боролись в Древней Иудее последователи Моисея и бога Яхве. А поскольку с помощью пророка Илии они победили, то поверженный враг являлся самой лучшей кандидатурой в Дьяволы.

Буддизм. Среди всех мировых религий Буддизм стоит несколько особняком. В этом учении нет персонифицированных божественных сил, кроме самого Творца. Но и здесь есть концепция Дьявола, выступающего в виде одной из сил, которая с помощью иллюзий и страстей самого человека мешает ему достичь Нирваны (просветления). Т.е. Дьявол выступает как свойство человеческой Души, препятствующее слишком легкому духовному возвышению.

Христианство. Слепленное «на коленке» учение, в дошедшем до нас виде (что имеет довольно мало общего с проповедями и учениями самого Христа), полностью опирается на иудаизм, хотя некоторые элементы заимствованы и из более ранних религий (например – дата рождения Иисуса). Но в отличие от иудаизма христианство существенно упростило многие понятия и сделало их антагонистичными. Так, славянский Денница превращается в Сатану (ангела), которого Господь за гордыню и неподчинение ссылает в ад. При этом еще всплывает ужасающая история «восстания рабов» и последующей битвы верных Творцу ангелов и «предателей». Я, конечно, понимаю, что христианство писалось в спешке и для довольно «темных» в смысле Знания людей. Но столь явное противоречие видеть странно. Ангел - духовное разумное бесполое и бесплотное существо, выражающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. Библия называет Ангелов служебными духами Евр.1:14. Если отбросить последующую выдуманную шелуху, то становится ясно, что ангелы по сути представляют собой, говоря современным языком «служебные программы», выполняющие отдельные функции и созданные Творцом себе в помощь в процессе Творения Вселенной. То есть это что-то типа (для примера) антивирусной программы в компьютере, где роль Творца исполняет Виндоус. И о каком бунте программы мы можем вести речь, если ангелы лишены собственной Воли? Но ведь для чего то эта версия, несмотря на абсурдность, появилось в священных книгах? Ответ мне опять-таки представляется довольно простым и лежит не в области Божественного, а в области человеческого. Если посмотреть на суть христианского учения и вспомнить для кого и зачем оно писалось именно в таком виде, в чем заключается его центральная идея, то мы увидим, что речь идет о покорности и смирении. Причем даже не в религиозно-философском значении – перед Господом. А перед вполне земными правителями и властителями. И, соответственно, притча о восстании и бесславном конце ангела Сатаны предстает в совершенно другом свете. Это назидание людям. Бунты кончаются катастрофой. Так было на небе, так будет и на земле. Ибо правители (власть) есть наместники божественной воли. Все просто и понятно.

Ислам. К сожалению, почти ничего нового по сравнению с иудаизмом и христианством более позднее Учение Ислама в идею Дьявола не привносит, а почти полностью их копирует. Это и понятно. Достаточно близкие народы на довольно небольшом участке Земли и верования имеют довольно близкие и взаимопроникающие. Есть лишь одна особенность. Она пришла из Зороастризма, согласно которому прежде людей Творец (в данном случае - Аллах) создал из огня Джиннов, которые по сути являлись теми же самыми Ангелами – служебными Духами. Так вот, когда появился Адам, Господь приказал всем джиннам подчиниться ему. А один из джиннов – Иблис – отказался, за что и был проклят с отсрочкой исполнения приговора до момента Страшного Суда. И пока длится эта отсрочка Иблис (или Шайтан – производное от Сатана) использует время для совращения людей и смешения их с Демонами. Откуда, правда, взялись эти самые демоны – непонятно. В христианстве это пошедшие за Сатаной ангелы и вместе с ним низверженные в ад. В исламе такого прямого указания нет. Впрочем, практически семитские религии используют идею «злых Духов» для приведения людей к покорности."

(с) http://chipstone.livejournal.com/279241.html#cutid1


P.S. Я же говорил, что один блогер стоит сотни форумчан.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 11:43   #94
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Дьявола рисуют мохнатым и хвостатым. Но с его задачами он, скорее, имеет облик соблазнительной женщины.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 15:22   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
так до уровня ночной кукушки опустить идею. ххе
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дьявол, религия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:48.