|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
23.09.2008, 18:51 | #1 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Мир vs США
США опасно.
- Это единственное государство, ведущее неприкрытую экспансию по всему миру - Это единственное государство, использовавшее ядерное оружие по назначению - против мирного населения - Это единственное государство, открыто игнорирующее международное право - Половина мирового военного буджета принадлежит США - Большая часть мирового ядерного арсенала принадлежит США - Это единственная страна, в официальных документах признается возможность превентивного ядерного удара - т.е. ядерный удар может быть мотивирован исключительно желаниями правительства США - Это единственная страна, в которой войскам официально разрешено вторгаться на территорию другого государства без предупреждения, без объяснения - причем это другое государство является (бывшим?) союзником - Это единственная страна, история которого в новом времени началась с полного истребления местного населения (даже инквизиторская Испания и имперская Япония такого себе не позволяли). Это только самые очевидные и неоспоримые факты. Менее явные (но не менее страшные) я не стал приводить, дабы не втягиваться в споры по мелочам. Но при всем этом существует утверждение, что объединяться Евразии против США опасно: 1) без противовеса в виде США Китай обязательно начнет завоевывать "жизненное пространство" на Севере - т.е. на Дальнем Востоке России. Таким образом, полноценно и по полной программе дружить России с Китаем никак нельзя. 2) без противовеса в виде США Россия обязательно начнет экспасию в Западную Европу. Соответственно, Европе тесно дружить с Россией противопоказано. 3) Без дисциплинирующего воздействия мусульманский Восток пойдет войной на весь остальной мир. (С этими варварами вообще никому дружить нельзя). И терроризм опять же. 4) без дисциплинирующего влияния США наркобизнес захлестнет мир насилием и вообще. Эти утверждения являются по сути мифами. Обосновнаие этих тезисов я не встречал. При ближайшем рассмотрении эти мифы оказыавются просто лживыми. При желании можно выяснить происхождение этой мифологии. Но сейчас нам достаточно просто вспомнить об одном из главных принципов покорения непокорных: "Разделяй и властвуй". Итак, расмотрим эти мифы. 1. Китай - Россия. У Китая есть своя очень большая площадь неосвоенной территории. Она не только не заселена, но даже ресурсы этих терриотрий не изучены. Я имею в виду Синьцзянь и Тибет, где, по прогнозу и предварительным данным, имеются богатые залежи урана, золота, углеводородов и прочих ресурсов. Обратите внимание, что эти территории менее трудные для освоения, чем Сибирь и Забайкалье. У Китая существуют проблемы с сепаратизмом и территориальными спорами. В США существует крупная китайская диаспора, и, в случае упразднения США, ничто не мешает Народной республике продолжить экспансию на этот континент. 2. Россия - Западная Европа. На свете нет более необходимых друг другу партнеров. Если и существует экспансия России в Европу - то только экономическая, так же, как и европейская экспансия в Россию. А вот какие выгоды приносят американские инициативы Европе? Пожалуй, один вред - начиная от втягивания в бестолковые военные авантюры заканчивая закрытием для Европы многих рынков. 3. Мусульманский Восток. Почти все агрессивные исламские движение организованы США. Гражданские войны и усиление наркопотока в регионе - следствие вторжения США. Исламский Восток - не единая сила. Даже при внешней угрозе он не консолидируется. Поэтому бояться этой угрозы ведущим державам неразумно. Она несравнима с угрозой, исходяще от США. 4. Наркобизнес. Основные страны-производители наркосырья - марионетки США (Афганистан, Колумбия, Пакистан). Косово (фактически, американская база) - главный транспортер наркотиков в Европу. Есть сведения о причастности силовых ведомств США к развитию наркосети. Можно еще упомянуть англосакскую традицию покорять/уничтожать население "партнеров" с помощью наркотических веществ: геноцид индейцев "огненной водой", опиумные войны с Китаем. Логично предположить, что с упразднением США наркопоток уменьшится, если не исчезнет совсем. Приведенные здесь факты не являются секретом и откровением. Я просто обобщил и попытался привести в некую систему очевидные и общеизвестные явления. Главные выводы из вышеизложенного: - Необходимость объединения держав Евразии против США - вплоть до логичного заврешения американских претензий на мировое господство. Например, они могут завершиться так же, как и у предыдущего претендента - Нюрнбергским процессом. - Без США в мире сложится реально многополярная система, где будет несколько крупных держав (Россия, Европа, Китай, Индия, Бразилия, какое-нибудь исламское и еще одно латиноамериканское государство), которые будут примерно равны по силе друг другу, и которым будет абсолютно невыгодно воевать друг с другом. И наступит мир во всем мире, устойчивый и надежный!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
23.09.2008, 19:19 | #2 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
А теперь вопрос на засыпку: что мы, мозайцы, можем реально с этим сделать? Не думаю, что в правительстве сидят такие тупые, которые ничего этого незнают. Им, наоборот, доступны многие источники, скрытые от нас.
|
23.09.2008, 19:23 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Замечательно. Это радует. Я буду учитывать это твое мнение при дальнейших обсуждениях с тобой США.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
23.09.2008, 19:54 | #4 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Политики, которые хотят России добра говорят, что она должна вступить в НАТО, то есть стать частью Европы, они оценивают реальность. Но данная реальность имеет некоторые искажения и отражает всего лишь несколько десятилетий - небольше. но со взгляда тысячелетий единственно правильное - это вступление Европы в Россию.
Если мы перестанем всякое сотруднечество с Европой Европа загнётся очень быстро, буквально встанет на следующий день. И я думаю в Европе это понимают. Несмотря на то, что там теплее, и с дорогами проблем нет, с дураками там ситуация обстоит ещё хуже чем в России. Поэтому мы исторически мало сотрудничаем и много конфликтуем. А что касается камериканцев. То они морально деградируют быстрее всех остальных, там уже нет практически психически здоровых людей. Большая часть населения страдают ожирением и т.д. Миру даже не следует беспокоится о них, их судьба - это судьба коренных американцев, с которыми они однажды поступили очень не красиво. Если кратко. То "гарвардиские специалисты" не учли простой русской мудрости: "не рой ближнему яму, сам в неё попадёшь" Последний раз редактировалось Makinson; 23.09.2008 в 20:31. |
23.09.2008, 19:59 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Вот я и подумал - может, это я чего не понимаю? Тогда мне товарищи объяснят. Вот, например, Сибирский Тигра регулярно подкидывает материалы, что, мол, Китай спит и видит, как захватить Дальний Восток. Еще Странник как-то странно реагирует на демократизацию Грузии Америкой. Высказывается против деамериканизации Грузии Россией. Аргументирует. Достаточно системно и логично. Так может, это я чего не понимаю?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
23.09.2008, 20:57 | #6 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Modus, величайшее заблуждение думать. что в правительстве сидят люди, которые знают больше и видят дальше. Порой там сидят просто шавки, которые когда нужно и кому нужно лают.
Реально нам в России, как и всему миру следует бойкотировать выплату процентов по займам, тогда только все увидят, что нынешний король абсолютно голый. В этой ситуации, развитый мир в мгновение ока превратится в развивающийся, а развивающийся в развитый. И тот кто был всем станет никем. |
23.09.2008, 21:13 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
"Стокгольмский синдром" поннишь? Это оно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.09.2008, 22:40 | #8 | ||||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Хочется немножко пооппонировать диалектически.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С низложением мифов согласен, хотя объединения против США мне не хотелось бы, ибо прогрессорская их функция мне симпатична, и работает эта функция лучше в свободных и наглых США. Но если США совсем уж уйдут в милитаризм, тогда, пожалуй, можно и объединиться. Другое дело, что силовой потенциал этого объединения гораздо значительней, чем потенциал США в смысле военного усиления. Та же однополярность получается. Да и сам факт объединения как раз может стимулировать в США милитаризм. А многополярный мир скорее всего и возникнет, ибо поддерживать однополярность очень дорого для этого полюса... вот если б могучий Искусственный Интеллект помогал, тогда ещё были бы какие-то шансы. Да и чревато это, ведь инстинктивное (и объединяющее) "да кто ты такой, чтоб нами всеми рулить", быстро разрушит полюс. Иначе выражаясь, многополярный мир - более сильный аттрактор для глобального мира, чем однополярный, а попытки США противостоять этой тенденции просто заставляют мир шевелиться, ускоряя глобальный прогресс. |
||||
25.09.2008, 03:45 | #9 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Я считаю, что такое мнение, что в правительстве сидят тупые, в большой степени опирается на упоение своим нигилизмом тех, кто так считает. Все люди, везде дураков хватает. Умные разговоры ситуацию не спасут, и совершенно не нужно нагонять лишнего страху. Если нравится бояться - ради Бога. Но без меня.
|
25.09.2008, 17:25 | #10 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Да, у меня тоже была мысль, что США - это специально устроенная инопланетными прогрессорами заноза в заднице мира. С этой точки зрения, основная цель существования США - воспитание человека нового типа. Который бы имел иммунитет к информационной агрессии, лихо бы обрабатывал любые инфорационные потоки, умеющий самостоятельно организовать сложные социальные структуры, состоящие из людей с противоположными целями. Основным средством для достижения этой цели как раз и является создание такого сильного, жестокого и хитрого врага всего мира - США. Цитата:
Цитата:
Половина мирового военного бюджета - это "совсем" или еще нет? А половина мировых запасов ядерных боеголовок? А вторжение в Ирак, Афганистан, Пакистан? Цитата:
Потом - донести эту проясненную позицию до других товарищей. До пяти миллиардов других товарищей .
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||
25.09.2008, 18:30 | #11 | |||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Да и в гуманитарной сфере ощущается явное позитивное влияние, веет с запада свободомыслием и человекоценностью (впрочем, там можно обнаружить признаки брожения в этой сфере, но диффузия свежих соков продолжается уже долго). Цитата:
Сейчас ведь само общество в США может и не понять, зачем сильно воевать, и не выделит требуемого человекоресурса, а то и с плакатами массово выйдет. В общем, не выгодна нынче, на мой взгляд, прямая большая война развитым странам. Цитата:
И такие отношения наиболее свойственны системам государственных образований, так уж человек устроен, правители несут всё тот же обезьяньих корней генотип, который и формирует оптимальное управляющее поведение. Либо черпай блага достигнутой силы в нападении, либо усиливайся в защите, либо "дружи" с кем надо, коль ростом не вышел. Диаметр этих узорчиков отношений постепенно увеличивался, начиная с первых племён, и заканчивая мировым масштабом, что мы имеем сейчас. (То есть, мы наблюдаем, возможно, последние битвы, а после - переход на принципиально новый режим работы) Так что, мир человека разумного просто по происхождению таков - не может без занозы в заднице существовать, и страны со временем сменяют друг друга в роли заноз и задниц, искренне отрабатывая свои роли. |
|||
14.10.2008, 19:05 | #12 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Собственно, тема о том, что нельзя воспринимать как врага поляка, грузина, китайца, немца, индийца, араба, японца, украинца, американца, перса, корейца, таджика, чеченца, индейца.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
04.11.2008, 07:59 | #13 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Посмотрел тему, - очередная порция паранойи от Андрея .
с искажением фактов, тенденциозными выводами, - и т.д. Например, "нельзя считать врагом грузина, поляка, ..." - бред собачий. У России есть исторические враги/соперники, - включая ту же Польшу, которая еще 1000 лет будет обижена на то, что Россия, а не Польша, стала суперимперией. Есть китайцы, с которыми России есть что делить. Есть арабы, распространяющие радикальный ислам в том числе и Россию. Ты же настолько помешан на США, что желаешь сузить реальность до "противостояния проклятой Америке". А те, у кого сужена зона обзора, становятся добычей хищников, скрывающихся в "слепом пятне" . П.С. Американский военный бюджет включает в себя американский уровень жизни, - пенсии ветеранам, систему госпиталей, зарплаты, и многое другое.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.11.2008, 14:56 | #14 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Параноя, говорите? Это ещё что, вот вам хороший примерчик того, что..., в общем, всё может быть как раз в русле столь печального прогноза:
ЯДЕРНЫЙ АПОКАЛИПСИС – 2009 Что стоит за «пророчеством» Джо Байдена о новом международном кризисе, напоминающем события 1961–1962 годов? Речь в заметке идёт о том, что в ближайшее время в США и некоторых других странах, включая Россию, американскими спецслужбами могут быть проведены терракты с применением ядерного оружия и большими человеческими жертвами. После которых начнётня новая мировая война, которая позволит США преодалеть системный мировой кризис и снова стать мировым гегемоном.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.11.2008, 18:12 | #15 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
"ЯДЕРНЫЙ АПОКАЛИПСИС – 2009" - читал и не покидало ощущение, что написано как раз о готовящейся диктатуре в РФ. Причем в России больше вероятности такого исхода, к тому же имеется историческая традиция, и вот даже слышно, как натираются до блеска государственные сапоги. Во всяком случае, такой сценарий, безусловно, просчитывается нашей властью. Думаю, никто не будет с этим спорить.
|
04.11.2008, 18:53 | #16 | ||||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, кто сказал, что Россия мирно захватила все свои нынешние территории? Как-то читал о причинах пугачевского бунта, и наткунулся на никому неизвестные исторические факты о башкирских востаниях 17-18 вв, когда было истреблено до 30% башкир. А восстание под предводительством 18-летнего поэта Салавата Юлаева - ближайшего сподвижника Пугачева - было подавлено только после направления на Урал войск под командованием генералиссимуса А. Суворова. ↓↓ приговор Салату Юлаеву |
||||||||
04.11.2008, 18:59 | #17 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
А зачем ноздри то вырывать было?
|
04.11.2008, 19:08 | #18 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Именно ноздри вырвали - чтобы трудно было дышать. Чтобы другим было неповадно. Однако, можно сказать, пощадила его Екатерина, - видно сказалась дружба и переписка с просветителем Вольтером. Кстати и Пугачева четвертовали не совсем по правилам, а более "гуманно" - сначал отрубили голову, а потом только руки и ноги.
|
05.11.2008, 11:57 | #19 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Суть в том, что в Америке живет очень многое тех, кто никогда не сталкивался с внешней опасностью, - и потому очччень хочет быть уверен, что правительство готово ко всему (это, кстати, часть американской ментальности, - считать, что все можно предотвратить, и расчитывать все возможные варианты). И многие речи о возможных угрозах - это внушение народу тезиса "Мы нужны тебе; МЫ тебя защитим". А самый большой ужастик, подкидываемый Калашниковым, - что в России сменится правительство на то, которое само призовет американцев взять под контроль ядерный арсенал, - это бред голимый. При имеющемся уровне поддержки Путину/Медведеву и национальной ментальности россиян это крайне маловероятно. Да и ядерной войной рисковать никто не будет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
05.11.2008, 13:39 | #20 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Впрочем, саму заметку не читал.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
05.11.2008, 13:56 | #21 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Если говоришь, что факт искажен - приводишь конкретный искаженный факт, а потом свои данные, со ссылками. Хорошо? Тогда и поговорим, если ты хочешь об этом поговорить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||||||||||||
18.11.2008, 02:01 | #22 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Изначально в Штаты отправлялись по своей воле всяческие сектанты - пуритне, и прочие, - а эти ребята действительно горазды видеть то, что хочется видеть: http://www.psy-analyst.ru/eche/3super8.asp (описание параноидального типа) А то, что сейчас, - семечки по сравнению даже с концом сороковых-началом пятидесятых, когда шла охота на коммунистических ведьм. Что, впрочем, не меняет того, что паранойя живет и процветает не только в Америках, но и, скажем, на Мозаиках . Цитата:
Ты хочешь, чтобы я тратил СВОЮ жизнь на то, чтобы, скажем, доказывать какому-нибудь антисемитскому макинсону, что евреи не такие уж и плохие? Я лучше что-то конструктивное сделаю, - а параноиков "изолирую" забором из своей версии реальности, - либо, в случае нарушения правил форума, модераторскими ножницами. Пойми, - эта "беседа по фактам" никому не нужна, поскольку ею не перебить бессознательные установки спорящих. А без этого все превращается в пуляние друг в друга рационализаций (теннисными ракетками ). Впрочем, поправлю себя, - такое швыряние рационализациями, а также "беседы" нужны "атакующей стороне", каковой являетесь вы с макинсоном и стариком (соответственно по теме США, евреев и заговоров). ВАС это воодушевляет, даже когда это бред. А МНЕ - МНЕ это уже не нужно . В-общем, ждите, - я тут задумал тему, которая много объяснит, - надо только написать.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
16.01.2009, 12:16 | #23 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Тут? С СФ, полагаю. Не думаю, что психотип передается по наследству. Скорее выживание на новых территориях, среди чужих, требует осторожности и подозрительности. Беспечные не выжили. Сформировалась соответствующая культура воспроизводства психотипа... Теперь необходимость в выживании, для большей части населения США, отпала. Негритянская культура в США (Обама ) несет в себе большой потенциал истероидности.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 16.01.2009 в 16:18. |
16.01.2009, 13:33 | #24 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Где Тигры, там и паранойя, - как у нас, так и у окружающих .
А в ШТатах, - по наследству ментальные шаблоны таки передаются. П.С. Афроамериканская культура действительно другая.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |