Разговоры о духовности

[BOBA]

Сообщение от Self

Ты тоже.
Если я вижу, что человек с какими то внутренними убеждениями, не собирается с ними расставацца, но тем не менее ждет от собеседника каких то усилий по подбору "убедительных аргументов" . То я думаю: "а кому из нас хочецца тронуться с места в своём понимании? "
И после ответа на этот вопрос как то легко ответить и на следующий : "с какой стати я должен делать его работу и силком тащить его к новому пониманию " ?

хмммм. А если бы тебе заплатили, то какую бы ты работу и по чем мог сделать, ну реально? Я не про перенос мешков, а про консалтинг в вот этом вот, коачинг и все такое.

Я ж ить известно дело, из любопытства ско к то денех на странное оставляю.

нередко, ожидания не оправдываются.

[Алер]

.
..Если перевести на более внятный язык то, что сказал Self...

"У меня есть важные и ценные мысли, -- но Алер не желает их усвоить".

[Алер]

.
"Если нет фальшивой улыбочки, - то, значит, гримаса ненависти !".
.. Майкл, зачем ты играешь в абсурдные противоположности ?!
.
Это же пошлая женская логика. Вроде:

— (муж) Дорогая, ты не права.
— (жена) Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я собака?!… Мама, он меня сукой обозвал !!

[BOBA]

Сообщение от Алер

.
..Если перевести на более внятный язык то, что сказал Self...

Так я и спросил, почём стоит донесение и проработка оных

[BOBA]

Вообще, если вынести за скобки что, в кит традиции практики для лица делают вообще не публике, то барселонский лица вокруг мне нравились.

Какими мышцами сие можно сделать хрен его знает.

[Алер]

Так я и спросил, почём стоит донесение и проработка оных.

Вова,
бесполезно спрашивать Селфа...
.
Боюсь, что мы попросту не способны воспринять его ценные мысли.

[Алер]

когда пресловутые 53 мышцы напрягаются в улыбке,

Да. Но когда участвуют "глаза".
Это любой режиссёр знает.
... Иначе это будет просто оскал (скалит зубы).

[Алер]

Фауст договор навроде кровью подписывал…

Если старожилы помнят, - я тут предлагал одному мозаичнику купить его душу.
Но мозаичник куда-то слился.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если старожилы помнят, - я тут предлагал одному мозаичнику купить его душу.
Но мозаичник куда-то слился.

Не помню, прикольно. А как планировалось осуществлять?

[Алер]

Не помню, прикольно.

Это был Лёха.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это был Лёха.

Какой из . Ладно, я действительно выбрасываю из головы всё что с ним связано.

[Afa]

Сообщение от Self

Почему то сразу хочется поспорить со столь категоричным утверждением. Но подумаешь "а зачем?" и вроде как уже не хочецца.

гордыня заела?

[Self]

Сообщение от Алер

Self,
от тебя я совершенно ничего не жду.

Хорошо,..... и ты посчитал необходимым мне сообщить об этом
А зачем ?
Зачем мне знать от том ,что ты от меня ничего не ждешь?

Сообщение от Алер

Вова,
бесполезно спрашивать Селфа...

Совершенно верно ,- бесполезно. Особенно тому, кто совершенно ничего от меня не ждёт.

Сообщение от Алер

.Если перевести на более внятный язык то, что сказал Self..."У меня есть важные и ценные мысли, -- но Алер не желает их усвоить".

Понимаешь Алер, если переводчик слишком прикреплен к своей позиции, то и перевод его будет несколько ….ммм…условен.

Сообщение от BOBA

хмммм. А если бы тебе заплатили, то какую бы ты работу и по чем мог сделать, ну реально? Я не про перенос мешков, а про консалтинг в вот этом вот, коачинг и все такое.

Я ж ить известно дело, из любопытства ско к то денех на странное оставляю.

нередко, ожидания не оправдываются.

Вов, неужели мне удалось создать у тебя впечатление, что я способен сделать для тебя какую то полезную работу? Прости дружище, у меня лично в этом нет никакой уверенности.

Сообщение от Afa

гордыня заела?

Заедает периодически. Но ты один из тех, кто помогает её преодолевать

[Afa]

Сообщение от Self

Заедает периодически. Но ты один из тех, кто помогает её преодолевать

слово не верно. не преодолевать. купировать

[Фавн2]

"управлять эмоциями" невозможно в принципе

а я вот поспорю!
что значит управлять невозможно?
человеку плохо - страдает, гиподинамия, внутренний конфликт, внешний, и к бутылке прикладывается(кстати вот например управляет, депрессант же)

убрали алкогольные возлияния(он же сам же), физкультуры добавили, разрешил внутренний конфликт(например десоциализация, а взял и устроился в кафе/офис/библиотеку/волонтером ли и полегчало - социализировался(стал например нужным, контактики заиграли), внешний(сменили район ли, жил плошадь, страну, работу…) - стало человеку хорошо, силенок поднабрался - заулыбался(может только и внутренне, т.к. внешне приросла уже маска скорби по привычке - тут и актерское не помешает или в неврозы поглубже вгрызться или там його/цигун/дао/гопак освоить глядишь и отпустит)

вот управление эмоциями

p.s.
или как там у этого дизайнера то расейского(лебедев что ли) "как замотивировать себя? да никак оставайтесь в жопе!" - оставаться на дне своего ресурса - тоже управление эмоцией, нравится челу страдать - страдает, хочется быть поживее тоже есть пути
все это управления эмоциями в том числе

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

а я вот поспорю!
что значит управлять невозможно?
человеку плохо - страдает, гиподинамия, внутренний конфликт, внешний, и к бутылке прикладывается(кстати вот например управляет, депрессант же)

убрали алкогольные возлияния(он же сам же), физкультуры добавили, разрешил внутренний конфликт(например десоциализация, а взял и устроился в кафе/офис/библиотеку/волонтером ли и полегчало - социализировался(стал например нужным, контактики заиграли), внешний(сменили район ли, жил плошадь, страну, работу…) - стало человеку хорошо, силенок поднабрался - заулыбался(может только и внутренне, т.к. внешне приросла уже маска скорби по привычке - тут и актерское не помешает или в неврозы поглубже вгрызться или там його/цигун/дао/гопак освоить глядишь и отпустит)

вот управление эмоциями

p.s.
или как там у этого дизайнера то расейского(лебедев что ли) "как замотивировать себя? да никак оставайтесь в жопе!" - оставаться на дне своего ресурса - тоже управление эмоцией, нравится челу страдать - страдает, хочется быть поживее тоже есть пути
все это управления эмоциями в том числе

Я так понимаю что подразумевается управлять эмоциями в моменте. Хотя я б тоже поспорила. Потому что во первых актеры управляют, во вторых можно упражнениями что то порулить немного.

[Алер]

Объясняю.
Возьмём, к примеру, эмоцию раздражения.

Если вспышка раздражения была, - значит, она УЖЕ произошла.
... После этого можно пытаться её подавлять, или скрывать... или выразить в действии.
Но она уже случилась.
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Объясняю.
Возьмём, к примеру, эмоцию раздражения.

Если вспышка раздражения вами осознаётся, значит, она УЖЕ произошла.
... После этого её можно подавлять, или скрывать... Но она уже случилась.
.

Тут важно, сколько она продлится, а не сам факт раздражения.

Если оно моментально выключается, если "вот смотрю я на вас, Наташа, и думаю.. А как отвернусь - все, ушла мысль" - то и шиш с ней.

Методики выключения раздражения, кроме счета до 10. Самое простое - перевести субъекта в объект.
Например, клиент/больной/сосед/урод какой-то левый орет и возмущается на ваши действия. Естественно, оно раздражает, чел, которого мож сознательно на эмоции выводят, раздражается.

Но как только этого субъекта переведешь объект, то тебе пофиг, что оно орет. Ты свое дело делаешь да и все.
Что-то вроде "слона и моськи".

Ну и это все позволяет поиграться самому. То есть не воспринимать все это серьезно.
Мне, как потенциальному энергетическому вампиру, легко перевести это все в игру, где я по любому эту игру выиграю.

[Алер]

Да,
собственно, я об этом и говорю:

Была вспышка раздражения... После этого можно пытаться её подавлять, или скрывать... или выразить в действии.
Но она уже случилась.

Это как чихнул.
.
Или пукнул в обществе. А потом можно долго извиняться, терзаться, и пережёвывать, -- а можно быстро забыть.
Скорость угасания зависит от характерологических особенностей человека.

.

[Zab]

Вызвать нужную эмоцию можно хотя бы вспомнив какой-нибудь прошлый эпизод, где такая эмоция у вас присутствовала. Ни за что не поверю, что такой метод самонакрутки кому-то недоступен. Так что, управление эмоциями доступно всем, остается только осваивать новые методы. Накручивать себя воспоминаниями - слишком затратный способ, как по силам, так и по времени. Но даже этот способ можно трансформировать, постепенно отсекая от него все лишнее, оставляя только конечный эффект.
Можно и иначе. Не берусь даже пересчитать все методики. НЛП тоже подходит, но с ним надо грамотно обращаться, чтобы не изуродовать свою психику.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да,
собственно, я об этом и говорю:Это как чихнул.
.
Или пукнул в обществе. А потом можно долго извиняться, терзаться, и пережёвывать, -- а можно быстро забыть.
Скорость угасания зависит от характерологических особенностей человека.

.

но ты же можешь не чихать когда приспичило ? Нос потереть, ноздри пораздувать. Ну и с эмоциями так же- поймал момент начала закипания ( потому что это почти всегда мысль) и не стал её обдумывать и доводить до пука.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Да,
собственно, я об этом и говорю:Это как чихнул.
.
Или пукнул в обществе. А потом можно долго извиняться, терзаться, и пережёвывать, -- а можно быстро забыть.
Скорость угасания зависит от характерологических особенностей человека.

.

Раздражение - оно внутри.
Выход наружу - это следующий этап, не обязательный.

А так-то да - можно терзаться, если оно вышло, а можно, чтоб терзались другие. ))

[Алер]

но ты же можешь не чихать когда приспичило ? Нос потереть, ноздри пораздувать.

Применительно к нашему контексту,
это называется появившуюся эмоцию затолкать внутрь.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

Раздражение - оно внутри.

Именно!
Поэтому в плане "избавления от отрицательных эмоций" работать надо не со следствием, а с причиной !
То есть, с причинами возникновения раздражительности.
А конкретно, - с ценностных ориентаций, и эгоцентризма.
.
Но затрагивать ценностные ориентации в поп-психологии не принято. Ибо слишком радикально.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Применительно к нашему контексту,
это называется появившуюся эмоцию затолкать внутрь.

Ну, всё таки не совсем. Эмоции могут генериться рептилоидным мозгом, тогда они неуправляемый; а могут неокортексом . Ну, тебя обозвали чем то , ты обдумал и сгенерировано эмоцию. Во втором случае можно прервать цепочку на перед обдумыванием. Йоги как раз этим занимаются, отстраняется от закипания, а потом оно и не закипает, почти.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Ну, тебя обозвали, ты обдумал и сгенерировал эмоцию.

Вооот !
Я как раз толкую о том, как НЕ генерировать.
..Пример.
Если я не обидчив (а обидчивы эгоцентрики), -- то и не обижаюсь !
..И подавлять эмоцию не потребуется.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Вооот !
Я как раз толкую о том, как НЕ генерировать.
..Пример.
Если я не обидчив (а обидчивы эгоцентрики), -- то и не обижаюсь !
..И подавлять эмоцию не потребуется.

Я редкостный эгоцентрик, но редко обижаюсь.
На лающих мосек не обижаются, а нормальный человек и повода не дает, чтобы на него обидеться.

Да и обижаться и раздражаться - это разное.
Эмоции чужие нормально переношу. Плач/крик/сопли/слезы/гнев - все равно, не смутят.
Выражаю свои совершенно спокойно, как и могу так же почти всегда включить режим "игрока в покер".

Не считаю, что надо подавлять эмоцию, особенно дома.
Эмоция должна быть слита.

У нас была доска с гвоздями. Когда очень сердились или ссорились, мы забивали гвоздь в доску или несколько.
Помню, утром как-то муж мне рассказывал, как он на меня разозлился, "во какой гвоздь забил!".

[Алер]

Я редкостный эгоцентрик, но редко обижаюсь.

Ты путаешь наивный инфантильный эгоцентризм -- с хорошим здоровым эгоизмом.
.
Эгоцентричны - невротики, с их больным, легко уязвляемым самолюбием. И с позицией "мне все должны".

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Именно!
Поэтому в плане "избавления от отрицательных эмоций" работать надо не со следствием, а с причиной !
То есть, с причинами возникновения раздражительности.
А конкретно, - с ценностных ориентаций, и эгоцентризма.
.
Но затрагивать ценностные ориентации в поп-психологии не принято. Ибо слишком радикально.
.

Ну почему сразу радикально. Бывает когда к постоянному раздражителю привыкаешь, и он уже не действует, просто не обращаешь внимания. Т.е. эмоций не вызывает, прежних. И "ценностных ориентаций" вроде это не затрагивает. А насчет эгоцентризма, в твоей интерпретации, ну может и да, какие-то движения будут. Зависит от конкретики.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

.
Бывает когда к постоянному раздражителю привыкаешь,
и он уже не действует, просто не обращаешь внимания.

К нелюбимому и ненавистному мужу, например.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну, всё таки не совсем. Эмоции могут генериться рептилоидным мозгом, тогда они неуправляемый; а могут неокортексом . Ну, тебя обозвали чем то , ты обдумал и сгенерировано эмоцию.

Обдумыванием эмоцию если только купировать. Но старт идёт всегда из лимбической системы, ну механика работы такая. Неокортексом они управляются, но по всякому бывает, иногда хорошо, иногда не очень.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

К нелюбимому и ненавистному мужу, например.

Ну слово ненавистный уже как бы говорит об эмоции сильной. И вряд ли к этому можно привыкнуть без ущерба для психики.

[Маричка new]

Кажется, что если подавлять в себе негативные эмоции, то будешь чувствовать только хорошие. И это сделает тебя счастливее. Но это не совсем так.

Более того, блокировать эмоции — всё равно что закрывать плотной крышкой кастрюлю, доверху наполненную кипящей водой. Пару всё равно нужно будет выйти. При этом он может сорвать преграду и обжечь всех вокруг.

Подавить и заблокировать сильные отрицательные эмоции возможно, но делать это бесконечно и бесследно не получится. Они всё равно найдут выход, например, через пассивную агрессию. Яркий пример — вы разозлились на начальника, но подавили это чувство. А теперь почему‑то стали постоянно опаздывать на работу, чем очень его раздражаете, но не настолько, чтобы выйти на открытый конфликт с вами.

Подавленная злость также может перерасти в аутоагрессивное поведение — причинение психологического или физического вреда самому себе. Допустим, самообвинение, наказание себя перееданием до боли в желудке или изнуряющими тренировками. Кстати, навязчивое выдавливание прыщей тоже относится к таким действиям.

(С)

[Маричка new]

И если мы не проживаем свои отрицательные эмоции – снова и снова подавляем гнев, не признаём страх или зависть, то они вытесняются в наше подсознание, накапливаются, нарастают, приобретают деструктивные, токсичные формы и могут стать причиной серьёзных личностных проблем, упадка сил, а то и психосоматических заболеваний или депрессии.

Может быть потому что я жила в улыбке несколько дней, сегодня все против меня от рекламного кабинета, до аллергии у собаки и 'бунта' стиральной машины

Тогда как распознанные и признанные, отрицательные эмоции способны придать нам сил для самозащиты или развития

Да, и я не стала отворачиваться от негативных эмоций Ведь мои эмоции напрямую связаны с гормонами в моей крови, как минимум А зачем игноря негативные эмоции, игнорить саму себя? Ничего страшного не произошло, просто я поняла, что я рассержена, удручена Возможно я бы не осознала что чувствую именно эти эмоции, но у меня же рефлексия от Иего и я, делая рефлексию, назвала негативные чувства Я нашла выход почти из всех ситуаций сегодня

То есть, абсолютно любые эмоции из нашего богатого спектра нужно проживать осознанно и ответственно.

Потому что блокируя одни эмоции, мы дискредитируем другие и лишаем себя многих приятных моментов. Например, подавляя страх и гнев, начинаем испытывать счастье и радость гораздо слабее. Как прожить негативные эмоции безопасным способом?

Бывает так, что, кажется, все плохо, а какое именно чувство беспокоит непонятно Гештальт терапия работает с распознаванием чувств Чувства опознают, классифицируют по названиям и нахождению в теле, чем снимают болезненный психо-соматический блок

[Алер]

к последним страницам темы

В сущности, любая возникшая негативная эмоция "правильна". В смысле, закономерна.
Раз она возникла, - значит, на то были ПРИЧИНЫ.
.
Многие причины можно устранить, изменив взгляды на жизнь.
Эти взгляды я и назвал выше ценностной ориентацией.

[Маричка new]

Любая эмоция – будь то кратковременная вспышка гнева или затянувшаяся обида – должна быть прожита прежде всего безопасным способом. Безопасным как для себя, так и для окружающих. Вот несколько вариантов того, как проживание эмоций можно перенести.

Нарисовать. Возьмите ручку в левую руку (она связана с правым полушарием мозга, которое отвечает за эмоции) и начните вырисовывать свою злость (вину, обиду и т.п.). Лучше закрыть глаза. В произвольном движении рука будет переносить все эмоции из тела на бумагу.

Пропеть или прокричать. Например, в лесу. Или в парке аттракционов – здесь это позволительно всем. Кричится обычно какое-то важное слово. Предположим, «да» или «нет», если они подходят для вашей эмоции. Сделать это нужно столько раз, сколько необходимо, пока не ощутите внутри пустоту.

Сходить на массаж. Речь не о релаксации, а именно о глубокой работе с силовым воздействием. Качественный массаж (к примеру, тайский), разминание точек в местах зажимов помогает справиться в том числе и с эмоциями.

Потанцевать. Сфокусируйтесь на эмоции, закройте глаза, прислушайтесь к себе – и движение возникнет. Может быть, для начала просто захочется повращать шеей, пошевелить руками или пальцами. Не останавливайтесь, следуйте за желаниями тела.

Выговориться. Тут есть одна загвоздка: близкие и друзья часто норовят дать совет,
начинают искать причину, а для нас важно просто излить свое состояние без какого-либо анализа. Вся рационализация возможна позже, когда вас отпустит. Поэтому иногда лучше выговориться дереву – и это не шутка.

Продышать. Любые эмоции проживаются через тело. Один из самых важных элементов – дыхание, поскольку оно непосредственно связано с нервной системой. Отлично работают различные дыхательные гимнастики – пранаяма, бодифлекс, оксисайз.

Написать на бумаге. Напишите письмо человеку, вызвавшему у вас мучительные эмоции. Важно это делать от руки. Письмо отправлять не нужно. Главное – осознать чувства и выразить их на листе. Есть разные методики. Например, анкета радикального прощения Колина Типпинга

Выбить. В моменты гнева часто хочется кого-то ударить. Заведите для этого специальную подушку или, скрутив полотенце валиком, «выбейте» диван. Можете при этом рычать, кричать, топать, издавать любые звуки – позвольте процессу идти так, как он идет изнутри, пока не почувствуете облегчение.

Сходить к психотерапевту. Некоторые чувства страшно проживать в одиночестве: неизвестно, к чему они приведут. В таких ситуациях специалист поможет подобрать методику и будет поддерживать процесс вашего внутреннего освобождения и – как следствие – личностного роста.

(С)

[Маричка new]

Сообщение от Алер

к последним страницам темы

В сущности, любая возникшая негативная эмоция "правильна". В смысле, закономерна.
Раз она возникла, - значит, на то были ПРИЧИНЫ.

В моем случае это было пренебрежение некоторыми своими обязанностями в угоду новым интересам Еще сегодня я почему то много ем УжОс Хорошо что ем фрукты
.

Многие причины можно устранить, изменив взгляды на жизнь.
Эти взгляды я и назвал выше ценностной ориентацией.

Конечно А много ли методов экологичного и гарантированного изменения своих убеждений, эффективной корректировки своих убеждений?

[Алер]

А много ли методов экологичного и гарантированного изменения своих убеждений, эффективной корректировки своих убеждений?

Не много.

Например, это усвоение некоторых религиозных взглядов. Искреннее.

Либо радикальное изменение образа жизни, - в окружении соответствующих людей, которые перевернут твоё мировоззрение.
.

[Маричка new]

Сообщение от Алер

Не много.

Например, это усвоение некоторых религиозных взглядов. Искреннее.

Либо радикальное изменение образа жизни, - в окружении соответствующих людей, которые перевернут твоё мировоззрение.
.

Я бы добавила еще метод Шичко

[Алер]

Я писал Ирунче, милой женщине, -- а ты решил, что это тебе.
.... Симптоматично, однако !...

[Afa]

алер, ну вот как так т?!
ты зачем миклу подставил?

[BOBA]

Сообщение от Self

Хорошо,..... и ты посчитал необходимым мне сообщить об этом
А зачем ?
Зачем мне знать от том ,что ты от меня ничего не ждешь?

Совершенно верно ,- бесполезно. Особенно тому, кто совершенно ничего от меня не ждёт.

Понимаешь Алер, если переводчик слишком прикреплен к своей позиции, то и перевод его будет несколько ….ммм…условен.

Вов, неужели мне удалось создать у тебя впечатление, что я способен сделать для тебя какую то полезную работу? Прости дружище, у меня лично в этом нет никакой уверенности.

Заедает периодически. Но ты один из тех, кто помогает её преодолевать

Не , я просто уточнил. Иногда про человека и не подумаешь что он то или это умеет, а вот да.

Наоборот тоже бывает.

[BOBA]

кнечна....

[Self]

Сообщение от BOBA

Не , я просто уточнил. Иногда про человека и не подумаешь что он то или это умеет, а вот да.

Наоборот тоже бывает.

Просто уточнил? Ну , слава Всевышнему! А то я как -то легкомысленно ответил , всё думал потом, а вдруг у Вовы серьёзный запрос? Теперь хоть расслабицца можна.

[BOBA]

Так я и уточнил, на какие серьезные запросы ты готов, ....
Но что напрягаться то? готов ну готов, нет так нет

[Вон]

Сообщение от Self

Теперь хоть расслабицца можна.

ВОВА коварен, только ты расслабишься, у него появится серьёзный запрос.

[BOBA]

Даже если он появится, то как это помешает расслабляться?

[Алер]

Сообщение от Self

всё думал потом, а вдруг у Вовы серьёзный запрос?

Сообщение от ВОВА

Так я и уточнил, на какие серьезные запросы ты готов ....

Вот уже несколько лет наблюдаю один и тот же кокетливый сценарий Селфа:
— Self ... Я кое-что знаю. У меня есть ценные мысли.

— Вова, Алер ... Скажи,- какие мысли-то?!.

— Self ... Вы всё равно не поймёте.

[Алер]

.
"Просветление состоит в осознании того, что никакого просветления не существует".(с)Алер

[BOBA]

Майкл,
А давай на тебя навалимся, вдруг ты тоже что то знаешь?

На Селфа сложнее, он географически дальше.

[BOBA]

Селф, собстна не то что важные но вопросы -
1) ты с какими то еще самонаблюдателями общаешься, или в одно лицо по книжкам.
2) - как правильно сказал Майкл - ну вот времени то прошло с начала твоих штудий, и как оно сейчас? то есть если бы ты рекламировал эти дела, то как бы описал, это все для чего?

- но ты главно дело сильно не напрягайся. Хочешь ответь, а не хочешь так и ладно.

[BOBA]

да мало ли кто что писал. Ну писал, так ты ж дом не сжег наверное.
Веры чтобы реально пройти по воде, я ни у одного попа не видел.

[Afa]

Сообщение от BOBA

да мало ли кто что писал. Ну писал, так ты ж дом не сжег наверное.
Веры чтобы реально пройти по воде, я ни у одного попа не видел.

пф
ходить по воде и писать по тз просто. если и то и другое заморожено

[Алер]

с моей стороны это была не шутка.
.

[BOBA]

ну, ориентир духовной работы, его же нужно как то обозвать. Или забить на все и бухать понемногу. а так то и африки не существует, в том смысле что, мы там ведь никогда не были (я точно) и не будем (скорее всего) австралии тем более, а антарктиды - так совсем.

- в жестко эмпиричной модели.

[Алер]

Или забить на всё и бухать понемногу.

- "женская логика" детектед.
. Стыдно, Вова!

ориентир духовной работы,

Чтобы стать более духовным, ага !
И в чём, на твой взгляд, это проявляется?.
.. Ну, кроме чувства собственной важности.))
.

[Маричка new]

Сообщение от Алер

- "женская логика" детектед.
. Стыдно, Вова!

Чтобы стать более духовным, ага !
..И в чём, на твой взгляд, это проявляется?.
Ну, кроме чувства собственной важности.))
.

В постоянной работе над своими пороками Только в работе

Труд духовный тяжелый, кропотливый, постоянный, но самый важный и самый необходимый в жизни человека. Дело в том, что постоянно мы живем только в тонком теле. А временно живем в грубом, физическом. И живем мы в нем очень мало времени. Поэтому нужно стремиться сознательно, как можно быстрее освобождаться от своих недостатков. А их у нас очень много. Это такие пороки как: гордыня, злоба, ярость, раздражение, жадность, осуждение, объедение, чревоугодие, сребролюбие, стяжательство, ревность, уныние, страхи, пьянство, блуд, похоть, высокомерие, предательство, отчаяние, трусость, непочтение, и т.д.

https://proza.ru/2015/07/09/1490

[Алер]

как можно быстрее освобождаться от своих недостатков.

Так называемые "недостатки" - всего лишь оборотная сторона наших достоинств.
.. Ибо диалектика.
.
Да, - и чего-то не видно "освободившихся". )))
.

[ВиШень]

Сообщение от Маричка new

В постоянной работе над своими пороками Только в работе

А по какой причине гордыня , чревоугодие , и блуд считаются пороками? Человек с этими качествами никому не мешает.

[BOBA]

Сообщение от Алер

- "женская логика" детектед.
. Стыдно, Вова!

Чтобы стать более духовным, ага !
И в чём, на твой взгляд, это проявляется?.
.. Ну, кроме чувства собственной важности.))
.

Эммм. Для меня все ж думается что, всякие религии имели какие то там ориентиры, которые назывались словами. Крупные традиции тоже. Конкретно слово просветление импортировано из буддийской традиции.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Да, - и чего-то не видно "освободившихся". )))
.

Да есть, наверное. Как люди без акцентуаций. Они есть, но они настолько серые, скучные и ниочем, что ты их не заметишь без специальных условий.

[BOBA]

В чем проявляется, ну, в принципе, наверное такого рода увлечения накладывают отпечаток. Ну есть там любители паломничества например, или там чего то там, СТ вон с бубном бегает, и этот образ жизни тоже дает отпечаток.

Если улыбаться чаще, чаща начнет улыбаться тебе. Вот что то условно позитивное, что дает этот образ жизни и хобби и есть интегральная ==как бы духовность==
Ну в целом.

[BOBA]

Вот было у нас сословие духовенства. Какие то образцы поведения, или качеств или навыков, отделенные от изначального вписанного в религию мифа, они и стали неким ориентиром т.н. духовности. Ну и карикатурные образцы, как некий антиидеал тоже, есть.

Есть какой то набор форматов интеллигентности, тоже не то что четко очерчено, а есть вот это вот.

[Алер]

Ну есть там любители паломничества например, или там чего то там,

Что ж, -
если понимать всё это как любительское увлечение,-- то...

[BOBA]

Сообщение от Алер

Что ж, -
если понимать всё это как любительское увлечение,-- то...

А где граница? Не обязстельно сразу расшибать лоб в молитве или уходить в темный дясителетний ретрит. Не надо экстремизма. Начинают потихоньку продолжают как пойдет.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Что ж, -
если понимать всё это как любительское увлечение,-- то...

Из любительского спорта в проф тоже переход не сразу и не всем. Это норм.

[ВиШень]

Сообщение от Маричка new

Люди, страдающие чревоугодием, обычно страдают хронической усталостью, пониженным эмоциональным фоном ИМ тяжело влачить безрадостную жизнь Не все, конечно, такие, но...

Мужики любящие вкусно пожрать обычно бодры, веселы, стрессоустойчивы, и прочно стоят на ногах.

Сообщение от Маричка new

Гордыня почти у всех, но все равно надо работать психологически с проявлениями ее Чел, который вне себя от себя, похож на токующего глухаря

И? Почему это плохо? Какая разница кто на что похож.

эти качества человеку мешают

Мешают что делать? Чем мешают?

[Алер]

эти качества человеку мешают

Сообщение от ВиШень

Мешают что делать?.

. мешают думать о себе хорошо. ))
Это понты,- только внутренние !.
Гордыня, попросту.
.

[Алер]

.
И на вопрос, обращённый к тебе, ты не ответила:

Сообщение от ВиШень

Мешают что делать?

[BOBA]

Я не путаю и от китайской методички.... про западный не особо в курсе что там намешано, из масонов розенкрейцеров тамплиеров рун и папы Римского с платоном

[BOBA]

требует сверхусилий

Правильно организованных, которым надо учиться и к ним готовиться.

[BOBA]

они не то что понятно излагали.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

они не то что понятно излагали.

Зайдём с другой стороны. А кто излагал понятно?

[BOBA]

Ну, когда ты пр ходишь к В К он же понятно говорит, тут делай тут не делай. Непонятно каким сие боком к даодецзину, это другой вопрос.

[BOBA]

Поэтому, есть подозрение что между текстами суфиев, или алхимиков и тем, что они делали соотношение примерно такое же, но может тайна раскрывается самым самым которые потом будут передавать традицию.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну, когда ты пр ходишь к В К он же понятно говорит, тут делай тут не делай.

Да конечно) это только яншенов касается) а как только начинается оно самое, про ПУТЬ тут сразу делается всё сложно. Иначе б наши даосы не спорили чей путь путее.

[BOBA]

Ну вот, как бы русдаосов я видел, русбуддистов.

А русалхимиков нет. Может и к лучшему.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.

А русалхимиков нет. Может и к лучшему.

Видел) он просто не признается) и почему то у тебя с ним не сложилось взаимопонимание

[BOBA]

Ну и ладно.

[Self]

Сообщение от Алер

Именно!
Поэтому в плане "избавления от отрицательных эмоций" работать надо не со следствием, а с причиной !
То есть, с причинами возникновения раздражительности.
А конкретно, - с ценностных ориентаций, и эгоцентризма.
.
Но затрагивать ценностные ориентации в поп-психологии не принято. Ибо слишком радикально.
.

Правильно, работать надо не со следствием, а с причиной.
А для этого надо присутствовать в моменте , до того как эмоция зарождается и развивается, а для этого нужна практика и энергия для этой практики ( для разделения внимания , наблюдения за хотелкой и сохранения определенной отрешенности).
Тогда можно отследить и заметить, что эмоции тесно связаны с ожиданиями. Иногда очень тонкими почти незаметными ,иногда довольно грубыми. Если я строю ожидания ,заходя на форум, что буду понят и высоко оценен читателями, а вместо этого вижу - насмешки и глумление то возникнет негативная эмоция - ожидания будут разрушены. Если я подъезжаю к дому на машине и ожидаю, что найду место для парковки, а его нифига нет - то сразу же возникнет механическая реакция ( если не было контроля за хотелкой на предварительном этапе) .
Если мне нужно по делам и я захожу в лифт …я на автомате ожидаю что он проедет до самого низа , если по дороге его будут останавливать - будут возникать реакции раздражения, а может и злости ( сбрасываться энергия) и опять строиться следующее ожидание до следующей остановки. Если нет контроля , и по всем этажам есть желающие спуститься …то спуск с 25 ( на котором живу) может отнять огромное количество энергии)).
По чистой случайности)) набор личных наблюдений совпадает с теорией ,выдвинутой в свое время П.В. Симоновым,с которой я ознакомился уже поднабравшись собственного опыта в этом вопросе.
Эмоция – это кратковременная реакция на соотношение информации прогноза, т.е. ожидания и информации результата, т.е. полученной. Обычно приводится простой пример. Человек идет по пустыне, мучимый жаждой. Он ожидает, что колодец с водой, где он сможет напиться, находится на расстоянии 1 км. Если через 1 км. колодца не оказывается, возникает автоматическая отрицательная эмоция.
Если, неожиданно, колодец оказывается на расстоянии полкилометра, автоматически возникает положительная эмоция. Т.е. освобождается резерв, предназначенный для преодоления более сложного препятствия. На этом построена манипуляция иллюзиями. Человеку создают иллюзию за счет мнимого досрочного достижения цели, превосходящей его ресурс ожидания. Создается вид ,что ты победил. Ты понимаешь что уже всё, всё ОК! Расслабляешься , и тут неожиданно и хлестко …получаешь в пятак)). На этом построены очень многие приемы боевых и спортивных единоборств.

Но затрагивать ценностные ориентации в поп-психологии не принято. Ибо слишком радикально.

Да, обычно не принято.
Но в Школах , для отдельных индивидов, такая практика необходима.
…есть глубокие вещи, связанные с самоидентификацией…с образом себя, набором закрепившихся внушений и установок.
"Уважаемые и значимые" люди , к примеру , добившиеся значимости и уважения в обществе и обусловленные таким "достойным" образом себя, на автомате ожидают подкрепления своей "достойности" по жизни где бы они не оказались. И становятся довольно уязвимы, попадая в ситуации где с ними не считаются "должным образом" …как НИК, в свое время, на мозайку. И человек будучи сам доктором психологии ( очень теоретически грамотный в области взаимоотношений) не в состоянии сохранять внутреннее равновесие ибо его внутренние ожидания постоянно обламываюцца (всякими личностями типа Лэйси , Алека и проч.).
"Достойность "сказала: "извините я выбираю себе собеседников" и ушла с форума , забрав НИКа с собой))

"Достойный человек" должен внушить свою достойность - всем окружающим, и когда окружение приняло его достойность и прониклось - тогда ему комфортно и тепло)) Типа жизнь удалась и он - "состоялся".
В отличие от мирских людей - люди Пути не украшают, не защищают и не укрепляют ,а наоборот , разрушают свою самоидентификацию, признавая её ложной и надуманной .
Субъект сам намеренно и осознанно разрушает воображаемые образы и представления …а где нет никакого красивого Образа себя не будет и причин и для его защиты)) .

[Алер]

эмоции тесно связаны с ожиданиями.

Значительная часть эмоций, безусловно, порождена ожиданиями.
.
Но тут важно понимать, - эти ожидания какого рода:
а).
Связанные с физическим функционированием и выживанием (пример с колодцем).
Или
б). Связанные с эгоцентричностью. Здесь гордость, зависть, ЧСВ, амбициозность, желание снискать сочувствие, и т.д.
.
.

.. Человек будучи сам доктором психологии (очень теоретически грамотный в области взаимоотношений) не в состоянии сохранять внутреннее равновесие, ибо его внутренние ожидания постоянно обламываюцца (всякими личностями типа Лэйси , Алека и проч. ).

Да-да! Хороший пример.
Подобные сюжеты я называю так:
"Невозмутимому йогу наступили на ногу... Йог громко вознегодовал".
.

[Self]

Сообщение от ВиШень

А по какой причине гордыня , чревоугодие , и блуд считаются пороками? Человек с этими качествами никому не мешает.

Для простой обывательской жизни можно сильно и не заморачиваться. "Пороки", "грехи" , негативные эмоции, лицемерие и проч. особо не опасны….
.Некоторые "пороки" даже помогают добивацца определенных целей в сообществе себе подобных, и если "эволюция" понимается как подъем по иерархической лестнице , добиться статуса, высокого уровня потребления и присвоения …то лицемерие, лживость , лесть, бессовестность - вполне себе полезны.
Но что касается духовной работы - тут сразу же проблемы пойдут…и любой желающий может в этом убедиться на практике. Попробуйте помнить себя хотя бы пару минут. Не просто читать , а разделять внимание в моменте и, одновременно, видеть себя читающим…или слушающим…или гуляющим…думающим…пьющим чай и тд.
Для жизни внутреннего наблюдателя, для контроля внимания сразу же появиться нужда в энергии. А откуда её брать?? От низшей сути, конечно! И тут и начинает выстраивацца вся эта логика про недопустимость "грехов" и "пороков". Потому как невозможно одновременно быть отождествленным и присутствовать , невозможно пробуждать и питать Высшую часть, есть ли всё питание идет на низшую.
Субъект и рождается как субъект когда начинает разбирацца с этим своим внутренним хозяйством. Делает пассивными части ложной личности, которые были активными, забирая энергию и перенаправляет часть энергии на Высшую часть, пребывающую в анабиозе в обычной мирской ( механической) жизни. Ну если получаецца и есть со стороны поддержка, канешна))

Сообщение от Алер

Значительная часть эмоций, безусловно, порождена ожиданиями.
.
Но тут важно понимать, - эти ожидания какого рода:
а).
Связанные с физическим функционированием и выживанием (пример с колодцем).
Или
б). Связанные с эгоцентричностью. Здесь гордость, зависть, ЧСВ, амбициозность, желание снискать сочувствие, и т.д.
.
.
Да-да!
Такой сюжет я называю "невозмутимому йогу наступили на ногу... Йог негодовал".

С точки зрения внутренней работы, о которой я написал выше - все эти ожидания, и связанные с ними эмоции, не важно какого они рода, уносят энергию…не позволяют оторваться "от земли"… Делают человека "дырявым горшком" не позволяя стать Субъектом.
Понимаешь Алер, для обычного человека , отождествленного с низшей сутью - "выживание" - понимается однозначно и плоско - как выживание низшей сути, без каких либо вариантов, а для Субъекта, познавшего опыт пусть и кратковременных разотождествлений - важно различать -выживание низшей части и выживание Высшей, и там где в условия позволяют делать правильные выборы

[Алер]

Что касается чисто физического выживания, то эмоции - это подброс активации.
.. Тебе любой психофизиолог объяснит.

[ВиШень]

Сообщение от Self

.
Но что касается духовной работы - тут сразу же проблемы пойдут…и любой желающий может в этом убедиться на практике. Попробуйте помнить себя хотя бы пару минут. Не просто читать , а разделять внимание в моменте и, одновременно, видеть себя читающим…или слушающим…или гуляющим…думающим…пьющим чай и тд.
Для жизни внутреннего наблюдателя, для контроля внимания сразу же появиться нужда в энергии. А откуда её брать?? От низшей сути, конечно! И тут и начинает выстраивацца вся эта логика про недопустимость "грехов" и "пороков".

Мне это не очень понятно. Ты мог бы подробнее описать свои ощущения при этой практике?

[Self]

Сообщение от Алер

Что касается чисто физического выживания, то эмоции - это подброс активации.
.. Тебе любой психофизиолог объяснит.

Мне думаецца, что" чисто физического выживания" вообще не существует. Этот набор слов имеет смысл лишь в воображаемом мире.
Реальность застывших физических форм существует лишь в поверхностном ( обусловленном)восприятии , также как и необходимость чисто физического выживания этих отдельных форм. Ты сам как застывшая и фиксированная форма существуешь лишь в собственном воображении, под колпаком ума. Чисто физическое выживание иллюзии твоего существования зависит от чисто физического выживания временного создателя и носителя этой иллюзии - твоего ума.
А то, что существует в объективной Реальности и может принимать самые разные формы ни в "физическом выживании"… ни в "подбросах активации" не нуждаецца.

Сообщение от ВиШень

Мне это не очень понятно. Ты мог бы подробнее описать свои ощущения при этой практике?

Хорошо, попробую. В течении дня у меня ( так же как и у всех нас) есть куча всяких активностей…дел. Допустим - пошел в магаз за продуктами…во время прогулки можно разделить внимание- смотреть не только вокруг себя…на прохожих, собак , деревья и проч. внешние объекты , но и на себя… идущего . Ничего экстраординарного - присутствие в моменте прогулки, во время которого ты осведомлен о себе, о своём внутреннем состоянии. Для этого надо как бы выйти из мыслей и продолжая идти, наблюдать за своими реакциями, быть внимательным к работе рецепторов ( запахи, звуки , тяжесть сумки и проч.) . Если при обычной прогулке на автомате, всё мое существо как бы раздроблено на части - тело привычно механично шагает по дорожке в магаз, ум думает о каких то проблемах (погружен в мечты), переживалка о чем- то там тоскует и тд.
То при разделении внимания - все части как бы собираются вместе в моменте "здесь и сейчас" и такое собранное состояние гораздо полноценнее в плане восприятия окружающего . В этот момент можно изменить походку ( к примеру выпрямить спину) просто потому что ты осознаешь её … заметить как прилетевший откуда то вкусный запах свежего хлеба вдруг запустил желание пожрать )) и при желании отогнать это желание))…какие то внезапные внутренние осуждения насчет тучного встречного прохожего идущего навстречу …необычный цвет облаков и тд ….вообщем много всего.
Настолько много -что трудно описать))
Причем все эти хотелки и осуждения - могут в момент их появления и отождествления с ними унести тебя ….и ты как наблюдатель, исчезнешь, отождествившись с ними, внимание схлопнится, …. а потому нужна бдительность))

[Алер]

Сообщение от Self

.
Мне думаецца, что "чисто физического выживания" вообще не существует. Этот набор слов имеет смысл лишь в воображаемом мире.

Ну, если тебе так думается, то не вижу смысла продолжать диалог.

[Self]

Ну и не видь В разговорах вообще мало смысла

[BOBA]

Чтобы выжила высшая суть надо сначала завести высшую суть, так говорят китайцы, а для ее заведения и кормления нужен спецкорм, который у непрактиков не вырабатывается. Вот множество даосского и крутится вокруг этого. Выработки в организме этого, с помощью этого заведение, сохранение и культивация того, которое должно зародиться и не пропасть по дороге, чему есть все шансы.

[BOBA]

Про то что гулять и видеть себя гуляющим не так понятно. Каков критерий этого видения. Ну то есть если я гуляю и на меня внезапно набежит дзен и спросит что ты делаешь, я сразу отвечу что гуляю. Я же знаю что гуляю, а не ем сосиску. Это осознание оно при каждом нормальном человеке есть. Если гуляет гимнаст или фехтовальщик, он более ясно осознает движения тела при этом, поэт движения души, а математик - ума, согласно опыту, но все три осознают прогулковатость.

А что к этому добавляется у самонаблюдецов?

Если самонаблюдец копит доп энергию то на что он ее может израсходовать?

[BOBA]

Спелеолог после прогулки возможно вспомнит сколько поворотов налево и направо было, орнитолог - какие были птицы, с какой стороны, ботаник расскажет про яснотку и льнянку, модник - про шарфик у важной дамы на светофоре, сантехник про то что судя по аномально зелёному кусту под ним труба с течью - люди отмечают согласно опыту и интересу то или иное в жизни, но сантехник пропустит шарфик из Рима, а фехтовальщик в отличие от художника особые блики на пруду, и никто из них не отличит щебет трясозубки распознанные орнитологом.

[Фавн2]

не в состоянии сохранять внутреннее равновесие ибо его внутренние ожидания постоянно обламываюцца (всякими личностями типа Лэйси , Алека и проч.).

ни Алек, ни его предтечи над НИКом никогда не глумились, потому что они его уважают (Лэйси, наверное, мог, да)

я наоборот старался бы ему создать атмосферу безопасности, но шакалят оказалось больше, это и в самом деле мало кому понравится(они же потом много хороших и интересных людей выдавили и продолжили игру в океллов как говорит Mikle, но уже совсем в камерном составе)

как говорила Шульман, к людям с другим мнением конечно полезно соваться, но свою френдленту надо прям чистить-чистить ибо нефиг зазря энергию тратить

[Фавн2]

быть внимательным к работе рецепторов ( запахи, звуки , тяжесть сумки и проч.)

эффекта сороконожки не получится?
или ушел в рецепторы не заметил машину и одним осознанным меньше (а значит неправильно разделял внимание, наверное)

имхо играться с практиками надо в специально отведенном времени и месте, а вот если они хороши, то это проявится и в мирских режимах в том числе и ростом непроизвольного внимания, которое и не надо разделять - перцепция и апперцепция улучшились как бы сами, рулить вниманием нет нужды

p.s.
а то вот давайте рулить вниманием, шариться по каналам восприятия, выделять самое истинное я(привет играм майи)… управляющий не управляет, вот когда оно само - вот это я понимаю высший пилотаж
хотя… ну как предварительные практики может быть…
p.p.s.
то же по улыбке, вот прямо делать - ну как то фу, а вот делать что-то другое чтобы улыбка изнутри пошла… вот это я уважаю

[Self]

Сообщение от Фавн2

ни Алек, ни его предтечи над НИКом никогда не глумились, потому что они его уважают (Лэйси, наверное, мог, да)

Дак тонкость в том , что ощущение "глумления" возникает не у тех с кем я беседую, заходя на форум, а у меня ( или у НИКа… или ещё какого хорошего человека). Это моё личное внутреннее субъективное ощущение. Оно может быть для кого то непонятным, нелогичным …вообще нелепым, неуместным, смешным. Никто из моих собеседников не будет догадываться от том, что мой внутренний котелок будет кипеть!))
Ну вот, к примеру Вова употребил словцо "самонаблюденец"…оно так возмутительно уничижительно и пренебрежительно звучит ! Уберите его из этой темы!!!

я наоборот старался бы ему создать атмосферу безопасности, но шакалят оказалось больше, это и в самом деле мало кому понравится(они же потом много хороших и интересных людей выдавили и продолжили игру в океллов как говорит Mikle, но уже совсем в камерном составе)

Ну, во первых, а с чего ты взял что твое понимание безопасной атмосферы совпадает с его ожиданиями?
Во вторых, может быть такие усилия как раз и создавали условия …стимулировали "шакалят" к свободомыслию?
Ну и в третьих
Ты можешь вполне искренне создавать атмосферу безопасности вокруг моего присутствия здесь …но твои усилия в этом направлении могут задевать моё своеобразно развитое самолюбие ничуть не хуже, чем чьи- то отрытые насмешки . С какой такой стати ты считаешь меня нуждающимся в твоей опеке ? Ась??

как говорила Шульман, к людям с другим мнением конечно полезно соваться, но свою френдленту надо прям чистить-чистить ибо нефиг зазря энергию тратить

Да, я не спорю. И свою френдленту можно почистить…и с форума уйти. Это правильно и логично))
Но для себя лично нахожу интересным пойти дальше)) Жизнь не всегда позволяет убегать от окелл разного рода и мне интересно научиться не тратить зазря энергию не бегая от них. Иметь противоядие, находясь прямо в их компании)). Это вполне можно делать если идет процесс уменьшения собственной токсичности, тогда количество окружающих "шакалов" начинает уменьшаться, и у многих из тех, кого считал "шакалом" начинают проявляются вполне человеческие лица!

[Self]

Сообщение от Фавн2

имхо играться с практиками надо в специально отведенном времени и месте, а вот если они хороши, то это проявится и в мирских режимах в том числе и ростом непроизвольного внимания, которое и не надо разделять - перцепция и апперцепция улучшились как бы сами, рулить вниманием нет нужды

Ну дак и практика была ( как говорит некоторые умные люди: есть "соответствующий бэкграунд")) и количество внимания выросло и рулить вниманием не всегда нужно. Просто об этом нет возможности написать коротко

[BOBA]

Селф а все же. Что это, видеть себя гуляющим, каковы критерии что это происходит?

[ВиШень]

Сообщение от Self

Стимулируешь к разговорам?

Да почему. Чужой опыт на самом деле штука достаточно интересная, вызывает любопытство.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, это ведь и к тебе относится.

Вот когда ты пишешь о своих достижениях в садоводстве, то я уважаю твою деятельность. Твои результаты, и плоды.

Напротив, - многочисленные упоминания про "московских даосов" могут выглядеть интеллектуальным кокетством.
..Дескать, "я слегка приобщён к Этакому такому!"
.

У московских дсосов я с примерно 17 года, занимаюсь дважды в неделю, плюс минус, ну и сколько могу по утрам и вечерам. То есть, доза не совсем гомеопатическая, хотя меньше чем надо бы.

Ну то есть какие то мнения основаны на пусть не грандиозном но все же конкретном опыте. Кстати зарытие желудей тоже с 17. Кризис ср возр и все такое.

[Алер]

Вова,
вопрос был о результатах, достижениях.
.. А не о потраченном времени.))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вова,
вопрос был о результатах.

Алер, это религиозная система. У неё результат один: мне прикольно. Поэтому ни Вова ни я вляпаться в даосизм никому не предлагаем. Я могу иной раз предложить вляпаться в айки-цигун, в яншен, я йогу, или в ХЕМА ведьмака. Там результат можно описать понятными всем словами.

[BOBA]

Селф,

Не хочешь не отвечай, хочешь поставить условия или цену ну поставь. А по кругу вопросом на вопрос, я лучше ютуб по вязанию шапочки посмотрю, да расчехлю крючок.

[Алер]

ОК,
так и запишем.
"Я верующий.
А что касается результатов и достижений, то их нет".
.
Главное, называть вещи своими именами.

[BOBA]

Вопрос же конкретный и не философский, ну блин. Чего из этого суфизм то разводить я не понимаю. Ну не хочешь говорить ну так и скажи ‐ не хочу, или запрещено товарищами по группе.

А это вот ‐ я думал у тебя вопрос а у тебя то не вопрос, ну может ты и сам просто любишь поговорить? Ну ничего, норм

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова,
вопрос был о результатах, достижениях.
.. А не о потраченном времени.))

Я же говорил как то, что могу что то рассказывать по телефону, и совершенно не хочу текстом. Ну дают упражнения какие то ощущения, и я без понятия что это значит.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ОК,
так и запишем.
"Я верующий.
А что касается результатов и достижений, то их нет".
.
Главное, называть вещи своими именами.

Ну да. Я верующий даос) и что касается достижений в области даосизма, то их нет. Поэтому темы про , прости господи, Рэйки , я делаю в разделах "эзотерика, религия" и всякое такое. Но если ты что-то рекомендуешь соседу, или рассказываешь о качестве какой-то системы - там результат должен быть, хоть какой-то.

[BOBA]

Алер очень быстрое прохождение даосского пути по этапам это 20‐30 лет. Западные люди идут небыстро, а я небыстро среди западных. В целом, безнадега точка ру.

Более детально явно не по сети. Желания кого то звать в компаньоны нет. Да это религия, причем страннее буддизма, намного.

Мне тут, внезапно одногруппник по институту позвонил, один из наших нынче священник. Настоящий, в рясе. Ты б это записал в достижения?

[BOBA]

Серьезность, на наш программистский взгляд, состоит из небольших правильно упакованных и подогнанных друг к другу кусочков. Вполне понятных.

[BOBA]

Допустим один из начальных медитативных этапов описуем по шагам.

Выбрать объект. Направить внимание. Направлять до отвлечения. Осознать отвлечение.
Повторить.

Дальше куча моментов, что лучше выбрать, как готовиться и тп

Но сам цикл программистам ясен.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
это религиозная система. У неё результат один: мне прикольно. Поэтому ни Вова ни я вляпаться в даосизм никому не предлагаем.

Я-то всегда считал, что "вера без дел мертва" (как было сказано ещё две тысячи лет назад).
А вы, оказывается как в цирк ходите.
Ну ладно.

[Self]

Сообщение от BOBA

Где же жюри.

Где то сверху, думаю))

А решать то кто будет, становимся или нет, может уже?

Ну решают те, у кого осознанность появилась, наверное …. Кто ещё не достиг и предыдущих уроков не усвоил ничего не решают - значит и впредь будут одни и теже сценарии проигрывать - продолжать стучать лбами о лбы оппонентов. Вот этот стук, его интенсивность и частота повторений и показывает становимся ли мы человеками или нет))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я-то всегда считал, что "вера без дел мертва" (как было сказано ещё две тысячи лет назад).
А вы, оказывается как в цирк ходите.
Ну ладно.

Это про православие, вообще-то. К нам знаешь ли никаким боком не это....не, в даосизме есть конечно указания как жить и как строить взаимоотношения с действительностью и с самим собой, но человек формируется под воздействием кучи факторов, и в плане изменений восприятия невозможно сказать что почему случилось. Поэтому обсуждать воздействие религии на себя - контрпродуктивно. Лучше поговорим о том что действует более однозначно - об упражнениях, к примеру.

[Self]

Дык они уже здесь..нас лбами сталкивают...обучение проводят)) Называецца "школа жизни"

[ВиШень]

Сообщение от Self

Дык они уже здесь..нас лбами сталкивают...обучение проводят)) Называецца "школа жизни"

Надо же сколько этих "учитЭлей" развелось...в каждом паблике ВК сидят, лбами сталкивают. Не кушают, не какают, сутками работают не покладая чакр. Да что там ВК, есть такая приложуха - ДМБтаймер, вот там в чатике сталкивающих учитЭлей прям.....

[BOBA]

Ну у нас да, дело это регулярная практика. Без неё вообще никакого смыла в этом нет. Другое дело, как она выстрелит. Когда. Может никак и никогда. Может не сразу и недалеко.

То есть да вера в чжан чжуан без него самого, ну никак не сработает.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну у нас да, дело это регулярная практика. Без неё вообще никакого смыла в этом нет. Другое дело, как она выстрелит. Когда. Может никак и никогда. Может не сразу и недалеко.

То есть да вера в чжан чжуан без него самого, ну никак не сработает.

Ну собсно да. Иаков (а про веру без дела) это оттуда, подразумевает приблизительно жить сообразно требованиям христианской церкви. Ну вот мы живём сообразно требованиям нашей даосской церкви.

Какой результат у жизни, праведной с точки зрения православия? С общей точки зрения - никакого. С даосской точки зрения - местами так жить вредно.

[BOBA]

У наших, в целом, ориентир на то что надо быть более менее социально адаптированным и при этом выделять время на практику. Воровать не надо, чтобы полиция не мешала практиковать.

А практика поможет очищению сердца и становлению более хорошим. Для этого есть спецтермин....

Но допустим нетрадиционный секс по мнению наших, это серьезный затрудняющий фактор.

[BOBA]

Какой результат у жизни, праведной с точки зрения православия? С общей точки зрения - никакого.

Ну возможна святость и сиддхи. Но встречается прям редко.

[Алер]

ВиШень, Вова

"... Мои коллеги предлагали возродить религиозность.
Действительно: вера в Божий Промысел, направленный ко благу, спасает от ужаса бесцельной свободы.
Проблема, однако, в том, что вера невозможна без соответствующих дел (иначе любая религия - просто дискотека)."

(с)

...........

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну возможна святость и сиддхи. Но встречается прям редко.

Ну и у нас ты можешь стать земным бессмертным, а можешь даже небесным. Но я бессмертных ещё не видела, и что более печалит - даже полубессметрных тоже. Полусвятых я тоже не видела, что бы понять критерии реально правильной практики христианства

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень, Вова...........

ну дык и? Без каких-либо пояснений либо его либо твоих это от коэльи ничем не отличается.

PS. Слушай, я конечно нашла в инете исходник, это гониво какое-то, если честно.

[Алер]

Вова, ВиШень
.
Ну, - значит для вас это что-то вроде дискотеки.
Поприкалывались, и пошли домой.
.. Я не критикую, - а лишь констатирую.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень уже упомянала его .
В негативном ключе.

Отнюдь. Боюсь что ты увидел то что тебе хотелось увидеть. Так же как в беседах про даосизм.

[BOBA]

Сообщение от Алер

ВиШень, Вова...........

Я не очень понял признаться. Собственно ?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, ВиШень
.
Ну, - значит для вас это что-то вроде дискотеки.
Поприкалывались, и пошли домой.
.. Я не критикую, - а лишь констатирую.

А куда нам идти, на облако взлететь что ли? Естественно домой, в нашем климате без дома плохо

[Алер]

Так же как в беседах про даосизм.

Это ваше... гмм... ты называешь даосизмом ??!

Хотя... "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало".(с)
.
Всё, заканчиваю полемику.

[ВиШень]

Алер, если честно, у меня стойкое ощущение что ты конкретно сейчас ты не с нами, а со своими тараканами беседуешь. Ты религиозников не любишь, я в курсе. Кстати я тоже не люблю религиозников, задвигающих свои телеги где-то вне своего круга общения. Соответственно у тебя уже сформировалось отношение к людям практикующим что-то религиозное, и сейчас ты это отношение на нас проецируешь.

Смысла в такой переписке особо нет. Кто умнее , кто не умнее, ну...хошь давай зарплатами померяемся, машинами, телефонами...это в какой-то мере отражает социализацию и востребованность в обществе. Можем померяться АйКью, вот у меня 110 допустим. Здоровьем меряться не получится, потому как ты старше, тут облом.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Это ваше... гмм... ты называешь даосизмом ??!

Хотя..., "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало".

Я ничего не поняла, формулируй мысли внятно, будь добр.

[BOBA]

Алер,

Я опять не понял вопроса. В известном центре преподают практики двух даосских школ. Что же мне называть даосизмом? Другого не особо завезли. В.К. тоже получил из близких источников. И тоже передает.

[Алер]

Дело как раз не в религиозности (которую я уважаю, кстати).
Её у вас не было и нет.
.
.
Доверчивые, внушаемые, и совершенно некритические люди.
... Цвет земли. На вас мир держится. Флаг в руки...

[BOBA]

А лично ты, Алер что считаешь тру даосизмом и что по твоему делают в настоящих даосских монастырях или нмстоящие отшельники?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Доверчивые, внушаемые, и совершенно некритические люди.

... Цвет земли. На вас мир держится.

Ну , я в принципе поняла почему тебе не нравятся грубые слова на мозаике, и резкость в общении. Потому что вполне логичная реакция на твой высер: "мля.....как же задолбали белые пОльта". Но ясен пень что тебе хотелось бы иногда изящно просраться на бошку собеседнику, но что бы он тебе ничего не ответил.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

в настоящих даосских монастырях или настоящие отшельники

А ты-то тут при чём ?!
(c) Маргарита Пална, Покровские ворота.
.
.
(с интонацией Афы) Ты настоящий отшельник что ль ?...

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
..... это, к примеру, писать о некритичности людям о которых ты ничего не знаешь.

"Это к примеру", высказывать своё мнение (суждение) о ком-то, или о чём-то.
Основываясь на форумном общении в течении нескольких лет

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
... просраться на бошку собеседнику, но что бы он тебе ничего не ответил.

Cкажи, - а почему из тебя анально-фекальная лексика так и прёт?
.. Я в принципе, не возражаю, но мне интересно как психологу.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.. Я в принципе, не возражаю, но мне интересно как психологу.
.

Уточни где именно ты учился на психолога, и кто твой супервизор, что бы я более точно подобрала формулировки.

[Алер]

персональные данные не выкладываю.
.

я более точно подобрала формулировки.

спасибо, но не надо, ибо вопрос был риторический (т.е., не требующий ответа).

[ВиШень]

Сообщение от Алер

персональные данные не выкладываю.
.

Разумеется. Потому что ты не психолог а посетитель дискотеки, базового медицинского у тебя нет, и непосредственно сам ты психотерапию не проходил вообще никогда.

Почему на твою агрессию я отвечаю так как мне удобнее и короче? Ну потому что мне так удобнее, всё предельно просто. Там где ты агрессию не проявляешь там нет и ответов в некомфортно тебе режиме.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
..Потому что ты .... вообще никогда....
... сам ты ...
... на твою....
...Там где ты...

Думай, что угодно.
.
Главное, -- если высказалась, и почувствовала некое удовлетворение, - то и слава богу.
.

[Алер]

Новые правила орфографии пока не вводили.

[Алер]

друг Майкл,
чего не спится ?....
.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Да кто ж тебе запретит. Твоя стая, называй как хочешь.

Не дамаю, что Вы с Афой так просто сдадитесь!

[Алер]

закрою-ка гештальтик...

Сообщение от ВиШень

на твою агрессию я отвечаю так как мне удобнее

Будь добра, укажи, - где именно ты увидела агрессию ?
Конкретный пост. Мне интересно.
Видимо, у нас разные представления об агрессии.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

закрою-ка гештальтик...



Будь добра, укажи, - где именно ты увидела агрессию ?
Конкретный пост. Мне интересно.
Видимо, у нас разные представления об агрессии.
.

Разумеется разные. Попытка подстройки сверху с моей точки зрения это агрессия.

Сообщение от Алер

.
.
Доверчивые, внушаемые, и совершенно некритические люди.
... Цвет земли. На вас мир держится. Флаг в руки...

Допускаю что для тебя это норма общения.

[Алер]

ты не психолог,

Верно. Более того, - я антипсихолог.
.. О чём уже заявлял неоднократно. Ты забыла.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Более того, - я антипсихолог.
.. О чём уже заявлял неоднократно. Забыла...
.

Сообщение от Алер

. Я в принципе, не возражаю, но мне интересно как психологу.[/COLOR]
.

Ты по моему запутался в самоопределении.

[Алер]

Я тщательно слежу за своими высказываниями.
В данном случае, - "как психологу" - это был риторический оборот, в контексте фразы, и с юмористически оттенком.
... Аналогично выражениям "я всегда был философом", .. и тому подобных.
«Скажите мне, Киса, как художник художнику : вы рисовать-то умеете?» (с) Остап

[Алер]

1. Рыжий Кот, я не атеист, а агностик.
2. В нецерковных текстах слово пишется со строчной буквы.
3. Майкл, не валяй дурака, а то отстранят от темы.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я тщательно слежу за своими высказываниями.

Тут смотри какая штука. Ты свои высказывания как то видишь изнутри. Прочие люди абсолютно не обязаны их видеть так же. С этим постоянные проблемы в интернете у тех кто пытается сарказмировать, достаточно часто случается неконнект. Опять же- мало кто чётко различает в моменте что именно он генерит: юмор, иронию, или сарказм. А сарказм это увы, агрессия.

[Алер]

С этим постоянные проблемы в интернете у тех кто пытается сарказмировать, достаточно часто случается неконнект.

(вздыхает)
Согласен!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

(вздыхает)
Согласен!

Ну, есть такая книга: агрессия в СМИ. Я раз 5 её упоминала. Небольшая кстати, гораздо меньше любого из опусов Юнга. Почти любого. Если твоя цель именно общение в интернете- вещь незаменимая. Ну, если цели какие то ещё....

[BOBA]

Сообщение от Алер

А ты-то тут при чём ?!
(c) Маргарита Пална, Покровские ворота.
.
.
(с интонацией Афы) Ты настоящий отшельник что ль ?...

при практиках оттуда, начального уровня. А что? в настоящие отшельники до срока не особо рекомендовано. Уедешь в тайгу и как там личные наставления получать? вот когда все прям получил, и передающий убедился что все понято правильно, тогда смысл есть (иногда), а до этого нет.

(Л) - логика.

Кстати, ходить повсюду с вывеской - я даос зовусь незнайка у меня к вам балалайка - тоже по сути не зачем, так что семья не особо в курсе чем зачем и что это значит - я чо псих што ле психа изображать?

[BOBA]

Я не знаю определенно кто эти пятеро, но точно знаю, что к ним добавился шестой!!!

Селф, А пояснений про внимание на прогулке пока не будет, да? замнем для ясности? Слушай, то что ты любишь просто потрындеть с умными людьми это более чем нормально, если иногда кого то подкалываешь тоже.

Но если бы от тебя было немного более текста ясно и прямо излагающего чо ты мыслишь, было бы да. а так ну есть что есть, вон Маричка за квантокомп, и то ничего.

[Self]

Сообщение от Алер

Вова,
вопрос был о результатах, достижениях.
.. А не о потраченном времени.))

Сообщение от Алер

ОК,
так и запишем.
"Я верующий.
А что касается результатов и достижений, то их нет".
.
Главное, называть вещи своими именами.

О каких таких результатах ты ждешь рассказа, Алер?
Самые главные результаты религиозных практик ( не знаю как там у Вишень и Вовы, но у тех ,что я знаю) особенно на начальных этапах - это лишение иллюзий относительно себя. Называть вещи своими именами- именно.
Трезвление называется . Об чем с тобой поделится? О том что я внутри себя увидел и признал? О моих внутренних слабостях, лицемерии, ограниченности и душевной грязи? Так я сам от этого всю жизнь бегаю, в подсознанку заталкиваю.
На эти вещи самому страшно смотреть, а уж другим открывать и подавно. Да и зачем? Чтоб ты посмеялся, долил мне туда яду ?
Иль может ободрил бы как нибудь , поддержал и по доброму послал к психиатру?

[BOBA]

или наоборот. Православные возможно нагнетают тему грешности, допустим, чуть не выдумывая себе для исповеди. грешен в том грешен в этом, о боже на симпатишную тетку глянул глаз соблазняет.

Как в исповеди Августина ОООО! я пришел в сад нарвал там яблок! ооооо! я вор, окаянный!!! и так кажись страниц 10. ну нарвал, ну отнеси ему кошелек монеток. положи так чтобы нашел да иди себе.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а есть исходники про Бон? в Китае же буддизм китайский, а даосихм буддийский, бо одно пришло на место другого и переплеталось, так что одну школу даже назвали Школой бессмертных и Будд. Там и без Бон могло.
.

Ну, на китайском. Оно те чем то поможет? Южный даосизм как раз согрешил с буддизмом который замесился с Бон. Практика визуализации божеств внутри себя- как раз характерна. А " улыбка" внезапно оттуда вылезла.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ну, на китайском. Оно те чем то поможет? Южный даосизм как раз согрешил с буддизмом который замесился с Бон. Практика визуализации божеств внутри себя- как раз характерна. А " улыбка" внезапно оттуда вылезла.

не знал, наши все южное держат под большим замком. за некоторым исключением. по версии наших (ДА) южное это самое изначальное, неискаженное, добуддийское. (ну почти, изначальнее только то чем древние императоры занимались) а вот древний северный метод это ответ на буддийскую экспансию, а меетод шир медитаций - внезапное переосмысление буддийских методов

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

не знал, наши все южное держат под большим замком. за некоторым исключением. по версии наших (ДА) южное это самое изначальное, неискаженное, добуддийское. (ну почти, изначальнее только то чем древние императоры занимались) а вот древний северный метод это ответ на буддийскую экспансию, а меетод шир медитаций - внезапное переосмысление буддийских методов

Тут такое дело. Кто что у кого спёр, понять нереально. Просто посмотри на историю фехтования, кулинарии, психологии..... ещё чего нибудь. Там везде будут повторяться идентичные схемы и отсутствие вменяемого конспектирования до середины позапрошлого века.
Мои как раз считают что северный чистый, а южный наоборот. Но какая на фиг разница если и там и там - вполне себе сложившиеся школы психотехник.
А вообще ориентируйся на божеств и иконографию, это более показательно в плане заимствований.

[BOBA]

возможно, возможно....

[Ноготок]

Сообщение от Алер

друг Майкл,
чего не спится ?....
.

спиваться не надо