Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Эликсир долголетия
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2006, 10:47   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Радость Выбор смысла жизни

Задумался я тут о возможности выбора смысла жизни.

И пришел к выводу о том, что возраст между 16 и 23 годами - это тот возраст, когда такой выбор еще возможен. Хотя, с другой стороны, возможен он не для всех, а где-то процентов для пятнадцати людей. Для них к началу этого возраста выбор еще не сделан, и имеется лишь предрасположенность, которая в этом возрасте закрепляется, превращаясь у большинства в незыблемое и неизменное намерение, определяющее жизнь человека.

Что я имею в виду, говоря о смысле? Это как бы пространство, в котором человек живет, и которое наполняет результатами своей деятельности в нем же. И в этом пространстве по большому счету оказываются только те люди, занятия или объекты, которые соответствуют этому смыслу. Например, если ты настроен на борьбу - тебе будут постоянно попадаться препятствия, которые надо будет преодолевать, и другие "борцы".

Навскидку приходят на ум "проращивание семьи", "работа до седьмого пота" (именно работа, а не деньги, которые являются отдельным смыслом), развлечения, приключения/авантюризм, общение, борьба/война, познание мира/путешествия, свобода, лидерство, наука/исследования, поиск себя, поиск прекрасного, служение людям или известному человеку (таковы многие жены известных людей, секретарши, некоторые театральные вахтерши и даже болельщики-фанаты ), творчество, привлечение внимания, поиск, мыслительство/философия, власть, прокрастинация/отдых, учительствование. Каждый из этих главных смыслов может определять профессию и цели в жизни, роль семьи в жизни, и так далее. У некоторых людей все остальное превращается лишь в дополнение к жизни, посвященной реализации своего жизненного смысла.

Хорошим примером являются семьи бизнесменов, которые представляют собой "крепкий тыл" для тех, чьим смыслом жизни являются деньги, либо работа. Крепкий тыл - это хорошо, но вот нередко такому вот бизнесмену ничего, кроме осознания того, что у него этот крепкий тыл есть, и не надо. Потому брошенная по сути жена-раскрасавица сидит дома или шляется по магазинам, а он приползает домой вечером уже ничего не желая, даже если он все это делает якобы для нее и семьи.

Другой пример - мой друг-американец, которому сейчас около шестидесяти. Он - мотоциклист, однако не из тех небритых толстяков, которые с диким ревом гоняют на Харлеях. У него в какой-то момент было 7 мотоциклов (большей частью английских, так что они не функционировали, а просто стояли у него в разных частях дома ). Он работал администратором баз данных (DBA) - высокооплачиваемая профессия, и т.д., и т.п. Однако все это время он не жил; живет по полной он лишь тогда, когда он в дороге, путешествует на своем старом мотоцикле BMW. Объездил он - сам и в компании таких же "профессионалов-оборотней" - всю западную часть США, Мексику, и так далее. Он даже не женился, и потому сейчас может себе позволить такие путешествия.

У восьмидесяти процентов все просто - смысл этот жестко определен предшествующей жизнью и внутренними установками, которые могут быть унаследованы от родителей, либо сложиться под влиянием среды. У них выбора нет, поскольку они даже не захотят выбирать, полностью плывя по течению. С такими людьми о смысле лучше не разговаривать - они тебя либо не поймут, либо отвергнут любые аргументы под действием подсознательных установок. Если у них не ладится то, ради чего они живут - жизнь теряет смысл, и все плохо.

Еще процентов пять, а то и меньше - это те, кто только думает, что может выбирать (а выбирать они обычно казалось бы могут и даже хотят). Однако, что бы они ни выбрали, они все равно раньше или позже станут заниматься тем, что можно назвать даже не смыслом, а предназначением - тем, что заложено в них глубоко-глубоко, и требует выхода наружу, грозя в противном случае разрушить своего носителя. Это обычно люди сверхталантливые, нестандартные, хотя немало среди них и тех, кто выглядит нормальным и обычным, а их таланты находятся в подводной части айсберга, и заметить их можно не по тому, ЧТО такой человек делает, а по тому, КАК он это делает (их называют Мастерами, кудесниками своего дела, и т.п.).

"У него есть талант - и он поет этим талантом, пляшет этим талантом, пишет этим талантом" (С) Жванецкой - это о них.

Конечно, бОльшая часть того, о чем я написал, несколько упрощена, и показывает лишь схему, поскольку, конечно, у многих людей может быть более одного смысла. Хотя, с другой стороны, у большинства же имеется какой-то главный смысл, а остальное уже вторично, и нередко тоже связано с главным смыслом. Например, когда главный смысл - власть, вторичный смысл - борьба - может стать методом движения к власти. А другой, у кого борьбы в списке нет, может стремиться к власти через интриги, работу или формирование "всенародной любви".


Можно ли изменить смысл жизни в более поздний период своей жизни?
Можно, но ой как непросто (имеются в виду лишь 20 процентов тех, кто изначально не был жестко запрограммирован). Нередко это требует значительного депрограммирования и работы над собой. Хотя такая работа практически всегда идет на пользу, позволяя обрести гибкость и бОльшую полноту жизни.

У категории сверхталантливых людей с предназначением пополнение жизни иными смыслами тоже возможно, хотя от предназначения ИМХО избавиться все же нельзя, и потому путь к свободе требует реализации этого предназначения.


В следующих частях я расскажу, как эти смыслы связаны с эликсиром молодости .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 09:24   #2
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
А мне мысль такая пришла - смысл выбирается, а дальше ... как правило люди продают свою жизнь за смысл.

По моему жизнь такая, как она есть - прекраснее любого смысла.

Чем жизнь без смысла хуже смысла без жизни?
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 09:35   #3
Queen
Амазонка
 
Аватар для Queen
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Queen бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Владимир Геннадьевич
По моему жизнь такая, как она есть - прекраснее любого смысла.
В какие-то моменты - соглашаюсь..
"Просто быть.."
Просто дышать, просто смотреть и видеть, просто чувствовать, просто быть с кем-то рядом или близко, просто делать что-то..

Хорошо..
..если не возникает вопроса "зачем?" - "а зачем это все"???
А иногда он возникает почему-то.

Или иногда очень ярко и остро осознается то, что жизнь уходит - незаметными секундами, песочными ручейками..в никуда?
И? Что остается? С чем остаешься?

Смысл - это не обязательно что-то твердо и логически решенное ("от головы")..это может быть НЕЧТО, живущее и ощущаемое в каждой клеточке тела, что-то глубинное и важное, которое даже не осознается как Смысл..просто - что-то чувствуется, и без него никак, и ради этого и этим - живешь..
К меня как-то так
__________________
Шоу должно продолжаться!
Queen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 11:48   #4
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
По-моему смысл жизни связан с призванием или предназначением. Когда ищут смысл жизни одновременно идёт поиск призвания и наоборот. Или смысл найден, но не находится призвание, не к чему приложить руки и мозги. А когда есть призвание, то смысла никакого не нужно. Призвание дает глубокое удовлетворение, ведет человека своим путем, в то же время человек сам творит свою жизнь, полагаясь на интуицию, - и поэтому подсознательные импульсы и разумные жизненные и профессиональные решения смыкаются, образуя то ощущение полноты жизни, которое наполняет всё существование энергией и смыслом.
Тигр
Цитата:
Можно ли изменить смысл жизни в более поздний период своей жизни?
Можно, но ой как непросто (имеются в виду лишь 20 процентов тех, кто изначально не был жестко запрограммирован). Нередко это требует значительного депрограммирования и работы над собой.
Можно, даже если изначально был жестко запрограммирован, но это происходит не спонтанно или сознательно, в борьбе и поиске, а в случае такого стечения обстоятельств, когда "ожог реальности" испепеляет всё внутри, и человек буквально возрождается из собственного пепла с другим мироощущением, если, конечно, окончательно не опустошается в такой экзистенциальной ситуации. И то, если только были уже ростки перерождения.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2006, 12:41   #5
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
Королеве:
Обрати внимание, когда возникает вопрос "зачем"?

Когда что-то не так. А при чём тут смысл. Надо лечить это "не так". А вместо этого предлагается "купить" смысл (цена офигительная, так как смысл - это панацея) и забить на "не так". Так?

Экзисто:
Мне есть чем в жизни заняться - как сказал Гильберт "Мы должны знать и мы будем знать", но я не буду пытаться узнать как устроен двигатель "не научившись читать" (наша цивилизация по моему, в младенческом возрасте). Я буду восхищаться и радоваться красоте и богатству мира. Я буду расти. Хватит на миллионы лет, а то и больше.
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 00:16   #6
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Тигра, при всех моих симпатиях к твоему сугубо гуманитарному подходу к данной теме и достаточно хорошему ее литературному раскрытию, с примерами и пр. у меня возникает масса вопросов.
На основании чего ты сделал вывод о том, что возраст именно 16-23 года является сензитивным для выбора смысла жизни? Что случается в 24 года? Исходя из каких своих наблюдений или работ других авторов, ты пришел к выводу об именно 15% тех, для кого он возможен? По каким критериям ты определяешь выбранный или заданный смысл жизни у человека? Взялся бы ты дифференцировать жителей данного форума по их смысложизненным ориентациям в плане выбранности/заданности? Как соотносятся в твоем понимании «выбор смысла жизни» и «поиск смысла жизни»? Исходя из чего ты утверждаешь, что работа по собственному депрограммированию практически всегда идет на пользу и дает большую полноту жизни? Как ты относишься к идее о том, что подобное депрограммирование, если это действительно оно и происходит на глубоком экзистенциальном уровне, сопровождается кардинальной перестройкой ценностной базы личности, сломом устоявшихся паттернов взаимодействия со средой, обрывом близких межличностных и поиском новых, что само по себе достаточно болезненно?
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 08:23   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Владимир Геннадьевич
Чем жизнь без смысла хуже смысла без жизни?
Смысл - это то, что тебя ведет по жизни, давая силу, решимость, мотивацию и энергию.

БЕЗ смысла (а, точнее, с одним лись биологическим смыслом) живут животные.

Соответственно, без дополнительных смыслов жить будешь куда меньше, и энергии после юности/зрелости будет куда меньше.

Цитата:
Сообщение от Экзисто
По-моему смысл жизни связан с призванием или предназначением.
Мне кажется, призвание/предназначение - это и есть смысл жизни, или, точнее, один из основных жизненных смыслов.

Цитата:
Можно, даже если изначально был жестко запрограммирован,
...
И то, если только были уже ростки перерождения.
Если были ростки - значит, он скорее всего не был жестко запрограммирован .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2006, 14:22   #8
Queen
Амазонка
 
Аватар для Queen
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 32
Queen бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от Владимир Геннадьевич
Королеве:
Обрати внимание, когда возникает вопрос "зачем"?

Когда что-то не так. А при чём тут смысл. Надо лечить это "не так". А вместо этого предлагается "купить" смысл (цена офигительная, так как смысл - это панацея) и забить на "не так". Так?
и да, и нет.
Да - согласна, всякие "зачем" часто возникают именно когда что-то не так..и тогда это получается "ну и зачем все это?".

Но бывает и по-другому:
есть любовь, счастье, любимая работа, человек развивается и растет, узнает новое и расширяет границы..и хочется чего-то большего, высшего, хочется чтобы вся эта полнота бытия была не просто так, а для чего-то или кого-то..и это и будет смыслом.

А?
__________________
Шоу должно продолжаться!
Queen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 14:20   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Слепое пятно
Тигра, при всех моих симпатиях к твоему сугубо гуманитарному подходу к данной теме и достаточно хорошему ее литературному раскрытию, с примерами и пр. у меня возникает масса вопросов.
Vegetarians eat vegetables, beware of humanitarians! (C)

Да, я - тигр-гуманитарий!
(но иногда еще и технарь)

Цитата:
На основании чего ты сделал вывод о том, что возраст именно 16-23 года является сензитивным для выбора смысла жизни? Что случается в 24 года? Исходя из каких своих наблюдений или работ других авторов, ты пришел к выводу об именно 15% тех, для кого он возможен? По каким критериям ты определяешь выбранный или заданный смысл жизни у человека?
Столько вопросов ...

Ой, ТОМА!!! Прости, я больше не буду!!!

Цифра в 15% - среднеотфонарная; 16-23 года - мое наблюдение. Восприятие смыслов людей - субъективно-интуитивное.

Цитата:
Взялся бы ты дифференцировать жителей данного форума по их смысложизненным ориентациям в плане выбранности/заданности?
Далеко не всех. скажем так, я мог бы выбрать многих из тех, у кого смыслы сложные, но насчет большинства остальных утверждать не смогу, поскольку сложно отделить "простых" от тех, о ком у меня попросту недостаточно информации.

Цитата:
Как соотносятся в твоем понимании «выбор смысла жизни» и «поиск смысла жизни»?
Поиск - это процесс, который запускается у тех, у кого не произошло неявного, "автоматического" выбора.

Цитата:
Исходя из чего ты утверждаешь, что работа по собственному депрограммированию практически всегда идет на пользу и дает большую полноту жизни? Как ты относишься к идее о том, что подобное депрограммирование, если это действительно оно и происходит на глубоком экзистенциальном уровне, сопровождается кардинальной перестройкой ценностной базы личности, сломом устоявшихся паттернов взаимодействия со средой, обрывом близких межличностных и поиском новых, что само по себе достаточно болезненно?
А разве я это утверждал?

Я утверждал то, что некоторые без подобного депрограммирования и поиска попросту не смогут быть счастливыми, но относилось это преимущественно к "верхним" 20%. 80% я и не трогаю - я реалист, а не "универсалист-догматик".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2006, 18:35   #10
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Да, я - тигр-гуманитарий!
(но иногда еще и технарь)
Я не об этом. В твоем тексте есть претензия на научность, закос под этот жанр в виде цифр и определений. Исходя из этого, я и позволил себе уточнить, на основании чего сделаны твои выводы. Просто в научных текстах все же принято «отвечать за базар». Ну а если тексты «отфанарно-интуитивные», то тогда, конечно, никаких вопросов. Чистое искусство тоже нужно народу и есть один критерий его оценки: нравится/не нравится. А все ответы на вопрос «почему» лежат в области сопоставления личностного опыта и его объяснения, что, в общем, тоже интересно, но не носит глобальный обобщающий характер.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя такая работа практически всегда идет на пользу, позволяя обрести гибкость и бОльшую полноту жизни.
Исходя из чего ты утверждаешь, что работа по собственному депрограммированию практически всегда идет на пользу и дает большую полноту жизни?
А разве я это утверждал?

Иногда, отвечая на вопросы собеседника, имеет смысл перечитывать собственные посты.
Цитата:
Я утверждал то, что некоторые без подобного депрограммирования и поиска попросту не смогут быть счастливыми
Цитат подтверждающих это утверждение мною не найдено, но я охотно верю, что ты об этом думал.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
смысл жизни


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.