Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2010, 15:31   #1
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Этический кодекс психолога

Хочу обсудить тему психологической этики, приглашаю специалистов для разговора. Поводом послужило интервью руководителя одного из центров психологической помощи нашего города.

Формально оно не носило рекламного характера, но дама произнесла такую фразу: "Самостоятельно вы не сможете выйти из стрессового состояния, обращайтесь за помощью в наш центр". Я была в шоке.

Насколько этично такое утверждение? Психолог, по моему мнению, не имеет права без выяснения конкретной ситуации так безаппеляционно утверждать, что может, а что не может пациент/клиент.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 16:48   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лара

Смотри какое дело...

Дилемма профессионального психолога в постоянном неизбежном обмане. Или психолог обманывает клиента, вытягивая из него деньги срезу много, или постоянно по-чуть-чуть, что бы обеспечивать себя материально. Или же обманывать себя, оставляя без постоянного дохода, помогая своим клиентам с максимальной эффективностью. Никакими кодексами и моралью решить эту дилемму нельзя, можно только принять одну из сторон или же склоняться то к одной, то к другой стороне. Ну или сортировать клиентов на достойных помощи и достойных доения под видом оказания помощи.

Лично я так и не смог для себя решить эту дилемму, в результате оставив психологическую помощь на уровне хобби, когда мне совершенно наплевать на материальную сторону отношений. Многие другие психологи делают примерно то же самое, то есть выделяя психологическую помощь из своих основных источников дохода, что бы работать эффективно. Ну а деньги зарабатывают с оказания других услуг, к примеру, с "продажи личностного роста" в виде тренингов...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 16:54   #3
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Дим, а так и врач стоит перед той же дилеммой. Вылечить больного эффективно и быстро или подсадить его на лечение до конца жизни или до окончания у него денег на лечение.

Я сейчас не занимаюсь психологией профессионально, я оказываю услуги в другом направлении, но... Даже мысли не возникает о "подсадке" клиента. Если ситуация разрешается без моей помощи, то я только рада. Не все так делают и в нашей профессии.

Потому и вопрос про этический кодекс. Нужен ли он? Соблюдается ли?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:07   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Некогда один грамотный человек сказал следующее:
"В условиях свободного рынка организованная жадность всегда будет побеждать неорганизованную демократию".
Всё то же самое можно сказать и про тех, кто взял знамя помощи людям, врачам, психологам, милиции, духовенству, только на месте "демократии" будет честь, долг, любой кодекс...

В рамках навязанной системы комерческо-материальных взаимоотношений между профессионалами и клиентами требуется внешняя "третья сила", которая может следить за профессионалами, что бы те реально соблюдали предписанные для них уставы и правила, тем самым ущемляя свою возможную прибыль. Но любая "третья сила" так же состоит из людей, и тоже будет нуждаться в контролёрах. И мы упираемся в замкнутый порочный круг, кто будет сторожить сторожей. Одной репутационной связи всегда будет недостаточно.

Тут всю систему менять нужно, однако.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:17   #5
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
То есть ты, Иеро, считаешь, что специалист (врач, психолог, чиновник, милиционер, судья) руководствуется только собственной жадностью и страхом наказания за нарушения? Остальные "мотиваторы" не работают, в том числе и репутационные риски?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:42   #6
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Лара, разве не очевидно, что и это зависит от внутреннего содержания человека - ума, чести, совести и всё такое.. Даже в нашем - рациональном мире - есть ЛЮДИ, а есть человечишки. Ну, и поступают соответственно.

Мне и моему ребёнку неоднократно оказывали помощь врачи - и НЕ БРАЛИ ДЕНЕГ - хотя мы не имели права обращаться именно в ту больницу - военную - бесплатно. Наши спасатели - отряд МЧС - НА СВОИ!!! деньги обслуживают спасательную технику и заправляют и получают совершенно смешные зарплаты. Я знаю их ЛИЧНО. Они подрабатывают на других работах, чтоб возвращаться в отряд и продолжать спасать - и на пожарах, и на взрывах, и на воде. И так - изо дня в день. Это ЛЮДИ! Это Мужчины! И они есть! Пусть пост получился отчасти пафосным, но НЕ ВСЕ ПРОДАЖНЫЕ ВОКРУГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и работают только ради удобства своей жопы. У людей Призвание бывает.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:48   #7
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Юлечка, милая моя, я же не об этом...

Я об унификации требований к профессиональному сообществу, не только в стандартах оказания помощи, но и в отборе по морально-этическим качествам. Вот!

Для этого и существуют "неписанные законы" профессии, этический кодекс чести. Тех, кто перестает их придерживаться, просто не допускать к работе.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:51   #8
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Клятва Гиппократа и на врачах-то не всегда работает...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:52   #9
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Лёль, а кто может дать гарантию, что врач или психолог не соблазнится получением материальных благ в ущерб пациенту?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:52   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Для этого и существуют "неписанные законы" профессии, этический кодекс чести. Тех, кто перестает их придерживаться, просто не допускать к работе.
Будет контролирующий орган, взятки и аттестации... ИМХО, принесет больше бюрократии, чем пользы...
Можно еще ворота дегтем мазать

Лара, а может ли быть сапожник без сапог?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:54   #11
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Лара, а может ли быть сапожник без сапог?
Уже обсуждали, что может...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:55   #12
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Лёль, а кто может дать гарантию, что врач или психолог не соблазнится получением материальных благ в ущерб пациенту?
Лара, так мне тут табуном доказывали, что спасение утопающих - дело рук пациентов... ... а всего разумнее - не болеть (не стрессить, не строить дом, не рожать детей и т.п.)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:00   #13
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Угу, сразу после рождения тихо ползти на ближайшее бесплатное муниципальное кладбище...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:01   #14
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Я ХОЧУ встречать гуманных врачей (психологов, юристов, налоговиков, социальных работников, учителей и т.д.), а повсюду вижу слабых людей, которые думают преимущественно о ЛИЧНОЙ выгоде.
Должна ли Я думать о этих слабых других людях???
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:04   #15
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Оль, я к чему тему начала... Мне ЧАСТО попадаются хорошие грамотные профессиональные люди, чаще всего пожилые, советской закваски, но они уже стыдятся того, что не такие как все остальные коллеги - молодые, успешные, лакированные, ухоженные, обеспеченные...

Прервалась преемственность поколений? Изменились нравственные ценности?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:11   #16
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Прервалась преемственность поколений? Изменились нравственные ценности?
Изменились жизненные ориентиры... на нашем веку (у тех, кому 20-30-40) столько всего жизненнопределяющего перевернулось с ног на голову, что жесткие моральные стержни просто погнулись.

Какие ценности?
Вера, которой не было в детстве?
Народ и партия, которых потоптали в юношестве?
Всемирная справедливость, которую пинали и те, и другие, и третьи?

Каждый сам за себя и для себя.

А Кодекс нужен.. только будет ли он работать?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:15   #17
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Так что, теперь их уже не выпрямить, морально-нравственные стержни?

Если рассматривать профессию как заговор специалистов против всех остальных, то уж в рамках сообщества должны существовать четкие правила, КАК должен вести себя профессионал, чтобы иметь право им называться.

Заговор молчания и проф.солидарность работают лучше, чем собственная ...совесть
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:24   #18
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Так что, теперь их уже не выпрямить, морально-нравственные стержни?
Можно ли изменить взрослого, вполне собой довольного человека?
Цитата:
Если рассматривать профессию как заговор специалистов против всех остальных, то уж в рамках сообщества должны существовать четкие правила, КАК должен вести себя профессионал, чтобы иметь право им называться.
Во главе сообщества должны стоять "стержневые" люди старой закалки и следить за остальными? Психолог-бюрократ, проверяющий остальных на профпригодность?
Цитата:
Заговор молчания и проф.солидарность работают лучше, чем собственная ...совесть
Боязнь наказания вызывает не исправление, а желание получше замаскироваться
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:30   #19
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Лёль, ну почему сразу бюрократ, проверяющий на профпригодность. Система отбора должна работать, отлаженная и четкая. Учитывать обратную связь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:39   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
На одном из психол. сайтов года 2 назад - на ГЛАВНОЙ странице - я встречала "Кодекс Психолога", То ли они сами себе его сочинили, то ли взяли из какого-то труда... не ПОМНЮ - блин - этот ресурс. Помню, я ещё подумала, что грамотный однако кодекс - всем бы такой. ИМХО люди, которые на Главную вешают свой Кодекс, а потом уже расценку, услуги и всё такое более перспективны и надёжны в плане морально-этическим. Хотя это может быть позицией, мистификацией... но может и не быть.. Помню, я бродила по этому сайту и мне реально там понравилось. Жаль, я вспомнить не могу. Кодекс даже копировала. Но опять же в моих миллиардах тонн всего того, чем забит комп, не откопаю теперь наверняка. Плюс сейчас в ноуте живу, а Кодекс,если и жив до сих пор, у родителей на стационарном. Я к тому, что если договорится, можно чего-то придумать, если этого хотеть.. Просто хотеть такого, наверняка, только единицы будут в психологическом сообществе. Да и к тому же - как проконтролировать соблюдение этого Кодекса... Никак.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:43   #21
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Юль, кодекс - он существует, есть люди которые его добровольно исполняют... Но это на данный момент скорее исключение, чем правило.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:42   #22
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Как в любом кодексе будут те, кто следует ему, и те, кто нарушают. Всегда так.
Контроль... Ну, в данном случае "вынуждение пациента проходить лечение, когда это не показано по здоровью" правовое нарушение. И данных "специалистов" можно привлекать к ответственности, к возмещению ущерба. и т.д. Только дело это многотрудное и времязатратное. Мало кто свяжется.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:46   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
То есть ты, Иеро, считаешь, что специалист (врач, психолог, чиновник, милиционер, судья) руководствуется только собственной жадностью и страхом наказания за нарушения?
Балансом между жаждой наживы и страхом возможного наказания/потерей репутации. У "массовых" раскрученных психологов-брендов, к кому новые клиенты и так косяками валят, вопрос заработка не стоит, могут и качественно работать, но при массовом подходе и большом потоке то же не всё так гладко, скорее гадко.
Цитата:
Остальные "мотиваторы" не работают, в том числе и репутационные риски?
Совесть и прочие внутренние ограничители - величина индивидуальная и неизмеримая по приборам.

Ну а те, кто выставляют кодексы на самой главной странице для привлечения клиентов, хм, я вот не уверен, что будут их исполнять, если им это будет не выгодно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:49   #24
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Что если предоставить решение этого вопроса системе баланса, ведь она никогда не спит, и явно или скрытно все своё получат...кто за хорошие деяния, кто за плохие
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:56   #25
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Давайте таки отделять уголовно-наказуемые деяния от нарушения этических норм ("неписанных законов") профессии, я как раз о том, за что не привлекут, ибо формально законы не нарушены.

В приведенном мной примере психолог ничего не нарушила, он лишь слегка исказила информацию в свою пользу. В целях привлечения клиента. Не употребив нескольких допущений, если..., то... То есть фраза возможно, должна была звучать так: "Если вы считаете, что не можете самостоятельно справиться со стрессом или проблемой, приходите к нам, мы поможем!"
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:57   #26
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Признаки Идеального Психотерапевта

Идеальный психотерапевт должен быть аморален, глуп и ленив:

аморален - для того, чтобы клиента не судить;
глуп - для того, чтобы за него не думать;
ленив - для того, чтобы за него не работать.
(с)

Между прочим, шутка-шуткой, но ведь чистая ж правда! Профессиональная беда психотерапевтов - интерпретации, навязывание собственной морали, и трудолюбивое желание спасти человека, загнав его железной рукой к счастью...

Вычитала сёня у Ольги Подольской.
Как основа для будущего кодекса.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 07:47   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Если речь идёт о нарушениях ненаказуемых, тогда смысла в кодексе нет. Потому что ЗАСТАВИТЬ жить честно невозможно. Те, кто имеют совесть и достоинство, будут продолжать делать это без кодекса, те, кто не имеют, наплюют на него также как и на общественную и внутреннюю мораль в принципе.
Какова тогда роль кодекса? Только в формулировках?
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 12:25   #28
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Роль кодекса - в общественном, а не государственном контроле за профессиональной деятельностью. Вступая в профессиональное сообщество, ты даешь обещание придерживаться определенных кодексом правил, иначе просто перестаешь заниматься этой деятельностью, получаешь "волчий билет" от своих же коллег. При чем здесь ЗАСТАВИТЬ?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 12:33   #29
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ларчик, о чем ты говоришь?

У нас сейчас даже "воровской закон" не чтят... Не то что - моральный кодекс...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 12:36   #30
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ирисик, я может быть и наивная, но надежна на то, что еще не все "оскотинились", "погнались за длинным рублем" у меня остается...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 12:43   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ирисик, я может быть и наивная, но надежна на то, что еще не все "оскотинились", "погнались за длинным рублем" у меня остается...
Тогда вообще дело не в отдельном кодексе "психолога" или кого-то ещё.. По жизни не хватает банального "Кодекса чести" обычного человека...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 13:17   #32
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ирис, с обыденной жизнью сложнее... Есть множество нюансов регулирования человеческого поведения.

НО все мы в той или иной степени являемся членами каких-то профессиональных сообществ, от пребывания в которых зависит и наше материальное благосостояние. Как говорит один мой знакомый "кто на что учился..." Тут уже можно ожидать исполнения обязательств морально-этического плана, если отказ от них повлечет за собой "запрет на профессию".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 13:22   #33
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ирис, с обыденной жизнью сложнее... Есть множество нюансов регулирования человеческого поведения.
Если у человека нет понятия "о чести" в обыденной жизни - ни один профессиональный кодекс на нём не приживется... Должна же быть какая-то основа у человека? Я не права?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 13:27   #34
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Права. Только в жизни регулирование размытое. Если человек нарушил не закон, а нормы этики и морали, кроме возможного - "ай-яй-яй, как нехорошо" - он ничего не получит. И всегда найдутся те, кто пожалеет и найдет оправдания для его действий.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 13:47   #35
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
И всегда найдутся те, кто пожалеет и найдет оправдания для его действий.
Главное, чтобы он сам для себя оправданий не нашёл.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 13:49   #36
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не скажу откуда инфа, скажу только, что источник не очень надежный... но.
Мне еще до начала Олимпиады сказали кто у нас не выиграет и почему. Пока все сходится.. А объяснение очень простое - на призовой фонд выделили какую-то сумму денег, а потом учеличили выплаты за медали (особенно за золото) а фонд оставили тем же. В общем максимум у нас может быть 5 золотых медалей 7 серебра и 10 бронзы (возможна пересортица, но не сильная). Поэтому в первые дни всех (на всякий случай) придерживают...
Чел это рассказал за 3 дня до открытия...Кстати, в фигурном по плану функционеров не должно быть ни одной медали..

Так что говорить про этику отдельных профессий - несерьезно. Этика она или есть в обществе или ее нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 13:55   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне еще до начала Олимпиады сказали кто у нас не выиграет и почему. Пока все сходится..


НЕ удивительно. Спортивная кухня - одно из наиболее грязных мест... Бизнес, политика и никакого понятия о морали и этике...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 14:22   #38
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Вот и пример, который будет показательным.
Если эта мадам-мадмуазел нарушила закон проф. этики, то вскоре должно последовать неформальное наказание за это, а если не последует - вот и ответ на вопрос и повод поразмышлять как быть дальше.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 14:40   #39
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Саш, ничего не последует... Потому что мало кто заметит, что в ее фразе была скрытая установка - "сам ты не сможешь! Только мы умеем и будем решать твои проблемы приходи и приноси свои деньги". Центр психологической помощи коммерческий.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 14:49   #40
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Почему мало?

Мне тут видится бо-о-ольшая разница в восприятии, вот ты услышала это от неё и подумала что это скрытая установка, но мало кто её заметит, а я слыша подобное тоже думаю - это даётся установка, но раз мне это очевидно, то и большенству это очевидно.

И может отсутвтсие последствий значит, что законы проф. этики - это красивые сказки людей для рассказов самим себе, а может та область или место где она зарабатывает - не требуют наличия уважения и особых этических норм.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 15:02   #41
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Так, Саш, не место имеет значение, а профессия. Психолог лечит душу (высокопарными словами говоря), и от методов, которыми он оперирует, зависит клиент/пациент.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 15:06   #42
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Так, Саш, не место имеет значение, а профессия.
Так же как для милиционеров, депутатов, педагогов, хирургов и всех прочих?
Тут отлично звучит банальное в семье не без урода.

Цитата:
Психолог лечит душу (высокопарными словами говоря), и от методов, которыми он оперирует, зависит клиент/пациент.
Что ж, может быть её клиентам/пациентам не повезло.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 15:10   #43
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Весьма странно, что больше уже не транслируют это обращение. Перешли на рекламу курсов для беременных женщин и молодых мам. Видимо поняли, что лоханулись.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 16:24   #44
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Формально оно не носило рекламного характера, но дама произнесла такую фразу: "Самостоятельно вы не сможете выйти из стрессового состояния, обращайтесь за помощью в наш центр". Я была в шоке.
Самое смешное..... Ну если человек сам решает свои проблемы - даже если он вдруг прочитает это интервью... - он по моему не раскиснет и хуже решать не станет. Если сам решить не может.... Куда его дама - руководитель центра должна посылать? в другой центр непременно?
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 16:30   #45
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Вова, это было по местному радио, там присутствовало не только смысловое, но и интонационное воздействие. Типа, выхода нет - идите к нам.

"Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки - иначе быть беде.
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где..."
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 17:21   #46
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ирисик, я может быть и наивная, но надежда на то, что еще не все "оскотинились", "погнались за длинным рублем" у меня остается...
Конечно, не все. Есть полно замечательных самоотверженных людей. Но им не нужен кодекс. Они такие от природы.

А то что "волчий билет" от коллег - так это будет нарушение опять же прав гражданских. А никакой кодекс не должен нарушать чьи-то права.
Потом я думаю, что приличные профессионалы и без кодекса соответственно относятся к мздоимцам.
Я не спорю, просто мнен непонятно, как кодекс, не имеющий правовой основы, сможет на что-либо повлиять?
Он не сделает честных ещё честнее, а воров - честными.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 00:55   #47
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Ребят, я немного в оффтоп ухожу, но меня вот какой вопрос заинтересовал.
Психологи (или увлекающиеся психологией) же тоже люди, бывают у них враги, бывают и очень эмоциональные ссоры. И наверняка во время такой ссоры у псхолога есть соблазн профессионально просечь слабости оппонента и по ним прицельно ударить. Как думаете, как часто психологи себе это позволяют?
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 01:04   #48
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Позволяют некоторые. Но психологи тоже люди, имеют право на ошибку в "межличностных коммуникациях".

Я лично сравниваю такую ситуацию, например, с профессией снайпера, который точно знает, что может быть смертельно опасным для врага своим умением, но он же не берет винтовку и не идет отстреливать оппонентов, хотя иногда и хочется... Если он не сошел в ума, конечно.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 01:34   #49
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
У меня жесткий принцип. Я никогда не использую как оружие личные какие-то сведения о человеке, которые стали мне известны, когда человек находился со мной в нейтрале или на позитивной волне. Это низко и подло.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 12:05   #50
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Хочу обсудить тему психологической этики, ... Насколько этично такое утверждение? ...
То же самое с юристом. Когда разменивал жильё, один юрист за присутствие на суде, оглядев-обнюхав-обмуравьишковав клиента, запросил 2тыс.д.
А другой в той же юр.консультации за те же консультационные 500 р. сказал не забивайте себе голову и не отвлекайте меня от дел, всё пройдёт автоматом.
Когда чел приходит к психологу или юристу за помощью, он в принципе пристраивается снизу, в принципе не умеет, не знает что делать и как спорить с психологом или юристом, если тот его надует.
То есть отношения юриста с клиентом - внеюридичны.

То же самое - с отношениями детей с родителями: одна сторона в огромной степени в зависимости от добрых намерений другой стороны.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 12:33   #51
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Психолог, по моему мнению, не имеет права без выяснения конкретной ситуации так безаппеляционно утверждать, что может, а что не может пациент/клиент.
Врет, разумеется. Но право на такое вранье имеет.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 12:49   #52
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Врет, разумеется.
Ну, да... И называется такое враньё вполне культурно - маркетинговый ход.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 13:01   #53
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Ну, да... И называется такое враньё вполне культурно - маркетинговый ход.
Лара, вбей в поисковик "медицинская деонтология" и почитай. Может найдешь полезную информацию по своему вопросу.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 13:08   #54
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Так то ж медицинская. А я о психологах, которые отнюдь не медики, своего проф.кодекса у них не имеется. Есть профессиональные сообщества (ассоциации, лиги и пр.объединения, добровольные), которые прописывают в своих уставах определенные морально-этические требования к своим членам, но это не глобальный процесс. Потому и возникают такие казусы.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 13:13   #55
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Лара, спасибо большое за тему! Просто огромное! Иеро в посте № 2 очень чётко сформулировал причины, по которым я не обращаюсь к психологам. у меня родная сестра - психолог и масса связей в этом направлении. Ксанита со своим "оффтопом", который на самом деле не оффтоп, а в тему очень точно поставила вопрос. Получи ответ: да психологи дерутся, ниже пояса, очень больно, прям в солнечное сплетение так, что не можешь дышать. у меня родная сестра психолог, пишет книги, преподаёт в универе, скоро будет защищаться - я знаю, о чём говорю...
Кому надо: методы борьбы с психологами, плюющими в душу.:
1) глубоко вздохнуть диафрагмой, солнечным сплетеньем, запуская внутрь свежий ветер, наполненный дождём и солнцем. сосредоточиться на ветре и впустить его внутрь. это само по себе - кайфово.
2) зевать, широко открывая рот и завывая неприлично. при этом кислород попадает в головной мозг и там наступает просветленье
3) найти на внешней стороны ладони точку пересечения продолжения указательного и большого пальцев (понятно или уточнить?), точка - маленькая ямка. с силой на неё нажать большим или указательным пальцем. я делаю одновременно правым большим на левую точку, левым указательным - на правую. впрочем, это не важно, ищите какими пальцами удобно вам.
4) мысленно посылаете нах, делаете это так: "Поди-ка ты попрыгай на мусорный бачок..." если кто может вслух - вперрёд и с песней. буду рада если меня научат вслух, а то я боюсь всех обидеть и поранить. этого не надо бояться, но я не могу.
5) гомеопатическое лекарство: гельземиум (от страха) принимать перед стрессом, 7 горошков за пол часа. эффективно, очень помогает, не вызывает привыканья. достаточно разовой дозы, курсом принимать не надо. стафизагрия - после стресса, если плюнули в душу. всё продаётся в гомеопатической аптеке без рецепта, главное знать эти волшебные слова. стоит по 40 руб.
6) воспитание психологов, врачей, чиновников и прочих гадов с помощью заявлений со ссылками на законы. клятва гиппократа прописана (в лом лезть статья то ли 60, то ли 61) в "Основах законодательства по охране здоровья граждан". Если хотите могу открыть обучающие курсы и выложить методичку по написанию жалоб - жалоб, на которые не отписки получите - а решение ваших проблем. в том числе и психологических в реале я именно так выстроила всех - от жэка до военкомата и министерства здравоохранения.

Спасибо за тему ещё раз. я вас всех очень люблю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 13:20   #56
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Так то ж медицинская. А я о психологах, которые отнюдь не медики, своего проф.кодекса у них не имеется. Есть профессиональные сообщества…
Это-то понятно. Но заметь — ты сама упомянула врачей в начальных сообщениях.
Просто медицина — самая первая сфера человеческой деятельности в которой столкнулись с проблемой т.н. "экспертных знаний". Столкнулись и начали разрабатывать деонтологию. Так что у медицины самый большой опыт в вопросах разработки деонтологии для экспертов. Потом уж были все остальные: "менты", правоведы, попы, банкиры…
Психологи находятся где-то между попами и врачами. И их деонтология будет схожа с этими.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 14:54   #57
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ксанита
Цитата:
Психологи (или увлекающиеся психологией) же тоже люди, бывают у них враги, бывают и очень эмоциональные ссоры. И наверняка во время такой ссоры у псхолога есть соблазн профессионально просечь слабости оппонента и по ним прицельно ударить.
Я вам не скажу за всю Одессу...

В моем понимании психолог по призванию (а не по профессии) прекрасно понимает суть эмоциональных ссор, вражды и прочего. А для человека, который понимает, бить другого по слабостям ради собственного удовольствия... ну, это все равно, что взрослый человек возьмет пластиковый совочек, ведерко и начнет лепить куличики. Просто глупо.

Человек, который со своими комплексами не может справиться, будет учить других, как это делать? Это тот случай, когда опытный сапожник без сапог немыслим. А слабые и неопытные – ну что, ж, бывает. Только с неопытными и сами клиенты играют на равных.

P.S. Как правило, людей волнуют к только собственные болячки. Это лишь наше эго, сознание собственной исключительности заставляют считать, что наши болячки важны кому-то кроме нас, будто кто-то выведает и воспользуется. Мы просто не замечаем, что когда человек нападает на нас, он на самом деле трясется над своими болячками.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 16:39   #58
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Человек, который со своими комплексами не может справиться, будет учить других, как это делать? Это тот случай, когда опытный сапожник без сапог немыслим. А слабые и неопытные – ну что, ж, бывает. Только с неопытными и сами клиенты играют на равных.
Видишь ли какое дело...

Некогда, ещё во времена СССР, тех, кто занимался всякими там боевыми и просто восточными единоборствами, приглашали в соответсвующие органы и просили подписать бумагу, типа "обязуюсь не применять свои знания и умения в быту и при общении с обычными людьми". Ну так вот, у меня лично, да и не только у меня одного, складывается впечатление, что психологи подписывают нечто аналогичное, но только по отношению к самим себе. Типа "Обязуюсь не применять знания и умения к себе самому, во избежании тенденции к захвату мирового господства". Причём, делают они это ещё на первом курсе ВУЗ-а. Мне не один раз приходилось видеть, что достаточно известные психологи не могли применять психологию к себе самим..., а может быть просто не хотели. Увы и ах, таковы реалии нашего времени. Очень интерсно бывает посещать всякие психологические конференции, типа понаблюдать за "животными в среде их естественного обитания".

Чтоже касается помощи другим, не имея собственного опыта - так это элементарно. Осваиваешь любую технологию (к примеру, из нашей мастерской консультатрия), подключаешь навык активного слушания и всё. ВСЁ..., дальше ты можешь успешно решать психологические запросы 90% клиентов. Да, с 10 оставшимися процентами уже не пройдёт, но и тех 90 более чем достаточно для успешной профессиональной деятельности. Себя же изменять..., ну зачем, скажи на милость, когда и так работает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 15:08   #59
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Хочу еще раз поднять эту тему. Об ответственности консультирующего психолога перед клиентом-пациентом. О праве на ведение профессиональной деятельности и тех, кому оно дается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 15:47   #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Лара, а что нового ты хочешь раскрыть в этойй теме? Или что акцентировать в старом?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 15:49   #61
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
В старом. Подход Иеро о праве заниматься психологической практикой без профессионального образования кажется мне весьма сомнительным.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 15:58   #62
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ох уж эти кшатрии!

Везде бы прописать закон, кодекс, санкции, "волчьи билеты"!
Везде бы создать структуру для того, чтобы расфуфыренным "праведникам" можно было бить себя пяткой в хрудь, кичась своей праведностью и соответствием!

Ну и мочить тех, кто "не такой" - например, того же Хеллингера исключили из ассоциации расстановщиков, Райха в свое время исключали. А своры "праведников" преследовали сказкотерапевта Соколова.

Тьфу.

П.С. Кодексы - они статичны, и служат преимущественно тем, кому не хватает мастерства и внутреннего позитивного намерения, направленного на людей.
Они не учитывают ни полутонов, ни индивидуальности. Особенно это касается психологии, где есть множество направлений, несводимых к одному "единственно верному учению".

Иначе есть риск, что психологию узурпируют, скажем, "гуманисты", и будут мочить "провокативщиков" и прочих "негуманно относящихся к людям". Или захватят "научные" когнитивщики, и будут мочить "ненаучных" остальных.

А кодекс - это еще и оружие посредственности в борьбе с гением.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:02   #63
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
В старом. Подход Иеро о праве заниматься психологической практикой без профессионального образования кажется мне весьма сомнительным.
"Ноев ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник" (С) .

А что считать профессиональным образованием? Обязательный ВУЗ, и т.п.?
Так большинство выпускников психфаков непригодны как психологи, - идут в кадровики, или еще куда.

А есть люди без всяких образованой, кототые психотерапевтичны по своей сути.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:03   #64
Афродита
Местный
 
Аватар для Афродита
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
Афродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цвета
Действительно зачем нужны специалисты - глупость это. Пришел, сказал "я целитель" (готовлю вкусные пироги, у меня самй сырный сыр или самая водянистая водв) А то что потом народ травится "святой" водой или цеплет дизентерию - так кого волнуют глупые ограничения - лохов учить надо.

Титаник был, а вот существование "боожественного" Нова ковчега очень сомнительно
Афродита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:05   #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А что такое психологическая практика?
У нас тут скорее похоже на кухонные разговоры обо всем за кружкой чая ...
Это тоже надо лицензировать?

давай возьмем конкретный случай Ирины.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:09   #66
Афродита
Местный
 
Аватар для Афродита
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
Афродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цветаАфродита обретший свою ауру цвета
Разговор не идет о "кухонных разговорах" за чашкой чая. Разговор идет о том, когда консультирующий силой своего авторитета действует на личную жизнь консультируемого. В том числе и "не ходи замуж, делай аборт, и т.д."

А конкретный случай Ирины брать бесполезно. Потому что вопрос в злом умысле ее мужа остается открытым
Афродита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:10   #67
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Афродита Посмотреть сообщение
Действительно зачем нужны специалисты - глупость это. Пришел, сказал "я целитель" (готовлю вкусные пироги, у меня самй сырный сыр или самая водянистая водв) А то что потом народ травится "святой" водой или цеплет дизентерию - так кого волнуют глупые ограничения - лохов учить надо.
Специалисты нужны, но есть разница между шашечками и ехать .

То есть, кому-то важнее форма (шашечки, диплом на стене), а кому-то - результат.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:11   #68
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
ВОВА, давай не будем трогать конкретный случай Ирины, так как существует недостаток объективной инофрмации. О чем я уже писала в теме. Если на уровне кухонных разговоров, то пожалуйста, сколько угодно беседуйте о чем угодно.

Но если человек присваивает себе право по-дилетантски лезть в психологическое консультирование, то это вопрос уже не этического, а уголовного кодекса.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:17   #69
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Кодекс... теоретически идея прекрасная, но работать не будет.

И дело не в том, насколько морально устойчив/этически чист профессионал. А в том, что невозможно прописать такой кодекс, чтобы учесть все оттенки конкретных ситуаций.

При том, что я согласна с тем, что дама высказалась некорректно... Реакция на это и другие высказывания - за пределами контроля и влияния автора высказывания.

Для кого-то фраза "ты не можешь сам" является мотиватором, чтобы таки смочь, а для кого-то - последней каплей, чтобы понять и принять тот факт, что да, на данном этапе в данной ситуации сам не могу, мне нужна помощь.

Отдельная песня - как понять, отследить и проконтролировать вытягивает специалист деньги или помогает клиенту "дозревать" до состояния, когда тот реально может начать системно работать? Решает специалист проблемы клиента или попутно прорабатывает что-то своё за деньги клиента? По идее, в профессиональной среде для этого есть институт супервизорства.

По многим видам бизнеса можно заметить, что принадлежность к некоему проф.сообществу, ассоциации и т.п., лицензирование, те же дипломы об образовании и другие барьеры на вступление в некий ограниченный круг профессионалов и т.д. скорее нацелены на усложнение входа на рынок для новых игроков, нежели чем на обеспечение качества услуг конечному пользователю.

Проблема в том, что оценка дилетант человек или нет, насколько он профессионал и т.п. требует от самого клиента определенного уровня профессионализма. Менегетти вообще считает, что каждый, кто болен, является в то же время пособником своей болезни, и до тех пор, пока он не перестанет решать через болезнь какие-то свои проблемы, врач может хоть застрелиться, вне зависимости от того, насколько он профессионально и глубоко понимает, что и как нужно лечить.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:20   #70
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Специалисты нужны
Так вот. Даже сертифицированный специалист на таком скользком поле деятельности как психологические услуги не может гарантировать 100-процентный результат. НО... однако в случае нанесению ущерба клиенту он будет нести уголовную или административную ответственность. Со всеми вытекающими.... Если, конечно, клиент будет в состоянии подать на него в суд.


ПС
Можно, конечно, теперь увести разговор в сторону нашей кривой судебной системы... но это будет уже другая тема...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:26   #71
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Разговор не идет о "кухонных разговорах" за чашкой чая. Разговор идет о том, когда консультирующий силой своего авторитета действует на личную жизнь консультируемого. В том числе и "не ходи замуж, делай аборт, и т.д."
А вот тут вопрос. Откуда взялся "авторитет"? Кто присвоил статус "авторитета" тому, чьи советы слушает? Какова доля желания не брать на себя ответственность в признании кого-то авторитетом, по слову которого непременно следует поступить определенным образом?
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:28   #72
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Проблема в том, что оценка дилетант человек или нет, насколько он профессионал и т.п. требует от самого клиента определенного уровня профессионализма. Менегетти вообще считает, что каждый, кто болен, является в то же время пособником своей болезни, и до тех пор, пока он не перестанет решать через болезнь какие-то свои проблемы, врач может хоть застрелиться, вне зависимости от того, насколько он профессионально и глубоко понимает, что и как нужно лечить.
То есть психолог, как и врач, сначала должен оценить, насколько клиент готов к работе над собой и своей проблемой.

Прошу прощения у всех, кого эта тема заставила проявить агрессию по отношению лично ко мне. Не ставила перед собой такой задачи, хотела только определить для себя границы профессионального и дилетантского подходов.

Спасибо всем за активное участие в теме.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:35   #73
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
То есть психолог, как и врач, сначала должен оценить, насколько клиент готов к работе над собой и своей проблемой.
Для себя - безусловно. Другой вопрос, можно ли прямо озвучить конкретному клиенту свои выводы. Этично ли сказать "Батенька, вы безнадежны до тех пор, пока.." живому человеку?

Любое лечение - это взаимодействие двух сторон. Нельзя заставить человека понять то, что он понять не в состоянии. Но можно попытаться помочь ему развиться до такой степени, чтобы возможности его понимания расширились
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:37   #74
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
давай не будем трогать конкретный случай Ирины, так как существует недостаток объективной инофрмации.
Ок. Потрогаем случай по которому достаточно информации. Иначе - сферические пони в вакууме....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:39   #75
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Человеческие отношения не лицензируются до тех пор, пока один человек не начинает брать с другого деньги за оказание ему услуг, в том числе и психологических.
Человеческие отношения не лицензируемы в принципе. Незаконное занятие предпринимательской деятельностью административно-уголовная проблема.

Момент тонкий - где граница между человеческими отношениями и деловыми? Могут ли человеческие отношения автоматически быть распространены на деловые?

На мой взгляд, попытка извлечь мат.выгоду из личных человеческих отношений - это латентная проституция. Но уголовно не наказуемо, увы
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:52   #76
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Как я понимаю, Лара подняла эту тему имея в виду конкретного консультанта и конкретного консультируемого? Причем, в пределах нашего форума. Да?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 16:54   #77
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Человеческие отношения не лицензируемы в принципе.
Психологические услуги - это не столько отношения, сколько именно предпринимательство. Это с одной стороны.

А с другой - именно поэтому и идёт разговор об этическом кодексе психолога. "Не навреди" - вполне может распространяться на любые сферы.

Цитата:
Момент тонкий - где граница между человеческими отношениями и деловыми? Могут ли человеческие отношения автоматически быть распространены на деловые?
А если всё сознательно смешать в одну кучу? И ловить рыбу в мутной воде?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 17:36   #78
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Психологические услуги - это не столько отношения, сколько именно предпринимательство. Это с одной стороны.

А с другой - именно поэтому и идёт разговор об этическом кодексе психолога. "Не навреди" - вполне может распространяться на любые сферы.

А если всё сознательно смешать в одну кучу? И ловить рыбу в мутной воде?
А был ли умысел?

"Не навреди" в идеале должно распространяться на все. На практике есть ограничения. Хирург делает операцию заранее зная, что вероятность положительного исхода составляет 50%, т.е. заранее понимая, что может как помочь, так и навредить.

Насколько я понимаю, есть психологи, которые в рамках исповедуемого подхода к психотерапии обговаривают с пациентами тему "взаимоотношения психолога и терапируемого". Есть и другие, оставляющие эту тему за скобками. И те, и другие допускают ошибки.
Как и их клиенты.

В своё время на меня произвело большое впечатление упоминание Яломом в какой-то из своих книг, что он более 10 лет проходил психотерапию и продолжает периодически это делать...
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 17:49   #79
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Раньше я и сама была легка на раздачу бесплатных советов. Только недавно я задумалась об ответственности за тех, кому я указала путь. Иногда ведь человеку надо совсем не туда. И если бы у меня была возможность оценить свой совет, возможно бы я поостереглась его давать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 18:09   #80
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Теперь о том, ПОЧЕМУ Лара подняла эту тему. Извините, уходила на почту только что вернулась, поэтому хочу продолжить.

Ко мне недавно в реале обратилось несколько знакомых с просьбой проконсультировать их в качестве психолога. Люди готовы заплатить мне деньги, не очень большие, но все-таки деньги. Они доверяют мне как специалисту, потому что видели меня лично и знают, что у меня есть опыт работы в близкой с психологией сфере. У меня есть определенные знания, оборудованный офис и регистрация в качестве ИП (ОКВЭД включающий в себя оказание подобных услуг), но нет диплома психолога.

Так вот я бы хотела узнать, насколько этично будет мое поведение, если я начну заниматься такой деятельностью. Как участники Мозаики относятся к такому? Правомерность (соответствие УК, ГК и пр.) я сейчас в виду не имею.

Прошу еще раз прощения у тех, кто воспринял написанное в теме на свой счет и сделал свои выводы.

Ещё один важный для меня этический вопрос: сомневаться в себе это полезно или лучше всегда действовать с уверенностью, не замечая сделанных тобой ошибок?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 18:52   #81
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Так вот я бы хотела узнать, насколько этично будет мое поведение, если я начну заниматься такой деятельностью. Как участники Мозаики относятся к такому? Правомерность (соответствие УК, ГК и пр.) я сейчас в виду не имею.
Я отнесусь нормально. Ничего особенно неэтичного не вижу.
Какой-то придурок с корочкой может и поболе тебя дров наломать....
Ну выйдет из института девочка-бакалавр с корочкой.....

Цитата:
Ещё один важный для меня этический вопрос: сомневаться в себе это полезно или лучше всегда действовать с уверенностью, не замечая сделанных тобой ошибок?
"И грабли те же самые приветствуют меня" - ты же не про это? А про что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 18:59   #82
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
ВОВА, так вот в чём вопрос? Как в математике: необходимое, но не достаточное условие. Понятно, что кроме корочки (диплома, свидетельства, сертификата или заменяющего их документа) у консультаната должны быть знания в голове и кое-какой опыт, чтобы браться за работу. Оставим сейчас этот аспект в покое.

Я о другом. Грабли, ударяя по башке наступившего заставляют задуматься о правильности его действий. А кто исправит ошибки в работе с живым человеком? Психолог тоже имеет право на ошибку. Весь вопрос в договоренностях с клиентом. Вопрос доверия в первую очередь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:00   #83
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Лариса, в твоем случае - ты можешь предложить своим знакомым оплатить твои услуги не сразу, а через некоторое время. Если они почувствуют, что что-то изменилось в их жизни в лучшую, желаемую для них сторону после беседы с тобой. Как тебе такой вариант?
Цитата:
действовать с уверенностью, не замечая сделанных тобой ошибок
Что касается этики уверенности/неуверенности - то лично я предпочитаю действовать уверенно и замечать ошибки.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:01   #84
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Наличие диплома, вообще-то, должно говорить о том, что существует учебное заведение, которое отвечает своей репутацией за то, какой ты специалист.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:05   #85
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сэнкс, я вообще готова с ними бесплатно работать, так как ни в одном месте не консультант-психолог, но они хотят деньги платить, чтобы самим более успешно работать над своей ситуацией. Я предлагала других, опытных и профессиональных психологов, но они говорят, что им не доверяют.

Есть, конечно, вариант возврата денег, но тогда это будет уже не консультация, а игра в неё.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:08   #86
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
А кто исправит ошибки в работе с живым человеком?
А что такое ошибка?
Тебе нужно самоопределится - ЧТО ТЫ ПРОДЕШЬ. Работа психолога не вовсем похожа на работу сантехника. У сантехника простой критерий качества - нет засора. Нет протечек.... Когда нет? Сейчас - нет. А в будущем может быть будут.... И тем не менее - сейчас - нет. Сейчас - деньги.

Консультант продает время. Чистый человеко-час. Консультант приобретает или теряет репутацию..... все.... не надо придумывать сверх этого этику))))

удачи тебе.
Цитата:
оплатить твои услуги не сразу, а через некоторое время.
не, я против. сразу.
Как в ресторане - пришел, съел, заплатил. Как на массаже - помяли - заплатил.

Цитата:
я вообще готова с ними бесплатно работать
Не надо. За деньги надо. Не хочешь оставлять себе - в храм снеси, в дом престарелых отдай... Есть куда.

Можешь поставить условие - чт клиент сам отнес туда. Когда бесплатно - это парит. Намекает на НЕОПЛАТНЫЙ ДОЛГ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:10   #87
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
но они хотят деньги платить, чтобы самим более успешно работать
Есть такое - "бесплатный сыр" пользы не приносит.

Тогда укрепи себя добрыми намерениями - и стань хорошим консультантом для этих людей.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:45   #88
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А так ли опасны "установки" в публичных заявлениях? Большинство людей имеет какую-никакую защиту подсознания. Против индивидуальной обработки психологом профессионалом эта защита вряд ли устоит, но против маркетинговых ходов вполне пригодна.

...если вам очень-очень захотелось дать кому-нибудь в рожу, по необъяснимой причине, поищите вокруг психолога и дайте по мордям ему, а не случайно подвернувшемуся прохожему....
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:46   #89
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Есть в этических кодексах (например в этом) такой пункт, о котором я считаю важным помнить, как ↓↓ запрет на двойные отношения.

Что же касается качества консультации, то одним из главных её залогов, на мой (и не только мой) взгляд, является проработанность психолога.
В этом же кодексе есть пункт ↓↓ "Не навреди"

Соответственно, чем меньше у психолога личных заморочек, тем больше вероятность, что его заморочки не совпадут с проблемами клиента, и соответственно тем больше вероятность, что помощь психолога будет эффективной.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 19:50   #90
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Тогда укрепи себя добрыми намерениями - и стань хорошим консультантом для этих людей.
А вот это ЗАЧЕМ? Какое отношение имеют мои добрые намерения к проблемам консультируемого? Или это твоя, Сэнкса, трактовка принципа "Не навреди"?
Мне действительно интересно, как мозаичники относятся к консультантам-непрофессионалам.

И где та грань, что отделяет помощь знакомым, которые тебе доверяют, от рекламы себя как психолога?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 20:28   #91
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Еще один аспект консультирования - доверие. Доверие клиента психологу и доверие психолога самому себе.

Практика супервизорства, ИМХО, возникла как необходимость, используется с целью повышения степени дверия психолога самому себе, для проработки собственных заморочек с человеком (коллегой), которому он доверяет больше чем самому себе, чаще всего это более опытный психолог-консультант.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 21:09   #92
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Так вот я бы хотела узнать, насколько этично будет мое поведение, если я начну заниматься такой деятельностью. Как участники Мозаики относятся к такому? Правомерность (соответствие УК, ГК и пр.) я сейчас в виду не имею.
Ну, если совсем по теме.
То я считаю, что подобное правомерно в одних случаях, для одних не дипломных консультантов, и не правомерно для других не дипломных консультантов.

На первый взгляд для тебя я сказал бы, что не правомерно, но всё же если люди сами к тебе обратились и желают консультации, то почему бы и да. Они знают на что идут.

p.s: главное, чтобы подставы не было с их стороны (ну, это просто как вариант)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 21:33   #93
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Раньше я и сама была легка на раздачу бесплатных советов. Только недавно я задумалась об ответственности за тех, кому я указала путь. Иногда ведь человеку надо совсем не туда. И если бы у меня была возможность оценить свой совет, возможно бы я поостереглась его давать...
А психологи ИМХО не дают советов и инструкций, как клиенту вести себя (разве что это провокация ).
В большинстве школ психолог лишь выводит клиента на осознание, либо на "вилку вариантов". Можно также дать метод, чтобы клиент сам научился разрешать те или иные ситуации.

Советы характерны для "повседневной психологии", сиречь обычных взаимоотношений.

Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Теперь о том, ПОЧЕМУ Лара подняла эту тему. Извините, уходила на почту только что вернулась, поэтому хочу продолжить.

Ко мне недавно в реале обратилось несколько знакомых с просьбой проконсультировать их в качестве психолога. Люди готовы заплатить мне деньги, не очень большие, но все-таки деньги. Они доверяют мне как специалисту, потому что видели меня лично и знают, что у меня есть опыт работы в близкой с психологией сфере. У меня есть определенные знания, оборудованный офис и регистрация в качестве ИП (ОКВЭД включающий в себя оказание подобных услуг), но нет диплома психолога.

Так вот я бы хотела узнать, насколько этично будет мое поведение, если я начну заниматься такой деятельностью. Как участники Мозаики относятся к такому?
Ты не сказала о том, ХОЧЕТ ли Лара этим заниматься. Так как занятие некоторыми вещами через насилие над собой неэтично прежде всего по отношению к себе. Также это может быть чревато выходками сопротивляющегося бессознательного.

Я уж не говорю о том, что стоит владеть теми или иными методами (даже если это метод слушания, как в гуманистическом подходе).

Но первично ИМХО свое желание, чтобы ситуация была экологична прежде всего для тебя.

Цитата:
Ещё один важный для меня этический вопрос: сомневаться в себе это полезно или лучше всегда действовать с уверенностью, не замечая сделанных тобой ошибок?
Когда мастер у-шу двигается, он расслаблен. Однако его тело напрягается, - ровно настолько, насколько это нужно, - в момент удара.

То же и здесь - в некоторые моменты консультации необходима абсолютная уверенность, - иначе человек может тебе не поверить. Однако все остальное время стоит оценивать происходящее с собой, клиентом и взаимодействием со стороны (это навык рефлексии).
А вот "сомневаться" как раз не стоит; стоит просто учитывать то, что твои мысли - это твоя правда, а не истина.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 22:06   #94
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
В данной теме я озвучивала свой отдельный конкретный вопрос. Спасибо тем, кто высказался по существу и всем тем, кто захотел здесь порассуждать об отвлеченном, так сказать теоретически.

Мнения мне в общем-то понятны. И то, чего я ХОТЕЛА, я получила. Для меня тема закрыта. В более подробных консультациях на тему МОИХ желаний я не нуждаюсь.

Ещё раз всех БЛАГОДАРЮ.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 22:50   #95
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
В старом. Подход Иеро о праве заниматься психологической практикой без профессионального образования кажется мне весьма сомнительным.
У меня к тебе есть единственный вопрос по существу. От ответа на него будет зависеть моё представление о том, понимаешь ли ты тему или так, "покурить вышла". Итак, вопрос по существу: - "За что конкретно отвечает психолог?". В качестве подсказки могу сказать, что ответ ровно одинаков для индивидуальной работы с клиентом и для тренинговой работы с группой.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:06   #96
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Видимо, я "погулять вышла", так как для меня ВАЖНО качественно выполнить запрос клиента в рамках доступных мне методов и способов работы. Я при этом отвечаю за то, чтобы сохранить жизнь и здоровье обратившегося ко мне человека. Всё.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:12   #97
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лара

Ну ведь сама же чуешь, что это неправильный ответ.
Ибо твой подход ведёт в итоге ровно туда же, куда ведут, по преданию, - "благие намерения".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:14   #98
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Чьи благие намерения? Разве у консультанта есть такое право?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:20   #99
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лара

Фишка в том, что ты сейчас говоришь как обычный человек. Такой хороший обычный человек, имеющий совесть и всё такое, но ни разу не как психолог - практик. Иногда для клиента вполне хватит общения с таким вот человеком, чтобы что-то решить, но вот скажу тебе честно и откроовенно, реальный психолог имеет на порядки большую эффективность в этом деле, по сравнению с обычным человеком.

Кстати, почтитай эту самую тему сначала ещё раз...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:23   #100
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Такой хороший обычный человек, имеющий совесть и всё такое, но ни разу не как психолог - практик.
А разве совесть для психолога-практика атрибут необязательный?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:32   #101
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Тему читала сегодня. Я не психолог-практик, вот в чем вопрос. Из-за наличия совести, видимо, для такой работы непригодный. Эффективность психолога в чем измеряется, кстати?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:33   #102
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ирис

Это то, что обычно не позволяет делать нужное дело. Как и для хиругра советсть может требовать "не делать другим больно", а вот профессиональный долг требует брать в руки скальпель и резать. У профессионалов дела помощи людям все подобные "человеческие" качества заменяются другими. Какими -это уже отдельная тема.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:36   #103
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Эффективность психолога в чем измеряется, кстати?
Временем и ресурсами, затраченными на достижение результата. Иногда просто достижением результата.

И если ты не психолог, то ты даже не понимаешь, что обычно тот запрос, с которым приходит клиент к психологу, и то, что реально нужно клинту от психолога редко бывает одним и тем же.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 23:38   #104
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Иеро, в психологии, как и в любой другой науке, существуют разные подходы к решению тех или иных задач - экзистенциальный, гуманистический, парадоксальный и пр. Если специалист выбирает один из них, это еще не значит, что он перестает быть профессионалом. Сравнивать эффективность здесь, ИМХО, неправомерно.

Остановимся на том, что я не профессионал и не понимаю. Потому и обсуждать тему не имею права. Так?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:10   #105
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Иеро, в психологии, как и в любой другой науке,
Стоп, стоп, стоп...

Психология делится на теоретическую (науку, хотя до статуса науки она ещё не доросла) и практическую.

Знаешь, я как практик, к теоретикам, "научникам" отношусь очень специфически. Надеюсь догадываешься почему?
Цитата:
Сравнивать эффективность здесь, ИМХО, неправомерно.
Правомерно. Одни достигают нужных эффектов, а другие только языком треплют да деньги из клиентов тянут.

Цитата:
Остановимся на том, что я не профессионал и не понимаю. Потому и обсуждать тему не имею права. Так?
Обсуждать - да сколько хочешь. А вот претендовать на то, чтобы указывать другим - нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:13   #106
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Это то, что обычно не позволяет делать нужное дело. Как и для хиругра советсть может требовать "не делать другим больно", а вот профессиональный долг требует брать в руки скальпель и резать. У профессионалов дела помощи людям все подобные "человеческие" качества заменяются другими. Какими -это уже отдельная тема.
До определённого времени я вполне разделяла такую точку зрения. НО достижения современной медицины доказали мне обратное.

Делать человеку больно, даже в самых лёгких случаях - совершенно не обязательно. Существует достаточное количество средств и методов, которые позволяют проводить операции в щадящем режиме и с полным обезболиванием.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:15   #107
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Обсуждать - да сколько хочешь. А вот претендовать на то, чтобы указывать другим - нет.
Дим, а где я указывала другим? Я пыталась в своей собственной ситуации разобраться. Или ты тоже считаешь, что я обманываю?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:26   #108
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Существует достаточное количество средств и методов, которые позволяют проводить операции в щадящем режиме и с полным обезболиванием.
Ага, ага, очнулся от наркоза и уже в раю...

Увы и ах практическая психология очень часто сравнима именно с хирургией, причём без наркоза. Иначе просто не действует или действует, но совсем не туда.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:34   #109
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ага, ага, очнулся от наркоза и уже в раю...

Увы и ах практическая психология очень часто сравнима именно с хирургией, причём без наркоза. Иначе просто не действует или действует, но совсем не туда.
В практической хирургии - самым трудным считается выхаживание больного после операции. Но хирурги за это уже не отвечают. Их дело маленькое.

Психологи - так же не несут никакой ответственности за выживаемость клиента после шоковой терапии???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:48   #110
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Терапия не обязательно шоковая. Но, обычно, работа психолога связана с чувствами клиента. И обезбаливать проблемы, не редко, значит плодить новые, способствовать убеганию клиента от реальности, которая есть и боль тоже.
Не редко (не всегда) проблемы в неприятии (себя, других, жизни). Принимать это - больно. Но анастезия все обессмыслит.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:50   #111
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ирис

Шоковая терапия обычно заканчивается катарсисом. Типа полное здоровье в этоге. Ну а остальная психологическая работа..., фишка в том, что совсем не редко после качественной работы с психологом люди начинают новую жизнь. Меняют окружение, близких и дальних...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:53   #112
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Меняют окружение, близких и дальних...
Становясь пациентами психиатрических диспансеров?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 00:57   #113
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ирис

Ну это обычное дело у психологов-научников..., дорвавшихся до живых людей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 01:00   #114
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Становясь пациентами психиатрических диспансеров?
Вовсе не факт
но и столь резкую смену обстановки (по Иеро) - не одобряю. ИМХО - как раз резкая смена наиболее рискована.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 02:16   #115
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Для меня психологическая помощь с результатом настоящим и положительным - кажется фантастикой. И то, что Иеро говорит о возможности таких результатов, что по тому как говорит, можно косвенно судить, что он при своей практике имел живые положительные результаты надо понимать обьективные, дает уже довольно хорошую основу что бы доверять. И на само деле кодекс какой-то ничего этого не дает - никогда бы не пошла к психологу при любой проблеме и при любом кодексе.
Что такое Тигр - не знаю - вызывает большие сомнения сея личность.
Лара тоже вызывает сомнение, но она как бы не претендует на то что бы оценивали. Но вот не нравится сам подход к деятельности - душевный и субьективный. Так и кажется что нарвешься на субьективную душевность вместо реальной консультации.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 02:19   #116
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Хорошо, если некто руководствуется гуманитарными принципами, он гораздо менее эффективен как психолог, но являются ли эти принципы достаточными, чтобы не навредить? Может от него мало пользы, но и вреда никакого быть не может, если он отказывается от радикальных методов?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 13:08   #117
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Ко мне недавно в реале обратилось несколько знакомых с просьбой проконсультировать их в качестве психолога. Люди готовы заплатить мне деньги, не очень большие, но все-таки деньги. Они доверяют мне как специалисту, потому что видели меня лично и знают, что у меня есть опыт работы в близкой с психологией сфере. У меня есть определенные знания, оборудованный офис и регистрация в качестве ИП (ОКВЭД включающий в себя оказание подобных услуг), но нет диплома психолога.

Так вот я бы хотела узнать, насколько этично будет мое поведение, если я начну заниматься такой деятельностью. Как участники Мозаики относятся к такому? Правомерность (соответствие УК, ГК и пр.) я сейчас в виду не имею.
У батюшек в церкви тоже далеко не у каждого есть диплом психолога Однако ж, консультируют, хотя и не называется это "психологическим консультированием"

На мой взгляд, для психолога неэтично использовать в работе понятия, к которым элементарно прицепляются априорные смыслы без детального прояснения с клиентом содержания этих самых смыслов для него и для консультанта. Пример такого понятия - "доверие".

Для меня доверие в данном контексте означает, что консультант обязуется без уведомления и разрешения клиента а) не разглашать б) не использовать в целях, выходящих за рамки консультации сведения, сообщенные консультируемым.

Если обращающийся за помощью под доверием подразумевает, что на консультанта можно положиться, как на господа Бога... Это глюк, который не стоит выносить за скобки

Собственно, для меня консультирование - это сопровождение человека на пути поиска собственных ответов на свои вопросы. В том числе помощь в постановке этих вопросов. Для этого нужен не столько диплом, сколько определенный склад ума, способность сосредоточится на том, что говорит и как себя при этом ведет человек, способность "держать нить", способность отслеживать моменты "уезжания" в собственные темы и быстро оценивать, нужно ли проговаривать с собеседником какие-то всплывшие в голове моменты в контексте его задач, способность не съезжать в эмоции и способность всю дорогу помнить, зачем происходит диалог, сопоставлять сказанное/выраженное ранее с более поздними текстами/жестами/мимикой/вздохами и т.п. , способность держать инициативу в своих руках, одновременно не мешая человеку "плыть по течению" своих мыслей и чувств, но в то же время не способствуя тому, чтобы он в них утонул.

Зачем непременно знать, как к этому относится "княгиня Марья Алексевна", я не понимаю. Разве что для выверки собственного отношения...

"хочу Вам заплатить" лично у меня вызывает меньше протеста, чем "хочу на халяву".
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 14:18   #118
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Для этого нужен не столько диплом, сколько определенный склад ума, способность сосредоточится на том, что говорит и как себя при этом ведет человек, способность "держать нить", способность отслеживать моменты "уезжания" в собственные темы и быстро оценивать, нужно ли проговаривать с собеседником какие-то всплывшие в голове моменты в контексте его задач, способность не съезжать в эмоции и способность всю дорогу помнить, зачем происходит диалог, сопоставлять сказанное/выраженное ранее с более поздними текстами/жестами/мимикой/вздохами и т.п. , способность держать инициативу в своих руках, одновременно не мешая человеку "плыть по течению" своих мыслей и чувств, но в то же время не способствуя тому, чтобы он в них утонул.
Золотые слова - ИМХО. Именно так тоже понимаю, но выразить так конкретно и точно не смогла бы. Когда обращаются ко мне за советом или поддержкой те, кто мне доверяют, делаю всё, что ощущаю правильным сделать. Если человек потянулся ко мне, значит, сейчас ему нужна именно я и я могу дать то, что от меня ждут. Разговариваю "вглубь" только с теми, кого "вглубь" чувствую, исходя из картины мира именно этого человека, что для него было бы приемлемо, что нет. Что в его мире было бы выходом для него, но в целом, чтоб вырулить туда, куда я вижу верным для него. не отталкиваюсь от того, что считается "правильным вообще" и лежит в границах "хорошо - плохо". У меня скорее "премлемо - не приемлемо" для конкретно этого человека и "экология" - куда это вообще может вытечь и чем обернуться.. Просматриваю варианты, ищу то, что по ресурсам человеку подойдёт и чтоб процесс поиска окончательных решений и ЕГО ОТВЕТОВ оставался в "зоне внутреннего комфорта".
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 17:17   #119
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Для меня психологическая помощь с результатом настоящим и положительным - кажется фантастикой.
Это не фантастика - это подвиг. Хотя и маленький, но всё же.

Цитата:
Так и кажется что нарвешься на субьективную душевность вместо реальной консультации.
Фишка в том, что в этой теме так и не всплыл прямо один важный пункт из реального кодекса психолога-практика, хотя косвенно это наблюдается в последних комментариях:
  • Психологу требуется обеспечить клиенту все необходимые условия, для того чтобы он эффективно работал со своим запросом сам, а не заставлял психолога обслуживать его.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 18:12   #120
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Дима, ты возможно не учитываешь одной вещи, по которой работать самому с собою может быть сложно.
Наше восприятие может не замечать очевидного. Причиной может быть защита психики. Возможно из-за травматичного прошлого опыта.
Короче, очень бывает нужен взгляд со стороны.

Нам на гештальте на первых занятиях говорили: "ищите незавершенные процессы и попробуйте понять, что человек сам про себя не замечает. Это очень часто что-то очень очевидное стороннему взгляду."
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 20:16   #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сансара,
Цитата:
по которой работать самому с собою может быть сложно.
Все так, но самому работать с собой самому работать со своим запросом - не одно и то же....))) Условия самостоятельной работы как раз обеспечивает супервизор.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 23:45   #122
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Дима, ты возможно не учитываешь одной вещи, по которой работать самому с собою может быть сложно.
Я-то как раз учитываю, так как знаю по себе каково это.
Цитата:
Наше восприятие может не замечать очевидного. Причиной может быть защита психики. Возможно из-за травматичного прошлого опыта.
Короче, очень бывает нужен взгляд со стороны.
Любой взгляд со стороы - субъективен. Даже взгляд опытного психолога - это взгляд несущий личностную окраску, так или иначе.

Психолого может тут лишь помочь посмотреть самому на себя кореектно. И дать подходящий инструмент для этого.
Цитата:
Нам на гештальте на первых занятиях говорили: "ищите незавершенные процессы и попробуйте понять, что человек сам про себя не замечает. Это очень часто что-то очень очевидное стороннему взгляду."
Ага, ага, осбенно очевидно то, что есть в себе и с чем в себе приходилось бороться.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:05   #123
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Сообщение от Mari:
Цитата:
Просматриваю варианты, ищу то, что по ресурсам человеку подойдёт и чтоб процесс поиска окончательных решений и ЕГО ОТВЕТОВ оставался в "зоне внутреннего комфорта".
Я так поняла, речь идет о его внутреннем комфорте. Если да, то не факт, что не выход за рамки внутреннего комфорта всегда позитивен. По себе знаю, что некоторые вещи как раз таки осознаются и прорабатываются через выход из зоны комфорта.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:25   #124
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
...
Опять же, насколько этично по отношению к психологам ...
У меня давно и прочно есть ощущение, что с категориями этики и морали в психологии делать нечего. Ну не занимается психология ни тем, ни другим. Млин, ничто не совершенно в этом мире
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:30   #125
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Как наука - не занимается. Как практика работы с клиентом (человеком, то биш) - вполне.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 01:34   #126
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
У меня давно и прочно есть ощущение, что с категориями этики и морали в психологии делать нечего.
Они все имеют связь друг с другом, но не напрямую, а через экологичность.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:12   #127
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Эпиграф:
"В подстройке допустимо куда больше, нежели без нее".

Выскажусь по теме этики.
Этика - это прежде всего "поручни около пропасти"; они обозначают те точки, где можно сорваться вниз.

И тут мне вспоминается, что есть два типа телесериалов: "полицейские", и "мыльные оперы". В первом типе каждая серия - отдельный сюжет в общей канве, и в начале серии что-то случается, а в конце преступник должен быть пойман. Во втором же события к сериям не привязаны.

Я это вспомнил к тому, что консультирование тоже бывает двух типов - проблемно-ориентированное, и личностно-ориентированное. В первом клиент приходит с ПРОБЛЕМОЙ, и запрос идет на разрешение проблемы. во втором случае запрос идет на развитие/оздоровление в контексте долговременных взаимоотношений, тут психолог выступает в большей степени учителем и "проводником".

Соответственно, это разные намерения, разные методики, и разные границы допустимого.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 23:11   #128
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Ёпртс! Опять съехали на хто прправее, м или ж. Модераторов в студию!

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Разумеется.

На мой взгляд, способность помочь человеку определить своё место в социуме, гораздо важнее, чем перекраивать его личность и эго. Не ломать, но экологично встроить в окружающую действительность...
Ирис, помочь человеку встроиться в социум "как есть", без встречного изменения его личности, нереально. Ибо встраивание в социум (ни разу не одномерную не статичную среду) предполагает расширение контекста восприятия мира конкретным индивидуумом. Если чел не хочет расширять свой собственный контекст, получается попытка "пристроить" социум к своим требованиям.

Я не больной поклонник ломки личности, тем не менее не могу не признать, что развитие идет в том числе и через слом каких-то алгоритмов отношения и поведения, порой весьма болезненный слом. Выбор, собственно, между тем какую боль перетерпеть и чего ради. Ради сохранения своих "цеплялок" во что бы то ни стало или ради углубления собственного понимания себя, и того, что окружает
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 23:22   #129
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Про этику. ИМХО, "среднебольничные" этические шаблоны без внутреннего глубокого понимания почему что-то этично, а что-то - нет, в присутствии того, что Литвак называет ОНИ минус - бесполезный хлам. Просто в силу того, что любой шаблон по определению куда более узок, чем реальная жизнь. И в силу того, что без установки "думай о других" практически любая этика остается красивым, но пустым флаконом. "думай о других" означает, что, прежде чем сказать "он гад", "она тварь", "они идиоты" человеку следует хотя бы попытаться понять мотивы поведения других, встать на их место.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 04:14   #130
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Тема разделилась ещё на три:

Ролевые игры из кодекса психолога
Про личность (из кодекса психолога)
Психологи и клиенты (из этического кодекса)
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мнения, психология, этика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:47.