Дискуссионная динамика

Рыжий Кот · 11.12.2021, 13:03

"Понять - значит, упростить" (с) Анчаров "Сода-солнце".

1. Дискуссионная кинематика.

Понять - значит, упростить.
Предположим, у человека нет пресуппозиций; "хочу-редактирование" отсутствует.
Предположим, что чел чтобы упростить вопрос, собирает 10 наблюдений (делает 10 измерений или опрашивает 10 наблюдателей) и получает результат: 6 "за" и 4 "против".
"Сегодня пойдём по грибы по той ложбинке, где <аргументы>, а не за ту рощицу, где <аргументы>."
Скорее всего, он примет решение "да".

Это когда он один. Предположим, в ситуацию включается другой человек (тоже без пресуппозиций) и видит, что при соотношении ответов 6:4, первый человек упростил: выбрал однозначное "да". Скорее всего, в разговоре об упрощении ситуации второй чел выберет противоположную позицию.
Первый чел и второй чел будут дискутировать.

И тут я должен сказать вещь то ли конфликтную, то ли банальную (не знаю какую): кто из физических лиц будет отстаивать какую позицию "6" против позиции "4" зависит от момента его входа в дискуссию - первый или второй - и не зависит от фамилии-имени-отчества и личной приятности-противности для Вас.

Типа - постулат Дискуссионной динамики.

Отвлекаясь от конкретики "6 против 4"; третий вошедший в дискуссию может:
- присоединиться (скорее всего к "большинству"),
- выбрать буферную позицию,
- радикальную (скорее всего за "большинство") или
- найти некую новую, отличную от первоначальных "за" и "против".

И тэ дэ.

Вывод из сказанного, но не сразу, а через несколько шагов-аргументов (будет): в дискуссию выгодно влезать, когда все уже вцепятся друг в друга (враг во врага) и на Вас Вами Любимого зубов у вцепившихся не останется.

Рыжий Кот · 11.12.2021, 14:27

...
Тогда Вы отстоите ~~свою~~ позицию того номера (точнее всех предыдущих) с которым войдёте. Но диспутанты (не прочитавшие эту тему!!!) будут считать Вас Победителем.

Это в абстрактной (форум) или малозначимой (куда идти по грибы) дискуссии.

А когда дискуссия островажная - военный конфликт за территориальные и тэ пэ ресурсы - то "Победитель получает всё!" .

Рыжий Кот · 12.12.2021, 00:51

Что-то Иеро писал типа этого... И называл - "групповая динамика"... Фафа, припоминай!...

Рыжий Кот · 12.12.2021, 22:50

Как пример.
Недавние воспоминания Елены Прокловой про то, как Табаков ***.
Если начать дискуссию, то последующие уточняющие диспутанты будут занимать !!недостающие!! <обезличенные> позиции в дискуссии.

Даже ленюсь влезать сам. Посозерцаю.

BOBA · 12.12.2021, 23:07

Во. Видишь тут например с тобой даже и никто не спорит.
Обленились.

Рыжий Кот · 13.12.2021, 22:21

Цитата:

Сообщение от BOBA

Во. Видишь тут например с тобой даже и никто не спорит.
Обленились.

Мы живём в свободной стране. Хочешь спорь - не хочешь не спорь.

11.12.2021, 13:03	#1
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Дискуссионная динамика "Понять - значит, упростить" (с) Анчаров "Сода-солнце". 1. Дискуссионная кинематика. Понять - значит, упростить. Предположим, у человека нет пресуппозиций; "хочу-редактирование" отсутствует. Предположим, что чел чтобы упростить вопрос, собирает 10 наблюдений (делает 10 измерений или опрашивает 10 наблюдателей) и получает результат: 6 "за" и 4 "против". "Сегодня пойдём по грибы по той ложбинке, где <аргументы>, а не за ту рощицу, где <аргументы>." Скорее всего, он примет решение "да". Это когда он один. Предположим, в ситуацию включается другой человек (тоже без пресуппозиций) и видит, что при соотношении ответов 6:4, первый человек упростил: выбрал однозначное "да". Скорее всего, в разговоре об упрощении ситуации второй чел выберет противоположную позицию. Первый чел и второй чел будут дискутировать. И тут я должен сказать вещь то ли конфликтную, то ли банальную (не знаю какую): кто из физических лиц будет отстаивать какую позицию "6" против позиции "4" зависит от момента его входа в дискуссию - первый или второй - и не зависит от фамилии-имени-отчества и личной приятности-противности для Вас. Типа - постулат Дискуссионной динамики. Отвлекаясь от конкретики "6 против 4"; третий вошедший в дискуссию может: - присоединиться (скорее всего к "большинству"), - выбрать буферную позицию, - радикальную (скорее всего за "большинство") или - найти некую новую, отличную от первоначальных "за" и "против". И тэ дэ. Вывод из сказанного, но не сразу, а через несколько шагов-аргументов (будет): в дискуссию выгодно влезать, когда все уже вцепятся друг в друга (враг во врага) и на Вас Вами Любимого зубов у вцепившихся не останется. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 11.12.2021 в 14:17.

11.12.2021, 14:27	#2
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	... Тогда Вы отстоите ~~свою~~ позицию того номера (точнее всех предыдущих) с которым войдёте. Но диспутанты (не прочитавшие эту тему!!!) будут считать Вас Победителем. Это в абстрактной (форум) или малозначимой (куда идти по грибы) дискуссии. А когда дискуссия островажная - военный конфликт за территориальные и тэ пэ ресурсы - то "Победитель получает всё!" . __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

12.12.2021, 00:51	#3
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Что-то Иеро писал типа этого... И называл - "групповая динамика"... Фафа, припоминай!... __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 12.12.2021 в 22:46.

12.12.2021, 22:50	#4
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Как пример. Недавние воспоминания Елены Прокловой про то, как Табаков *. Если начать дискуссию, то последующие уточняющие диспутанты будут занимать !!недостающие!! <обезличенные> позиции в дискуссии. Даже ленюсь влезать сам. Посозерцаю. __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca**

12.12.2021, 23:07	#5
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	Во. Видишь тут например с тобой даже и никто не спорит. Обленились. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.