Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Логонетика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Логонетика персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2007, 19:38   #1
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
правда и ложь

Это моё размышление посвящено одной из самых главных, а вполне возможно даже самой главной проблеме человечества, а именно,- проблеме победы лжи над правдой, предвидя возражения моих оппоненитов заключающиеся в том, что так было с самого начала истории человечества и тем не менее человечество сумело подняться довольно таки высоко должен возразить им, что человечество поднялось довольно таки высоко не благодаря лжи, а вопреки лжи, а без лжи уровень прогресса человечества был- бы как минимум на порядок выше нежели сейчас.
Да вы сами посудите,- сколько ресурсов(в том числе и главным образом интеллектуальных ресурсов) человечество тратит на то, чтобы лгать и скрывать свою ложь от её выявления и сколько ресурсов(в том числе и главным образом интеллектуальных ресурсов) человечество тратит на то, чтобы развиваться? Как вы понимаете количества получаються несопоставимые.
Эх как было- бы хорошо если- бы всё человечество в один момент потеряло способность лгать, как бы это было замечательно, но увы, это всё мечты.
Комизм ситуации заключаеться в том, что ложь выявляеться довольно таки просто ибо;
а) правда всегда однозначна.
б) ложь всегда многозначна.
То есть достаточно произвести тщательный анализ какого- либо информационного массива на предмет его однозначности, чтобы понять содержит- ли данный информационный массив ложь и если содержит то сколько лжи содержит данный информационный массив, но подавляющее большинство людей отнюдь не хотят этим заниматься и не хотят они этим заниматься по следующим причинам;
а) это довольно тяжело интеллектуально и очень тяжело эмоционально.
б) это в современном обществе считаеться не модным.
в) на подсознательном, а часто и на сознательном уровне они понимают, что если они начнут этим заниматься то рано или поздно они начнут подвергать анализу однозначности(анализу информации на предмет её однозначности) и собственные рассуждения, а многие люди как это не дико звучит лгут не только окружающим, но и себе.
Предвидя возражения моих оппонентов заключающиеся в том, что противоположности и многозначности есть разные названия одного и того- же явления спешу возразить, что это не так, что противоположности и многозначности есть совершенно разные явления не имеющие между собой ничего общего и в обосновании этого своего тезиса спешу привести примеры противоположностей и многозначностей.
Сначала примеры противоположностей;
а) плюс и минус.
б) мужчина и женщина.
в) живое и не живое.
г) динамика и статика.
д) вещество и поле.
е) пространство и время.
Как видно из этих примеров противоположности не есть многозначности, а есть явления дополняющие друг- друга.
А теперь перехожу к примерам многозначностей;
а) некий Иван Иванович являеться состоятельным мужчиной 46-ти лет, семьянином и отцом 5-х детей и в тоже самое время, тот- же самый Иван Иванович являеться Ириной Васильевной неимущей женщиной 26-ти лет, незамужней мателью 2-х детей.
б) некое дерево являеться растением и в тоже самое время, тоже самое дерево являеться животным, а так- же в тоже самое время, тоже самое дерево являеться звёздным скоплением.
в) некий космический корабль являеться искуственной технической системой и в тоже самое время, тот- же самый космический корабль являеться естественной био- системой.
г) некий автомобиль являеться не живым механизмом и в тоже самое время, тот- же самый автомобиль являеться живым организмом.
д) некий живой организм являеться естественной био- системой и в тоже самое время, тот- же самый живой организм являеться искуственной технической системой, то есть не живым механизмом и в тоже самое время, тот- же самый живой организм одновременно являющийся не живым механизмом являеться метагалактикой.
е) некий микроорганизм являеться естественной био- системой, то есть живым организмом и в тоже самое время, тот- же самый микроорганизм являеться автомобилям, то есть искуственной технической системой, то есть не живым механизмом.
Как прекрасно видно из этих примеров многозначности не являються противоположностями, а являються ложью и абсурдами и в связи с этим к объективной реальности многозначности не имеют никакого отношения, а имеют отношение они(многозначности) только и исключительно к субъективной реальности людей погрязших в лжи и абсурдах.
Также я решил изложить инструкцию по применению анализа однозначности;
а) выбор информационного массива для проведения анализа однозначности.
б) уточнение информационного массива.
в) детализация информационного массива.
г) выявление многозначностей(лжи) и однозначностей(правды)данного информационного массива.
д) отделение многозначностей(лжи) данного информационного массива от однозначностей(правды) данного информационного массива.
е) выводы сеанса анализа однозначности.
Как видите инструкция по проведению анализа однозначности очень проста и сам анализ однозначности структурно очень прост, а вот функционально однюдь не очень прост и к тому- же очень интеллектуально ёмок и очень эмоционально тяжёл.
С уважением ко всем кому не безразлична правда, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 20:09   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сначала примеры противоположностей;
а) плюс и минус.
б) мужчина и женщина.
в) живое и не живое.
г) динамика и статика.
д) вещество и поле.
е) пространство и время.

И что из этого противоположности?
плюс и минус просто говорят о направлении,
мужчина и женщина скорее едины, чем противоположны,
как отличить живое от неживого?
динамику можно представить как статику в движущейся системе координат, (возможно и обратное преобразование)
вещество и поле - это просто две стороны одной медали, как волна и частица,
а почему ты противопоставляешь пространству время я вообще не поняла7
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 20:31   #3
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
"Вчерашняя правда сегодня обычная ложь."(с) Ефрем Амирамов.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 20:39   #4
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
динамику можно представить как статику в движущейся системе координат, (возможно и обратное преобразование)
ВО! Вот это мне надо было! Хи - хи - хи. Тутта, солнц, я не могла сообразить как же она действует в динамике, а просто координаты движутся вдоль оси времени, а вектор сохраняется. Слушай, я так рада!!!!!!!

Это сообщение я позже удалю, потому что оффтоп.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 20:46   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я думаю Денис не обидится. И рада, что тебе помогла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 06:57   #6
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И что из этого противоположности?
Всё.

Цитата:
плюс и минус просто говорят о направлении,
Правильно, о ПРОТИВОПОЛОЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Цитата:
мужчина и женщина скорее едины, чем противоположны,
Мужчина и женщина едины в своей противоположности, понимаешь противоположности не исключают единство и какая- либо жизнеспособная физическая система вполне может включать в себя различные противоположности, но не может включать в себя различные многозначности.

Цитата:
как отличить живое от неживого?
Очень просто, функции репликации, адаптативного поведения и самовостановления(саморемонта).

Цитата:
динамику можно представить как статику в движущейся системе координат, (возможно и обратное преобразование)
Однако согласись, что скажем взрыв и камень лежащий на земле есть совершенно разные явления.

Цитата:
вещество и поле - это просто две стороны одной медали, как волна и частица,
Это прежде всего две противоположности составляющие одну систему, а именно,- МАТЕРИЮ.

Цитата:
а почему ты противопоставляешь пространству время я вообще не поняла7
Всё просто;
а) пространство есть расстояние между различными объектами.
б) время есть длительность различных процессов.
Они противоположны и как и все противоположности составляющие одну систему, а именно в случае пространства и времени, ПВК(ПРОСТРАНСТВЕННО- ВРЕМЕННОЙ КОНТИНУУМ) они(пространство и время) не могут существовать друг без друга, то есть там где есть пространство есть время, а там где есть время есть пространство.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 06:58   #7
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
"Вчерашняя правда сегодня обычная ложь."(с) Ефрем Амирамов.
А кто тебе сказал, что правда статична? Правда вполне может быть как статичной так и динамичной.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 07:00   #8
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я думаю Денис не обидится. И рада, что тебе помогла
Ты права я совершенно не обиделся(не огорчился) и я рад, что ты помогла Страннице.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 12:25   #9
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата "Комизм ситуации заключаеться в том, что ложь выявляеться довольно таки просто ибо;
а) правда всегда однозначна.
б) ложь всегда многозначна."

Интересную тему ты поднял, Денис! Спасибо. Я в последние 2 года занимаюсь так называемой "детекцией лжи", работаю сейчас в коммерческой структуре. Поэтому хотела бы высказать свое сугубо личное мнение по данной теме.
Противопоставлять правду и ложь я бы не стала. Само понятие правды и лжи настолько широко, что понять что перед тобой бывает весьма сложно.
Даже само определение материи (как оно мне помнится из вузовского курса) - объективная реальность, данная нам в ощущении. Там где присутствует хотя бы один субьект (человек, экспериментатор, исследователь) говорить об объективной оценке уже не приходится. Получается, что оба понятия весьма условны. и то, что ты лично считаешь абсолютной правдой, может на поверку оказаться ложью.
Мне жизнь часто такие каверзы подсовывала. Можно определить ложь как недостаток объективной информации. И еще использовать слово обман.он имеет уже несколько другое определение - умышленное введение в заблуждение. ИМХО
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 14:07   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис. Опять проблема в терминологии.
Белый и черный - противоположность
А красный и зеленый?
А рука и нога? По твоему принципу почти все понятия противоположны друг другу:
глаз и ухо, собака и кошка, да все что угодно.
Ну и где же тут однозначность?

Ну и определения пространства и времени ты сам придумал или взял откуда? и с чего ты взял, что они не могут существовать друг без друга? И что время вообще существует?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 14:28   #11
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Отвечу тезисно:

1. В природе правды и лжи не существует, эти понятия есть порождение человеческого разума, такие же как координаты, время, пространство и т.п. абстракции.

2. Правда (точнее - истина) и ложь определены только в заданной аксиоматике. В другой аксиоматике могут быть разночтения: то что в одной аксиоматике истина, в другой может оказаться ложью и наоборот. Например, утверждение о сумме углов треугольника.

3. Кроме истины и лжи есть ещё третье состояние истинности логических высказываний - неопределённость.

4. Кроме логических высказываний (констант логики), есть ещё класс предикатов, т.е. высказываний, истинность которых зависит от переменной (одной или нескольких). Например, х>0.

Цитата:
Комизм ситуации заключаеться в том, что ложь выявляеться довольно таки просто ибо;
а) правда всегда однозначна.
б) ложь всегда многозначна.
Трагизм ситуации заключается в том, что это совершенно необоснованное мнение. Правда вполне может быть многозначна, а ложь - однозначна. Например, на вопрос "есть ли в современной России политзаключённые" можно ответить однозначно - "нет" и это будет ложь. Для того, чтобы узнать правду придётся проделать значительную исследовательскую работу, и ответ будет многозначным, содержащим немало конструкций "если, то". И так почти во всём...

Цитата:
Эх как было- бы хорошо если- бы всё человечество в один момент потеряло способность лгать, как бы это было замечательно, но увы, это всё мечты.
Слово изречённое есть ложь (с) Человечеству пришлось бы замолчать.
Предлагаю подумать, как бы ты ответил правдиво на простейший вопрос "как дела?". Во-первых, твоя субъективная правда может абсолютно отличаться от субъективной правды твоего собеседника, и твой правдивый-для-себя ответ он сочтёт наглой ложью. Предположим, он евда сводит концы с концами, а у тебя украли из гаража любимый феррари. На вопрос "как дела?" ты ответишь "хреново", а он, видя как ты одет, каким парфюмом благоухаешь и какие сигары куришь, сочтёт тебя наглым лжецом и будет по-своему прав. Но если ты скажешь "прекрасно", то ты погрешишь против своей собственной правды, соответствующей твоему внутреннему текущему(!) состоянию. И опять же соврёшь! Объективно правдивым ответом на этот вопрос было бы полное и подробное изложение состояния твоих дел. Надеюсь, ты не стал бы этим заниматься с каждым встречным?

Цитата:
А теперь перехожу к примерам многознач
ностей;
Ты путаешь понятия "многозначность" и "противоречие". Многозначность - это наличие нескольких значений. Например, решение уравнения x^2=1. А противоречие - это высказывание, нарушающее 3-ю аксиому логики (справедливо либо утверждение, либо его отрицание).

И в заключение, пару слов в защиту лжи. Иногда ложь (как манипулятивный приём, а не как логическая константа) бывает исключительно полезна. Например, умело используемой ложью можно добиться значительного прогресса в развитии человека, вывести его из кризисного состояния, не дать ему туда попасть... Всем известный аутотренинг, по-сути является самообманом. Ты говоришь "я сделаю это...", но в нынешнем состоянии, до того, как ты это сказал, ты "это" сделать не мог, а вот обманувши себя, сможешь! Ты говоришь себе "я не боюсь", но зачем же тебе себя в этом убеждать, если ты боишься? Ты опять же врёшь себе, но ложь эта, усвоенная сознанием, становится правдой!

Не надо бороться с ложью во имя правды! Используйте и то и другое для хороших, благородных, лично- и общественно-полезных дел.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 16:07   #12
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Губернатору.
Правда и ложь существуют
Если кот насал тебе в ботинок, ни в какой другой системе аксиом саки не исчезнут.

Логонетику
И правда может быть многозначна.
Например неполные данные могут быть правдивы , но давать разные предсказания.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 16:47   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если кот насал тебе в ботинок, ни в какой другой системе аксиом саки не исчезнут. - это правда или ложь? Я не поняла.
А если проблема, то воспользуйся люголем - несколько капель на поллитра воды и промой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:19   #14
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Интересную тему ты поднял, Денис! Спасибо. Я в последние 2 года занимаюсь так называемой "детекцией лжи", работаю сейчас в коммерческой структуре. Поэтому хотела бы высказать свое сугубо личное мнение по данной теме.
Противопоставлять правду и ложь я бы не стала. Само понятие правды и лжи настолько широко, что понять что перед тобой бывает весьма сложно.
Не верно, на самом деле правда и ложь это;
а) правда есть описание реальности адекватное реальности.
б) ложь есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ОПИСАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ.

Цитата:
Даже само определение материи (как оно мне помнится из вузовского курса) - объективная реальность, данная нам в ощущении.
Я бы определи материю по другому, а именно,- материя есть система элементов и связей между ними, а объективную реальность я определил- бы как систему подсистемами которой являються субъективные реальности.

Цитата:
Мне жизнь часто такие каверзы подсовывала. Можно определить ложь как недостаток объективной информации. И еще использовать слово обман.он имеет уже несколько другое определение - умышленное введение в заблуждение. ИМХО
Под ложью я понимаю именно обман, то есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:31   #15
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Денис. Опять проблема в терминологии.
Белый и черный - противоположность
А красный и зеленый?
А рука и нога? По твоему принципу почти все понятия противоположны друг другу:
глаз и ухо, собака и кошка, да все что угодно.
Ну и где же тут однозначность?
Совершенно верно, всё во вселенной состоит из противоположностей, а твоя беда и беда подавляющего большинства людей состоит в том, что вы этого не понимаете.
Понимаешь ты путаешь противоположности(дополнения) и многозначности(противоречия), а это неприемлемо.


Цитата:
Ну и определения пространства и времени ты сам придумал или взял откуда? и с чего ты взял, что они не могут существовать друг без друга? И что время вообще существует?
Да определения пространства и времени я сам придумал ибо то как их определяют в современной науке это чушь и белиберда, а про то, что пространство и время могут существовать друг без друга?
Время есть длительность различных процессов, различные процессы не могут существовать без материи, следовательно время не может существовать без материи.
Пространство есть расстояние между различными объектами, различные объекты не могут существовать без материи из которой они состоят, следовательно пространство не может существовать без материи из которой состоят объекты расстояние между которыми и являеться пространством.
Следовательно пространство и время есть всего- лишь форма существования материи.
Поскольку время есть длительность материальных процессов, а материя не может существовать без пространства ибо любой материальный объект имеет свой размер то следовательно материя порождает не только время, но и пространство, то есть материя есть причина существования времени и пространства, время можно назвать внутренним пространством материи, а пространство можно назвать внешним временем материи.
Кстати, про то, что времени не существует? Это вообще весело, то есть по твоему не существует длительности различных материальных процессов? Супер.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:40   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нет Денис так не пойдет.
Под яблоком я понимаю шарик для игры в пинг-понг - это не аргумент.
Я тебе рассказываю, какая у нас на даче классная яблоня. Потом ты приезжаешь к нам и обнаруживаешь, что яблоню спилили. Я сказала ложь или правду?
А класическое описание слона тремя слепыми? Кто из них врал?
Как было бы просто, если бы люди сознательно лгали. Если я знаю, что говорю ложь, то я знаю и правду. А это уже немало, даже если я ее не говорю.
Система элементов - это к Менделеееву. А кстати, что ты понимаешь под элементами, а тем более под связями.

А обман и ложное утверждение - это разные вещи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:51   #17
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
1. В природе правды и лжи не существует, эти понятия есть порождение человеческого разума, такие же как координаты, время, пространство и т.п. абстракции.
Согласен, в объективной реальности правды и лжи действительно не существует, а вот в субъенктивной реальности правда и ложь очень даже существуют, увы но это так.

Цитата:
2. Правда (точнее - истина) и ложь определены только в заданной аксиоматике. В другой аксиоматике могут быть разночтения: то что в одной аксиоматике истина, в другой может оказаться ложью и наоборот. Например, утверждение о сумме углов треугольника.
Не верно, ложь это обман, а обман это категория котрая не зависит от аксиоматики.

Цитата:
3. Кроме истины и лжи есть ещё третье состояние истинности логических высказываний - неопределённость.
Ну это обычный недостаток информации, но это состояние рано или поздно переходит или в состояние правды или в состояние лжи(обмана).

Цитата:
4. Кроме логических высказываний (констант логики), есть ещё класс предикатов, т.е. высказываний, истинность которых зависит от переменной (одной или нескольких). Например, х>0.
Ну я сейчас говорю не о логическом аспекте правды и лжи, а о фактическом аспекте правды и лжи.

Цитата:
Трагизм ситуации заключается в том, что это совершенно необоснованное мнение. Правда вполне может быть многозначна, а ложь - однозначна. Например, на вопрос "есть ли в современной России политзаключённые" можно ответить однозначно - "нет" и это будет ложь. Для того, чтобы узнать правду придётся проделать значительную исследовательскую работу, и ответ будет многозначным, содержащим немало конструкций "если, то". И так почти во всём...
Обман всегда многозначен ибо стоит только начать изучать обман как тут- же на свет вылазят чудовищные многозначности и различный бред, обман может только выглядеть однозначным, быть таким прилизанным под однозначность, но это как вы понимаете только на первый взгляд.

Цитата:
Слово изречённое есть ложь (с) Человечеству пришлось бы замолчать.
Да нет, человечеству просто пришлось- бы отказаться от обмана и интриг, а также от скрывания обмана.

Цитата:
Предлагаю подумать, как бы ты ответил правдиво на простейший вопрос "как дела?". Во-первых, твоя субъективная правда может абсолютно отличаться от субъективной правды твоего собеседника, и твой правдивый-для-себя ответ он сочтёт наглой ложью. Предположим, он евда сводит концы с концами, а у тебя украли из гаража любимый феррари. На вопрос "как дела?" ты ответишь "хреново", а он, видя как ты одет, каким парфюмом благоухаешь и какие сигары куришь, сочтёт тебя наглым лжецом и будет по-своему прав. Но если ты скажешь "прекрасно", то ты погрешишь против своей собственной правды, соответствующей твоему внутреннему текущему(!) состоянию. И опять же соврёшь! Объективно правдивым ответом на этот вопрос было бы полное и подробное изложение состояния твоих дел. Надеюсь, ты не стал бы этим заниматься с каждым встречным?
На этот вопрос я бы ответил просто, а именно,- смотря с какой стороны посмотреть.

Цитата:
Ты путаешь понятия "многозначность" и "противоречие". Многозначность - это наличие нескольких значений. Например, решение уравнения x^2=1. А противоречие - это высказывание, нарушающее 3-ю аксиому логики (справедливо либо утверждение, либо его отрицание).
Да нет, многозначность и противоречивость это по сути своей одно и тоже.

Цитата:
И в заключение, пару слов в защиту лжи. Иногда ложь (как манипулятивный приём, а не как логическая константа) бывает исключительно полезна. Например, умело используемой ложью можно добиться значительного прогресса в развитии человека, вывести его из кризисного состояния, не дать ему туда попасть... Всем известный аутотренинг, по-сути является самообманом. Ты говоришь "я сделаю это...", но в нынешнем состоянии, до того, как ты это сказал, ты "это" сделать не мог, а вот обманувши себя, сможешь! Ты говоришь себе "я не боюсь", но зачем же тебе себя в этом убеждать, если ты боишься? Ты опять же врёшь себе, но ложь эта, усвоенная сознанием, становится правдой!
Это в корне не правильный путь ибо этот путь погружает человека в иллюзорное состояние, это можно так сказать путь не лечения болезни, но обезболивания, то есть психотерапевт использующий этот приём не лечит больного, а производит с ним своего рода психологическую анестезию.


Цитата:
Не надо бороться с ложью во имя правды! Используйте и то и другое для хороших, благородных, лично- и общественно-полезных дел.


Обман рано или поздно имеет обыкновение выходить наружу и тогда имеют обыкновение происходить очень неприятные события.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:52   #18
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Например неполные данные могут быть правдивы , но давать разные предсказания.
Неполные данные не значит ложные данные, неполные данные значит не ложность данных, но недостаток информации.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 17:56   #19
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нет Денис так не пойдет.
Под яблоком я понимаю шарик для игры в пинг-понг - это не аргумент.
Я тебе рассказываю, какая у нас на даче классная яблоня. Потом ты приезжаешь к нам и обнаруживаешь, что яблоню спилили. Я сказала ложь или правду?
А класическое описание слона тремя слепыми? Кто из них врал?
Как было бы просто, если бы люди сознательно лгали. Если я знаю, что говорю ложь, то я знаю и правду. А это уже немало, даже если я ее не говорю.
Система элементов - это к Менделеееву. А кстати, что ты понимаешь под элементами, а тем более под связями.

А обман и ложное утверждение - это разные вещи
Чёрт подери, я под ложью понимаю именно СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН, теперь вы понимаете, что я имею ввиду?
Насчёт элементов и связей между ними?
Под элементами и связями между ними я понимаю любой материальный объект и различные взаимодействия между ним и другими материальными объектами.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:03   #20
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Чёрт подери, я под ложью понимаю именно СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН, теперь вы понимаете, что я имею ввиду?
ну а ты вначале писал про многозначность.......
это раз
обман может быть неосознаный.
это два.
И вся наша жизнь проходит в недостаточности информпации.
Это три.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:04   #21
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я предлагаю закрыть тему, пока Логонетик не выложит свои формулировки всех используемых понятий.

вот в субъенктивной реальности правда и ложь очень даже существуют, увы но это так. - это твоя реальность. Ты для себя решил, что ложное предположение - это обман, а многозначность и противоречивость это по сути своей одно и тоже Ну и все остальное.

А время - это относительная величина - ось координат. Ты же не будешь утверждать, что существует двухмерная система координат или трехмерная.

А то у тебя получаются все время два противоположных конца у кольца
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:05   #22
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Правда... ложь...истина... заблуждение... Насколько я помню, эти вопросы еще в начальном курсе по философии (и не только) разбираются.

Или в этой теме нашли что-то новое?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:08   #23
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Не верно, ложь это обман, а обман это категория котрая не зависит от аксиоматики.
Вопрос на понимание: ты меня спросил какой свет показывает светофор. я вижу, что он показывает красный, но говорю тебе (по телефону) "желтый". В это время (пока я говорю) он становится желтым. То что я тебе сказал есть ложь или нет?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:14   #24
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Если кот насал тебе в ботинок, ни в какой другой системе аксиом саки не исчезнут.
Если кот написал мне в ботинок, то это не правда и не ложь, а лишь некий факт. Прадивы или лживы могут быть лишь высказывания.

А высказывание "кот написал тебе в ботинок" может быть истиным, ложным и неопределённым (если ботинок вне досягаемости, предположим, уничтожен). Истинность высказывания зависит от аксиоматики. Например, если мне важен пол животного, а написала кошка, то вышеприведённое высказывание будет ложным, хотя из ботинка и несёт мочой
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:24   #25
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
это твоя реальность. Ты для себя решил, что ложное предположение - это обман
Не верно, ложное предположение не есть обман, ложное предположение есть ЗАБЛУЖДЕНИЕ, заблуждение и обман это совершенно разные вещи.
Обман это сознательная дезинформация окружающих и именно об этом я и говорю.

Цитата:
А время - это относительная величина - ось координат. Ты же не будешь утверждать, что существует двухмерная система координат или трехмерная.

А то у тебя получаются все время два противоположных конца у кольца
Время и пространство это следствия существования материи, именно так.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:46   #26
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Правда... ложь...истина... заблуждение... Насколько я помню, эти вопросы еще в начальном курсе по философии (и не только) разбираются.

Или в этой теме нашли что-то новое?
В этой теме под ложью я понимаю не заблуждение, а только и исключительно обман.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:48   #27
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
То что я тебе сказал есть ложь или нет?
Это не ложь потому, что это не есть сознательный обман, более того вполне возможно ты просто знал, что очень скоро зажжеца жёлтый и именно по этому ты сказал жёлтый, то есть ты не просто не совершил обмана, но верно спрогнозировал смену цвета.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 18:50   #28
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если кот написал мне в ботинок, то это не правда и не ложь, а лишь некий факт. Прадивы или лживы могут быть лишь высказывания.
Ладно, а если кот нассал тебе в ботинок, но ты при этом всем будеш говорить, что кот не нассал, а насрал тебе в ботинок это будет обманом или нет?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 19:46   #29
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Ладно, а если кот нассал тебе в ботинок, но ты при этом всем будеш говорить, что кот не нассал, а насрал тебе в ботинок это будет обманом или нет?
Встречный вопрос: если кот нассал мне в ботинок 20 лет назад, а на вопрос нассал ли мне кот в ботинок я отвечу "нет" (за давностью лет все последствия данного инцидента сошли на нет, да и сам факт забылся), это будет обманом?

Скорее всего, спрашивающий имеет в виду недавнее время, так что приходится иметь в виду ещё степень актуальности. Как ни крути, а даже такой простой вопрос и то порождает массу неоднозначностей. Да что там говорить, когда я учился в школе нам преподносили фразу "Москва - столица СССР" как утверждение всегда истинное!

Абсолютных истин не существует, неужели это непонятно? Как не существует абсолютного "направо" и абсолютного "налево". Всё зависит от того, с какой стороны смотреть (алаверды тебе).

Цитата:
Это не ложь потому, что это не есть сознательный обман
Вижу, что ты не понял, в чём тут закавыка: этот вопрос очень хорошо иллюстрирует разницу между понятиями "ложь" как манипулятивный приём, и "ложь" как несоответствие фактам. Ты постоянно путаешь эти понятия, а их надо различать. В данном случае я соврал тебе, но сказанное мною соответствует факту. Такой вот парадокс. Если бы я сказал, что цвет красный, было бы наоборот - я бы сказал правду, но она не соответствовала бы фактам.

Кстати, любое упрощение есть ложь (в смысле несоответствие факту). Например, если я тебя попрошу написать числовое выражение числа пи, ты мне непременно соврёшь. Ведь пи не равно ни 3.14, ни 3.1415, ничему из того, что можно написать цифрами. Но эту ложь мы спокойно проглатываем и использум ложные данные для расчётов. И ничего - мосты не рушатся, самолёты не падают, всё в порядке.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 19:51   #30
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Абсолютных истин не существует, неужели это непонятно?
Таки если кот нассал-это ИСТИНА.

ЗЫ Теперь понятно, почему от отвергателей очевидных фактов и истин зачастую несет кошачей мочой......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 20:00   #31
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Встречный вопрос: если кот нассал мне в ботинок 20 лет назад, а на вопрос нассал ли мне кот в ботинок я отвечу "нет" (за давностью лет все последствия данного инцидента сошли на нет, да и сам факт забылся), это будет обманом?
Нет, это не будет обман, это будет случайная дезинформация порождённая нехваткой информации.

Цитата:
Вижу, что ты не понял, в чём тут закавыка: этот вопрос очень хорошо иллюстрирует разницу между понятиями "ложь" как манипулятивный приём, и "ложь" как несоответствие фактам. Ты постоянно путаешь эти понятия, а их надо различать. В данном случае я соврал тебе, но сказанное мною соответствует факту. Такой вот парадокс. Если бы я сказал, что цвет красный, было бы наоборот - я бы сказал правду, но она не соответствовала бы фактам.
Я под ложью имею ввиду только и исключительно СОЗНАТЕЛЬНУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ, ТО ЕСТЬ ОБМАН.
Сколько можно это повторять?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 20:02   #32
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
ЗЫ Теперь понятно, почему от отвергателей очевидных фактов и истин зачастую несет кошачей мочой......
От них этим несёт по той причине, что они любят путать случайную дезинформацию и СОЗНАТЕЛЬНУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ, ТО ЕСТЬ ОБМАН.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 02:20   #33
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Слушайте. Выкинте ботинок и оставьте бедного кота в покое. Мне за него уже страшно.

Однажды мой начальник взял с одного нашего сотрудника расписку, что тот месяц не ходил в туалет. Сотрудник, правда, потом пытался объяснить, что он имел ввиду только на работе. Но расписка была. Факт.
А вот истина ли?

Лгонетик Ты сейчас в синей рубашке и в джинсах. Я сказала ложь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 04:57   #34
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Однажды мой начальник взял с одного нашего сотрудника расписку, что тот месяц не ходил в туалет. Сотрудник, правда, потом пытался объяснить, что он имел ввиду только на работе. Но расписка была. Факт.
А вот истина ли?
Что тут можно сказать? Начальник- самодур, а подчинённый разумееться солгал.



Цитата:
Лгонетик Ты сейчас в синей рубашке и в джинсах. Я сказала ложь?


Скажем так, это дезинформация, но вот сознательная- ли она? Сомневаюсь.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 10:04   #35
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Логонетик, ты загнал себя в очень узкие рамки. Т.е. ложь - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ обман. 90% лжи говорится по незнанию и из-за неохоты проверять факты.

А начальник не самодур. Все было очень весело. Просто у него со стола пропала бумажка и он высказал подозрение, что эту бумажку тот сотрудник (В,И,) использовал по назначению. После чего В,И, заявил, что уже месяц не ходит в туалет и подтвердил это распиской. Все долго смеялись.

Лого. В мире больше смешного, чем страшного. Иначе не выжить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 17:26   #36
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Логонетик, ты загнал себя в очень узкие рамки. Т.е. ложь - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ обман. 90% лжи говорится по незнанию и из-за неохоты проверять факты.
Это не есть ложь, это есть следствие недостатка информации и лени.
Кстати, сознательная ложь происходит намного чаще чем тебе кажеться.

Цитата:
А начальник не самодур. Все было очень весело. Просто у него со стола пропала бумажка и он высказал подозрение, что эту бумажку тот сотрудник (В,И,) использовал по назначению. После чего В,И, заявил, что уже месяц не ходит в туалет и подтвердил это распиской. Все долго смеялись.
Да, смешно.

Цитата:
Лого. В мире больше смешного, чем страшного. Иначе не выжить

Страшное в тот- же самый момент может быть смешным, а смешное в тот- же самый момент может быть страшным.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 17:30   #37
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Видя, что очень многие люди неправильно понимают, что есть ложь я решил объяснить этим людям, что есть ложь;
а) ложь есть СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН.
б) если человек искренне верит в какую- либо ошибку и распространяет эту ошибку полагая, что распространяет правду то это не есть ложь, а есть заблуждение.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:23   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тогда заблуждение - это самое страшное.
Один "нехороший человек" сознательно обманывает 100 человек, заверяя их, как специалиист, что Земля через 3 года столкнется с кометой. При этом, настаивает этот НЧ, произойдут катастрофические изменения на поверхности Земли.

Дальше эти 100, искренне веря (не задумываясь и не проверяя) начинают рассказывать это всем знакомым, по телевидению, в газетах.
Жалкие попытки астрономов доказать аббсурдность этих выкладок тонут в общей панике.

Вот и все. Мировой кризис обеспечен. а соврал вего 1. Остальные заблуждались?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2007, 18:44   #39
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тогда заблуждение - это самое страшное.
Один "нехороший человек" сознательно обманывает 100 человек, заверяя их, как специалиист, что Земля через 3 года столкнется с кометой. При этом, настаивает этот НЧ, произойдут катастрофические изменения на поверхности Земли.

Дальше эти 100, искренне веря (не задумываясь и не проверяя) начинают рассказывать это всем знакомым, по телевидению, в газетах.
Жалкие попытки астрономов доказать аббсурдность этих выкладок тонут в общей панике.

Вот и все. Мировой кризис обеспечен. а соврал вего 1. Остальные заблуждались?
В общем и целом всё именно так, этот один лжец есть детонатор, а самой бомбой являеться неразумность подавляющего большинства.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 05:05   #40
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Привет, Денис, Я все таки пришла.

Понапутали тут с противоположностями и многозначностями. Это вообще до того разные вещи, что и сравнению не подлежат. Денис говорит, что приводит примеры многозначности, а на мой взгляд – это примеры противоречий. Многозначность – может существовать без противоречий. Все языки насыщены многозначными понятиями. Противоречие возникает, можно сказать, тогда, когда одному и тому же объекту присуждают противоположные свойства. Противоположность же определить сложно порой, как саму по себе, но легко в зависимости от контекста.(такие понятия как белое,черное противоположны априорно, контектс тут не играет никакой роли). Собака и кошка как сами по себе не есть противоположности – это просто разные животные. Но в зависимости от контекста они могут приобрести статус противоположностей.. Например в вопросе: Ты кого больше любишь, кошек или собак? Касательно пространства и время, то эти понятия становятся противоположностями например в философии Канта, который их определяет как: время – априорная форма внутреннего чувства, а пространство- априорная форма внешнего мира. Тут это происходит за счет понятий "внешняя", "внутренняя". Априорная, т.к существует до опыта и является субъективной, т.е на самом деле не существует в его философии, но это так к слову.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 07:54   #41
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Привет, Денис, Я все таки пришла.
Приветствую Алина, искренне рад, что ты присоединилась к мозаике.

Цитата:
Понапутали тут с противоположностями и многозначностями. Это вообще до того разные вещи, что и сравнению не подлежат.
Согласен.

Цитата:
Денис говорит, что приводит примеры многозначности, а на мой взгляд – это примеры противоречий. Многозначность – может существовать без противоречий.
Вообще- то говоря противоречия есть внутренние многозначности, а противоположности есть внешние многозначности.
Внутренние многозначности указывают на логические ошибки, а внешние многозначности указывают на большую вариативность языка и мышления.

Цитата:
Все языки насыщены многозначными понятиями. Противоречие возникает, можно сказать, тогда, когда одному и тому же объекту присуждают противоположные свойства. Противоположность же определить сложно порой, как саму по себе, но легко в зависимости от контекста.(такие понятия как белое,черное противоположны априорно, контектс тут не играет никакой роли). Собака и кошка как сами по себе не есть противоположности – это просто разные животные. Но в зависимости от контекста они могут приобрести статус противоположностей.. Например в вопросе: Ты кого больше любишь, кошек или собак? Касательно пространства и время, то эти понятия становятся противоположностями например в философии Канта, который их определяет как: время – априорная форма внутреннего чувства, а пространство- априорная форма внешнего мира. Тут это происходит за счет понятий "внешняя", "внутренняя". Априорная, т.к существует до опыта и является субъективной, т.е на самом деле не существует в его философии, но это так к слову.
Чтож, со всем этим вполне можно согласиться.
С уважением, Денис.

Последний раз редактировалось логонетик; 21.11.2007 в 17:19.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 12:30   #42
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Понапутали тут с противоположностями и многозначностями. Это вообще до того разные вещи, что и сравнению не подлежат
К сожалению терминология неоднозначна. По многим вопросам у каждого свое мнение. А у Дениса оно особенное.
А черное и белое совсем не противоположны - и то и другое цвет. И где граница белого и серого и где граница черного и синего или фиолетового, зеленого, коричневого?

Для того чтобы соврать (по Логонетику) я должна знать правду и целенаправленно ее исказить. Я не знаю как остальные, но лично я знаю бесконечно мало. Во многом я доверяю мнению окружающих, соглашаясь с их доводами (ну или не доверяю, не соглашаясь). Поэтому я не вру, но ложь могу распространять, искренне заблуждаясь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 17:23   #43
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
К сожалению терминология неоднозначна. По многим вопросам у каждого свое мнение. А у Дениса оно особенное.
А черное и белое совсем не противоположны - и то и другое цвет. И где граница белого и серого и где граница черного и синего или фиолетового, зеленого, коричневого?
Насчёт этого я уже ответил.
Вообще- то говоря противоречия есть внутренние многозначности, а противоположности есть внешние многозначности.
Внутренние многозначности указывают на логические ошибки, а внешние многозначности указывают на большую вариативность языка и мышления.

Цитата:
Для того чтобы соврать (по Логонетику) я должна знать правду и целенаправленно ее исказить.
Именно так, ложь есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ, всё остальное ложью не являеться, а являеться либо не сознательным искажением фактов(заблуждением), либо сознательным сокрытием фактов(замалчиванием).
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 19:39   #44
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
По многим вопросам у каждого свое мнение. А у Дениса оно особенное.
Можно прийти к одному мнению и у Дениса оно может меняться как и всех других.Белое и черное противоположности. Границы тут вроде не причем, т.к., естественно, имеется ввиду в идеале, белый – отражение всего света, черный – его поглощение, третьего не дано в данном случае. Противоположности подразумевают два компонента, но не более, как противолежащие, как два противоположных конца палки. И именно поэтому, допустим когда мы говорим о тех же кошке и собаке, не подразумевая что-то третье, то они становятся противоположностями.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 19:50   #45
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Был в свое время обязательным для изучения в вузах диалектический материализм, жаль, что отменили. Не писали бы некоторые всяких глупостей.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 19:52   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Белый - это смесь всех цветов, а черный полное отсутствие цвета. Черный негатив, а белый позитив. И так далее.
Низ - верх, лево - право. А как дойдем до кислое - сладкое, а еще веселее умный - глупый так начинаются проблемы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 21:04   #47
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Был в свое время обязательным для изучения в вузах диалектический материализм, жаль, что отменили. Не писали бы некоторые всяких глупостей.
Железная логика, нет слов…Дело за малым, осталось выяснить, кто вуз окончил. Если это Вы, то по теме я думаю все с удовольствием Вас выслушают, а если нечего сказать по теме, то откровенно не понимаю зачем говорить вообще. Но за историческую справку спасибо.

Я дико извиняюсь, может я ничего не понимаю, но в такомслучае тем более с удовольствием послушаю.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 02:02   #48
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Был в свое время обязательным для изучения в вузах диалектический материализм, жаль, что отменили. Не писали бы некоторые всяких глупостей.
Повторяю свой вопрос,- если я и мои идеи так сильно тебе неприятны то не лучше- ли игнорировать меня и мои идеи? Или тебе доставляет удовольствие изучать те идеи которые тебе неприятны и общаться с теми людьми которые тебе неприятны?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 02:03   #49
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Можно прийти к одному мнению и у Дениса оно может меняться как и всех других.Белое и черное противоположности. Границы тут вроде не причем, т.к., естественно, имеется ввиду в идеале, белый – отражение всего света, черный – его поглощение, третьего не дано в данном случае. Противоположности подразумевают два компонента, но не более, как противолежащие, как два противоположных конца палки. И именно поэтому, допустим когда мы говорим о тех же кошке и собаке, не подразумевая что-то третье, то они становятся противоположностями.
Ну в общем и целом? Именно так.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 02:04   #50
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Железная логика, нет слов…Дело за малым, осталось выяснить, кто вуз окончил. Если это Вы, то по теме я думаю все с удовольствием Вас выслушают, а если нечего сказать по теме, то откровенно не понимаю зачем говорить вообще. Но за историческую справку спасибо.

Я дико извиняюсь, может я ничего не понимаю, но в такомслучае тем более с удовольствием послушаю.
Да нет Алина, тут всё дело в личной неприязни, ты же знаеш про эту мою особенность вызывать у очень многих людей неприязнь к себе.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 02:06   #51
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
а еще веселее умный - глупый так начинаются проблемы
Да уж, это противоречит нынешней ПОЛИТКОРЕКТНОСТИ, ведь согласно нынешней ПОЛИТКОРЕКТНОСТИ дурака надо называть не дураком, а исключительно АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЁННЫМ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 03:26   #52
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Это моё размышление посвящено такой ключевой функции разума как выявление, а также последующее изучение фактов и связей между ними(фактология), прежде всего необходимо дать однозначные определения того, что такое факт и того, что такое связь между фактами ибо на данный момент в науке нет таких определений.
Определения прилагаються;
1) любое объективно существовавшее или объективно существующее явление являеться фактом.
2) любое объективно существовавшее или объективно существующее взаимодействие между фактами являеться связью.
Полагаю такие определения факта и связи между фактами максимально однозначны и устроят всех, а теперь перейдём к общей инструкции выявления и изучения фактов и связей между ними;
1) выбор области выявления фактов.
2) уточнение и детализация области выявления фактов.
3) поиск и выявление фактов.
4) выбор фактов для уточнения и детализации.
5) уточнение и детализация фактов.
6) выявление связей между фактами.
7) уточнение и детализация связей между фактами.
8) выводы сеанса изучения фактов.
Самая главная беда современной цивилизации заключаеться в том, что очень многие представители современной цивилизации утратили представление о том, что мышление должно основываться на фактах и связях между ними(фактами), а не на догмах и связях между ними(догмами) или на мифах и связях между ними(мифами) или на эмоциях и связях между ними(эмоциями).
Да, что тут говорить если подавляющее большинство современных людей дошли до того, что всерьёз полагают, что истины не существует, а правда у каждого своя хотя любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина разумееться существуют и более того, любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина есть одно и тоже, а именно,- факты и связи между ними являються истиной, а поскольку истина и правда есть одно и тоже, а факты и связи между ними являються истиной то совершенно очевидно, что факты и связи между ними являються правдой.
Из всего вышеизложенного становиться ясно, что фактологию необходимо преподавать в школах и вузах как отдельный и очень важный предмет ибо утрата очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления есть очень большая проблема современной цивилизации.
Философия, психология и вообще современная идущая в неверном направлении мысль внесла очень большой вклад в разрушение фактологического мышления очень многих представителей современной цивилизации, один солипсизм и превратно понятый релятивизм чего стоят, а абсурд современной психологии согласно которому ни правды ни лжи нет сколько вреда фактологическому мышлению принёс.
Не в последнюю очередь из- за утраты очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления в современной цивилизации разворачиваеться позорнейшее для техногенной и наукоёмкой цивилизации явление ренессанса религий, различных оккультно- мистических учений и прочего мракобесия которое ещё какие- то 50-т лет назад считалось окончательно побеждёнными, ан нет, рано с ними прощались ибо стоило фактологическому мышлению многих представителей современной цивилизапции ослабнуть как вся эта муть в тот- же час хлынула изо всех дыр попросту с невообразимой силой.
Особую роль в разрушении фактологического мышления играли и играют СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ) которые на самом деле давно пора переименовать в СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ ибо они занимаються не укреплением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям достоверной информации о фактах и связях между ними, а напротив, они занимаються разрушением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям ложной информации, информации не о фактах и связях между ними, а о вымыслах и связях между ними.
Часто говорят, что мол разрушение фактологического мышления не коснулось элиты, это разумееться полный абсурд ибо совершенно очевидно, что элиту этот процесс коснулся в не меньшей степени нежели простой народ, но даже если предположить, что элиту этот процесс и правда не коснулся(а это не правда) то, что это может дать цивилизации в целом? Ответ на этот вопрос следующий, а именно,- НИЧЕГО ибо небольшие по численности элитные группы коих не коснулся этот процесс не смогут нейтрализовать деструктивные действия гиганских толп людей с разрушенным фактологическим мышлением.
И в конце этого моего размышления с целью показать весь абсурд к какому может привести отсутствие фактологического мышления я привожу сюда сначала список фактов, а потом список искажения этих фактов, итак приступим, сначала факты;
1) материя существует.
2) вселенная существует.
3) галактика млечный путь существует.
4) солнечная система существует.
5) планета земля существует.
6) на планете земля существует био- сфера.
7) на планете земля существует человеческая цивилизация.
8) человеческая цивилизация обладает техно- сферой.
Это был список фактов.
А теперь список искажения фактов;
1) материи не существует.
2) вселенной не существует.
3) галактики млечный путь не существует.
4) солнечной системы не существует.
5) планеты земля не существует.
6) на планете земля не существует био- сферы.
7) на планете земля не существует человеческой цивилизации.
8) человеческая цивилизация не обладает техно- сферой.
Вы скажете, что искажать ТАКИЕ ФАКТЫ нелепо и я с вами соглашусь, однако существует очень много солипсистов и прочих людей с разрушенным фактологическим мышлением коие искренне полагают, что таких явлений как факты и связи между ними не существует ибо то, что для одного факты и связи между ними то для другого вымыслы и связи между ними и к сожалению таких безумцев чем дальше тем больше и говорит это только о том, что современная цивилизация находиться в ужасающей опасности.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 03:37   #53
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А теперь список искажения фактов;
1) материи не существует.
2) вселенной не существует.
3) галактики млечный путь не существует.
4) солнечной системы не существует.
5) планеты земля не существует.
6) на планете земля не существует био- сферы.
7) на планете земля не существует человеческой цивилизации.
8) человеческая цивилизация не обладает техно- сферой.
Ну давай разберем по пунктам.
Дай четкое и обнозначное определение материи, чтобы доказать, что она существует.
Вселенная, галактика млечный путь, все созвездия - это градации, придуманные человеком для удобстваа восприятия.
А кто доказал, что так называемая солнечная система не один из атомов, входящих в состав большого живого организма?
Планета Земля - опять название, придуманное людьми.
Биосфера - сложное неоднозначное понятие
Цивилизация - это что? Когда она появилась
Техно-сфера - аналогично. Когда началась техноэра.

Пока нет терминологии, то нет и фактов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 03:48   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ALLINA ты подожди лезть в бутылку, не разобравшись. Абсолютно черный и абсолютно белый - выглядят одинаково - никак. Нельзя увидеть абсолютно черное тело - оно поглащает весь спектр излучений, а мы видим отраженный свет. и нельзя увидеть абсолютно белое тело, т.к. оно не изменит воспринимаемую нами картину, отражая весь спектр излучений.
А если говорить о черной и белой бумаге, то и тот и другой лист будут поглащать свет и отражать его. Вопрос в проценте поглащения.
Нельзя четко отделить волну от частицы, жидкое от твердого, всегда есть пограничные состояния. Есть кислотные оксиды, есть щелочные, а есть амфотерные. И так далее.
Нельзя построить всеобъемлющий закон отметая противоречия.
Надо просто учесть их при создании теории, а не отмахиваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 06:38   #55
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Противопложность от этого никуда не девается.
Касательно идеала, то черное и белое можно увидеть в контрасте. Если Вам так угодно, то можно касательно черного сказать - "увидеть". Я не вижу смысла в разборе таких формальностей.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 10:51   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Противопложность от этого никуда не девается.
Касательно идеала, то черное и белое можно увидеть в контрасте. Если Вам так угодно, то можно касательно черного сказать - "увидеть". Я не вижу смысла в разборе таких формальностей.
Это не формальности. Это философские категории.
В вопросах лжи и правды нужны критерии отделения одного от другого. Иначе эти понятия останутся частным определением.
Денис создает всеобъемлющую теорию, значи нужно убирать ВСЕ возникающие противоречия. Иначе ты ничего никому не докажешь.

А возражения типа "вы все дураки" или "вы меня не любите и поэтому не хотите слушать" тут не помогут.

Разумного в мире может быть очень мало. Либо смирись с этим, либо борись. Но злится на факт, что люди воспринимают мир по разному не стоит.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 16:31   #57
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну давай разберем по пунктам.
Дай четкое и обнозначное определение материи, чтобы доказать, что она существует.
Вселенная, галактика млечный путь, все созвездия - это градации, придуманные человеком для удобстваа восприятия.
А кто доказал, что так называемая солнечная система не один из атомов, входящих в состав большого живого организма?
Планета Земля - опять название, придуманное людьми.
Биосфера - сложное неоднозначное понятие
Цивилизация - это что? Когда она появилась
Техно-сфера - аналогично. Когда началась техноэра.

Пока нет терминологии, то нет и фактов.
Ты опять заблуждаешься, понимаеш факты сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) невозможно ибо факты есть некие однозначные очевидности, а доказать истинность однозначных очевидностей невозможно.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов, а стараться доказать их ложность, эту операция я именую проверкой фактов на истинность.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:10   #58
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов
ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
К сожалению фактологическое мышление подавляющего большинства людей необратимо разрушено вследствии чего подавляющее большинство людей не видит разници между фактами, то есть ОЧЕВИДНОСТЯМИ не нуждающимися в доказательствах и версиями, то есть НЕ ОЧЕВИДНОСТЯМИ нуждающимися в доказательствах, эта абсурдная ситуация сложившаяся благодаря разрушению фактологического мышления подавляющего большинства людей очень опасна ибо благодаря этой абсурдной ситуации люди в массе своей потеряли способность отличать ОЧЕВИДНОСТИ от НЕ ОЧЕВИДНОСТЕЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:14   #59
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
В вопросах лжи и правды нужны критерии отделения одного от другого. Иначе эти понятия останутся частным определением.
Критерии тут простые, а именно;
1) любой факт являеться правдой.
2) любое искажение факта не являеться правдой.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:24   #60
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне очевидно. что Солнце вращается вокруг земли. Мне очевидно, что Земля плоская. Мне очевидно, что звезды падают. Но эти очевидности уже опровергнуты. Ты уверен, что остальные очевидности устоят?

И какие последствия вытекают из статуса факта?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2007, 17:29   #61
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне очевидно. что Солнце вращается вокруг земли. Мне очевидно, что Земля плоская. Мне очевидно, что звезды падают. Но эти очевидности уже опровергнуты. Ты уверен, что остальные очевидности устоят?

И какие последствия вытекают из статуса факта?
А вот, чтобы отделить факты(очевидности) от бреда есть такой прекрасный инструмент как проверка фактов.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов.
Из этого следует, что;
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Из статуса факта вытекают теже последствия, что в математике вытекают из статуса аксиомы, короче факты это аксиомы объективной реальности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 01:57   #62
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кто будет проверять факты?
Вот я говорю, что на Юпитере существует метановая цивилизация - это факт?
Или я утверждаю, что тунгусский метеорит - это взрыв природной ядерной бомбы.
А шаровая молния это сгусток антивещества.

И куда делась Алина? Мы ее что обидели? Пусть вернется, мы же не со зла. просто раззадорить хотели
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 02:06   #63
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Кто будет проверять факты?
Вот я говорю, что на Юпитере существует метановая цивилизация - это факт?
Или я утверждаю, что тунгусский метеорит - это взрыв природной ядерной бомбы.
А шаровая молния это сгусток антивещества.
То, что ты перечислила фактами не являеться ибо факт должен представлять из себя очевидность, а то, что ты перечислила очевидностями не являеться, а посему то, что ты перечислила и фактами не являеться ибо фактами могут быть только очевидности.
По сути факты это можно так сказать АКСИОМЫ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ и именно по этому их истинность не доказываеться, а вводиться априори, а доказываеться их ложность, то есть с фактами нужно вести себя также как и с аксиомами.
1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А насчёт того кто будет проверять факты? Люди и сверхмощные, самопрограммирующиеся компьютерные экспертные системы коие будут иметь статус судей.


Цитата:
И куда делась Алина? Мы ее что обидели? Пусть вернется, мы же не со зла. просто раззадорить хотели
Да она(Алина) вообще- то не из обидчивых, я сам удивляюсь, что она куда то исчезла.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 03:05   #64
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тебе очевидно, что большинство людей неразумно - значит это факт?

Цитата:
А насчёт того кто будет проверять факты? Люди и сверхмощные, самопрограммирующиеся компьютерные экспертные системы коие будут иметь статус судей.
Но этого сейчас нет.
Что делать с твоими выкладками сейчас? Как можно их использовать?
Пока у тебя получаются ничем не подкрепленные (не очевидные) утверждения и выкладки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 03:32   #65
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Тебе очевидно, что большинство людей неразумно - значит это факт?
А кем по твоему можно считать людей коие не в состоянии отличить ихние вымыслы от фактов? Разумными? Хотя? Возможно они разумны, но просто слабы и не имеют достаточно сил, чтобы посмотреть в лицо безжалостным и неумолимым фактам.

Цитата:
Но этого сейчас нет.
Этого сейчас нет только и исключительно потому, что цивилизация не хочет, чтобы это было.

Цитата:
Что делать с твоими выкладками сейчас? Как можно их использовать?
В индивидуальной жизни их можно использовать очень и очень легко, а именно,- для выявления и изучения фактов и связей между ними, это занятие очень полезно для ума, памяти и понимания реальности, а также это занятие очень приятно(если человек абсолютно бесстрашен и абсолютно безжалостен как к себе, так и к окружающим).
А в общественной жизни? Да если мою фактологию начать юзать в открытую в общественной жизни то тот человек коий её юзает станет парией ибо обретёт всеобщую ненависть ибо факты ненавидит подавляющее большинство людей ибо они абсолютно безжалостны и абсолютно неумолимы.
Лови пример использования фактологии.
В современном мире очень любят говорить о том, что человек есть свободное существо, а я сейчас при помощи моей фактологии докажу, что это чушь и человек есть всего- лишь жёстко запрограммированный робот, итак, приступим;
1) существуют многочисленные генетические программы, это факт.
2) существуют многочисленные социальные программы, это факт.
3) существуют многочисленные психологические программы, это факт.
Эти факты противоречат тезису о том, что человек есть свободное существо и не противоречат тезису о том, что человек есть жёстко запрограммированный робот, следовательно тезис о том, что человек есть свободное существо не верен, а тезис о том, что человек есть жёстко запрограммированный робот верен, что и требовалось доказать.

Цитата:
Пока у тебя получаются ничем не подкрепленные (не очевидные) утверждения и выкладки
Уже ответил выше.
Вопрос в другом, а именно,- а нужна- ди такая правда современной цивилизации?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 03:40   #66
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
1) существуют многочисленные генетические программы, это факт.
2) существуют многочисленные социальные программы, это факт.
3) существуют многочисленные психологические программы, это факт.
А работают ли эти программы? Как они воздействуют на разных людей?

Тезис, что человек есть свободное существо - абсолютно неверен. Человек не может быть свободен живя в обществе.
Но и тезис что человек есть жёстко запрограммированный робот так же неверен. Роботы не кончают жизнь самоубийством, а случаи самоубийства среди людей - это факт, роботы неутомимо выполняют поставленные перед ними задачи, а люди ленивы и инертны, что тоже факт.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 04:41   #67
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А работают ли эти программы?
А по каким программам по твоему развиваеться человеческий организм? По божественным?

Цитата:
Как они воздействуют на разных людей?
По разному ибо эти программы отличаються.

Цитата:
Тезис, что человек есть свободное существо - абсолютно неверен.
Именно так.

Цитата:
Человек не может быть свободен живя в обществе.
Совершенно верно ибо СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ НЕ ДАДУТ.

Цитата:
Но и тезис что человек есть жёстко запрограммированный робот так же неверен. Роботы не кончают жизнь самоубийством, а случаи самоубийства среди людей - это факт, роботы неутомимо выполняют поставленные перед ними задачи, а люди ленивы и инертны, что тоже факт.
Ты говориш об обычных роботах, а я говорю об сложных био- социальных роботах серии люди.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 04:57   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ты говориш об обычных роботах, а я говорю об сложных био- социальных роботах серии люди.
Тогда расшифруй их характеристики. Кто робот, а кто нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 15:37   #69
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тогда расшифруй их характеристики. Кто робот, а кто нет

Характеристик у этих роботов очень много, все их я разумееться не знаю.
Насчёт того кто робот, а кто не робот? ВСЕ РОБОТЫ, только программа одних роботов позволяет им понять, что они роботы, а программа других роботов не позволяет им понять, что они роботы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 15:44   #70
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Программа есть у всего. У кошки и крысы. У кристаллов и бактерий.
Не изобретай свой собственый язык. Пытайся сформулировать свои идеи через общепринятые термины и определения. Иначе тебя не поймут.

Существует много животных - это факт.
Животные едят - это тоже факт.
Люди едят - факт

Следовательно животные объедают людей.

На заборе сидит кот
И глотает кислород,
А рабочему народу -
Не хватает кислороду

Денис. я не спорю с содержанием твоих тезисов. Мне не нравится форма. Она очень трудна для восприятия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 15:50   #71
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Программа есть у всего. У кошки и крысы. У кристаллов и бактерий.
Совершенно верно, весь вопрос в количестве и качестве возможностей заложенных в программы.

Цитата:
Не изобретай свой собственый язык. Пытайся сформулировать свои идеи через общепринятые термины и определения. Иначе тебя не поймут.
А если выразить мои идеи через общепринятую терминологию нереально? Что тогда?

Цитата:
Денис. я не спорю с содержанием твоих тезисов. Мне не нравится форма. Она очень трудна для восприятия
Она(форма подачи моих идей) НАМНОГО ПРОЩЕ нежели форма подачи идей скажем в современной бурбакизированной до нельзя математике.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 16:04   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Она(форма подачи моих идей) НАМНОГО ПРОЩЕ нежели форма подачи идей скажем в современной бурбакизированной до нельзя математике.
Математические идеи подаются для профессионалов. А профессионалов в вопросах, поднимаемых тобой пока нет.

Если человек владеет математическим аппаратом, то ему легко понять математические выкладки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 17:50   #73
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Математические идеи подаются для профессионалов. А профессионалов в вопросах, поднимаемых тобой пока нет.
Согласен, однако и мои объяснения на порядки проще тех объяснений коие подаються профессионалами в области математики для профессионалов в области математики.

Цитата:
Если человек владеет математическим аппаратом, то ему легко понять математические выкладки
Не верно, современная математика до ужаса узкоспециализирована и в итоге математик специализирующийся в теории линейных уравнений скорее всего не поймёт математика специализирующегося скажем в топологии.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2007, 18:01   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Не верно, современная математика до ужаса узкоспециализирована и в итоге математик специализирующийся в теории линейных уравнений скорее всего не поймёт математика специализирующегося скажем в топологии.
Им это и не надо. Там есть миленькие междусобойчики, где люди понимают друг друга (или делают вид что понимают).

Но ты хочешь, чтобы тебя понимали люди не имеющие специальной подготовки (так как нет методики подготовки). Значит надо максимально упрощать объяснение материала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 13:40   #75
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Не думаю, что Денис может судить математику и людей занятых в этой области, поскольку он не все понимает даже в школьной.
По поводу свобобы и программы - известный вопрос. Пока до конца не разрешимый, противоречивый. Та очевидность на теории, что мы находимся в рамках жестких программ далеко не очевидна для нас самих на практике. Но это проблема чисто теоритическая, насколько я понимаю. При рассмотрении какой-то системы учитывается и неопределенность, некая беспричинность, т.е. те причины о которых мы можем не знать и такие модели(вероятностные) лучше описывают поведение систем, чем детерминированные. И с полным правом можно сказать, что здесь есть элемента свободы.
Упрощать у Дениса ничего не надо, и потому, что там и так все до безобразия просто. Простота в описании сложных вещей ведет к искажениям и неверности.
Я не берусь судить психотехники всякие, но начет остального - не будут их рассматривать никакие специалисты. Эти бытовые рассуждения, годятся только что бы обсудить их так же на бытовом уровне, для себя, одним словом.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 13:58   #76
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Кстати, Денис пройди пожалуйста три теста, которые показались мне интересными:
1)
http://www.translate.ru/url/tran_url...7&psubmit2.y=3

2)http://www.sposobnosti.ru/iq/test.php

3)http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm

Рзультаты можешь выложить мне на почту, в этой теме или в "НиЖ" в теме про детей Индиго.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 14:01   #77
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Если чего не понятно в тестах спрашивай.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 14:02   #78
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Не думаю, что Денис может судить математику и людей занятых в этой области, поскольку он не все понимает даже в школьной.
Любой человек может судить о любых вещах, даже если он в них не разбирается. На то мы и люди, чтобы иметь свое мнение.
Другой вопрос можно ди доверять этому мнению.
Но ведь были случаи, когда люди, чье сознание не ограничено принятыми догмами, совершали прорыв в отдельных направлениях науки. Другое дело, что этот прорыв был подготовден всеми предыдущими разработками.
"Свобода -есть осознанная необходимость" (С) если мы не замечаем клетки, то мы свободны. Но свободны в рамках программы.
Цитата:
Я не берусь судить психотехники всякие, но начет остального - не будут их рассматривать никакие специалисты. Эти бытовые рассуждения, годятся только что бы обсудить их так же на бытовом уровне, для себя, одним словом.
Менделя тоже никто не слушал. Никакие рассуждения не могут быть бессмыслены. Иди Логонетика могут подтолкнуть кого-то другого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 16:49   #79
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Но ведь были случаи, когда люди, чье сознание не ограничено принятыми догмами, совершали прорыв в отдельных направлениях науки.
Это не тот сучай - мое мение, которое здесь сейчас я обосновывать не хочу.
Цитата:
Любой человек может судить о любых вещах, даже если он в них не разбирается. На то мы и люди, чтобы иметь свое мнение.
Как Вам угодно. Серьезно чел. судить о вещах, если он не в курсе дел в данной области просто не сможет.

Цитата:
Менделя тоже никто не слушал. Никакие рассуждения не могут быть бессмыслены. Иди Логонетика могут подтолкнуть кого-то другого.
Слушали, а если бы не слушали, мы бы о нем сейчас не говорили.
Я не говорила о бессмысленности, а поддолкнуть может и "черный квадрат" Малевича и упавшее на голову яблоко(известная легенда) и вытесневшее тело вода в ванне. Так, что тут я с Вами согласна.

П.С. Денис, у тебя почта сейчас работает без глюков?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 17:30   #80
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если это тетсы на интелект, то мне жалео эти интелекты.
Кстати последний здесь уже выкладывался и обсуждался.
Это не тест на логику, а тест на умение читать информацию.
1 на зрительное восприятие. А 2 на стандартные логические цепочки. Именно стандартные. Потому что есть несколько вариантов решения любой системы последовательностей.
А история многих мировых открытий неоднозначна и многие авторы научных открытий при жизни не очень добивались признания.
Я не говорю, что Денис такой человек, но и отрицать это у меня пока нет оснований.
Я не очень люблю, когда меня называют на "вы", но если тебе так удобнее...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 18:23   #81
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
На "ты", так на "ты", мне все равно...
1) правое полушарие
2) На стандартные? А пример можешь привести, где там можно нестандартно что-то иное вывести, др. ответ? Возможно там учитывается несколько правильных ответов.
3) почему же не на логику, именно на логику. Если не секрет ты пробовала, если да, то сколько набрала?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2007, 22:43   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1 и 2 лень было. А в 3 у меня 28 у мужа 29. Там надо просто внимательно читать. Если хочешь найду тему на форуме, где мы это обсуждали
http://nazaninjoon68.blogfa.com/post-14.aspx на девушку покрути. про не тоже на форуме говорили, но девушка классная. Реально может крутится и направо и налево.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2007, 02:45   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Просто примеры.
1. 16,22,28,34 скорее всего следующий 40, но могу и 30
2. Там нет собак (не сказано, что нужно менять буквы местами) или все собаки, а это клички.
3. Б получится слово БИМЕР (а не У, если я правильно посчитала)
4. Я могу не знать города СИЭТЛ, но быть умной. А знать город ЭЛИСТА и посчитать, что А не хватает

Ну и так далее. Не говоря уже о том, что меньше минуты на задание - это мало. Ты не успеваешь нормально проанализировать вопрос.
Когда я развлекалась такими тестами (лет 15 назад), то щелкала их очень быстро. сейчас надо потренироваться. Но не думаю, что это говорит о снижении моего интелекта.

Попробуй выложить эти тесты в новой теме (в темы логонетика мало кто ходит) и спроси мнение форумчан. (я не психолог, я инженер - технолог)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 03:13   #84
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
1) откуда 30?
2) Ну если сказано, что есть один вариант и он не собака, значит не клички, но а с тем, что не сказано- согласна, но ведь сразу приходит такая мысль
3) Ф - там определенный интервал, просто задание на алфавит.
Хоть тест - не идеал, но имеет обективность, не знаешь городов, лучше пропусти. Меня сильно смущает лишь однообразие в заданиях, можно действительно натренироваться. Такой тест вполне обективно оценит стандатного чел.на мой взгляю. На западе они активно применяются при приеме на работу. Там и не расчитано на выпольнение всех заданий, иначе тест бы имел предел, а так можно устанавливать рекорды без предела.
У меня в общем-то нет нужды создавать тему, мне интересен результат именно Дениса (куда он подевался...). Все у него необычно в том числе и с головой, и, с первого взгляда, никто внимания не обращает, если вообще кто-то что-то видит... Хотя это мое личное мнение. Я не психолог, да и вообще еще никто(просто почитываю всякое о мозге), но любопытство и интерес ко всем сторонам его личности и жизни у меня разгорелись не на шутку и возможно даже определили специализацию. Вот так-то...просто общение в инете...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 10:11   #85
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Последние цифры 2.4,6,8 - из четных не хватает 0
Первые цифры 1 потом 2 и 2 значит дальше 3 и 3, следовательно 30.
Это просто пример. Я догадываюсь, что имели ввиду составители теста. Ну значит я общиталась. У меня У получилось.

Такой тест не оценивает интелект. В лучшем случае набор знаний и то однобоко. То что они применяются на западе как раз и говорит об их ограниченности.

Денис интересная личность. Я ему даже на мыло написала, чтобы вернулся. Три дня его уже не видно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 17:33   #86
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Да не зачем писать, он переодически протадает где-то на неделю.

Смотря что иметь ввиду под интеллектом (уж очень оно неопределенное и многозначное). Определенные качества проверяет.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:22   #87
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ой, девочки, вы почитайте Ганса Айзенка, первым придумавшего и составившего тесты на интеллект. Посмеетесь потом над проверкой своего IQ. Книга называется "Психология паранормального", но там такая мешанина, что все становится про него понятно.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:55   #88
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Эти тесты очень удобны. Поэтому ими и пользуются. Только проверяют они совсем не интелект. Мне, кажется, что для приема на работу по определенным специальностям грамотно составленные тесты могут помочь определить насколько человек разбирается в требуемом вопросе.

Ну лингвист должен догадаться переставить букв, а математик может и не знать алфавита

ALLINA - как у тебя дела с девушкой? Серьезно ее можно крутить как по часовой, так и против. У тебя в какую крутится?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 23:10   #89
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Спасибо за Айзенка, почитаем-с.
С девушкой - никак. Не крутится.
Кстати, называйте просто - Алина.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 23:56   #90
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алин. Совсем не крутиться? Ни в какую сторону? Это тест на определение работы полушарий головного мозга. Я правда не шучу. У меня она в основном по часовой крутиться. С трудом могу повернуть против глядя на тень неопорной ноги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 00:46   #91
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Ой, она оказывается не загружалась просто. Крутится в обе, болше в право, только что бы в др. крутилась мне надо от нее оторвать взгляд, а затем снова посмотреть.Только я не могу в полне контролировать.
Супер!!! Смотрят не нее два чел. сразу: один говорит опорная правая, др. - левая.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 03:09   #92
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Научилась вращать девушку в любую сторону по своему желанию и думаю, что этому может научиться каждый.
Дело тут думаю в следующем: как там сказано, если она вращается в право - работает правое полушарие, и наоборот. Правое полушарие отвечает за ориентацию в пространстве, размещение в пространстве предметов, левое - речь, счет. Поэтому легче, как понимаю, вращать именно в право, заставить же тут работать левое полушарие сложеннее. И я подумала, что может сработать такой прием(он у меня работает на все 100, главное сосредоточиться): отводите взгляд от девушки так, что бы ее можно было видеть боковым зрением, но не смотрите на нее, а на время забываете о ней и оформляете в голове какую-нибудь мысль вербальную, т.е в понятиях, так что бы внутренний голос звучал, короче о чем-то подумайте сознательно. Как только вы отдадитесь своей мысли - девушка сразу заврвщается в лево. Со временем легко можно научиться управлять этим процессом.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 11:07   #93
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я же говорила - ты умница. А я ее за ногу усилием воли разворачиваю. Соседка за таллию крутила.
Сосед (он актер) зашел в гости, сначала не верил, потом получилось, он орал от восторга.
Хорошая девушка.
Ты бы на форуме по другим темам полазила. Я сначала боялась писать, вроде все такие умные психологи, а потом поняла, что ничего страшного в них нет. Единственный кто для меня недосигаем - это Сергей. Такая четкость формулировок. уверенная позиция и при этом очень доброжелателен.
Остальные иногда срываются
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:22   #94
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
По поводу свобобы и программы - известный вопрос. Пока до конца не разрешимый, противоречивый. Та очевидность на теории, что мы находимся в рамках жестких программ далеко не очевидна для нас самих на практике. Но это проблема чисто теоритическая, насколько я понимаю. При рассмотрении какой-то системы учитывается и неопределенность, некая беспричинность, т.е. те причины о которых мы можем не знать и такие модели(вероятностные) лучше описывают поведение систем, чем детерминированные. И с полным правом можно сказать, что здесь есть элемента свободы.
Ты сама поняла, что ты сейчас сказала? По твоему если мы не знаем о существовании какой либо причины какого либо события то это событие беспричинно, то есть не имеет причины своего возникновения?
По твоему если биологические родители какого либо ребёнка неизвестны то вполно возможно этот ребёнок не имеет биологических родителей и возник спонтанно?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:26   #95
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Им это и не надо. Там есть миленькие междусобойчики, где люди понимают друг друга (или делают вид что понимают).
Вот именно ИЛИ ДЕЛАЮТ ВИД, ЧТО ПОНИМАЮТ.
А насчёт того, что им это не нужно? Средневековым схоластам тоже было не нужно, чтобы их понимали, чем современные математики лучше?

Цитата:
Не думаю, что Денис может судить математику и людей занятых в этой области, поскольку он не все понимает даже в школьной.
Повторяю свой вопрос для тебя.
Средневековым схоластам тоже было не нужно, чтобы их понимали, чем современные математики лучше?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:29   #96
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Упрощать у Дениса ничего не надо, и потому, что там и так все до безобразия просто. Простота в описании сложных вещей ведет к искажениям и неверности.
А по твоему сложные вещи должны порождать описания ещё более сложные чем те вещи которые описываються этими описаниями? А ведь давно известно, что понять значит упростить, а по твоему выходит понять значит усложнить? НУ - НУ, ПЕШИ ИСЧО.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:31   #97
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Это не тот сучай - мое мение, которое здесь сейчас я обосновывать не хочу.
Браво, даже и добавить нечего.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:33   #98
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если это тетсы на интелект, то мне жалео эти интелекты.
Это не есть тесты на интеллект, это есть тесты на умение оперировать схоластическими информационными массивами.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:37   #99
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Денис, пооперируй плиз схоластическими массивами инфы.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:44   #100
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Ты сама поняла, что ты сейчас сказала? По твоему если мы не знаем о существовании какой либо причины какого либо события то это событие беспричинно, то есть не имеет причины своего возникновения?
Прекрасно поняла.
Нет, по-моему. Я говорила, что вероятностные модели лучше описывают во многих случаях. В нутри самой модели события не имею причины, вричины во вне. Я же не буквально. Мы рассматриваем конкретную модель, а не всесь мир сразу, а в таких случаях приходится прибегать к условностям.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:47   #101
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Денис, пооперируй плиз схоластическими массивами инфы.
Извини, но я не занимаюсь схоластикой, это тебе нужно к Сергею, это он у нас мастер схоластики умеющий доказывать, что правда = ложь, а ложь = правда.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 12:49   #102
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Прекрасно поняла.
Нет, по-моему. Я говорила, что вероятностные модели лучше описывают во многих случаях. В нутри самой модели события не имею причины, вричины во вне. Я же не буквально. Мы рассматриваем конкретную модель, а не всесь мир сразу, а в таких случаях приходится прибегать к условностям.
Во вне причины или внутри не имеет никакого значения, главное, что эти причины ЕСТЬ, а следовательно ни о какой беспричинности(отсутствии причин) не может быть и речи.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 13:21   #103
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис с возвращением. А то я уже волновалась.Хорошо, что напрасно

У тебя на мыле ящик переполнен? Сообщение вернулось.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 13:36   #104
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Денис с возвращением. А то я уже волновалась.Хорошо, что напрасно

У тебя на мыле ящик переполнен? Сообщение вернулось.
У меня просто в очередной раз полетел ящик, нужно будет поменять.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 14:33   #105
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А мы тут без тебя столько тем обсуждали. даже тебя цитировали (и не только я)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 15:47   #106
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А мы тут без тебя столько тем обсуждали. даже тебя цитировали (и не только я)
Просто я был в отъезде по неотложным делам.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 16:17   #107
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Если ты Денис не хочешь по каким-то причинам проходить тест или иговорить результаты, то так и скажы, мне твои отговорки, которые ни чуть не хуже банальной лжи нафик нужны, точнее уже надоели.

П.С.чест.слово мне необходим детектор лжи, что бы с ним общаться...

Оль спасибо за совет поискать тут интересных людей, посмотрю как-нибудь, но правда мне их хватает пока. Лучше скажы, где обсуждали ту вращающуюся девушку.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 16:21   #108
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Мтематику я буду осуждать с математиками, когда потружусь ее изучить, а не Денисом, который и в готовом решении не разберется.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 16:27   #109
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Кстати меня интерисуют еще двы вопроса, наболело так сказать.
Первое: Какого черта все время повышают пенсию. Какой-нидь "благородный" политический дебил (да простит меня господь) поднимет и все цены взлетают, жрать скоро будет нечего.
И второе: склабыватеся такой впечатление, что чем чел. больше проявит мерзости и лжи, тем больше наживет особняков.
Это правда?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 16:30   #110
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
У меня просто в очередной раз полетел ящик, нужно будет поменять.
А что это они у тебя хронически слетают? Заведи обычную бесплатную почту.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 17:07   #111
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/s...F8%E0%F0%E8%E5

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2845
Пока посмотри эти две ссылки, а девушку ника не найду. о нейговорили больше месяца назад и я не помню в какой теме
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 18:13   #112
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Спасибо за ссылки. Даааа, в психологии шарят некоторые, а толку мало.
Честно говоря, я все более убеждаюсь, что психология хоть и описывает как-то людей, классифицирукт их вроде, но все это одни лишь пространные рассуждения. Как в зарождающихся науках, когда одни лишь наблюдения поверхностные....
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 18:28   #113
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Обленилась я совсем писать, использую классика:


Владимир Высоцкий

Притча о Правде и Лжи (1977)


Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась - и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?!
- Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, - Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась. Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали: "Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса...
"Духу чтоб не было, - на километр сто первый Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"
Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама - пропилась, проспалась догола.
Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, - Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош: "Чистая Правда со временем восторжествует, - Если проделает то же, что явная Ложь!"
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.

Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 20:00   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иногда даже страшно. Читаешь давно написанное и совсем про другие события, а такое впечатление, что про сейчас
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 06:26   #115
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если ты Денис не хочешь по каким-то причинам проходить тест или иговорить результаты, то так и скажы, мне твои отговорки, которые ни чуть не хуже банальной лжи нафик нужны, точнее уже надоели.
Причины просты, а именно,- я не играю в глупые игры.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 06:26   #116
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Мтематику я буду осуждать с математиками, когда потружусь ее изучить, а не Денисом, который и в готовом решении не разберется.
Математику или схоластику?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 06:29   #117
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Первое: Какого черта все время повышают пенсию. Какой-нидь "благородный" политический дебил (да простит меня господь) поднимет и все цены взлетают, жрать скоро будет нечего.
Ну так этого определённые силы и добиваються(чтобы жрать было нечего).

Цитата:
И второе: склабыватеся такой впечатление, что чем чел. больше проявит мерзости и лжи, тем больше наживет особняков.
Это правда?
Увы, но именно так, в точку.
Или лгать и делать мерзости или беспредельничать с умом, увы но это так ибо от трудов праведных не наживёшь палат каменных.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 06:31   #118
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
А что это они у тебя хронически слетают? Заведи обычную бесплатную почту.
Ну не то, чтобы хронически, но довольно таки часто.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 15:35   #119
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пробуй удалять сообщения. мне написали, что у тебя забит ящик. Проверь опции, у тебя скорее всего стоит сохранять резервную копию на сервере, вот ящики и переполняются. Их просто надо почистиь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 17:24   #120
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Пробуй удалять сообщения. мне написали, что у тебя забит ящик. Проверь опции, у тебя скорее всего стоит сохранять резервную копию на сервере, вот ящики и переполняются. Их просто надо почистиь
Да нет, я как раз постоянно удаляю сообщения, просто нужно будет сменить ящик.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 17:59   #121
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Про тест:
Это не глупые игры. И отговорка меня не удовлетворяет, поскольку даже если глупые, то не сложно выполнить эту ничего не стоящую просьбу. Тест действительно что-то проверяет. По тесту Айзенка у меня было два варианта насчет тебя и оба крайние, либо пойдет он у тебя очено хрошо, либо вообще не пойдет.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:02   #122
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Про тест:
Это не глупые игры. И отговорка меня не удовлетворяет, поскольку даже если глупые, то не сложно выполнить эту ничего не стоящую просьбу. Тест действительно что-то проверяет. По тесту Айзенка у меня было два варианта насчет тебя и оба крайние, либо пойдет он у тебя очено хрошо, либо вообще не пойдет.
Это как раз глупые игры ибо вопросы в этом тесте идиотские по причине отсутствия в них смысловой нагрузки.
Понимаешь любое рассуждение, даже любое слово не имеющее смысловой нагрузки являеться белибердой по определению.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:07   #123
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Понятно, значит не пошол...
Суть в том и есть, что бы найти смысл, закономерность....
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:15   #124
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Идиотские вопросы это в каком тесте? там, где 30 вопросов, который называют "на логическое мышление"?

У Айзенка 40 вопросов и 30 мин. на тест.(я этот имела ввиду в своем предыдущем посте)

Там есть еще один(я 3 давала), тот совсем другой, там надо вставить недостащий элемент. На простанственно что ли мысшение. Как с ним?
Так ты о каком тесте говоришь?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 18:40   #125
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Это как раз глупые игры ибо вопросы в этом тесте идиотские по причине отсутствия в них смысловой нагрузки.
Понимаешь любое рассуждение, даже любое слово не имеющее смысловой нагрузки являеться белибердой по определению.
Денис, а зачем ты сидишь на форуме? Ты просто время теряешь, ведь большинство постов на любом форуме не имеют смысловой нагрузки. Скорее эмоциональную
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:34   #126
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Денис, а зачем ты сидишь на форуме? Ты просто время теряешь, ведь большинство постов на любом форуме не имеют смысловой нагрузки. Скорее эмоциональную
Лично мои посты имеют смысловую нагрузку, а другим я не нянька.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:36   #127
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Понятно, значит не пошол...
Суть в том и есть, что бы найти смысл, закономерность....
Не непошол, а и не пытался ибо я сразу увидел, что этот тест из себя представляет.
А насчёт нахождения смыслов и закономерностей? Если очень захотеть то смыслы и закономерности можно найти везде, даже там где их нет.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:40   #128
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Какой тест из трех?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:41   #129
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Идиотские вопросы это в каком тесте? там, где 30 вопросов, который называют "на логическое мышление"?

У Айзенка 40 вопросов и 30 мин. на тест.(я этот имела ввиду в своем предыдущем посте)

Там есть еще один(я 3 давала), тот совсем другой, там надо вставить недостащий элемент. На простанственно что ли мысшение. Как с ним?
Так ты о каком тесте говоришь?

Бредом являеться тест IQ, это этот с собаками.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:41   #130
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Хотя на мой взгляд любые тесты есть чушь.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:44   #131
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Не бред, Денис, там и правдо на нахождение закономерносити с смысла.
Везде не найдешь. Там он заложен.
А остальные тесты?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:47   #132
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Слушай, чушь, не чушь..., тебе что трудно пройти тесты?
Твое мнение чушь, у меня оно другое...ты и в реале такой упрямый по ерунде?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:52   #133
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Не бред, Денис, там и правдо на нахождение закономерносити с смысла.
Везде не найдешь. Там он заложен.
А остальные тесты?
Дело в том, что все закономерности всегда должны быть предметными и фактическими, а не абстрактно- схоластическими.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 19:52   #134
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
ты и в реале такой упрямый по ерунде?
Это не ерунда, а принципы от которых не следует отступать.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 20:15   #135
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Какие принципы? Тебе трудно потранить ничтожное время, что бы пройти тест?
Я сказала, что с твоим мнение не согласна, ты веришь только своему мнению?
Тебе трудно исполнить мою просьбу?
Не имею таих железных принцпов, от которых нельзя отступить. вообще принципы не люблю. Принципиальность как извесно такой логики: потому, что потому....
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 20:57   #136
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Лично мои посты имеют смысловую нагрузку, а другим я не нянька.
А какую смысловую нагрузку несут твои посты 130, 129 127 122 и т.д.?

Цитата:
А насчёт нахождения смыслов и закономерностей? Если очень захотеть то смыслы и закономерности можно найти везде, даже там где их нет.
- пример пожалуйста.

Ты себя ставишь в положения задохлика, читающего лекцию о физическом здоровье и бодидилдинге.

Если бы ты эти тесты щелкал, как орешки, то мог сказать, что ваши детские игрушки я давно перерос, придумайте посложнее.
Я согласна, что уровень интелекта они определяют очень однобоко, но сделай Алине приятное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 21:44   #137
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Какие принципы? Тебе трудно потранить ничтожное время, что бы пройти тест?
Я сказала, что с твоим мнение не согласна, ты веришь только своему мнению?
Тебе трудно исполнить мою просьбу?
Не имею таих железных принцпов, от которых нельзя отступить. вообще принципы не люблю. Принципиальность как извесно такой логики: потому, что потому....
Ладно уболтали, подумаю и возможно пройду.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 21:45   #138
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Я согласна, что уровень интелекта они определяют очень однобоко, но сделай Алине приятное.
Говорю- же, уговорили.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 22:07   #139
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Спасибо, Оль за поддержку , а то я уже, честно говоря, стала терять всякую надежду...сколько эмоциональных сил пришлось потратить...

Не люблю конечто, когда и менят так уламывают, но что поделаешь...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 22:13   #140
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Не люблю конечто, когда и менят так уламывают, но что поделаешь...
То есть ты не любишь когда тебя так уламывают или наоборот ты любишь когда тебя так уламывают?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2007, 22:33   #141
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Я же сказала - не люблю...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 02:01   #142
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Кто ходчет проверить свой IQ(по Айзенку) советую сходить сюда:http://www.nkj.ru/forum/read.php?PAG...94#nav_start_3
Там в посте, автор которого некто Михаил, есть соответствующие ссылки.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 03:12   #143
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Я же сказала - не люблю...
Извини, сказался эффект ,,казнить нельзя помиловать,,
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 11:43   #144
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ALLINA Лучше выложи сами ссылки и не в этой теме, а заведи новую. Сюда мало кто заглядывает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 19:09   #145
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ALLINA Лучше выложи сами ссылки и не в этой теме, а заведи новую. Сюда мало кто заглядывает.
Да, к сожалению мои идеи очень многих отталкивают.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 19:39   #146
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис отталкивают не идеи, а твой способ их подачи. Ты очень агресивен и непримерим. Очень многие возражения отметаешь неаргументировано
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 00:43   #147
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Не хочу я пока заводить тему. Это я вскользь бросила. Да и тем более с сылками в той теме есть проблемы.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 00:52   #148
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я так и не смогла их там найти. Но при желании можно наверное найти черех поисковики.
Яндекс - все найдется
Гугл - а ничего и не терялось
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 01:56   #149
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Я поняла, в чем дело. Просто там открывается 1-я стр., переходите сразу на 32.стр.
Я кстати пользуюсь "Нигмой" - интеллектуальная поисковая система, и довольна ею. А Яндекс - как там....найдется вся херня...

http://www.nigma.ru/

Последний раз редактировалось ALLINA; 02.12.2007 в 02:32.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 02:30   #150
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Денис отталкивают не идеи, а твой способ их подачи. Ты очень агресивен и непримерим. Очень многие возражения отметаешь неаргументировано
Согласен, эта особенность у меня есть, но ты сама посуди, что делать если я понимаю, что человек плетёт бред, но обосновать это своё понимание у меня не получаеться, что делать в такой ситуации? Скажем в реале заткнуть дурака плетущего бред очень просто, а как это сделать в сети если опровергнуть тот бред который он плетёт нереально, что делать в такой ситуации? Соглашаться с бредом?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 11:10   #151
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Многие твои теории воспринимают так же. Как полный бред.
Интересно, а как ты дураков в реале затыкаешь?
Ты посмотри на "политические" темы. Там спорящие стороны друг друга не слышат, ро все-таки пытаются обсуждать темы, доказывать свою точку зрения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 18:09   #152
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Многие твои теории воспринимают так же. Как полный бред.
Многие мои теории выдерживают испытание анализом в отличии от многих теорий тех кто считает многие мои теории полным бредом.

Цитата:
Интересно, а как ты дураков в реале затыкаешь?
С помощью силового воздействия, знаешь- ли очень эффективный метод затыкания ртов дуракам.

Цитата:
Ты посмотри на "политические" темы. Там спорящие стороны друг друга не слышат, ро все-таки пытаются обсуждать темы, доказывать свою точку зрения
В ЯБЛОЧКО, посмотри тоже ток- шоу к барьеру с Владимиром Соловьёвым, вот где апофеоз идиотизма.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 18:40   #153
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
С помощюю силового воздействия затыкают рот дураки, ибо ума не хватает...
У человеков разумных есть разум и они этим пользуются ...ну а у животных разборки действительно в основном силовые...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 18:54   #154
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
С помощюю силового воздействия затыкают рот дураки, ибо ума не хватает...
Далеко не всегда, иногда силовое воздействие это оптимальный вариант.

Цитата:
У человеков разумных есть разум и они этим пользуются ...
А ты никогда не пробовала объяснить, что- либо дураку или догматику? Попробуй, это будет прекрасный жизненный опыт.
Начни со своей подруги, христианки- религиозници которая ищет(а к этому моменту может уже и нашла) себе муженька на сборах при церкви, которая с одной стороны очень догматична и грехобоязненна, а с другой стороны не считает секс вне брака грехом.
Попробуй ей объяснить, что- либо из того, что мы обсуждаем на НИЖ или здесь и раскажешь мне как у тебя это получилось и получилось ли у тебя это.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 19:14   #155
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
А я этим никогда не занимаюсь.
Снисходительное отношение и все. Зачем мне это. Мы совершенно разных убеждений и это никогда нам не мешало в дружбе. Она в курсе моих убеждения я в курсе ее, и никто не спорил...
Она, кстати, не грехобоязенна. Обычный чел. только в церковь ходит и все. Мене совершено все равно, где она найдет себе муженька...среди верующих как и среди неверующих есть умные и благородные люди...
Я в общем-то получила опыт на тебе. Ты тест проходить не хочешь...может тебя надо...ну не знаю, четвертовать что-ли
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 23:34   #156
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А я этим никогда не занимаюсь.
А ты займись, уверяю тебя очень быстро ты поймёшь причину моего нетерпимого отношения к дуракам и догматикам.

Цитата:
Снисходительное отношение и все. Зачем мне это. Мы совершенно разных убеждений и это никогда нам не мешало в дружбе. Она в курсе моих убеждения я в курсе ее, и никто не спорил...
Это походу не столько дружба сколько приятельство.

Цитата:
Она, кстати, не грехобоязенна. Обычный чел. только в церковь ходит и все.
Если она не грехобоязненна то зачем она ходит в церковь? Кстати, задай её этот вопрос, интересно будет, что она ответит.


Цитата:
Мене совершено все равно, где она найдет себе муженька...среди верующих как и среди неверующих есть умные и благородные люди...
Разумееться тебя всё равно ибо не тебе- же жить с её будущим муженьком.

Цитата:
Я в общем-то получила опыт на тебе. Ты тест проходить не хочешь...может тебя надо...ну не знаю, четвертовать что-ли
А нежелание проходить тэст есть признак глупости или догматизма?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 00:43   #157
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
По поводу догматиков в НиЖ поговорим, там лучще ситуация сложилась для обсуждения этой темы.

Про тест:
Смотря в какой ситуации.
Если чел. просит то, что сделать для тебя - пара пустяков, то - глупость.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 01:55   #158
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
По поводу догматиков в НиЖ поговорим, там лучще ситуация сложилась для обсуждения этой темы.
Не имею ничего против.

Цитата:
Если чел. просит то, что сделать для тебя - пара пустяков, то - глупость.
Следовательно создатель теории групп Эварист Галуа был глупцом? Его помниться выгоняли из учебного заведения за то, что он демонстративно не делал задания которые считал глупыми.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 02:00   #159
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Не знаю кем он там был. Глупость может проявляться вследствии упрямства, собственной гордыни и тд. даже у умных в чем-то другом людей.
А может у него была какая-то цель...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 02:28   #160
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Прошла первый тест (геометрический) 57 из 60,
третий (на логику) - 30 из 30, "неправильные" ответы порадовали , очень милые
второй (на iq) у меня как-то со скрипом пошел, я его не доделала. Я загрузила одновременно второй и третий, стала делать 3-й, когда его закончила переключилась на 2-й, а оказалось, что его надо за 30 минут сделать. И он какой-то неоднозначный, этот тест.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 02:37   #161
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Не знаю кем он там был. Глупость может проявляться вследствии упрямства, собственной гордыни и тд. даже у умных в чем-то другом людей.
То есть по твоему интеллект зависит от упрямства, собственной гордыни.и.т.д.

Цитата:
А может у него была какая-то цель...
А может он просто уважал себя и не желал заниматься глупостями?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 02:38   #162
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Прошла первый тест (геометрический) 57 из 60,
третий (на логику) - 30 из 30, "неправильные" ответы порадовали , очень милые
второй (на iq) у меня как-то со скрипом пошел, я его не доделала. Я загрузила одновременно второй и третий, стала делать 3-й, когда его закончила переключилась на 2-й, а оказалось, что его надо за 30 минут сделать. И он какой-то неоднозначный, этот тест.

ВО - ВО, именно так НЕОДНОЗНАЧНЫЙ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 02:56   #163
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Неоднозначность в студию! (спасибо за результаты)

Денис, я не гворила, что интеллект зависит от упрямства и собственно гордыни. Это уж из моих слов никак не следует.

Про уважение к самому себе. Какое уважение? Что ты под эти понимаешь, а может слово "уважение" служит оправданием этой глупой гордыни? Или привлечь внимание хочется или еще чего? разно бывает.
Лично я такое в себе подавляю....и уважение к себе ничуть не умаляю при этом, просто поведение более разумное получается на мой взгляд.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 03:01   #164
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Вылетать из уч. заведения из-за какого-то теста - это умно? Это может быть гордо и красиво, но глупо одновременно.
Ну а вообще глупо али нет - это конечно зависит от ситуации и целей, вероятно, которые у него были.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 03:03   #165
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Например, 17-й вопрос. Кубики могут быть как одинаковыми, так и разными. Мы же не видим, что нарисовано на противоположной грани к сердечку.

На вопросе 24 я застопорилась, потому что на мой взгляд правильных ответов два: 2 и 6 (там одинаковые рожицы нарисованы).

Вообще-то я не все решила до 24-го (а после него не смотрела), мне самой интересно разобраться. Еще двузначности напишу по мере нахождения, позже.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 03:22   #166
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Кстати, Денис, не уж то ты думаешь, что стоит во всем подражать великим людям. Они не Боги, а все те же люди. Уж тем более в глупостях, подражать в глупостях – глупо, какой бы величина ни была эта звезда. Каждый из них неповторим! Уважать, ценить, но не пресмыкаться и не копировать. Ты ссылаешься на авторитеты, заметь, необоснованно эмоционально, а др. винишь за ссылки на них же по делу, когда люди прочли изучили подумали и согласились. Тебе говорят – ты неуч, а ты – ага, на авторитеты ссылаетесь, а своей головой подумать лень? Где здесь логика?

По поводу теста, я хотела немного позже(поторопила я сама себя не подумав), когда Денис возможно соизволит его пройти(знакомые вопросы в тесте недопустимы для обективности), но ему видать надо под нос подсунуть и рассказать что есть глупо, а что умно. Авторитеты смотрю, его интерисуют, а о логике забыл...Но у меня есть в запасе еще тесты подобные, хотя мне хотелось, что бы он именно этот прошол, а потом бы обсудили, лады?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 03:56   #167
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Многие мои теории выдерживают испытание анализом в отличии от многих теорий тех кто считает многие мои теории полным бредом.
Мы увидим хоть один конкретный пример анализа? Если твои теории выдерживают испытание ТВОИМ анализом, то это тоже самое, что калибровать прибор с помощью самого прибора

С помощью силового воздействия, знаешь- ли очень эффективный метод затыкания ртов дуракам.
Ну в общем что-то подобное я и подозревала. Ну заткнуть ты так можешь, даже навсегда. А вот доказать свою правоту вряд ли.
Насколько я помню еретиков жгли на кострах, но развитие науки это не остановило

В ЯБЛОЧКО, посмотри тоже ток- шоу к барьеру с Владимиром Соловьёвым, вот где апофеоз идиотизма.
А ты не пробовал вместо того, чтобы слушать что говорят, услышать, что хотят сказать. Когда у Соловьева собираются неглупые люди, то вторым планом они сообщают немало информации.

У тебя просто мало советского опыта, когда по интонации диктора и построению фраз надо было догадаться о реальных событиях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 04:37   #168
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Неоднозначность в студию! (спасибо за результаты)
За меня уже ответила Таня.

Цитата:
Тебе говорят – ты неуч, а ты – ага, на авторитеты ссылаетесь, а своей головой подумать лень? Где здесь логика?
Не поймёшь вас, если я ссылаюсь на авторитеты то я желаю подражать авторитетам и это плохо, если я не ссылаюсь на авторитеты то я неуч.


Цитата:
Но у меня есть в запасе еще тесты подобные, хотя мне хотелось, что бы он именно этот прошол, а потом бы обсудили, лады?
Именно этот это который с вопросом про то какое из слов не являеться собакой? А вот один мой знакомый назвал своего питбуля компьютером.


Цитата:
Мы увидим хоть один конкретный пример анализа? Если твои теории выдерживают испытание ТВОИМ анализом, то это тоже самое, что калибровать прибор с помощью самого прибора
Уже ответил в теме.

Цитата:
Насколько я помню еретиков жгли на кострах, но развитие науки это не остановило
То есть по твоему люди вроде экзисто или фила похожи на средневековых еретиков? Однако.

Цитата:
А ты не пробовал вместо того, чтобы слушать что говорят, услышать, что хотят сказать. Когда у Соловьева собираются неглупые люди, то вторым планом они сообщают немало информации.
Это правда, иногда у него можно услышать умные мысли, но как они друг на друга кричат? Это нечто.

Последний раз редактировалось логонетик; 03.12.2007 в 15:36.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 07:07   #169
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Не поймёшь вас, если я ссылаюсь на авторитеты то я желаю подражать авторитетам и это плохо, если я не ссылаюсь на авторитеты то я неуч.
Мне это напомнило отношение Лукашенко к западникам (такая же растерянность) http://news.open.by/333/2006-11-24/22474/
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 07:08   #170
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
По поводу теста, я хотела немного позже(поторопила я сама себя не подумав), когда Денис возможно соизволит его пройти(знакомые вопросы в тесте недопустимы для обективности), но ему видать надо под нос подсунуть и рассказать что есть глупо, а что умно. Авторитеты смотрю, его интерисуют, а о логике забыл...Но у меня есть в запасе еще тесты подобные, хотя мне хотелось, что бы он именно этот прошол, а потом бы обсудили, лады?
Не вопрос. Вообще-то мне есть с кем его(тест) обсудить.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 13:57   #171
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Это правда, иногда у него можно услышать умные мысли, но как они друг на друга кричат? Это нечто.
Ну судя по твоим предыдущим высказываниям ты бы не кричал, а срзу дал бы в морду. Правильно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 14:03   #172
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ЕРЕСЬ: В религии:
отклонение от официальных церковных догматов
ЕРЕТИК: последователь ереси
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B8%D0%BA

В общем смысл любой человек протестующий против определенных утверждений еретик по отношению к этим утверждениям. Так что ФИЛ и Ко могут подойти под это определение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 15:41   #173
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Мне это напомнило отношение Лукашенко к западникам (такая же растерянность) http://news.open.by/333/2006-11-24/22474/
А при чём тут батька лука?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 15:41   #174
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Не вопрос. Вообще-то мне есть с кем его(тест) обсудить.
И с кем если не секрет?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 15:43   #175
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну судя по твоим предыдущим высказываниям ты бы не кричал, а срзу дал бы в морду. Правильно?
Скорее всего я просто не участвовал бы в этом цирке по причине того, что я очень сильно себя уважаю, чтобы опускаться на уровень этих неразумных существ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 15:47   #176
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ЕРЕСЬ: В религии:
отклонение от официальных церковных догматов
ЕРЕТИК: последователь ереси
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B8%D0%BA

В общем смысл любой человек протестующий против определенных утверждений еретик по отношению к этим утверждениям. Так что ФИЛ и Ко могут подойти под это определение
Дело в том, что в средневековье еретиков жгли на кострах, а сейчас еретиком быть совершенно не опасно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:12   #177
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Оль не напрягайтесь - бесполезно....он же себя уважает, но не уважает мнения других...лучше загляните на форум журнала "Наука и Жизнь" в форум Общественных наук в "Математику".

Я лишь скажу, что под себяуважением я лично подрузумеваю уважение др. в совокупности, как единое целое, а не как что-то противоположное.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:15   #178
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Честно говоря я в первый раз встечаю человека настолько же ненавидящего догматиков, насколько он сам таковым является.
Никаких сил и желаний не хватит......
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:22   #179
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
хотя еще скажу про авторитетов.
Денис не понимает либо потому, что не хочет либо...
Я говорила о том, что когда, люди ссылаются на них, думая гловой - это несомненно полажительное качество.
Но когда ссылвются эмоционально, как тут продемонстврировал Денис по поводу самоуважения, на их поступки и пытаются подражать, то это я называю - глупостью. Теперь понятно?
В истории очень много людей, прославившихся одновременно великими делами и великими глупостями. Однако, ослепшие подражатели не различают плвевел от зерен!!!
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:32   #180
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Честно говоря я в первый раз встечаю человека настолько же ненавидящего догматиков, насколько он сам таковым является.
Никаких сил и желаний не хватит......
Серьезно?!!! Так может их тогда и не тратить на него и на три поста подряд??? Какой тогда смысл париться лично для тебя???
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:35   #181
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Однако, ослепшие подражатели не различают плвевел от зерен!!!
Блестящий пример постановки диагноза другому челловеку ОТ СЕБЯ! Форумчане! Обратите внимание как это происходит на практике. Типичная проф ошибка начинающих терапевтов.


Аллина, есть еще какие-нибудь гипотезы, которые ты бы могла предложить нам на рассмотрение, а мы проверить и убедиться? Или это -уже заключение?

И сразу! У тебя есть подтвержденная квалификация в сфере терапевтирования хотя бы одним сертификатом по психологии??? Если есть, то какие? Давай уже если ты предметно о диагностике, то я предметно о твоем уровне ставить диагнозы. ОК?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:35   #182
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Samira , я не обязана отвечать на такие вопросы явно не в тему да и еще аппонентам с агрессивным настроем...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:39   #183
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Samira vbmenu_register("postmenu_75071", true); , Я не обязана отвечать на такие вопросы явно не в тему...
Если квалификации нет, то даже не имеешь права. Вредишь процессу. Поэтому сиди тихонько и наблюдай, если интересно. И по ходи по веткам. Особеннов консультарии, начиная справил клонсультирования (внимательное чтение). Тогда начнешь умничать демонстартивно. Мы тут по году сидим и учимся этому. Поэтому присоединяйся, плз, но в рамках наших правил. И соблюдай субординацию.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:41   #184
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Samira , я не обязана отвечать на такие вопросы явно не в тему да и еще аппонентам с агрессивным настроем...
Во-первых, Оппотнеты, а твой посыл об агрессии забери на себя. Ты ее сама и спрвоцировала. Я ззащищаю коллегу, а тебя дисциплинирую, посмотри на мой статус под аватаром.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 16:57   #185
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Статусная ты наша , защитница, съешь мороженное и все станет на свои места.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 17:03   #186
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Я лишь скажу, что под себяуважением я лично подрузумеваю уважение др. в совокупности, как единое целое, а не как что-то противоположное.
То есть по твоему если я уважаю себя я также должен уважать всё человечество? Я правильно тебя понял? В том числе я должен уважать всех дураков, всех догматиков, всех негодяев, в том числе и скажем детоубийцу сидящего на пожизненном или ещё кого в таком роде.
Я правильно тебя понял?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 17:32   #187
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Статусная ты наша , защитница, съешь мороженное и все станет на свои места.
Напрасно ты, Аллина ерничаешь потому что это занижает твою статусность на старте. Играешь сейчас себе в минус. Это - десткий ход. Это - нормально, скоро тебе понравится осваивать новые ходы. Суперово, что ты пошла хотя бы в демонстративный позитив. Это уже говорит о не малом. Быстро переключаешья, значит есть гибкость ума и реакций.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 17:49   #188
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Слушайте, Самира, я зашла в персональный раздел форумчан, в раздел Логонетика, а не в какие-то спец. разделы. У меня свои цели и планы на жизнь что где читать - мое дело. Чесно говоря, у меня очень ленивый мозг и читать пока этот форум(др. разделы) - нет желания, и уважения Вы не внушаете ну никак, не знаю то ли у Вас стиль такой вести дисскуссию....то ли в психологии не подкованы, не смотря на статус(как купленный диплом).. Мне плевать на статус и тому подобное, я не туда обычно смотрю и др. не советую подобным руководствоваться.

Денис, ты ничего не должен и тест IQ ты мне то же не должен(я понадеялась, что тебе не сложно выполнить просьбу)...я о долге не говорила, я просто высказала свое мнение.
Ну а дураков уважать никого не заставишь, естестванно.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 17:51   #189
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
....Мне плевать на статус и тому подобное, я не туда обычно смотрю и др. не советую подобным руководствоваться.
ОК. Проблема снята. Разошлись.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 17:55   #190
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Наверное, имеют в виду такой контекст - Если та научишься уважать себя, найдешь за что себя уважать, а если не за что - то будешь работать над собой, и будешь добиваться поставленных целей, тогда ты, возможно, параллельно научишься уважать тех людей, которых ты не уважал прежде, и видеть за что их уважать.
Ведь если ты бедный – то хвалишь бедных, а богатых ненавидишь. А когда ты добиваешься чего-то в жизни – меняются взгляды. Это как пример, я думаю примерно такой смысл. Это не относится ко всем бедным или богатым. Просто, к примеру – человек плохо живет, ненавидит мир, и себя в нем. Стоит ему заняться делом, не опускать руки и ставить цели – он вырастает и начинает ценить, уважать. А не гнобить все подряд. Смысл в том, что с уважением к себе по идеи появляется умение сортировать ценности и уважать приемлемые для тебя в других людях и не поддерживать то, что не уважаешь в третьих.

Кстати этот пост так же идет в поддержку Samire, надеюсь ALLINA прочитает его и сделает положительные выводы.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 18:10   #191
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Кстати этот пост так же идет в поддержку Samire, надеюсь ALLINA прочитает его и сделает положительные выводы.
В поддержку Самиры в каком, простите, пункте? Вы ничего не перепутали?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 18:18   #192
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Смысл в том, что с уважением к себе по идеи появляется умение сортировать ценности и уважать приемлемые для тебя в других людях и не поддерживать то, что не уважаешь в третьих.
Очень емко и достоверно по сути позиции.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 18:37   #193
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Денис, ты ничего не должен и тест IQ ты мне то же не должен(я понадеялась, что тебе не сложно выполнить просьбу)...я о долге не говорила, я просто высказала свое мнение.
Прочёл я этот тэст и у меня сложилось ощущение, что люди которые его составляли имеют полностью перекошенное и дефективное мышление.
Извини, но это так и люди которые его проходят играют на руку этим уродам.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 18:39   #194
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ведь если ты бедный – то хвалишь бедных, а богатых ненавидишь. А когда ты добиваешься чего-то в жизни – меняются взгляды. Это как пример, я думаю примерно такой смысл. Это не относится ко всем бедным или богатым. Просто, к примеру – человек плохо живет, ненавидит мир, и себя в нем. Стоит ему заняться делом, не опускать руки и ставить цели – он вырастает и начинает ценить, уважать. А не гнобить все подряд. Смысл в том, что с уважением к себе по идеи появляется умение сортировать ценности и уважать приемлемые для тебя в других людях и не поддерживать то, что не уважаешь в третьих.
Не всё так просто, очень часто человек изо всех сил пытаеться подняться, прикладывает титанические усилия и в итоге нмеет ничего, а кто- то без особого труда имеет всё, что изволит.
И при том заметь, далеко не всегда всё, что изволят имеют лучшие представители популяции.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 18:54   #195
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Наверное, имеют в виду такой контекст - Если та научишься уважать себя, найдешь за что себя уважать, а если не за что - то будешь работать над собой, и будешь добиваться поставленных целей, тогда ты, возможно, параллельно научишься уважать тех людей, которых ты не уважал прежде, и видеть за что их уважать.
Ведь если ты бедный – то хвалишь бедных, а богатых ненавидишь. А когда ты добиваешься чего-то в жизни – меняются взгляды. Это как пример, я думаю примерно такой смысл. Это не относится ко всем бедным или богатым. Просто, к примеру – человек плохо живет, ненавидит мир, и себя в нем. Стоит ему заняться делом, не опускать руки и ставить цели – он вырастает и начинает ценить, уважать. А не гнобить все подряд. Смысл в том, что с уважением к себе по идеи появляется умение сортировать ценности и уважать приемлемые для тебя в других людях и не поддерживать то, что не уважаешь в третьих.

Кстати этот пост так же идет в поддержку Samire, надеюсь ALLINA прочитает его и сделает положительные выводы.
Честно говоря очень спорные утверждения.
Чем больше я уважаю себя, тем больше презираю окружающих - почему нет? И зачем мне такому гениальному работать над собой. Я уже все понял. Моя детализация РУЛИТ. За что я начну уважать других людей, если я добьюсь своих целей?
Если я бедный, то презираю бедных, но завидую богатым. А став богатым, я еще больше перестану уважать бедных и еще больше буду завидовать тем, кто богаче меня.
Если выдвинуть основным постулатом "Все люди - тупые идиоты, один я умный", то из этой позиции очень тяжело выйти.
Вопрос в том за что себя уважать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 18:56   #196
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение

Не всё так просто, очень часто человек изо всех сил пытаеться подняться, прикладывает титанические усилия и в итоге нмеет ничего, а кто- то без особого труда имеет всё, что изволит.
И при том заметь, далеко не всегда всё, что изволят имеют лучшие представители популяции.
Вот, наверное, в этом то и дело, что один видит ситуацию шире, чем другой. Один видит только пару путей, а другой видит их разнообразие. Один видит только пару убыточных путей и скитается в них всю жизнь,а другой сам выбирает что ему нужно, а что нет(из множества вариантов) и спокойно движется вперед.
Иногда можно раскрыть человеку глаза, сказать – брат, посмотри, ведь столько вариантов, бери и выбирай... А есть люди которые и занимаются менеджментом и управлением – задача их расфасовывать узких специалистов по их коридорчикам успеха, что бы эффективно работала система.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:01   #197
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А при чём тут батька лука?
Он не понимал, почему запад считает выборы недемократичными. Ты не поминаешь, отношение к авторитетам. Это просто ассоциация. Он тут действительно ни при чем.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:02   #198
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
И с кем если не секрет?
С мужем.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:02   #199
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Прочёл я этот тэст и у меня сложилось ощущение, что люди которые его составляли имеют полностью перекошенное и дефективное мышление.
Извини, но это так и люди которые его проходят играют на руку этим уродам.
Прочел или прошел? Вот мы с Че привели конкретные примеры неоднозначности этого теста. Т.е. наша критика не была голословной. А ты про ощущение.
Ты пока только критикуешь и пишешь общие фразы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:06   #200
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Честно говоря очень спорные утверждения.
Чем больше я уважаю себя, тем больше презираю окружающих - почему нет? И зачем мне такому гениальному работать над собой. Я уже все понял. Моя детализация РУЛИТ. За что я начну уважать других людей, если я добьюсь своих целей?
Если я бедный, то презираю бедных, но завидую богатым. А став богатым, я еще больше перестану уважать бедных и еще больше буду завидовать тем, кто богаче меня.
Если выдвинуть основным постулатом "Все люди - тупые идиоты, один я умный", то из этой позиции очень тяжело выйти.
Вопрос в том за что себя уважать
Нет, просто, к примеру, есть человек - никто. За что ему себя уважать? да не за что, он пустое место в большинстве направлений. Будет ли он ценить, что то в других? Нет конечно, ведь ему нечего ценить в себе. Для того, что бы уважать что то, нужно уметь сравнивать, нужно видеть что плохо, а что хорошо. А для того, что бы уметь разбирать что такое плохо, а что хорошо, нужно вкусить разнообразие. А вот человек, в котором все – г-но… как он может оценить адекватно в людях другое, если он сам этого не пробовал? Откуда мне знать, хорошо быть добрым или нет? Если я все время рос в жестоком мире насилия… Я даже не знаю что это… (я скорей всего это еще и ненавижу(от непонимания) ведь это для меня ново и опасно) . А как только я развил в себе направление доброты, я узнал разницу - уже могу выбирать. Следовательно я уважаю себя за то что я добрый, а следовательно я вижу в людях что вот этот добрый, а этот нет. И я уважаю одного и презираю второго. Ведь я уже понимаю, что такое хорошо, а что такое плохо.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:12   #201
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Вот, наверное, в этом то и дело, что один видит ситуацию шире, чем другой. Один видит только пару путей, а другой видит их разнообразие. Один видит только пару убыточных путей и скитается в них всю жизнь,а другой сам выбирает что ему нужно, а что нет(из множества вариантов) и спокойно движется вперед.
Дело в том, что от человека зависит мизер ибо любой человек есть жёстко запрограммированный робот и никакой свободы выбора нет ибо есть многочисленные генетические и социальные программы против которых не попрёшь.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:14   #202
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Прочел или прошел? Вот мы с Че привели конкретные примеры неоднозначности этого теста. Т.е. наша критика не была голословной. А ты про ощущение.
Ты пока только критикуешь и пишешь общие фразы.
Видишь ли, для того, чтобы понять, что борщ скис вовсе необязательно сожрать тарелку скисшего борща.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:15   #203
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Он не понимал, почему запад считает выборы недемократичными.
Чья бы корова мычала, а западная корова лучше бы поддувало закрыла.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:21   #204
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Чья бы корова мычала, а западная корова лучше бы поддувало закрыла.
ОК. Вот специально для тебя две не-коровы танцуют "Яблочко"

Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 19:23   #205
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
ОК. Вот специально для тебя две не-коровы танцуют "Яблочко"

логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 20:14   #206
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Нет, просто, к примеру, есть человек - никто.
А такие бывают?
Ты говоришь про людей, которые готовы познавать мир. А есть люди, которых их мир (жутко несовершенный с наше точки зрения) вполне удовлетворяет. и они презирают всех окружающих.
Я не говорю. что ты неправ. Я просто говорю, что не для всех случаев
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 20:15   #207
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Видишь ли, для того, чтобы понять, что борщ скис вовсе необязательно сожрать тарелку скисшего борща.
А ты можешь и не есть тарелку. Напиши по какм признакам ты определил, что борщ скис. (запах, вкус, трупы мух в тарелке....)

- Щи свежие прокисли
- ну напишите - щи кислые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 21:18   #208
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Не всё так просто, очень часто человек изо всех сил пытаеться подняться, прикладывает титанические усилия и в итоге нмеет ничего, а кто- то без особого труда имеет всё, что изволит.
И при том заметь, далеко не всегда всё, что изволят имеют лучшие представители популяции.
Что значит подняться? Куда подняться? Что значит иметь всё? Всё это что? Кто такие лучшие предствители популяции?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 02:19   #209
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Не всё так просто, очень часто человек изо всех сил пытаеться подняться, прикладывает титанические усилия и в итоге нмеет ничего, а кто- то без особого труда имеет всё, что изволит.
И при том заметь, далеко не всегда всё, что изволят имеют лучшие представители популяции.
Это из области теории достигаторства. Разница между ними в подходе к жизни и взглядах на достижение.

Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Вот, наверное, в этом то и дело, что один видит ситуацию шире, чем другой. Один видит только пару путей, а другой видит их разнообразие. Один видит только пару убыточных путей и скитается в них всю жизнь,а другой сам выбирает что ему нужно, а что нет(из множества вариантов) и спокойно движется вперед.
Это -очень верно доступным языком.

Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
Нет, просто, к примеру, есть человек - никто. За что ему себя уважать? да не за что, он пустое место в большинстве направлений. Будет ли он ценить, что то в других? Нет конечно, ведь ему нечего ценить в себе. Для того, что бы уважать что то, нужно уметь сравнивать, нужно видеть что плохо, а что хорошо. ... Ведь я уже понимаю, что такое хорошо, а что такое плохо.

Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Дело в том, что от человека зависит мизер ибо любой человек есть жёстко запрограммированный робот и никакой свободы выбора нет ибо есть многочисленные генетические и социальные программы против которых не попрёшь.
Денис, к себе ты это тоже относишь? Ты, кстати, запрограммирован. Своим интеллектом. Могу объяснить эту мысль...

Последний раз редактировалось Samirat; 04.12.2007 в 12:25.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 03:57   #210
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А ты можешь и не есть тарелку. Напиши по какм признакам ты определил, что борщ скис. (запах, вкус, трупы мух в тарелке....)
Ладно, долой маски.
Я ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ РЕШАТЬ ЗАДАЧИ СПУЩЕННЫЕ МНЕ КЕМ ТО, Я ЛЮБЛЮ САМ СТАВИТЬ СЕБЕ ЗАДАЧИ И САМ ИСКАТЬ ИХ РЕШЕНИЯ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 03:59   #211
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Что значит подняться? Куда подняться? Что значит иметь всё? Всё это что? Кто такие лучшие предствители популяции?



Переформулирую своё рассуждение.
Скажем так, одни люди получают сбывшиеся мечты, а другие люди получают кое- что другое.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:02   #212
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Это из области теории достигаторства. Разница между ними в подходе к жизни и взглядах на достижение.
Не верно, понимаешь против генетических и социальных программ не попрёшь.

Цитата:
Денис, к себе ты это тоже относишь? Ты, кстати, запрограммирован. Свои интеллектом. Могу объяснить эту мысль...
Совершенно верно и я и ты и любой человек в мире есть жёстко запрограммированный робот только подавляющее большинство роботов этого не понимают, но есть роботы моей серии и других подобных серий которые понимают свою сущность.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:08   #213
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ладно, долой маски.
Я ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ РЕШАТЬ ЗАДАЧИ СПУЩЕННЫЕ МНЕ КЕМ ТО, Я ЛЮБЛЮ САМ СТАВИТЬ СЕБЕ ЗАДАЧИ И САМ ИСКАТЬ ИХ РЕШЕНИЯ.
Но тогда ты всегда найдешь правильное решение. Это как с самим собой в шахматы играть или что еще лучше в карты (при этом главное честно не подглядывать)

Но тогда все равно дам тебе шанс. Дай пример решенной тобой задачи. Конкретной. С подробным и понятным описанием процесса решения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:16   #214
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Но тогда все равно дам тебе шанс. Дай пример решенной тобой задачи. Конкретной. С подробным и понятным описанием процесса решения.
Задачи из какой области?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:21   #215
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да из любой. только конкретную и пошаговое ( в соответствии с твоими выкладками) решение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:23   #216
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Переформулирую своё рассуждение.
Скажем так, одни люди получают сбывшиеся мечты, а другие люди получают кое- что другое.

Аааа, т.е гений из тебя не сбылся...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:26   #217
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение

Аааа, т.е гений из тебя не сбылся...
Давай будем считать что пока не сбылся.
А кстати. а что есть гений? Или что он ест?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:28   #218
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Гений - генератор идей.

Гений был, гений есть, гений будет есть
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:32   #219
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да из любой. только конкретную и пошаговое ( в соответствии с твоими выкладками) решение.
С какими выкладками? Детализацию совсем не обязательно применять пошагово, не понимаю где ты увидела пошаговость? Там скорее интуитивность ибо выбор производиться по интуитивным критериям.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:33   #220
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Аааа, т.е гений из тебя не сбылся...
Да нет, у меня как раз всё отлично, я не о себе говорю.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 04:34   #221
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А кстати. а что есть гений? Или что он ест?
Кто такой гений? На мой взгляд гений это мастер понимания.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 12:12   #222
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
С какими выкладками? Детализацию совсем не обязательно применять пошагово, не понимаю где ты увидела пошаговость? Там скорее интуитивность ибо выбор производиться по интуитивным критериям.
В каждой теме ты приводишь последовательность действий (шагов). Детализация обычно - это только один шаг. Интуитивные критерии А где же логика и объективность? И что ты понимаешь под критериями детализации?
Продолжая твою аналогию с механизмом если гайка не откручавается, то считаем детали, которые она соединяет, как одно целое. А если деталь треснула, то разламываем по трещине и считаем за отдельные куски?

И еще Денис. Я не ищу дефектов в тебе или в твоем подходе к решнию проблем. Я пытаюсь тебе показать почему окружающие плохо понимают о чем ты говоришь. Если Самира права и сейчас тебе этого не надо, то я отстану
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 12:34   #223
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Не верно, понимаешь против генетических и социальных программ не попрёшь.
Против генетических - верно, против социальных - не верно. Более того: есть индивидуальные программы для избранных. Я точно знаю, что есть и планирую попасть в их число к 2011. И я там буду. В том числе благодаря тебе. Я распечатаю эти ветки и покажу их. И меня, может быть, возьмут уже и завтра (встреча). Так что я не просто тут с тобой сижу.


Цитата:
Совершенно верно и я и ты и любой человек в мире есть жёстко запрограммированный робот только подавляющее большинство роботов этого не понимают, но есть роботы моей серии и других подобных серий которые понимают свою сущность.
А знаешь в чем заковырка и супер, что ты САМ к ней подошел? Как только робот твоей серии осознает свою запрограммированность и начинает ей сопротивляться, исследуя, он начинает продвигаться на новые уровни знания и изобретать. Он начинает обретать собственную пользу от своей полезности. Понимаешь о чем я ?

Глянь обязательно ветку "Методика депрограммирования психики человека". Там сейчас, как раз, об этом.

Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Кто такой гений? На мой взгляд гений это мастер понимания.
А, кстати, так оно и есть.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И еще Денис. Я не ищу дефектов в тебе или в твоем подходе к решнию проблем. Я пытаюсь тебе показать почему окружающие плохо понимают о чем ты говоришь. Если Самира права и сейчас тебе этого не надо, то я отстану
Очень даже надо. Денис должен четко и ясно осознавать, что на 50% непонимание его (него) основывается на 1. 25% некорректная презентация идеи исследования и 2. 25% неэффективная коммуникация с его стороны.

Последний раз редактировалось Samirat; 04.12.2007 в 15:17.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 14:51   #224
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Непонимание в 95% - это непонимание - "к чему все это?" , а не "что это?". Короче больше надо думать и читать и меньше болтать ерунду. Тогда и понимание придет во всяком случае понимание у умных и образованных людей.
А Самира - мастер..... в смысле мастер: "бла-бла-бла...."; "вру, вру, вру", "дайте, дайте, дайте сказать еруду".
Ой, да простит меня господи... но мочи нет, со стула падаю.....
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 15:11   #225
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Непонимание в 95% - это непонимание - "к чему все это?" , а не "что это?". Короче больше надо думать и читать и меньше болтать ерунду. Тогда и понимание придет во всяком случае понимание у умных и образованных людей.
А Самира - мастер..... в смысле мастер: "бла-бла-бла...."; "вру, вру, вру", "дайте, дайте, дайте сказать еруду".
Ой, да простит меня господи... но мочи нет, со стула падаю.....
Хочется написать: каждый понимает в меру своей испорченности.

Никогда люди не бывают такими максималистами как в первые 2-3 года обучения в вузе... Мой собственный личный опыт.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 15:19   #226
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Непонимание в 95% - это непонимание - "к чему все это?" , а не "что это?". Короче больше надо думать и читать и меньше болтать ерунду. Тогда и понимание придет во всяком случае понимание у умных и образованных людей.
А Самира - мастер..... в смысле мастер: "бла-бла-бла...."; "вру, вру, вру", "дайте, дайте, дайте сказать еруду".
Ой, да простит меня господи... но мочи нет, со стула падаю.....
Каждый человек имеет право на:
1. Собственную позицию.
2. Индивидуальное мнение.
3. Стиль самовыражения.
4. Право выбора выражать это или нет.
5. Право выбора где это выражать.

Пп. 1-3 говорят о его персональных характеристиках. Пп. 4-5 свидетельствуют о наличии ума и зрелого опыта (адекватности).
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 15:49   #227
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Каждый человек имеет право на:
1. Собственную позицию.
2. Индивидуальное мнение.
3. Стиль самовыражения.
4. Право выбора выражать это или нет.
5. Право выбора где это выражать.

Пп. 1-3 говорят о его персональных характеристиках. Пп. 4-5 свидетельствуют о наличии ума и зрелого опыта (адекватности).
Согласна, но с уточнениями
а) състь-то он съест, да кто ж ему даст?
б) если его позиция, мнение и стиль самовыражения не задевают аналогичные позиции, мнения и стили остальных индивидуомов. иначе конфликт неизбежен.
в) если он выбрал выражать, но неудачно нашел где, то он должен быть готов, что могут и побить (как физически, так и морально).

Т.е все твои пункты действуют с ограничениями социума. А вот насколько эти ограничения тебя реально ограничивают - это проблемы твоей адоптации к окружению
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:02   #228
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е все твои пункты действуют с ограничениями социума. А вот насколько эти ограничения тебя реально ограничивают - это проблемы твоей адоптации к окружению
Верно. И я бы добавила "...насколько ты настроен на адаптацию к окружению..."
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:06   #229
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Никогда люди не бывают такими максималистами как в первые 2-3 года обучения в вузе... Мой собственный личный опыт.
Мой, кстати, тоже.
Ах, молоды мы были...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:13   #230
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Мой, кстати, тоже.
Ах, молоды мы были...
Мы были молоды, полны сил и широко распахнутыми наивными глазами смотрели на мир, который лежал перед нами. Казалось все Пути открыты и всё доступно, надо только сделать первый шаг!

P.S. Хороший, кстати, якорек для закрепления ощущения...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:18   #231
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Самира и Влажный шелк.
А не жалко те времена? Не разменяли ли вы свой максимализм на мелочь быта и погоню за деньгами? Вот вернуться в те года и начать все снова не хочется?
Samira - вот ты успешный очковтиратель и обманщик, но счастлива ли ты?
С Влажным Шелком сложнее, ее работа не так далека от юношеских идеалов. И ее не пришлось "перепрограммировать".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:24   #232
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Самира и Влажный шелк.
А не жалко те времена? Не разменяли ли вы свой максимализм на мелочь быта и погоню за деньгами? Вот вернуться в те года и начать все снова не хочется?
Samira - вот ты успешный очковтиратель и обманщик, но счастлива ли ты?
С Влажным Шелком сложнее, ее работа не так далека от юношеских идеалов. И ее не пришлось "перепрограммировать".
Оль, мне не жалко. У меня появился бесценный опыт общения с людьми, разными, не похожими на меня и моих знакомых, я научилась многому от них. Познала ложь и предательство, глупость и трусость. Побывала в таких ситациях, когда от тебя зависят напрямую жизни других людей. Рисковала и своей собственной. Научилась преодолевать страх и брезгливость. Короче говоря, Я ВЫРОСЛА!
И смотрю на себя ту уже другими глазами...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:37   #233
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
В каждой теме ты приводишь последовательность действий (шагов). Детализация обычно - это только один шаг.
Ну на деле всё начинаеться не с детализации, а с выбора, а оканчиваеться выводами(конечным результатом), а детализация на деле это процесс разбиения системы на элементы и связи и по сему у детализации есть очень много уровней.

Цитата:
Интуитивные критерии А где же логика и объективность?
А интуиция ни капли не противоречит логике и объективности, интуиция есть по сути размышления происходящие с чудовищной скоростью на подсознательном уровне и именно по этому человеку кажеться, что различные озарения приходят к нему из вне в то самое время как на деле различные озарения приходят к нему из нутри.

Цитата:
И что ты понимаешь под критериями детализации?
Уровни глубины детализации.

Цитата:
Продолжая твою аналогию с механизмом если гайка не откручавается, то считаем детали, которые она соединяет, как одно целое.
Если гайка не откручиваеться то она не являеться одним целым с теми деталями которые соединяет, если гайка не откручиваесть то на то есть какие то причины вроде проржавевшей резьбы или того, что она оказалась очень сильно затянута.

Цитата:
А если деталь треснула, то разламываем по трещине и считаем за отдельные куски?
Если деталь треснула то это бракованная деталь нуждающаяся в замене.

Цитата:
И еще Денис. Я не ищу дефектов в тебе или в твоем подходе к решнию проблем. Я пытаюсь тебе показать почему окружающие плохо понимают о чем ты говоришь. Если Самира права и сейчас тебе этого не надо, то я отстану
Всё отлично, конструктивная критика никогда не бывает лишней.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:42   #234
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Самира, как ты думаешь к тебе идет такое?

"Приходит в голову сама

прекрасная пословица:
чем больше пищи для ума,
тем тоньше он становится. "

Но предупреждаю - это когда не сварение...психология, психология, психология,....пси...это ж надо так зажраться. Надо и др. науки изучать, что бы как-то по обективнее оценивать математику хотя бы....
Я конечно извиняюсь....
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:43   #235
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А интуиция ни капли не противоречит логике и объективности, интуиция есть по сути размышления происходящие с чудовищной скоростью на подсознательном уровне и именно по этому человеку кажеться, что различные озарения приходят к нему из вне в то самое время как на деле различные озарения приходят к нему из нутри.
Ты можешь проследить всю цепочку расуждений, которая привела к интуитивному выводу?
Я далеко не всегда. Иногда я понимаю почему моя интуиция подсказывает мне такое решение, а иногда нет. Принимать на веру подсказки интуиции я не рискую.

Цитата:
Всё отлично, конструктивная критика никогда не бывает лишней.
Спасибо. А то я боялась скатиться в критиканство. У меня это бывает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:45   #236
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Против генетических - верно, против социальных - не верно. Более того: есть индивидуальные программы для избранных. Я точно знаю, что есть и планирую попасть в их число к 2011. И я там буду. В том числе благодаря тебе. Я распечатаю эти ветки и покажу их. И меня, может быть, возьмут уже и завтра (встреча). Так что я не просто тут с тобой сижу.
На деле социальные программы действуют везде где есть социальные системы и именно по этому среди элитных групп они действуют также как и среди групп бомжей.

Цитата:
А знаешь в чем заковырка и супер, что ты САМ к ней подошел? Как только робот твоей серии осознает свою запрограммированность и начинает ей сопротивляться, исследуя, он начинает продвигаться на новые уровни знания и изобретать. Он начинает обретать собственную пользу от своей полезности. Понимаешь о чем я ?
Я это называю переходом с одного уровня социальных программ на другой уровень социальных программ.

Цитата:
А, кстати, так оно и есть.
Искренне рад, что в этом вопросе мы пришли к согласию.

Цитата:
Непонимание в 95% - это непонимание - "к чему все это?" , а не "что это?".
А в остальных 5%-тах случаев?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:48   #237
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ты можешь проследить всю цепочку расуждений, которая привела к интуитивному выводу?
Я далеко не всегда. Иногда я понимаю почему моя интуиция подсказывает мне такое решение, а иногда нет. Принимать на веру подсказки интуиции я не рискую.
Пока к сожалению не могу, но я к этому стремлюсь.


Цитата:
Спасибо. А то я боялась скатиться в критиканство. У меня это бывает
Всё ОК.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:49   #238
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
А в остальных 5%-тах случаев?
Алин, если я не права поправь.
Остальные 5% отметают не задумываясь. Они не хотят понимать и принимать ничего нового.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:55   #239
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Остальные 5% отметают не задумываясь. Они не хотят понимать и принимать ничего нового.
Вот, ты всё поняла правильно, не хотят, а не хотят потому, что понимание очень часто весьма болезненно и редко кто ради понимания готов на страдания.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:03   #240
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Алин, если я не права поправь.
Остальные 5% отметают не задумываясь. Они не хотят понимать и принимать ничего нового.
Можно и так сказать.
Но, ведь когда читаешь и видишь, что тут 95%, мягко говоря, дилетантства, то 5% естественно не воспримутся. Но насколько мне видится, то нового тут ничего нет. Все сказано до нас и в довольно умной, а точнее глубокой, так скажем, форме. А это для бытовых разговоров, для себя... Что бы новое слово сказать люди не один десяток лет "кирпичи" листают, исследуют и думают.
Поэтому у меня серьезно смотреть на серьезные не к месту лица здесь никак не получается...

П.С.Мой максимализм вполне адекватен, если кто-то видит в нем только возраст(привычка, порой переходящая с догму, как о блоднинках порой...)...а не суть...
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:10   #241
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алин, а ты эту ссылку смотрела (Сергей дал в математике)
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=642 ?
Мне оказалось тяжеловато. Тону в биллетристике. Скажешь твое мнение, ладно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:36   #242
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
По ссылке:
Недочитала, потом, позже, уходить мне надо.
Первое впечатление - согасна.
Про ВУЗ естественно сразу бросилось в глаза - не могу сказать. Творчеством некогда заниматься, учебники бы пролистать и экзамены здать, программы сокращают, время лекций сокращают, при чем тут творчество? Может в аспирантуре? На первых этапах во вском случае ВУЗ не отличается от школы практически в вопросах творчества, единственное отличие - учат думать(точнее попытки проглядываются), в школах - не учат.
Но к Денису все это не относится во многом, разве что где случайно пальцем в небо...
Сумбурно я..., но остальное потом.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:47   #243
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Samira - вот ты успешный очковтиратель и обманщик, но счастлива ли ты?
За ЧТО ГЕРАСИМ??? Может я мистик? Может я будущий маг? Откуда ты знаешь?

Присоединяюсь...
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Оль, мне не жалко. У меня появился бесценный опыт общения с людьми, разными, не похожими на меня и моих знакомых, я научилась многому от них. Познала ложь и предательство, глупость и трусость. Побывала в таких ситациях, когда от тебя зависят напрямую жизни других людей. Рисковала и своей собственной. Научилась преодолевать страх и брезгливость. Короче говоря, Я ВЫРОСЛА!
И смотрю на себя ту уже другими глазами...
Меня бы этой, без меня той не было, а себя эту я люблю и уважаю.

ЗЫ/ НЕ вопрос! Круто было бы теперь мое и в туда. Но не было бы так ярко и интересно.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:47   #244
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
На первых этапах во вском случае ВУЗ не отличается от школы практически в вопросах творчества, единственное отличие - учат думать(точнее попытки проглядываются), в школах - не учат.
СТОП, а как обучение думанию возможно без обучения творчеству?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:52   #245
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Это, ксати, то же объяснение интуиции и механизма озарений, которое я получила от одного очень профессионального психоаналитика и специалиста в области интеллекта.

Цитата:
А интуиция ни капли не противоречит логике и объективности, интуиция есть по сути размышления происходящие с чудовищной скоростью на подсознательном уровне и именно по этому человеку кажеться, что различные озарения приходят к нему из вне в то самое время как на деле различные озарения приходят к нему из нутри.


Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Самира, как ты думаешь к тебе идет такое?


"Приходит в голову сама


прекрасная пословица:
чем больше пищи для ума,
тем тоньше он становится. "



Но предупреждаю - это когда не сварение...психология, психология, психология,....пси...это ж надо так зажраться. Надо и др. науки изучать, что бы как-то по обективнее оценивать математику хотя бы....
Я конечно извиняюсь....
НЕ знаю как идет мне - это решать не мне, а вот тебе хлам все еще лезет в голову. Я вообще-то где-то тут уже попрощалась с тобой. Касательно математики - я о ней вообще ничего не сказала пока. Но, если тебе хорошо - забавляйся дальше... Я могу и не реагировать.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 17:53   #246
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
За ЧТО ГЕРАСИМ??? Может я мистик? Может я будущий маг? Откуда ты знаешь?
Уж очень я приземленный чел. И в магов и мистиков я верю только в компьютерных игрушках. Вот там у меня всегда в команде Боевой маг, Клерик, Друид и Лучник. А в жизни как-то не встречаются. Все больше кулаками до огнестрельным оружием
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:02   #247
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Это, ксати, то же объяснение интуиции и механизма озарений, которое я получила от одного очень профессионального психоаналитика и специалиста в области интеллекта.
Ну так это совершенно очевидно, я до понимания этого факта дошёл уже давным давно.


Цитата:
Уж очень я приземленный чел. И в магов и мистиков я верю только в компьютерных игрушках. Вот там у меня всегда в команде Боевой маг, Клерик, Друид и Лучник. А в жизни как-то не встречаются. Все больше кулаками до огнестрельным оружием
Так ты любишь коимпьютерные игрушки?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:05   #248
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Так ты любишь коимпьютерные игрушки?
Очень люблю. Только не всякие. Есть очень неплохие РПГ? а есть и просто "перестрелки", есть стратегии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:05   #249
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Уж очень я приземленный чел. И в магов и мистиков я верю только в компьютерных игрушках. Вот там у меня всегда в команде Боевой маг, Клерик, Друид и Лучник. А в жизни как-то не встречаются. Все больше кулаками до огнестрельным оружием
Я в DOOM переиграла в 1996 и больше не хочу. Реально месяц маньячила. Говоришь там у тебя Друид?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:23   #250
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Очень люблю. Только не всякие. Есть очень неплохие РПГ? а есть и просто "перестрелки", есть стратегии.
А какие тебе больше всего нравяться?

Цитата:
Я в DOOM переиграла в 1996 и больше не хочу. Реально месяц маньячила. Говоришь там у тебя Друид?
Так ты была фанаткой думания?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 18:45   #251
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Так ты была фанаткой думания?
Скорее маньяком.

ЗЫ/ Но знаешь, что прикольно? При грамотном сопровождении, при минимуме обязательств переходишь на уровень ничегонеделания. Если интересно как - напишу в личку. По личным соображениям.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 19:04   #252
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Скорее маньяком.
Что, так сильно плющило?

Цитата:
ЗЫ/ Но знаешь, что прикольно? При грамотном сопровождении, при минимуме обязательств переходишь на уровень ничегонеделания. Если интересно как - напишу в личку. По личным соображениям.
Напиши, любопытно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 19:15   #253
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Что, так сильно плющило?
Скорее тянуло в детализацию и хотелось разобраться в понятиях. Серьезно.

Цитата:
Напиши, любопытно.
Ок. Напишу.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 19:20   #254
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Скорее тянуло в детализацию и хотелось разобраться в понятиях. Серьезно.
Ты говорила, что кое в чём прошла мой путь так думание было связано с детализацией? Интересно.


Цитата:
Ок. Напишу.
Жду с нетерпением.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 02:36   #255
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
СТОП, а как обучение думанию возможно без обучения творчеству?
Дело в том, что думать учат, кода говорят вы это должны понять, а не зазубрить, т.е ничего нового здесь продуцировать не надо. А творчество предполагает новое.

Я по ссылке, но не по теме той, что в ссылке пока(по теме, если будет что сказать я там и скажу, а не здесь), а просто что навеяло....

Про вузы на западе и про поощрение изобретательства. Там поощряется наука в целом, там есть условия для всего этого и видимо для изобретательства в том числе. Нам преподаватель по англ.(работает в нашем универе 30 лет) достаточно рассказывала, как студенты из нашего ВУЗа(Воронеж) принимаются на Ура за границей. Условие основное: сразу защитить кандидатскую и знать иностранный - двери открыты. Так одна подала в инет объявление и через неделю - 5 предложений из-за границы. У нас же никто никому не нужен. Поток как я понимаю мощный, особенно с МГУ, наверное. Ценятся наши студенты, но о западном образовании я лести особой не слышала.
Короче изобретательство если и поощряется на западе, то вузы тут при чем?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 02:58   #256
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Дело в том, что думать учат, кода говорят вы это должны понять, а не зазубрить, т.е ничего нового здесь продуцировать не надо. А творчество предполагает новое.
То есть можно так сказать, что учат думать по жёстким схемам не выходя за их граници? Я угадал?

Цитата:
Про вузы на западе и про поощрение изобретательства. Там поощряется наука в целом, там есть условия для всего этого и видимо для изобретательства в том числе. Нам преподаватель по англ.(работает в нашем универе 30 лет) достаточно рассказывала, как студенты из нашего ВУЗа(Воронеж) принимаются на Ура за границей. Условие основное: сразу защитить кандидатскую и знать иностранный - двери открыты. Так одна подала в инет объявление и через неделю - 5 предложений из-за границы. У нас же никто никому не нужен. Поток как я понимаю мощный, особенно с МГУ, наверное. Ценятся наши студенты, но о западном образовании я лести особой не слышала.
Короче изобретательство если и поощряется на западе, то вузы тут при чем?


Этого и следовало ожидать, то есть это получаеться изобретательство и творчество само по себе, а образование само по себе.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 03:08   #257
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Можно сказать, что и по жестким..., а в базовых вещах как-то по другому и не требуется, нет нужды. Т.е ты должен опнять известное, а понимать по др. - это уже что-то придумывать, это уже твое личное дело, на будущее. На экзамене не спрашивают "сочинение", а спрашивают давно известное, установленное, тредиционное.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 03:12   #258
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Образование само по себе. именно, ибо нужены люди для определенных действий, а не изобретатели. В смысле не нужно всем изобтетателями быть, нужно выполнять конвеерные действия(в широком смысле, всякая профессия суть такие действия) для того, что бы цивилизация не рухнула. Это как обмен веществ в организме. который должен идти непрерывно.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 03:24   #259
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Можно сказать, что и по жестким..., а в базовых вещах как-то по другому и не требуется, нет нужды. Т.е ты должен опнять известное, а понимать по др. - это уже что-то придумывать, это уже твое личное дело, на будущее. На экзамене не спрашивают "сочинение", а спрашивают давно известное, установленное, тредиционное.
Ладно, пока по жёстким, а самостоятельно думать когда? А может вовсе никогда ибо сейчас по жёстким ибо обучение, а дальше по жёстким ибо научный руководитель не даст по мягким, а дальше по жёстким ибо сам/сама стал/стала научным руководителем и вынужден/вынуждена играть по правилам установленным до тебя.
А когда открывать нечто новое? КОГДА?

Цитата:
Образование само по себе. именно, ибо нужены люди для определенных действий, а не изобретатели. В смысле не нужно всем изобтетателями быть, нужно выполнять конвеерные действия(в широком смысле, всякая профессия суть такие действия) для того, что бы цивилизация не рухнула. Это как обмен веществ в организме. который должен идти непрерывно.
Беда в том, что таких людей для определённых действий чем дальше тем больше и в конце концов может так случиться, что 99%-тов людей превратяться в людей для определённых действий, в людей роботов, в людей алгоритмов со всеми вытекающими.
С уважением, Денис.

Последний раз редактировалось логонетик; 05.12.2007 в 03:48.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 03:31   #260
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Почему это научный руководитель не даст по мягким? Творчесто вполне может здесь поощряться. Это уже не учеба.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 03:56   #261
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Почему это научный руководитель не даст по мягким? Творчесто вполне может здесь поощряться. Это уже не учеба.
Научный руководитель вероятнее всего не даст по мягким ибо как правило руководитель есть чиновник боящийся, что подчинённый его подсидит и вообще окажеться умнее его и именно по этому очень часто руководители всех мастей окружают себя людьми либо глупее себя, либо внутренне слабее себя, либо и глупее себя и внутренне слабее себя, а потом, когда кто то из этих людей пристяжи своего руководителя сам становиться руководителем то он повторяет этот алгоритм действий один к одному.и.т.д по новой.
Вот так и деградируют различные социальные системы и наука здесь не исключение.
Понимаешь дело в том, что любой руководитель окружает себя подчинёнными, но отнюдь не соперниками и уж тем более не теми кто его сожрёт и не заметит и научные руководители тут не исключение ибо научные работники суть теже люди, с теми же тараканами в голове и с тем же желанием избегать лишних проблем.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 14:37   #262
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вмешаюсь в ваш спор.
Творчеству нужно учить с детства. Если ребенок поймет, что придумывать новое - это интересно, ему будет интереснее жить. Но дети - изобретатели по натуре, поэтому воспитание в детском саду (да и дома) направлено на блокирование этого процесса. Проще сказать нельзя, чем объяснять почему нельзя.
А вот школа должна давать направления для творчества. Те рамки выходя за которые творчество превращается в фантазию.
А высшее образование должно учить применять свое творчество или формулировать. В зависимости от направленности ВУЗа.

Алин ты не права. творчество нужно и на поточном производстве, иначе будешь роботом.
Денис мало хороших руководителей, но они есть. Потому что в творческом коллективе, при ГРАМОТНОМ руководстве результаты достигаются гораздо быстрее. А если шеф сам ничего из себя ничего не представляет, тогда он и подчиненных не ценит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:37   #263
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Вмешаюсь в ваш спор.
Творчеству нужно учить с детства. Если ребенок поймет, что придумывать новое - это интересно, ему будет интереснее жить. Но дети - изобретатели по натуре, поэтому воспитание в детском саду (да и дома) направлено на блокирование этого процесса. Проще сказать нельзя, чем объяснять почему нельзя.
А вот школа должна давать направления для творчества. Те рамки выходя за которые творчество превращается в фантазию.
А высшее образование должно учить применять свое творчество или формулировать. В зависимости от направленности ВУЗа.
Совершенно верно.

Цитата:
Денис мало хороших руководителей, но они есть. Потому что в творческом коллективе, при ГРАМОТНОМ руководстве результаты достигаются гораздо быстрее. А если шеф сам ничего из себя ничего не представляет, тогда он и подчиненных не ценит


Проблема в том, что хороших руководителей не просто мало, а очень мало со всеми вытекающими.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:56   #264
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Проблема в том, что хороших руководителей не просто мало, а очень мало со всеми вытекающими.
Ну с этим трудно спорить. Но мне кажется, что можно как-то повлиять на этот процесс
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 18:01   #265
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну с этим трудно спорить. Но мне кажется, что можно как-то повлиять на этот процесс
Ну и как по твоему можно повлиять на этот процесс?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 18:21   #266
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ну и как по твоему можно повлиять на этот процесс?
Если бы знала, то домы бы без работы не сидела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 21:26   #267
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если бы знала, то домы бы без работы не сидела
ВО - ВО, я тоже не знаю, понимаешь ситуация в этом вопросе усугубляеться тем, что тут программа социальной деградации пересекаеться с дефективностью психологических программ очень многих порождённой дефективными генетическими программами очень многих.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 21:40   #268
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Может быть это что-то сродни бегу лемингов. Когда они тысячами бросаются в океан. Что-то вроде массового самоубийства.
Деградация ведет к вымиранию, а потом новому развитию выживших?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 22:59   #269
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
В школе и в ВУЗе дают информацию и учать ее искать и не более. На остальное времени просто нет. Да и зачем это. Кому приятно творчество, того не научишь жить по дургому. Может надо чему-то там подобному учить, но мне кажется, что это не существенно. Главная задача как по мне - это научить ребенка логике, ибо этого изначально не присутствует.
Творчество в той или иной мере проявляется естественно, так, что роботов быть не может. А штамповать специалистов - дешево(дешевле научить просто стандарту) и выгодно и они нужны.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 23:31   #270
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ALLINA
А что ты понимаешь под специалистом? Вот ты кем будешь?

А логике детей учить нельзя. Они ее не воспринимают. И возраст, когда логика воспринимается (именно как наука) у всех разный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 01:36   #271
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Почему это нельзя?
Меня именно учили логике, разжевывая задачи, показывая логические связи. А в результате я всегда выигрывала, когда что-то касалось логики - в математике, физике....Надо учить логике и чем раньше, тем лучше. Все равно это научение происходит. Не будет потом проблем в точных науках и в соответствующей деятельности.
Дети не поймут идею художественного произведения по причине потсутствия жизненного опыта и незрелости коры, но логику они воспринимают на удивление хорошо. Дети прекрасно понимают причинно-следственные связи. Другое дело, что мотивировать их нельзя объяснив логически, что это надо сделать так, а это так, но это уже другое.
Действия и мышление специалиста на большой процент автоматизированы в его области.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 01:38   #272
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дети это с какого возраста?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 01:50   #273
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Да хоть с дошкольного.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 01:58   #274
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наверное тогда методики нужны специальные. Или приемы игровые. Не знаю.
Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка - это же очень смешно.
Логика это очень очевидные вещи, поэтому их трудно воспринимать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 02:45   #275
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Попалось на глаза. Вроде в тему
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 02:57   #276
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Может быть это что-то сродни бегу лемингов. Когда они тысячами бросаются в океан. Что-то вроде массового самоубийства.
Деградация ведет к вымиранию, а потом новому развитию выживших?
Кстати мне самому это очень часто приходит в голову.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 02:59   #277
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А штамповать специалистов - дешево(дешевле научить просто стандарту) и выгодно и они нужны.
Специалисты нужны, спору нет, но эти специалисты должны уметь не только осуществлять некую узкую область деятельности, а и мыслить самостоятельно.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 18:02   #278
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
По поводу логики. Я не имею ввиду все эти селедки и логику как науку, так скажем. А просто задачи какие-нить... Игра, не игра, как получится. У детей все игра, поэтому по другому наверное никак. Вообще учить читать и считаь можно чуть ли не с пеленок. В дошуольном возрасте все идет гораздо легче - так называемый импритинговый период примерно до 7 лет у чел. Клетки мозга еще не специализировались и инфа пишется практически на автомате без волевых усилий.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 18:04   #279
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Почему статистика попала в раздел "виды лжи"?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 18:23   #280
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потому что статистика, особенно социальная - эта самая страшная ложь.

Логика - серьезная наука. И чтобы ее преподавать детям нужны серьезные методики и разработки. Я о таких не знаю. Значит они не в широком доступе (если они вообще есть)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 18:28   #281
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Ну я и сказала, что не имею ввиду логику как науку, я имею ввиду просто логическое мышление, так наверное правильнее сказать.

Почему это статистика, особенно социальная - самая страшная ложь?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 18:36   #282
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потому что средняя температура по больнице 36,6 градуса. (у больных под 40, а в морге и 20 не будет)
Посмотри результаты всех социологических опросов - это же полная чушь. С помощью статистики можно доказать что угодно (и доказывают).

Ты знаешь как развить логическое мышление?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 19:25   #283
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Где посмотреть? Если есть ссылка, дай, а то искать не охото. Смотря какой вопрос. Не могу согласиться.
Как развивать не знаю. Я почему-то уверена(интуиция), что я находу соображу. При случае хочу все подобное проверить на своих детях.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 19:40   #284
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Бедные дети!!! Не надо эспериментировать на детях, пожалуйста, они этого не простят...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 19:45   #285
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://www.foma.ru/articles/1260/

Но я имела ввиду не конкретные опросы, а те с которыми ты будешь сталкиваться в жизни. Если тебе говорят, что по статистике получены такие-то результаты, то проверяй их, а не принимай на веру
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 02:01   #286
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
По поводу логики. Я не имею ввиду все эти селедки и логику как науку, так скажем. А просто задачи какие-нить... Игра, не игра, как получится. У детей все игра, поэтому по другому наверное никак. Вообще учить читать и считаь можно чуть ли не с пеленок. В дошуольном возрасте все идет гораздо легче - так называемый импритинговый период примерно до 7 лет у чел. Клетки мозга еще не специализировались и инфа пишется практически на автомате без волевых усилий.
Ну это не логика, а умение аналитически мыслить и выявлять причинно следственные связи.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 02:03   #287
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Почему статистика попала в раздел "виды лжи"?
Потому, что статистика, как и история, как и экономика, как и социология, как и психология есть ШЛЮХИ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ, А ,,ЛЮДИ,, ЗАНИМАЮЩИЕСЯ ОБСЛУЖИВАНИЕМ ЭТИХ ШЛЮХ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ ЕСТЬ ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 02:05   #288
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Значит они не в широком доступе (если они вообще есть)
Скорее они есть, но по понятным причинам положены под сукно до лучших времён которые не настанут НИКОГДА.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 03:53   #289
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
На реакцию Шелка:
Ничего подобного. Я уже подобное говорила на др. форуме. Не надо воспринимать слово "эксперимент", "проверка", как какое-то испытание. Нет тут такого значения, тут более подходит - попытка- не пытка....
Я не люблю когда мне навязывают и стараюсь не навязывать др.(уж как получается...) Меня не заставляли мыть посуд, убирать...в смысле настойчиво и категорично(всегда была моя воля) и я не собираюсь принуждать, очень уж ценю чужую свободу. Поэтому - "бедные дети" - не к этой опере.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 04:10   #290
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
По статистике: ну, дык, анализ - это естественно. Если хочешь пучить обективные данные, но невольно задумаешься. Но говорить статистика- ложь...как-то категрично. Зачем? скорее, если такое сказать, то родится очередная ложь. - "статистика - ложь".

Мне не нравится ктегоричность Логонетика...это всегда не правда. Золотая середина - банально, затерто, но сколько не говори - не понимают.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 04:28   #291
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Мне не нравится ктегоричность Логонетика...это всегда не правда.
Да ну? Не правда? Возьмём простой пример из жизни, а именно,- я помог одному человеку, помог очень сильно, приблизил его к себе и дал возможность неплохо подняться, а потом узнал, что сей индивидуум плетёт против меня интриги.
ТАК ОН ОКАЗЫВАЕТЬСЯ НЕ СОЛГАЛ, ОН ОКАЗЫВАЕТЬСЯ НЕ ЛГАЛ МНЕ, НЕ ЛГАЛ, А ВСЕГО ЛИШЬ ОБМАНЫВАЛ?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 04:37   #292
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Ладно не всегда неправда...
Это случайно не тот, который инвалид...?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 05:07   #293
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Ладно не всегда неправда...
Это случайно не тот, который инвалид...?
Нет, не тот который инвалид, тот который инвалид раскрыл мне глаза на того который не инвалид и тем самым спас меня от грандиознейшей проблемы которая вполне возможно могла привести к самым печальным последствиям.
Да уж, в случае с инвалидом добро как раз вернулось сторицей.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 05:42   #294
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
А вообще ты легко раскрываешь ложь и подвох или наоборот это скорее увидят окружающие?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 16:22   #295
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
А вообще ты легко раскрываешь ложь и подвох или наоборот это скорее увидят окружающие?
По разному, скажем при личном общении очень легко, а вот при опосредованном общении, если человек не допускает противоречий в рассуждениях то могу и не обнаружить.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 01:37   #296
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
У лжи много свидетелей.
У правды – ни одного.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:18.