11.11.2007, 19:38 | #1 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
правда и ложь
Это моё размышление посвящено одной из самых главных, а вполне возможно даже самой главной проблеме человечества, а именно,- проблеме победы лжи над правдой, предвидя возражения моих оппоненитов заключающиеся в том, что так было с самого начала истории человечества и тем не менее человечество сумело подняться довольно таки высоко должен возразить им, что человечество поднялось довольно таки высоко не благодаря лжи, а вопреки лжи, а без лжи уровень прогресса человечества был- бы как минимум на порядок выше нежели сейчас.
Да вы сами посудите,- сколько ресурсов(в том числе и главным образом интеллектуальных ресурсов) человечество тратит на то, чтобы лгать и скрывать свою ложь от её выявления и сколько ресурсов(в том числе и главным образом интеллектуальных ресурсов) человечество тратит на то, чтобы развиваться? Как вы понимаете количества получаються несопоставимые. Эх как было- бы хорошо если- бы всё человечество в один момент потеряло способность лгать, как бы это было замечательно, но увы, это всё мечты. Комизм ситуации заключаеться в том, что ложь выявляеться довольно таки просто ибо; а) правда всегда однозначна. б) ложь всегда многозначна. То есть достаточно произвести тщательный анализ какого- либо информационного массива на предмет его однозначности, чтобы понять содержит- ли данный информационный массив ложь и если содержит то сколько лжи содержит данный информационный массив, но подавляющее большинство людей отнюдь не хотят этим заниматься и не хотят они этим заниматься по следующим причинам; а) это довольно тяжело интеллектуально и очень тяжело эмоционально. б) это в современном обществе считаеться не модным. в) на подсознательном, а часто и на сознательном уровне они понимают, что если они начнут этим заниматься то рано или поздно они начнут подвергать анализу однозначности(анализу информации на предмет её однозначности) и собственные рассуждения, а многие люди как это не дико звучит лгут не только окружающим, но и себе. Предвидя возражения моих оппонентов заключающиеся в том, что противоположности и многозначности есть разные названия одного и того- же явления спешу возразить, что это не так, что противоположности и многозначности есть совершенно разные явления не имеющие между собой ничего общего и в обосновании этого своего тезиса спешу привести примеры противоположностей и многозначностей. Сначала примеры противоположностей; а) плюс и минус. б) мужчина и женщина. в) живое и не живое. г) динамика и статика. д) вещество и поле. е) пространство и время. Как видно из этих примеров противоположности не есть многозначности, а есть явления дополняющие друг- друга. А теперь перехожу к примерам многозначностей; а) некий Иван Иванович являеться состоятельным мужчиной 46-ти лет, семьянином и отцом 5-х детей и в тоже самое время, тот- же самый Иван Иванович являеться Ириной Васильевной неимущей женщиной 26-ти лет, незамужней мателью 2-х детей. б) некое дерево являеться растением и в тоже самое время, тоже самое дерево являеться животным, а так- же в тоже самое время, тоже самое дерево являеться звёздным скоплением. в) некий космический корабль являеться искуственной технической системой и в тоже самое время, тот- же самый космический корабль являеться естественной био- системой. г) некий автомобиль являеться не живым механизмом и в тоже самое время, тот- же самый автомобиль являеться живым организмом. д) некий живой организм являеться естественной био- системой и в тоже самое время, тот- же самый живой организм являеться искуственной технической системой, то есть не живым механизмом и в тоже самое время, тот- же самый живой организм одновременно являющийся не живым механизмом являеться метагалактикой. е) некий микроорганизм являеться естественной био- системой, то есть живым организмом и в тоже самое время, тот- же самый микроорганизм являеться автомобилям, то есть искуственной технической системой, то есть не живым механизмом. Как прекрасно видно из этих примеров многозначности не являються противоположностями, а являються ложью и абсурдами и в связи с этим к объективной реальности многозначности не имеют никакого отношения, а имеют отношение они(многозначности) только и исключительно к субъективной реальности людей погрязших в лжи и абсурдах. Также я решил изложить инструкцию по применению анализа однозначности; а) выбор информационного массива для проведения анализа однозначности. б) уточнение информационного массива. в) детализация информационного массива. г) выявление многозначностей(лжи) и однозначностей(правды)данного информационного массива. д) отделение многозначностей(лжи) данного информационного массива от однозначностей(правды) данного информационного массива. е) выводы сеанса анализа однозначности. Как видите инструкция по проведению анализа однозначности очень проста и сам анализ однозначности структурно очень прост, а вот функционально однюдь не очень прост и к тому- же очень интеллектуально ёмок и очень эмоционально тяжёл. С уважением ко всем кому не безразлична правда, Денис. |
11.11.2007, 20:09 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Сначала примеры противоположностей;
а) плюс и минус. б) мужчина и женщина. в) живое и не живое. г) динамика и статика. д) вещество и поле. е) пространство и время. И что из этого противоположности? плюс и минус просто говорят о направлении, мужчина и женщина скорее едины, чем противоположны, как отличить живое от неживого? динамику можно представить как статику в движущейся системе координат, (возможно и обратное преобразование) вещество и поле - это просто две стороны одной медали, как волна и частица, а почему ты противопоставляешь пространству время я вообще не поняла7
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.11.2007, 20:31 | #3 |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
"Вчерашняя правда сегодня обычная ложь."(с) Ефрем Амирамов.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
11.11.2007, 20:39 | #4 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Это сообщение я позже удалю, потому что оффтоп.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
11.11.2007, 20:46 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Я думаю Денис не обидится. И рада, что тебе помогла
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2007, 06:57 | #6 | |||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
а) пространство есть расстояние между различными объектами. б) время есть длительность различных процессов. Они противоположны и как и все противоположности составляющие одну систему, а именно в случае пространства и времени, ПВК(ПРОСТРАНСТВЕННО- ВРЕМЕННОЙ КОНТИНУУМ) они(пространство и время) не могут существовать друг без друга, то есть там где есть пространство есть время, а там где есть время есть пространство. |
|||||||
12.11.2007, 06:58 | #7 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
12.11.2007, 07:00 | #8 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
12.11.2007, 12:25 | #9 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата "Комизм ситуации заключаеться в том, что ложь выявляеться довольно таки просто ибо;
а) правда всегда однозначна. б) ложь всегда многозначна." Интересную тему ты поднял, Денис! Спасибо. Я в последние 2 года занимаюсь так называемой "детекцией лжи", работаю сейчас в коммерческой структуре. Поэтому хотела бы высказать свое сугубо личное мнение по данной теме. Противопоставлять правду и ложь я бы не стала. Само понятие правды и лжи настолько широко, что понять что перед тобой бывает весьма сложно. Даже само определение материи (как оно мне помнится из вузовского курса) - объективная реальность, данная нам в ощущении. Там где присутствует хотя бы один субьект (человек, экспериментатор, исследователь) говорить об объективной оценке уже не приходится. Получается, что оба понятия весьма условны. и то, что ты лично считаешь абсолютной правдой, может на поверку оказаться ложью. Мне жизнь часто такие каверзы подсовывала. Можно определить ложь как недостаток объективной информации. И еще использовать слово обман.он имеет уже несколько другое определение - умышленное введение в заблуждение. ИМХО |
12.11.2007, 14:07 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Денис. Опять проблема в терминологии.
Белый и черный - противоположность А красный и зеленый? А рука и нога? По твоему принципу почти все понятия противоположны друг другу: глаз и ухо, собака и кошка, да все что угодно. Ну и где же тут однозначность? Ну и определения пространства и времени ты сам придумал или взял откуда? и с чего ты взял, что они не могут существовать друг без друга? И что время вообще существует?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2007, 14:28 | #11 | |||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Отвечу тезисно:
1. В природе правды и лжи не существует, эти понятия есть порождение человеческого разума, такие же как координаты, время, пространство и т.п. абстракции. 2. Правда (точнее - истина) и ложь определены только в заданной аксиоматике. В другой аксиоматике могут быть разночтения: то что в одной аксиоматике истина, в другой может оказаться ложью и наоборот. Например, утверждение о сумме углов треугольника. 3. Кроме истины и лжи есть ещё третье состояние истинности логических высказываний - неопределённость. 4. Кроме логических высказываний (констант логики), есть ещё класс предикатов, т.е. высказываний, истинность которых зависит от переменной (одной или нескольких). Например, х>0. Цитата:
Цитата:
Предлагаю подумать, как бы ты ответил правдиво на простейший вопрос "как дела?". Во-первых, твоя субъективная правда может абсолютно отличаться от субъективной правды твоего собеседника, и твой правдивый-для-себя ответ он сочтёт наглой ложью. Предположим, он евда сводит концы с концами, а у тебя украли из гаража любимый феррари. На вопрос "как дела?" ты ответишь "хреново", а он, видя как ты одет, каким парфюмом благоухаешь и какие сигары куришь, сочтёт тебя наглым лжецом и будет по-своему прав. Но если ты скажешь "прекрасно", то ты погрешишь против своей собственной правды, соответствующей твоему внутреннему текущему(!) состоянию. И опять же соврёшь! Объективно правдивым ответом на этот вопрос было бы полное и подробное изложение состояния твоих дел. Надеюсь, ты не стал бы этим заниматься с каждым встречным? Цитата:
И в заключение, пару слов в защиту лжи. Иногда ложь (как манипулятивный приём, а не как логическая константа) бывает исключительно полезна. Например, умело используемой ложью можно добиться значительного прогресса в развитии человека, вывести его из кризисного состояния, не дать ему туда попасть... Всем известный аутотренинг, по-сути является самообманом. Ты говоришь "я сделаю это...", но в нынешнем состоянии, до того, как ты это сказал, ты "это" сделать не мог, а вот обманувши себя, сможешь! Ты говоришь себе "я не боюсь", но зачем же тебе себя в этом убеждать, если ты боишься? Ты опять же врёшь себе, но ложь эта, усвоенная сознанием, становится правдой! Не надо бороться с ложью во имя правды! Используйте и то и другое для хороших, благородных, лично- и общественно-полезных дел.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|||
12.11.2007, 16:07 | #12 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Губернатору.
Правда и ложь существуют Если кот насал тебе в ботинок, ни в какой другой системе аксиом саки не исчезнут. Логонетику И правда может быть многозначна. Например неполные данные могут быть правдивы , но давать разные предсказания. |
12.11.2007, 16:47 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Если кот насал тебе в ботинок, ни в какой другой системе аксиом саки не исчезнут. - это правда или ложь? Я не поняла.
А если проблема, то воспользуйся люголем - несколько капель на поллитра воды и промой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2007, 17:19 | #14 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
а) правда есть описание реальности адекватное реальности. б) ложь есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ ОПИСАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ. Цитата:
Цитата:
|
|||
12.11.2007, 17:31 | #15 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Понимаешь ты путаешь противоположности(дополнения) и многозначности(противоречия), а это неприемлемо. Цитата:
Время есть длительность различных процессов, различные процессы не могут существовать без материи, следовательно время не может существовать без материи. Пространство есть расстояние между различными объектами, различные объекты не могут существовать без материи из которой они состоят, следовательно пространство не может существовать без материи из которой состоят объекты расстояние между которыми и являеться пространством. Следовательно пространство и время есть всего- лишь форма существования материи. Поскольку время есть длительность материальных процессов, а материя не может существовать без пространства ибо любой материальный объект имеет свой размер то следовательно материя порождает не только время, но и пространство, то есть материя есть причина существования времени и пространства, время можно назвать внутренним пространством материи, а пространство можно назвать внешним временем материи. Кстати, про то, что времени не существует? Это вообще весело, то есть по твоему не существует длительности различных материальных процессов? Супер. |
||
12.11.2007, 17:40 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Нет Денис так не пойдет.
Под яблоком я понимаю шарик для игры в пинг-понг - это не аргумент. Я тебе рассказываю, какая у нас на даче классная яблоня. Потом ты приезжаешь к нам и обнаруживаешь, что яблоню спилили. Я сказала ложь или правду? А класическое описание слона тремя слепыми? Кто из них врал? Как было бы просто, если бы люди сознательно лгали. Если я знаю, что говорю ложь, то я знаю и правду. А это уже немало, даже если я ее не говорю. Система элементов - это к Менделеееву. А кстати, что ты понимаешь под элементами, а тем более под связями. А обман и ложное утверждение - это разные вещи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2007, 17:51 | #17 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обман рано или поздно имеет обыкновение выходить наружу и тогда имеют обыкновение происходить очень неприятные события. |
||||||||||
12.11.2007, 17:52 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
12.11.2007, 17:56 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Насчёт элементов и связей между ними? Под элементами и связями между ними я понимаю любой материальный объект и различные взаимодействия между ним и другими материальными объектами. |
|
12.11.2007, 18:03 | #20 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
это раз обман может быть неосознаный. это два. И вся наша жизнь проходит в недостаточности информпации. Это три. |
|
12.11.2007, 18:04 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Я предлагаю закрыть тему, пока Логонетик не выложит свои формулировки всех используемых понятий.
вот в субъенктивной реальности правда и ложь очень даже существуют, увы но это так. - это твоя реальность. Ты для себя решил, что ложное предположение - это обман, а многозначность и противоречивость это по сути своей одно и тоже Ну и все остальное. А время - это относительная величина - ось координат. Ты же не будешь утверждать, что существует двухмерная система координат или трехмерная. А то у тебя получаются все время два противоположных конца у кольца
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.11.2007, 18:05 | #22 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Правда... ложь...истина... заблуждение... Насколько я помню, эти вопросы еще в начальном курсе по философии (и не только) разбираются.
Или в этой теме нашли что-то новое? |
12.11.2007, 18:08 | #23 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
12.11.2007, 18:14 | #24 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
А высказывание "кот написал тебе в ботинок" может быть истиным, ложным и неопределённым (если ботинок вне досягаемости, предположим, уничтожен). Истинность высказывания зависит от аксиоматики. Например, если мне важен пол животного, а написала кошка, то вышеприведённое высказывание будет ложным, хотя из ботинка и несёт мочой
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
12.11.2007, 18:24 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Обман это сознательная дезинформация окружающих и именно об этом я и говорю. Цитата:
|
||
12.11.2007, 18:46 | #26 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
12.11.2007, 18:48 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
12.11.2007, 18:50 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
12.11.2007, 19:46 | #29 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Скорее всего, спрашивающий имеет в виду недавнее время, так что приходится иметь в виду ещё степень актуальности. Как ни крути, а даже такой простой вопрос и то порождает массу неоднозначностей. Да что там говорить, когда я учился в школе нам преподносили фразу "Москва - столица СССР" как утверждение всегда истинное! Абсолютных истин не существует, неужели это непонятно? Как не существует абсолютного "направо" и абсолютного "налево". Всё зависит от того, с какой стороны смотреть (алаверды тебе). Цитата:
Кстати, любое упрощение есть ложь (в смысле несоответствие факту). Например, если я тебя попрошу написать числовое выражение числа пи, ты мне непременно соврёшь. Ведь пи не равно ни 3.14, ни 3.1415, ничему из того, что можно написать цифрами. Но эту ложь мы спокойно проглатываем и использум ложные данные для расчётов. И ничего - мосты не рушатся, самолёты не падают, всё в порядке.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
12.11.2007, 19:51 | #30 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ЗЫ Теперь понятно, почему от отвергателей очевидных фактов и истин зачастую несет кошачей мочой...... |
|
12.11.2007, 20:00 | #31 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Сколько можно это повторять? |
||
12.11.2007, 20:02 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
13.11.2007, 02:20 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Слушайте. Выкинте ботинок и оставьте бедного кота в покое. Мне за него уже страшно.
Однажды мой начальник взял с одного нашего сотрудника расписку, что тот месяц не ходил в туалет. Сотрудник, правда, потом пытался объяснить, что он имел ввиду только на работе. Но расписка была. Факт. А вот истина ли? Лгонетик Ты сейчас в синей рубашке и в джинсах. Я сказала ложь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.11.2007, 04:57 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Скажем так, это дезинформация, но вот сознательная- ли она? Сомневаюсь. |
||
13.11.2007, 10:04 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Логонетик, ты загнал себя в очень узкие рамки. Т.е. ложь - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ обман. 90% лжи говорится по незнанию и из-за неохоты проверять факты.
А начальник не самодур. Все было очень весело. Просто у него со стола пропала бумажка и он высказал подозрение, что эту бумажку тот сотрудник (В,И,) использовал по назначению. После чего В,И, заявил, что уже месяц не ходит в туалет и подтвердил это распиской. Все долго смеялись. Лого. В мире больше смешного, чем страшного. Иначе не выжить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.11.2007, 17:26 | #36 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Кстати, сознательная ложь происходит намного чаще чем тебе кажеться. Цитата:
Цитата:
Страшное в тот- же самый момент может быть смешным, а смешное в тот- же самый момент может быть страшным. |
|||
13.11.2007, 17:30 | #37 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Видя, что очень многие люди неправильно понимают, что есть ложь я решил объяснить этим людям, что есть ложь;
а) ложь есть СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОБМАН. б) если человек искренне верит в какую- либо ошибку и распространяет эту ошибку полагая, что распространяет правду то это не есть ложь, а есть заблуждение. |
13.11.2007, 18:23 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Тогда заблуждение - это самое страшное.
Один "нехороший человек" сознательно обманывает 100 человек, заверяя их, как специалиист, что Земля через 3 года столкнется с кометой. При этом, настаивает этот НЧ, произойдут катастрофические изменения на поверхности Земли. Дальше эти 100, искренне веря (не задумываясь и не проверяя) начинают рассказывать это всем знакомым, по телевидению, в газетах. Жалкие попытки астрономов доказать аббсурдность этих выкладок тонут в общей панике. Вот и все. Мировой кризис обеспечен. а соврал вего 1. Остальные заблуждались?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.11.2007, 18:44 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
21.11.2007, 05:05 | #40 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Привет, Денис, Я все таки пришла.
Понапутали тут с противоположностями и многозначностями. Это вообще до того разные вещи, что и сравнению не подлежат. Денис говорит, что приводит примеры многозначности, а на мой взгляд – это примеры противоречий. Многозначность – может существовать без противоречий. Все языки насыщены многозначными понятиями. Противоречие возникает, можно сказать, тогда, когда одному и тому же объекту присуждают противоположные свойства. Противоположность же определить сложно порой, как саму по себе, но легко в зависимости от контекста.(такие понятия как белое,черное противоположны априорно, контектс тут не играет никакой роли). Собака и кошка как сами по себе не есть противоположности – это просто разные животные. Но в зависимости от контекста они могут приобрести статус противоположностей.. Например в вопросе: Ты кого больше любишь, кошек или собак? Касательно пространства и время, то эти понятия становятся противоположностями например в философии Канта, который их определяет как: время – априорная форма внутреннего чувства, а пространство- априорная форма внешнего мира. Тут это происходит за счет понятий "внешняя", "внутренняя". Априорная, т.к существует до опыта и является субъективной, т.е на самом деле не существует в его философии, но это так к слову. |
21.11.2007, 07:54 | #41 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Внутренние многозначности указывают на логические ошибки, а внешние многозначности указывают на большую вариативность языка и мышления. Цитата:
С уважением, Денис. Последний раз редактировалось логонетик; 21.11.2007 в 17:19. |
||||
21.11.2007, 12:30 | #42 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
А черное и белое совсем не противоположны - и то и другое цвет. И где граница белого и серого и где граница черного и синего или фиолетового, зеленого, коричневого? Для того чтобы соврать (по Логонетику) я должна знать правду и целенаправленно ее исказить. Я не знаю как остальные, но лично я знаю бесконечно мало. Во многом я доверяю мнению окружающих, соглашаясь с их доводами (ну или не доверяю, не соглашаясь). Поэтому я не вру, но ложь могу распространять, искренне заблуждаясь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.11.2007, 17:23 | #43 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Вообще- то говоря противоречия есть внутренние многозначности, а противоположности есть внешние многозначности. Внутренние многозначности указывают на логические ошибки, а внешние многозначности указывают на большую вариативность языка и мышления. Цитата:
|
||
21.11.2007, 19:39 | #44 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
21.11.2007, 19:50 | #45 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Был в свое время обязательным для изучения в вузах диалектический материализм, жаль, что отменили. Не писали бы некоторые всяких глупостей.
|
21.11.2007, 19:52 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Белый - это смесь всех цветов, а черный полное отсутствие цвета. Черный негатив, а белый позитив. И так далее.
Низ - верх, лево - право. А как дойдем до кислое - сладкое, а еще веселее умный - глупый так начинаются проблемы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2007, 21:04 | #47 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Я дико извиняюсь, может я ничего не понимаю, но в такомслучае тем более с удовольствием послушаю. |
|
22.11.2007, 02:02 | #48 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Повторяю свой вопрос,- если я и мои идеи так сильно тебе неприятны то не лучше- ли игнорировать меня и мои идеи? Или тебе доставляет удовольствие изучать те идеи которые тебе неприятны и общаться с теми людьми которые тебе неприятны?
|
22.11.2007, 02:03 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
22.11.2007, 02:04 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
22.11.2007, 02:06 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
22.11.2007, 03:26 | #52 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Это моё размышление посвящено такой ключевой функции разума как выявление, а также последующее изучение фактов и связей между ними(фактология), прежде всего необходимо дать однозначные определения того, что такое факт и того, что такое связь между фактами ибо на данный момент в науке нет таких определений.
Определения прилагаються; 1) любое объективно существовавшее или объективно существующее явление являеться фактом. 2) любое объективно существовавшее или объективно существующее взаимодействие между фактами являеться связью. Полагаю такие определения факта и связи между фактами максимально однозначны и устроят всех, а теперь перейдём к общей инструкции выявления и изучения фактов и связей между ними; 1) выбор области выявления фактов. 2) уточнение и детализация области выявления фактов. 3) поиск и выявление фактов. 4) выбор фактов для уточнения и детализации. 5) уточнение и детализация фактов. 6) выявление связей между фактами. 7) уточнение и детализация связей между фактами. 8) выводы сеанса изучения фактов. Самая главная беда современной цивилизации заключаеться в том, что очень многие представители современной цивилизации утратили представление о том, что мышление должно основываться на фактах и связях между ними(фактами), а не на догмах и связях между ними(догмами) или на мифах и связях между ними(мифами) или на эмоциях и связях между ними(эмоциями). Да, что тут говорить если подавляющее большинство современных людей дошли до того, что всерьёз полагают, что истины не существует, а правда у каждого своя хотя любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина разумееться существуют и более того, любому человеку мыслящему фактологически ясно, что правда и истина есть одно и тоже, а именно,- факты и связи между ними являються истиной, а поскольку истина и правда есть одно и тоже, а факты и связи между ними являються истиной то совершенно очевидно, что факты и связи между ними являються правдой. Из всего вышеизложенного становиться ясно, что фактологию необходимо преподавать в школах и вузах как отдельный и очень важный предмет ибо утрата очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления есть очень большая проблема современной цивилизации. Философия, психология и вообще современная идущая в неверном направлении мысль внесла очень большой вклад в разрушение фактологического мышления очень многих представителей современной цивилизации, один солипсизм и превратно понятый релятивизм чего стоят, а абсурд современной психологии согласно которому ни правды ни лжи нет сколько вреда фактологическому мышлению принёс. Не в последнюю очередь из- за утраты очень многими представителями современной цивилизации фактологического мышления в современной цивилизации разворачиваеться позорнейшее для техногенной и наукоёмкой цивилизации явление ренессанса религий, различных оккультно- мистических учений и прочего мракобесия которое ещё какие- то 50-т лет назад считалось окончательно побеждёнными, ан нет, рано с ними прощались ибо стоило фактологическому мышлению многих представителей современной цивилизапции ослабнуть как вся эта муть в тот- же час хлынула изо всех дыр попросту с невообразимой силой. Особую роль в разрушении фактологического мышления играли и играют СМИ(СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ) которые на самом деле давно пора переименовать в СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИДИОТИЗАЦИИ ибо они занимаються не укреплением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям достоверной информации о фактах и связях между ними, а напротив, они занимаються разрушением фактологического мышления людей при помощи предоставления людям ложной информации, информации не о фактах и связях между ними, а о вымыслах и связях между ними. Часто говорят, что мол разрушение фактологического мышления не коснулось элиты, это разумееться полный абсурд ибо совершенно очевидно, что элиту этот процесс коснулся в не меньшей степени нежели простой народ, но даже если предположить, что элиту этот процесс и правда не коснулся(а это не правда) то, что это может дать цивилизации в целом? Ответ на этот вопрос следующий, а именно,- НИЧЕГО ибо небольшие по численности элитные группы коих не коснулся этот процесс не смогут нейтрализовать деструктивные действия гиганских толп людей с разрушенным фактологическим мышлением. И в конце этого моего размышления с целью показать весь абсурд к какому может привести отсутствие фактологического мышления я привожу сюда сначала список фактов, а потом список искажения этих фактов, итак приступим, сначала факты; 1) материя существует. 2) вселенная существует. 3) галактика млечный путь существует. 4) солнечная система существует. 5) планета земля существует. 6) на планете земля существует био- сфера. 7) на планете земля существует человеческая цивилизация. 8) человеческая цивилизация обладает техно- сферой. Это был список фактов. А теперь список искажения фактов; 1) материи не существует. 2) вселенной не существует. 3) галактики млечный путь не существует. 4) солнечной системы не существует. 5) планеты земля не существует. 6) на планете земля не существует био- сферы. 7) на планете земля не существует человеческой цивилизации. 8) человеческая цивилизация не обладает техно- сферой. Вы скажете, что искажать ТАКИЕ ФАКТЫ нелепо и я с вами соглашусь, однако существует очень много солипсистов и прочих людей с разрушенным фактологическим мышлением коие искренне полагают, что таких явлений как факты и связи между ними не существует ибо то, что для одного факты и связи между ними то для другого вымыслы и связи между ними и к сожалению таких безумцев чем дальше тем больше и говорит это только о том, что современная цивилизация находиться в ужасающей опасности. С уважением, Денис. |
22.11.2007, 03:37 | #53 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Дай четкое и обнозначное определение материи, чтобы доказать, что она существует. Вселенная, галактика млечный путь, все созвездия - это градации, придуманные человеком для удобстваа восприятия. А кто доказал, что так называемая солнечная система не один из атомов, входящих в состав большого живого организма? Планета Земля - опять название, придуманное людьми. Биосфера - сложное неоднозначное понятие Цивилизация - это что? Когда она появилась Техно-сфера - аналогично. Когда началась техноэра. Пока нет терминологии, то нет и фактов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.11.2007, 03:48 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
ALLINA ты подожди лезть в бутылку, не разобравшись. Абсолютно черный и абсолютно белый - выглядят одинаково - никак. Нельзя увидеть абсолютно черное тело - оно поглащает весь спектр излучений, а мы видим отраженный свет. и нельзя увидеть абсолютно белое тело, т.к. оно не изменит воспринимаемую нами картину, отражая весь спектр излучений.
А если говорить о черной и белой бумаге, то и тот и другой лист будут поглащать свет и отражать его. Вопрос в проценте поглащения. Нельзя четко отделить волну от частицы, жидкое от твердого, всегда есть пограничные состояния. Есть кислотные оксиды, есть щелочные, а есть амфотерные. И так далее. Нельзя построить всеобъемлющий закон отметая противоречия. Надо просто учесть их при создании теории, а не отмахиваться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2007, 06:38 | #55 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Противопложность от этого никуда не девается.
Касательно идеала, то черное и белое можно увидеть в контрасте. Если Вам так угодно, то можно касательно черного сказать - "увидеть". Я не вижу смысла в разборе таких формальностей. |
22.11.2007, 10:51 | #56 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
В вопросах лжи и правды нужны критерии отделения одного от другого. Иначе эти понятия останутся частным определением. Денис создает всеобъемлющую теорию, значи нужно убирать ВСЕ возникающие противоречия. Иначе ты ничего никому не докажешь. А возражения типа "вы все дураки" или "вы меня не любите и поэтому не хотите слушать" тут не помогут. Разумного в мире может быть очень мало. Либо смирись с этим, либо борись. Но злится на факт, что люди воспринимают мир по разному не стоит.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.11.2007, 16:31 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов, а стараться доказать их ложность, эту операция я именую проверкой фактов на истинность. |
|
22.11.2007, 17:10 | #58 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Не лишним будет упомянуть и такой абсурд как требование доказательства истинности фактов и это при том, что факты есть ни больше, ни меньше чем очевидности, то есть факты есть явления сродни аксиомам и подобно тому как истинность аксиом не доказываеться, а принимаеться априори, так и истинность фактов не доказываеться, а принимаеться априори ибо доказать её(истинность фактов) НЕВОЗМОЖНО ибо факты есть очевидности, а доказать истинность очевидностей НЕВОЗМОЖНО.
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов. Из этого следует, что; 1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями. К сожалению фактологическое мышление подавляющего большинства людей необратимо разрушено вследствии чего подавляющее большинство людей не видит разници между фактами, то есть ОЧЕВИДНОСТЯМИ не нуждающимися в доказательствах и версиями, то есть НЕ ОЧЕВИДНОСТЯМИ нуждающимися в доказательствах, эта абсурдная ситуация сложившаяся благодаря разрушению фактологического мышления подавляющего большинства людей очень опасна ибо благодаря этой абсурдной ситуации люди в массе своей потеряли способность отличать ОЧЕВИДНОСТИ от НЕ ОЧЕВИДНОСТЕЙ со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
22.11.2007, 17:14 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
1) любой факт являеться правдой. 2) любое искажение факта не являеться правдой. |
|
22.11.2007, 17:24 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Мне очевидно. что Солнце вращается вокруг земли. Мне очевидно, что Земля плоская. Мне очевидно, что звезды падают. Но эти очевидности уже опровергнуты. Ты уверен, что остальные очевидности устоят?
И какие последствия вытекают из статуса факта?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2007, 17:29 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
В случае с фактами как и в случае с аксиомами нужно не стараться доказать истинность фактов ибо это невозможно, а нужно стараться доказать их ложность ибо это возможно, эту операцию я именую проверкой фактов. Из этого следует, что; 1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Из статуса факта вытекают теже последствия, что в математике вытекают из статуса аксиомы, короче факты это аксиомы объективной реальности. |
|
24.11.2007, 01:57 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Кто будет проверять факты?
Вот я говорю, что на Юпитере существует метановая цивилизация - это факт? Или я утверждаю, что тунгусский метеорит - это взрыв природной ядерной бомбы. А шаровая молния это сгусток антивещества. И куда делась Алина? Мы ее что обидели? Пусть вернется, мы же не со зла. просто раззадорить хотели
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2007, 02:06 | #63 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
По сути факты это можно так сказать АКСИОМЫ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ и именно по этому их истинность не доказываеться, а вводиться априори, а доказываеться их ложность, то есть с фактами нужно вести себя также как и с аксиомами. 1) пока не удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт являеться фактом со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2) как только удалось доказать ложность какого- либо факта этот факт сразу теряет статут факта со всеми вытекающими отсюда последствиями. А насчёт того кто будет проверять факты? Люди и сверхмощные, самопрограммирующиеся компьютерные экспертные системы коие будут иметь статус судей. Цитата:
|
||
24.11.2007, 03:05 | #64 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Тебе очевидно, что большинство людей неразумно - значит это факт?
Цитата:
Что делать с твоими выкладками сейчас? Как можно их использовать? Пока у тебя получаются ничем не подкрепленные (не очевидные) утверждения и выкладки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.11.2007, 03:32 | #65 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в общественной жизни? Да если мою фактологию начать юзать в открытую в общественной жизни то тот человек коий её юзает станет парией ибо обретёт всеобщую ненависть ибо факты ненавидит подавляющее большинство людей ибо они абсолютно безжалостны и абсолютно неумолимы. Лови пример использования фактологии. В современном мире очень любят говорить о том, что человек есть свободное существо, а я сейчас при помощи моей фактологии докажу, что это чушь и человек есть всего- лишь жёстко запрограммированный робот, итак, приступим; 1) существуют многочисленные генетические программы, это факт. 2) существуют многочисленные социальные программы, это факт. 3) существуют многочисленные психологические программы, это факт. Эти факты противоречат тезису о том, что человек есть свободное существо и не противоречат тезису о том, что человек есть жёстко запрограммированный робот, следовательно тезис о том, что человек есть свободное существо не верен, а тезис о том, что человек есть жёстко запрограммированный робот верен, что и требовалось доказать. Цитата:
Вопрос в другом, а именно,- а нужна- ди такая правда современной цивилизации? |
||||
24.11.2007, 03:40 | #66 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Тезис, что человек есть свободное существо - абсолютно неверен. Человек не может быть свободен живя в обществе. Но и тезис что человек есть жёстко запрограммированный робот так же неверен. Роботы не кончают жизнь самоубийством, а случаи самоубийства среди людей - это факт, роботы неутомимо выполняют поставленные перед ними задачи, а люди ленивы и инертны, что тоже факт.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.11.2007, 04:41 | #67 | |||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.11.2007, 04:57 | #68 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.11.2007, 15:37 | #69 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Характеристик у этих роботов очень много, все их я разумееться не знаю. Насчёт того кто робот, а кто не робот? ВСЕ РОБОТЫ, только программа одних роботов позволяет им понять, что они роботы, а программа других роботов не позволяет им понять, что они роботы. |
24.11.2007, 15:44 | #70 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Программа есть у всего. У кошки и крысы. У кристаллов и бактерий.
Не изобретай свой собственый язык. Пытайся сформулировать свои идеи через общепринятые термины и определения. Иначе тебя не поймут. Существует много животных - это факт. Животные едят - это тоже факт. Люди едят - факт Следовательно животные объедают людей. На заборе сидит кот И глотает кислород, А рабочему народу - Не хватает кислороду Денис. я не спорю с содержанием твоих тезисов. Мне не нравится форма. Она очень трудна для восприятия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.11.2007, 15:50 | #71 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
24.11.2007, 16:04 | #72 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Если человек владеет математическим аппаратом, то ему легко понять математические выкладки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.11.2007, 17:50 | #73 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.11.2007, 18:01 | #74 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Но ты хочешь, чтобы тебя понимали люди не имеющие специальной подготовки (так как нет методики подготовки). Значит надо максимально упрощать объяснение материала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.11.2007, 13:40 | #75 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Не думаю, что Денис может судить математику и людей занятых в этой области, поскольку он не все понимает даже в школьной.
По поводу свобобы и программы - известный вопрос. Пока до конца не разрешимый, противоречивый. Та очевидность на теории, что мы находимся в рамках жестких программ далеко не очевидна для нас самих на практике. Но это проблема чисто теоритическая, насколько я понимаю. При рассмотрении какой-то системы учитывается и неопределенность, некая беспричинность, т.е. те причины о которых мы можем не знать и такие модели(вероятностные) лучше описывают поведение систем, чем детерминированные. И с полным правом можно сказать, что здесь есть элемента свободы. Упрощать у Дениса ничего не надо, и потому, что там и так все до безобразия просто. Простота в описании сложных вещей ведет к искажениям и неверности. Я не берусь судить психотехники всякие, но начет остального - не будут их рассматривать никакие специалисты. Эти бытовые рассуждения, годятся только что бы обсудить их так же на бытовом уровне, для себя, одним словом. |
25.11.2007, 13:58 | #76 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Кстати, Денис пройди пожалуйста три теста, которые показались мне интересными:
1) http://www.translate.ru/url/tran_url...7&psubmit2.y=3 2)http://www.sposobnosti.ru/iq/test.php 3)http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm Рзультаты можешь выложить мне на почту, в этой теме или в "НиЖ" в теме про детей Индиго. |
25.11.2007, 14:01 | #77 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Если чего не понятно в тестах спрашивай.
|
25.11.2007, 14:02 | #78 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Другой вопрос можно ди доверять этому мнению. Но ведь были случаи, когда люди, чье сознание не ограничено принятыми догмами, совершали прорыв в отдельных направлениях науки. Другое дело, что этот прорыв был подготовден всеми предыдущими разработками. "Свобода -есть осознанная необходимость" (С) если мы не замечаем клетки, то мы свободны. Но свободны в рамках программы. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
25.11.2007, 16:49 | #79 | |||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не говорила о бессмысленности, а поддолкнуть может и "черный квадрат" Малевича и упавшее на голову яблоко(известная легенда) и вытесневшее тело вода в ванне. Так, что тут я с Вами согласна. П.С. Денис, у тебя почта сейчас работает без глюков? |
|||
25.11.2007, 17:30 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Если это тетсы на интелект, то мне жалео эти интелекты.
Кстати последний здесь уже выкладывался и обсуждался. Это не тест на логику, а тест на умение читать информацию. 1 на зрительное восприятие. А 2 на стандартные логические цепочки. Именно стандартные. Потому что есть несколько вариантов решения любой системы последовательностей. А история многих мировых открытий неоднозначна и многие авторы научных открытий при жизни не очень добивались признания. Я не говорю, что Денис такой человек, но и отрицать это у меня пока нет оснований. Я не очень люблю, когда меня называют на "вы", но если тебе так удобнее...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2007, 18:23 | #81 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
На "ты", так на "ты", мне все равно...
1) правое полушарие 2) На стандартные? А пример можешь привести, где там можно нестандартно что-то иное вывести, др. ответ? Возможно там учитывается несколько правильных ответов. 3) почему же не на логику, именно на логику. Если не секрет ты пробовала, если да, то сколько набрала? |
25.11.2007, 22:43 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
1 и 2 лень было. А в 3 у меня 28 у мужа 29. Там надо просто внимательно читать. Если хочешь найду тему на форуме, где мы это обсуждали
http://nazaninjoon68.blogfa.com/post-14.aspx на девушку покрути. про не тоже на форуме говорили, но девушка классная. Реально может крутится и направо и налево.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2007, 02:45 | #83 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Просто примеры.
1. 16,22,28,34 скорее всего следующий 40, но могу и 30 2. Там нет собак (не сказано, что нужно менять буквы местами) или все собаки, а это клички. 3. Б получится слово БИМЕР (а не У, если я правильно посчитала) 4. Я могу не знать города СИЭТЛ, но быть умной. А знать город ЭЛИСТА и посчитать, что А не хватает Ну и так далее. Не говоря уже о том, что меньше минуты на задание - это мало. Ты не успеваешь нормально проанализировать вопрос. Когда я развлекалась такими тестами (лет 15 назад), то щелкала их очень быстро. сейчас надо потренироваться. Но не думаю, что это говорит о снижении моего интелекта. Попробуй выложить эти тесты в новой теме (в темы логонетика мало кто ходит) и спроси мнение форумчан. (я не психолог, я инженер - технолог)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2007, 03:13 | #84 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
1) откуда 30?
2) Ну если сказано, что есть один вариант и он не собака, значит не клички, но а с тем, что не сказано- согласна, но ведь сразу приходит такая мысль 3) Ф - там определенный интервал, просто задание на алфавит. Хоть тест - не идеал, но имеет обективность, не знаешь городов, лучше пропусти. Меня сильно смущает лишь однообразие в заданиях, можно действительно натренироваться. Такой тест вполне обективно оценит стандатного чел.на мой взгляю. На западе они активно применяются при приеме на работу. Там и не расчитано на выпольнение всех заданий, иначе тест бы имел предел, а так можно устанавливать рекорды без предела. У меня в общем-то нет нужды создавать тему, мне интересен результат именно Дениса (куда он подевался...). Все у него необычно в том числе и с головой, и, с первого взгляда, никто внимания не обращает, если вообще кто-то что-то видит... Хотя это мое личное мнение. Я не психолог, да и вообще еще никто(просто почитываю всякое о мозге), но любопытство и интерес ко всем сторонам его личности и жизни у меня разгорелись не на шутку и возможно даже определили специализацию. Вот так-то...просто общение в инете... |
28.11.2007, 10:11 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Последние цифры 2.4,6,8 - из четных не хватает 0
Первые цифры 1 потом 2 и 2 значит дальше 3 и 3, следовательно 30. Это просто пример. Я догадываюсь, что имели ввиду составители теста. Ну значит я общиталась. У меня У получилось. Такой тест не оценивает интелект. В лучшем случае набор знаний и то однобоко. То что они применяются на западе как раз и говорит об их ограниченности. Денис интересная личность. Я ему даже на мыло написала, чтобы вернулся. Три дня его уже не видно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2007, 17:33 | #86 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Да не зачем писать, он переодически протадает где-то на неделю.
Смотря что иметь ввиду под интеллектом (уж очень оно неопределенное и многозначное). Определенные качества проверяет. |
28.11.2007, 18:22 | #87 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ой, девочки, вы почитайте Ганса Айзенка, первым придумавшего и составившего тесты на интеллект. Посмеетесь потом над проверкой своего IQ. Книга называется "Психология паранормального", но там такая мешанина, что все становится про него понятно.
|
28.11.2007, 18:55 | #88 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Эти тесты очень удобны. Поэтому ими и пользуются. Только проверяют они совсем не интелект. Мне, кажется, что для приема на работу по определенным специальностям грамотно составленные тесты могут помочь определить насколько человек разбирается в требуемом вопросе.
Ну лингвист должен догадаться переставить букв, а математик может и не знать алфавита ALLINA - как у тебя дела с девушкой? Серьезно ее можно крутить как по часовой, так и против. У тебя в какую крутится?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2007, 23:10 | #89 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Спасибо за Айзенка, почитаем-с.
С девушкой - никак. Не крутится. Кстати, называйте просто - Алина. |
28.11.2007, 23:56 | #90 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Алин. Совсем не крутиться? Ни в какую сторону? Это тест на определение работы полушарий головного мозга. Я правда не шучу. У меня она в основном по часовой крутиться. С трудом могу повернуть против глядя на тень неопорной ноги.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 00:46 | #91 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Ой, она оказывается не загружалась просто. Крутится в обе, болше в право, только что бы в др. крутилась мне надо от нее оторвать взгляд, а затем снова посмотреть.Только я не могу в полне контролировать.
Супер!!! Смотрят не нее два чел. сразу: один говорит опорная правая, др. - левая. |
29.11.2007, 03:09 | #92 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Научилась вращать девушку в любую сторону по своему желанию и думаю, что этому может научиться каждый.
Дело тут думаю в следующем: как там сказано, если она вращается в право - работает правое полушарие, и наоборот. Правое полушарие отвечает за ориентацию в пространстве, размещение в пространстве предметов, левое - речь, счет. Поэтому легче, как понимаю, вращать именно в право, заставить же тут работать левое полушарие сложеннее. И я подумала, что может сработать такой прием(он у меня работает на все 100, главное сосредоточиться): отводите взгляд от девушки так, что бы ее можно было видеть боковым зрением, но не смотрите на нее, а на время забываете о ней и оформляете в голове какую-нибудь мысль вербальную, т.е в понятиях, так что бы внутренний голос звучал, короче о чем-то подумайте сознательно. Как только вы отдадитесь своей мысли - девушка сразу заврвщается в лево. Со временем легко можно научиться управлять этим процессом. |
29.11.2007, 11:07 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Я же говорила - ты умница. А я ее за ногу усилием воли разворачиваю. Соседка за таллию крутила.
Сосед (он актер) зашел в гости, сначала не верил, потом получилось, он орал от восторга. Хорошая девушка. Ты бы на форуме по другим темам полазила. Я сначала боялась писать, вроде все такие умные психологи, а потом поняла, что ничего страшного в них нет. Единственный кто для меня недосигаем - это Сергей. Такая четкость формулировок. уверенная позиция и при этом очень доброжелателен. Остальные иногда срываются
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 12:22 | #94 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
По твоему если биологические родители какого либо ребёнка неизвестны то вполно возможно этот ребёнок не имеет биологических родителей и возник спонтанно? |
|
29.11.2007, 12:26 | #95 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
А насчёт того, что им это не нужно? Средневековым схоластам тоже было не нужно, чтобы их понимали, чем современные математики лучше? Цитата:
Средневековым схоластам тоже было не нужно, чтобы их понимали, чем современные математики лучше? |
||
29.11.2007, 12:29 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
29.11.2007, 12:31 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
29.11.2007, 12:33 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
29.11.2007, 12:37 | #99 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Денис, пооперируй плиз схоластическими массивами инфы.
|
29.11.2007, 12:44 | #100 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Нет, по-моему. Я говорила, что вероятностные модели лучше описывают во многих случаях. В нутри самой модели события не имею причины, вричины во вне. Я же не буквально. Мы рассматриваем конкретную модель, а не всесь мир сразу, а в таких случаях приходится прибегать к условностям. |
|
29.11.2007, 12:47 | #101 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.11.2007, 12:49 | #102 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
29.11.2007, 13:21 | #103 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Денис с возвращением. А то я уже волновалась.Хорошо, что напрасно
У тебя на мыле ящик переполнен? Сообщение вернулось.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 13:36 | #104 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.11.2007, 14:33 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А мы тут без тебя столько тем обсуждали. даже тебя цитировали (и не только я)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 15:47 | #106 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.11.2007, 16:17 | #107 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Если ты Денис не хочешь по каким-то причинам проходить тест или иговорить результаты, то так и скажы, мне твои отговорки, которые ни чуть не хуже банальной лжи нафик нужны, точнее уже надоели.
П.С.чест.слово мне необходим детектор лжи, что бы с ним общаться... Оль спасибо за совет поискать тут интересных людей, посмотрю как-нибудь, но правда мне их хватает пока. Лучше скажы, где обсуждали ту вращающуюся девушку. |
29.11.2007, 16:21 | #108 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Мтематику я буду осуждать с математиками, когда потружусь ее изучить, а не Денисом, который и в готовом решении не разберется.
|
29.11.2007, 16:27 | #109 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Кстати меня интерисуют еще двы вопроса, наболело так сказать.
Первое: Какого черта все время повышают пенсию. Какой-нидь "благородный" политический дебил (да простит меня господь) поднимет и все цены взлетают, жрать скоро будет нечего. И второе: склабыватеся такой впечатление, что чем чел. больше проявит мерзости и лжи, тем больше наживет особняков. Это правда? |
29.11.2007, 16:30 | #110 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
29.11.2007, 17:07 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
http://project.megarulez.ru/forums/s...F8%E0%F0%E8%E5
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2845 Пока посмотри эти две ссылки, а девушку ника не найду. о нейговорили больше месяца назад и я не помню в какой теме
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 18:13 | #112 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Спасибо за ссылки. Даааа, в психологии шарят некоторые, а толку мало.
Честно говоря, я все более убеждаюсь, что психология хоть и описывает как-то людей, классифицирукт их вроде, но все это одни лишь пространные рассуждения. Как в зарождающихся науках, когда одни лишь наблюдения поверхностные.... |
29.11.2007, 18:28 | #113 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Обленилась я совсем писать, использую классика:
Владимир Высоцкий Притча о Правде и Лжи (1977) Нежная Правда в красивых одеждах ходила, Принарядившись для сирых, блаженных, калек, - Грубая Ложь эту Правду к себе заманила: Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег. И легковерная Правда спокойно уснула, Слюни пустила и разулыбалась во сне, - Грубая Ложь на себя одеяло стянула, В Правду впилась - и осталась довольна вполне. И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью: Баба как баба, и что ее ради радеть?! - Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, Если, конечно, и ту и другую раздеть. Выплела ловко из кос золотистые ленты И прихватила одежды, примерив на глаз; Деньги взяла, и часы, и еще документы, - Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась. Только к утру обнаружила Правда пропажу - И подивилась, себя оглядев делово: Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу, Вымазал чистую Правду, а так - ничего. Правда смеялась, когда в нее камни бросали: "Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..." Двое блаженных калек протокол составляли И обзывали дурными словами ее. Стервой ругали ее, и похуже чем стервой, Мазали глиной, спускали дворового пса... "Духу чтоб не было, - на километр сто первый Выселить, выслать за двадцать четыре часа!" Тот протокол заключался обидной тирадой (Кстати, навесили Правде чужие дела): Дескать, какая-то мразь называется Правдой, Ну а сама - пропилась, проспалась догола. Чистая Правда божилась, клялась и рыдала, Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, - Грязная Ложь чистокровную лошадь украла - И ускакала на длинных и тонких ногах. Некий чудак и поныне за Правду воюет, - Правда, в речах его правды - на ломаный грош: "Чистая Правда со временем восторжествует, - Если проделает то же, что явная Ложь!" Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь. Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, - Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь. Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь. Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь. |
29.11.2007, 20:00 | #114 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Иногда даже страшно. Читаешь давно написанное и совсем про другие события, а такое впечатление, что про сейчас
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 06:26 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 06:26 | #116 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
30.11.2007, 06:29 | #117 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Или лгать и делать мерзости или беспредельничать с умом, увы но это так ибо от трудов праведных не наживёшь палат каменных. |
||
30.11.2007, 06:31 | #118 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
30.11.2007, 15:35 | #119 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Пробуй удалять сообщения. мне написали, что у тебя забит ящик. Проверь опции, у тебя скорее всего стоит сохранять резервную копию на сервере, вот ящики и переполняются. Их просто надо почистиь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 17:24 | #120 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Да нет, я как раз постоянно удаляю сообщения, просто нужно будет сменить ящик.
|
30.11.2007, 17:59 | #121 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Про тест:
Это не глупые игры. И отговорка меня не удовлетворяет, поскольку даже если глупые, то не сложно выполнить эту ничего не стоящую просьбу. Тест действительно что-то проверяет. По тесту Айзенка у меня было два варианта насчет тебя и оба крайние, либо пойдет он у тебя очено хрошо, либо вообще не пойдет. |
30.11.2007, 18:02 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Понимаешь любое рассуждение, даже любое слово не имеющее смысловой нагрузки являеться белибердой по определению. |
|
30.11.2007, 18:07 | #123 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Понятно, значит не пошол...
Суть в том и есть, что бы найти смысл, закономерность.... |
30.11.2007, 18:15 | #124 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Идиотские вопросы это в каком тесте? там, где 30 вопросов, который называют "на логическое мышление"?
У Айзенка 40 вопросов и 30 мин. на тест.(я этот имела ввиду в своем предыдущем посте) Там есть еще один(я 3 давала), тот совсем другой, там надо вставить недостащий элемент. На простанственно что ли мысшение. Как с ним? Так ты о каком тесте говоришь? |
30.11.2007, 18:40 | #125 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Денис, а зачем ты сидишь на форуме? Ты просто время теряешь, ведь большинство постов на любом форуме не имеют смысловой нагрузки. Скорее эмоциональную
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 19:34 | #126 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 19:36 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
А насчёт нахождения смыслов и закономерностей? Если очень захотеть то смыслы и закономерности можно найти везде, даже там где их нет. |
|
30.11.2007, 19:40 | #128 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Какой тест из трех?
|
30.11.2007, 19:41 | #129 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Бредом являеться тест IQ, это этот с собаками. |
|
30.11.2007, 19:41 | #130 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Хотя на мой взгляд любые тесты есть чушь.
|
30.11.2007, 19:44 | #131 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Не бред, Денис, там и правдо на нахождение закономерносити с смысла.
Везде не найдешь. Там он заложен. А остальные тесты? |
30.11.2007, 19:47 | #132 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Слушай, чушь, не чушь..., тебе что трудно пройти тесты?
Твое мнение чушь, у меня оно другое...ты и в реале такой упрямый по ерунде? |
30.11.2007, 19:52 | #133 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
30.11.2007, 19:52 | #134 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 20:15 | #135 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Какие принципы? Тебе трудно потранить ничтожное время, что бы пройти тест?
Я сказала, что с твоим мнение не согласна, ты веришь только своему мнению? Тебе трудно исполнить мою просьбу? Не имею таих железных принцпов, от которых нельзя отступить. вообще принципы не люблю. Принципиальность как извесно такой логики: потому, что потому.... |
30.11.2007, 20:57 | #136 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
А какую смысловую нагрузку несут твои посты 130, 129 127 122 и т.д.?
Цитата:
Ты себя ставишь в положения задохлика, читающего лекцию о физическом здоровье и бодидилдинге. Если бы ты эти тесты щелкал, как орешки, то мог сказать, что ваши детские игрушки я давно перерос, придумайте посложнее. Я согласна, что уровень интелекта они определяют очень однобоко, но сделай Алине приятное.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.11.2007, 21:44 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 21:45 | #138 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 22:07 | #139 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Спасибо, Оль за поддержку , а то я уже, честно говоря, стала терять всякую надежду...сколько эмоциональных сил пришлось потратить...
Не люблю конечто, когда и менят так уламывают, но что поделаешь... |
30.11.2007, 22:13 | #140 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 22:33 | #141 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Я же сказала - не люблю...
|
01.12.2007, 02:01 | #142 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Кто ходчет проверить свой IQ(по Айзенку) советую сходить сюда:http://www.nkj.ru/forum/read.php?PAG...94#nav_start_3
Там в посте, автор которого некто Михаил, есть соответствующие ссылки. |
01.12.2007, 03:12 | #143 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
01.12.2007, 11:43 | #144 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
ALLINA Лучше выложи сами ссылки и не в этой теме, а заведи новую. Сюда мало кто заглядывает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2007, 19:09 | #145 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
01.12.2007, 19:39 | #146 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Денис отталкивают не идеи, а твой способ их подачи. Ты очень агресивен и непримерим. Очень многие возражения отметаешь неаргументировано
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2007, 00:43 | #147 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Не хочу я пока заводить тему. Это я вскользь бросила. Да и тем более с сылками в той теме есть проблемы.
|
02.12.2007, 00:52 | #148 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Я так и не смогла их там найти. Но при желании можно наверное найти черех поисковики.
Яндекс - все найдется Гугл - а ничего и не терялось
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2007, 01:56 | #149 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Я поняла, в чем дело. Просто там открывается 1-я стр., переходите сразу на 32.стр.
Я кстати пользуюсь "Нигмой" - интеллектуальная поисковая система, и довольна ею. А Яндекс - как там....найдется вся херня... http://www.nigma.ru/ Последний раз редактировалось ALLINA; 02.12.2007 в 02:32. |
02.12.2007, 02:30 | #150 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Согласен, эта особенность у меня есть, но ты сама посуди, что делать если я понимаю, что человек плетёт бред, но обосновать это своё понимание у меня не получаеться, что делать в такой ситуации? Скажем в реале заткнуть дурака плетущего бред очень просто, а как это сделать в сети если опровергнуть тот бред который он плетёт нереально, что делать в такой ситуации? Соглашаться с бредом?
|
02.12.2007, 11:10 | #151 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Многие твои теории воспринимают так же. Как полный бред.
Интересно, а как ты дураков в реале затыкаешь? Ты посмотри на "политические" темы. Там спорящие стороны друг друга не слышат, ро все-таки пытаются обсуждать темы, доказывать свою точку зрения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2007, 18:09 | #152 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.12.2007, 18:40 | #153 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
С помощюю силового воздействия затыкают рот дураки, ибо ума не хватает...
У человеков разумных есть разум и они этим пользуются ...ну а у животных разборки действительно в основном силовые... |
02.12.2007, 18:54 | #154 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Начни со своей подруги, христианки- религиозници которая ищет(а к этому моменту может уже и нашла) себе муженька на сборах при церкви, которая с одной стороны очень догматична и грехобоязненна, а с другой стороны не считает секс вне брака грехом. Попробуй ей объяснить, что- либо из того, что мы обсуждаем на НИЖ или здесь и раскажешь мне как у тебя это получилось и получилось ли у тебя это. |
||
02.12.2007, 19:14 | #155 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
А я этим никогда не занимаюсь.
Снисходительное отношение и все. Зачем мне это. Мы совершенно разных убеждений и это никогда нам не мешало в дружбе. Она в курсе моих убеждения я в курсе ее, и никто не спорил... Она, кстати, не грехобоязенна. Обычный чел. только в церковь ходит и все. Мене совершено все равно, где она найдет себе муженька...среди верующих как и среди неверующих есть умные и благородные люди... Я в общем-то получила опыт на тебе. Ты тест проходить не хочешь...может тебя надо...ну не знаю, четвертовать что-ли |
02.12.2007, 23:34 | #156 | |||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
03.12.2007, 00:43 | #157 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
По поводу догматиков в НиЖ поговорим, там лучще ситуация сложилась для обсуждения этой темы.
Про тест: Смотря в какой ситуации. Если чел. просит то, что сделать для тебя - пара пустяков, то - глупость. |
03.12.2007, 01:55 | #158 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.12.2007, 02:00 | #159 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Не знаю кем он там был. Глупость может проявляться вследствии упрямства, собственной гордыни и тд. даже у умных в чем-то другом людей.
А может у него была какая-то цель... |
03.12.2007, 02:28 | #160 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Прошла первый тест (геометрический) 57 из 60,
третий (на логику) - 30 из 30, "неправильные" ответы порадовали , очень милые второй (на iq) у меня как-то со скрипом пошел, я его не доделала. Я загрузила одновременно второй и третий, стала делать 3-й, когда его закончила переключилась на 2-й, а оказалось, что его надо за 30 минут сделать. И он какой-то неоднозначный, этот тест. |
03.12.2007, 02:37 | #161 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.12.2007, 02:38 | #162 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
ВО - ВО, именно так НЕОДНОЗНАЧНЫЙ. |
|
03.12.2007, 02:56 | #163 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Неоднозначность в студию! (спасибо за результаты)
Денис, я не гворила, что интеллект зависит от упрямства и собственно гордыни. Это уж из моих слов никак не следует. Про уважение к самому себе. Какое уважение? Что ты под эти понимаешь, а может слово "уважение" служит оправданием этой глупой гордыни? Или привлечь внимание хочется или еще чего? разно бывает. Лично я такое в себе подавляю....и уважение к себе ничуть не умаляю при этом, просто поведение более разумное получается на мой взгляд. |
03.12.2007, 03:01 | #164 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Вылетать из уч. заведения из-за какого-то теста - это умно? Это может быть гордо и красиво, но глупо одновременно.
Ну а вообще глупо али нет - это конечно зависит от ситуации и целей, вероятно, которые у него были. |
03.12.2007, 03:03 | #165 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Например, 17-й вопрос. Кубики могут быть как одинаковыми, так и разными. Мы же не видим, что нарисовано на противоположной грани к сердечку.
На вопросе 24 я застопорилась, потому что на мой взгляд правильных ответов два: 2 и 6 (там одинаковые рожицы нарисованы). Вообще-то я не все решила до 24-го (а после него не смотрела), мне самой интересно разобраться. Еще двузначности напишу по мере нахождения, позже. |
03.12.2007, 03:22 | #166 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Кстати, Денис, не уж то ты думаешь, что стоит во всем подражать великим людям. Они не Боги, а все те же люди. Уж тем более в глупостях, подражать в глупостях – глупо, какой бы величина ни была эта звезда. Каждый из них неповторим! Уважать, ценить, но не пресмыкаться и не копировать. Ты ссылаешься на авторитеты, заметь, необоснованно эмоционально, а др. винишь за ссылки на них же по делу, когда люди прочли изучили подумали и согласились. Тебе говорят – ты неуч, а ты – ага, на авторитеты ссылаетесь, а своей головой подумать лень? Где здесь логика?
По поводу теста, я хотела немного позже(поторопила я сама себя не подумав), когда Денис возможно соизволит его пройти(знакомые вопросы в тесте недопустимы для обективности), но ему видать надо под нос подсунуть и рассказать что есть глупо, а что умно. Авторитеты смотрю, его интерисуют, а о логике забыл...Но у меня есть в запасе еще тесты подобные, хотя мне хотелось, что бы он именно этот прошол, а потом бы обсудили, лады? |
03.12.2007, 03:56 | #167 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Многие мои теории выдерживают испытание анализом в отличии от многих теорий тех кто считает многие мои теории полным бредом.
Мы увидим хоть один конкретный пример анализа? Если твои теории выдерживают испытание ТВОИМ анализом, то это тоже самое, что калибровать прибор с помощью самого прибора С помощью силового воздействия, знаешь- ли очень эффективный метод затыкания ртов дуракам. Ну в общем что-то подобное я и подозревала. Ну заткнуть ты так можешь, даже навсегда. А вот доказать свою правоту вряд ли. Насколько я помню еретиков жгли на кострах, но развитие науки это не остановило В ЯБЛОЧКО, посмотри тоже ток- шоу к барьеру с Владимиром Соловьёвым, вот где апофеоз идиотизма. А ты не пробовал вместо того, чтобы слушать что говорят, услышать, что хотят сказать. Когда у Соловьева собираются неглупые люди, то вторым планом они сообщают немало информации. У тебя просто мало советского опыта, когда по интонации диктора и построению фраз надо было догадаться о реальных событиях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.12.2007, 04:37 | #168 | ||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось логонетик; 03.12.2007 в 15:36. |
||||||
03.12.2007, 07:07 | #169 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 07:08 | #170 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 13:57 | #171 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.12.2007, 14:03 | #172 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
ЕРЕСЬ: В религии:
отклонение от официальных церковных догматов ЕРЕТИК: последователь ереси http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B8%D0%BA В общем смысл любой человек протестующий против определенных утверждений еретик по отношению к этим утверждениям. Так что ФИЛ и Ко могут подойти под это определение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.12.2007, 15:41 | #173 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 15:41 | #174 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
03.12.2007, 15:43 | #175 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
03.12.2007, 15:47 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 16:12 | #177 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Оль не напрягайтесь - бесполезно....он же себя уважает, но не уважает мнения других...лучше загляните на форум журнала "Наука и Жизнь" в форум Общественных наук в "Математику".
Я лишь скажу, что под себяуважением я лично подрузумеваю уважение др. в совокупности, как единое целое, а не как что-то противоположное. |
03.12.2007, 16:15 | #178 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Честно говоря я в первый раз встечаю человека настолько же ненавидящего догматиков, насколько он сам таковым является.
Никаких сил и желаний не хватит...... |
03.12.2007, 16:22 | #179 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
хотя еще скажу про авторитетов.
Денис не понимает либо потому, что не хочет либо... Я говорила о том, что когда, люди ссылаются на них, думая гловой - это несомненно полажительное качество. Но когда ссылвются эмоционально, как тут продемонстврировал Денис по поводу самоуважения, на их поступки и пытаются подражать, то это я называю - глупостью. Теперь понятно? В истории очень много людей, прославившихся одновременно великими делами и великими глупостями. Однако, ослепшие подражатели не различают плвевел от зерен!!! |
03.12.2007, 16:32 | #180 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Серьезно?!!! Так может их тогда и не тратить на него и на три поста подряд??? Какой тогда смысл париться лично для тебя???
|
03.12.2007, 16:35 | #181 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Блестящий пример постановки диагноза другому челловеку ОТ СЕБЯ! Форумчане! Обратите внимание как это происходит на практике. Типичная проф ошибка начинающих терапевтов.
Аллина, есть еще какие-нибудь гипотезы, которые ты бы могла предложить нам на рассмотрение, а мы проверить и убедиться? Или это -уже заключение? И сразу! У тебя есть подтвержденная квалификация в сфере терапевтирования хотя бы одним сертификатом по психологии??? Если есть, то какие? Давай уже если ты предметно о диагностике, то я предметно о твоем уровне ставить диагнозы. ОК? |
03.12.2007, 16:39 | #183 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 16:41 | #184 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 16:57 | #185 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Статусная ты наша , защитница, съешь мороженное и все станет на свои места.
|
03.12.2007, 17:03 | #186 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Я правильно тебя понял? |
|
03.12.2007, 17:32 | #187 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Напрасно ты, Аллина ерничаешь потому что это занижает твою статусность на старте. Играешь сейчас себе в минус. Это - десткий ход. Это - нормально, скоро тебе понравится осваивать новые ходы. Суперово, что ты пошла хотя бы в демонстративный позитив. Это уже говорит о не малом. Быстро переключаешья, значит есть гибкость ума и реакций.
|
03.12.2007, 17:49 | #188 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Слушайте, Самира, я зашла в персональный раздел форумчан, в раздел Логонетика, а не в какие-то спец. разделы. У меня свои цели и планы на жизнь что где читать - мое дело. Чесно говоря, у меня очень ленивый мозг и читать пока этот форум(др. разделы) - нет желания, и уважения Вы не внушаете ну никак, не знаю то ли у Вас стиль такой вести дисскуссию....то ли в психологии не подкованы, не смотря на статус(как купленный диплом).. Мне плевать на статус и тому подобное, я не туда обычно смотрю и др. не советую подобным руководствоваться.
Денис, ты ничего не должен и тест IQ ты мне то же не должен(я понадеялась, что тебе не сложно выполнить просьбу)...я о долге не говорила, я просто высказала свое мнение. Ну а дураков уважать никого не заставишь, естестванно. |
03.12.2007, 17:51 | #189 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
03.12.2007, 17:55 | #190 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Наверное, имеют в виду такой контекст - Если та научишься уважать себя, найдешь за что себя уважать, а если не за что - то будешь работать над собой, и будешь добиваться поставленных целей, тогда ты, возможно, параллельно научишься уважать тех людей, которых ты не уважал прежде, и видеть за что их уважать.
Ведь если ты бедный – то хвалишь бедных, а богатых ненавидишь. А когда ты добиваешься чего-то в жизни – меняются взгляды. Это как пример, я думаю примерно такой смысл. Это не относится ко всем бедным или богатым. Просто, к примеру – человек плохо живет, ненавидит мир, и себя в нем. Стоит ему заняться делом, не опускать руки и ставить цели – он вырастает и начинает ценить, уважать. А не гнобить все подряд. Смысл в том, что с уважением к себе по идеи появляется умение сортировать ценности и уважать приемлемые для тебя в других людях и не поддерживать то, что не уважаешь в третьих. Кстати этот пост так же идет в поддержку Samire, надеюсь ALLINA прочитает его и сделает положительные выводы. |
03.12.2007, 18:10 | #191 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 18:18 | #192 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
03.12.2007, 18:37 | #193 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Извини, но это так и люди которые его проходят играют на руку этим уродам. |
|
03.12.2007, 18:39 | #194 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
И при том заметь, далеко не всегда всё, что изволят имеют лучшие представители популяции. |
|
03.12.2007, 18:54 | #195 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Чем больше я уважаю себя, тем больше презираю окружающих - почему нет? И зачем мне такому гениальному работать над собой. Я уже все понял. Моя детализация РУЛИТ. За что я начну уважать других людей, если я добьюсь своих целей? Если я бедный, то презираю бедных, но завидую богатым. А став богатым, я еще больше перестану уважать бедных и еще больше буду завидовать тем, кто богаче меня. Если выдвинуть основным постулатом "Все люди - тупые идиоты, один я умный", то из этой позиции очень тяжело выйти. Вопрос в том за что себя уважать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.12.2007, 18:56 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
Иногда можно раскрыть человеку глаза, сказать – брат, посмотри, ведь столько вариантов, бери и выбирай... А есть люди которые и занимаются менеджментом и управлением – задача их расфасовывать узких специалистов по их коридорчикам успеха, что бы эффективно работала система. |
|
03.12.2007, 19:01 | #197 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
03.12.2007, 19:02 | #198 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
03.12.2007, 19:02 | #199 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Ты пока только критикуешь и пишешь общие фразы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.12.2007, 19:06 | #200 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 19:12 | #201 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 19:14 | #202 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 19:15 | #203 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 19:21 | #204 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
03.12.2007, 19:23 | #205 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
03.12.2007, 20:14 | #206 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Ты говоришь про людей, которые готовы познавать мир. А есть люди, которых их мир (жутко несовершенный с наше точки зрения) вполне удовлетворяет. и они презирают всех окружающих. Я не говорю. что ты неправ. Я просто говорю, что не для всех случаев
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.12.2007, 20:15 | #207 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
- Щи свежие прокисли - ну напишите - щи кислые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
03.12.2007, 21:18 | #208 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
04.12.2007, 02:19 | #209 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Денис, к себе ты это тоже относишь? Ты, кстати, запрограммирован. Своим интеллектом. Могу объяснить эту мысль... Последний раз редактировалось Samirat; 04.12.2007 в 12:25. |
|||
04.12.2007, 03:57 | #210 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Я ПРОСТО НЕ ЛЮБЛЮ РЕШАТЬ ЗАДАЧИ СПУЩЕННЫЕ МНЕ КЕМ ТО, Я ЛЮБЛЮ САМ СТАВИТЬ СЕБЕ ЗАДАЧИ И САМ ИСКАТЬ ИХ РЕШЕНИЯ. |
|
04.12.2007, 03:59 | #211 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Переформулирую своё рассуждение. Скажем так, одни люди получают сбывшиеся мечты, а другие люди получают кое- что другое. |
|
04.12.2007, 04:02 | #212 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2007, 04:08 | #213 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Но тогда все равно дам тебе шанс. Дай пример решенной тобой задачи. Конкретной. С подробным и понятным описанием процесса решения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
04.12.2007, 04:16 | #214 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
04.12.2007, 04:21 | #215 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Да из любой. только конкретную и пошаговое ( в соответствии с твоими выкладками) решение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2007, 04:23 | #216 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
04.12.2007, 04:26 | #217 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Давай будем считать что пока не сбылся.
А кстати. а что есть гений? Или что он ест?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2007, 04:28 | #218 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Гений - генератор идей.
Гений был, гений есть, гений будет есть |
04.12.2007, 04:32 | #219 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
С какими выкладками? Детализацию совсем не обязательно применять пошагово, не понимаю где ты увидела пошаговость? Там скорее интуитивность ибо выбор производиться по интуитивным критериям.
|
04.12.2007, 04:33 | #220 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
04.12.2007, 04:34 | #221 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
04.12.2007, 12:12 | #222 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Продолжая твою аналогию с механизмом если гайка не откручавается, то считаем детали, которые она соединяет, как одно целое. А если деталь треснула, то разламываем по трещине и считаем за отдельные куски? И еще Денис. Я не ищу дефектов в тебе или в твоем подходе к решнию проблем. Я пытаюсь тебе показать почему окружающие плохо понимают о чем ты говоришь. Если Самира права и сейчас тебе этого не надо, то я отстану
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
04.12.2007, 12:34 | #223 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Глянь обязательно ветку "Методика депрограммирования психики человека". Там сейчас, как раз, об этом. А, кстати, так оно и есть. Очень даже надо. Денис должен четко и ясно осознавать, что на 50% непонимание его (него) основывается на 1. 25% некорректная презентация идеи исследования и 2. 25% неэффективная коммуникация с его стороны. Последний раз редактировалось Samirat; 04.12.2007 в 15:17. |
||
04.12.2007, 14:51 | #224 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Непонимание в 95% - это непонимание - "к чему все это?" , а не "что это?". Короче больше надо думать и читать и меньше болтать ерунду. Тогда и понимание придет во всяком случае понимание у умных и образованных людей.
А Самира - мастер..... в смысле мастер: "бла-бла-бла...."; "вру, вру, вру", "дайте, дайте, дайте сказать еруду". Ой, да простит меня господи... но мочи нет, со стула падаю..... |
04.12.2007, 15:11 | #225 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Никогда люди не бывают такими максималистами как в первые 2-3 года обучения в вузе... Мой собственный личный опыт. |
|
04.12.2007, 15:19 | #226 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
1. Собственную позицию. 2. Индивидуальное мнение. 3. Стиль самовыражения. 4. Право выбора выражать это или нет. 5. Право выбора где это выражать. Пп. 1-3 говорят о его персональных характеристиках. Пп. 4-5 свидетельствуют о наличии ума и зрелого опыта (адекватности). |
|
04.12.2007, 15:49 | #227 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
а) състь-то он съест, да кто ж ему даст? б) если его позиция, мнение и стиль самовыражения не задевают аналогичные позиции, мнения и стили остальных индивидуомов. иначе конфликт неизбежен. в) если он выбрал выражать, но неудачно нашел где, то он должен быть готов, что могут и побить (как физически, так и морально). Т.е все твои пункты действуют с ограничениями социума. А вот насколько эти ограничения тебя реально ограничивают - это проблемы твоей адоптации к окружению
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
04.12.2007, 16:02 | #228 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.12.2007, 16:06 | #229 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.12.2007, 16:13 | #230 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Мы были молоды, полны сил и широко распахнутыми наивными глазами смотрели на мир, который лежал перед нами. Казалось все Пути открыты и всё доступно, надо только сделать первый шаг!
P.S. Хороший, кстати, якорек для закрепления ощущения... |
04.12.2007, 16:18 | #231 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Самира и Влажный шелк.
А не жалко те времена? Не разменяли ли вы свой максимализм на мелочь быта и погоню за деньгами? Вот вернуться в те года и начать все снова не хочется? Samira - вот ты успешный очковтиратель и обманщик, но счастлива ли ты? С Влажным Шелком сложнее, ее работа не так далека от юношеских идеалов. И ее не пришлось "перепрограммировать".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2007, 16:24 | #232 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
И смотрю на себя ту уже другими глазами... |
|
04.12.2007, 16:37 | #233 | ||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
04.12.2007, 16:42 | #234 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Самира, как ты думаешь к тебе идет такое?
"Приходит в голову сама прекрасная пословица: чем больше пищи для ума, тем тоньше он становится. " Но предупреждаю - это когда не сварение...психология, психология, психология,....пси...это ж надо так зажраться. Надо и др. науки изучать, что бы как-то по обективнее оценивать математику хотя бы.... Я конечно извиняюсь.... |
04.12.2007, 16:43 | #235 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Я далеко не всегда. Иногда я понимаю почему моя интуиция подсказывает мне такое решение, а иногда нет. Принимать на веру подсказки интуиции я не рискую. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
04.12.2007, 16:45 | #236 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.12.2007, 16:48 | #237 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2007, 16:49 | #238 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
Остальные 5% отметают не задумываясь. Они не хотят понимать и принимать ничего нового.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
04.12.2007, 16:55 | #239 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
04.12.2007, 17:03 | #240 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Но, ведь когда читаешь и видишь, что тут 95%, мягко говоря, дилетантства, то 5% естественно не воспримутся. Но насколько мне видится, то нового тут ничего нет. Все сказано до нас и в довольно умной, а точнее глубокой, так скажем, форме. А это для бытовых разговоров, для себя... Что бы новое слово сказать люди не один десяток лет "кирпичи" листают, исследуют и думают. Поэтому у меня серьезно смотреть на серьезные не к месту лица здесь никак не получается... П.С.Мой максимализм вполне адекватен, если кто-то видит в нем только возраст(привычка, порой переходящая с догму, как о блоднинках порой...)...а не суть... |
|
04.12.2007, 17:10 | #241 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Алин, а ты эту ссылку смотрела (Сергей дал в математике)
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=642 ? Мне оказалось тяжеловато. Тону в биллетристике. Скажешь твое мнение, ладно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2007, 17:36 | #242 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
По ссылке:
Недочитала, потом, позже, уходить мне надо. Первое впечатление - согасна. Про ВУЗ естественно сразу бросилось в глаза - не могу сказать. Творчеством некогда заниматься, учебники бы пролистать и экзамены здать, программы сокращают, время лекций сокращают, при чем тут творчество? Может в аспирантуре? На первых этапах во вском случае ВУЗ не отличается от школы практически в вопросах творчества, единственное отличие - учат думать(точнее попытки проглядываются), в школах - не учат. Но к Денису все это не относится во многом, разве что где случайно пальцем в небо... Сумбурно я..., но остальное потом. |
04.12.2007, 17:47 | #243 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
За ЧТО ГЕРАСИМ??? Может я мистик? Может я будущий маг? Откуда ты знаешь?
Присоединяюсь... Цитата:
ЗЫ/ НЕ вопрос! Круто было бы теперь мое и в туда. Но не было бы так ярко и интересно. |
|
04.12.2007, 17:47 | #244 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
04.12.2007, 17:52 | #245 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Это, ксати, то же объяснение интуиции и механизма озарений, которое я получила от одного очень профессионального психоаналитика и специалиста в области интеллекта.
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2007, 17:53 | #246 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
04.12.2007, 18:02 | #247 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2007, 18:05 | #248 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Очень люблю. Только не всякие. Есть очень неплохие РПГ? а есть и просто "перестрелки", есть стратегии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2007, 18:05 | #249 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я в DOOM переиграла в 1996 и больше не хочу. Реально месяц маньячила. Говоришь там у тебя Друид?
|
04.12.2007, 18:23 | #250 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2007, 18:45 | #251 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.12.2007, 19:04 | #252 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.12.2007, 19:15 | #253 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
04.12.2007, 19:20 | #254 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.12.2007, 02:36 | #255 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Я по ссылке, но не по теме той, что в ссылке пока(по теме, если будет что сказать я там и скажу, а не здесь), а просто что навеяло.... Про вузы на западе и про поощрение изобретательства. Там поощряется наука в целом, там есть условия для всего этого и видимо для изобретательства в том числе. Нам преподаватель по англ.(работает в нашем универе 30 лет) достаточно рассказывала, как студенты из нашего ВУЗа(Воронеж) принимаются на Ура за границей. Условие основное: сразу защитить кандидатскую и знать иностранный - двери открыты. Так одна подала в инет объявление и через неделю - 5 предложений из-за границы. У нас же никто никому не нужен. Поток как я понимаю мощный, особенно с МГУ, наверное. Ценятся наши студенты, но о западном образовании я лести особой не слышала. Короче изобретательство если и поощряется на западе, то вузы тут при чем? |
|
05.12.2007, 02:58 | #256 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Этого и следовало ожидать, то есть это получаеться изобретательство и творчество само по себе, а образование само по себе. |
||
05.12.2007, 03:08 | #257 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Можно сказать, что и по жестким..., а в базовых вещах как-то по другому и не требуется, нет нужды. Т.е ты должен опнять известное, а понимать по др. - это уже что-то придумывать, это уже твое личное дело, на будущее. На экзамене не спрашивают "сочинение", а спрашивают давно известное, установленное, тредиционное.
|
05.12.2007, 03:12 | #258 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Образование само по себе. именно, ибо нужены люди для определенных действий, а не изобретатели. В смысле не нужно всем изобтетателями быть, нужно выполнять конвеерные действия(в широком смысле, всякая профессия суть такие действия) для того, что бы цивилизация не рухнула. Это как обмен веществ в организме. который должен идти непрерывно.
|
05.12.2007, 03:24 | #259 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
А когда открывать нечто новое? КОГДА? Цитата:
С уважением, Денис. Последний раз редактировалось логонетик; 05.12.2007 в 03:48. |
||
05.12.2007, 03:31 | #260 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Почему это научный руководитель не даст по мягким? Творчесто вполне может здесь поощряться. Это уже не учеба.
|
05.12.2007, 03:56 | #261 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Вот так и деградируют различные социальные системы и наука здесь не исключение. Понимаешь дело в том, что любой руководитель окружает себя подчинёнными, но отнюдь не соперниками и уж тем более не теми кто его сожрёт и не заметит и научные руководители тут не исключение ибо научные работники суть теже люди, с теми же тараканами в голове и с тем же желанием избегать лишних проблем. С уважением, Денис. |
|
05.12.2007, 14:37 | #262 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Вмешаюсь в ваш спор.
Творчеству нужно учить с детства. Если ребенок поймет, что придумывать новое - это интересно, ему будет интереснее жить. Но дети - изобретатели по натуре, поэтому воспитание в детском саду (да и дома) направлено на блокирование этого процесса. Проще сказать нельзя, чем объяснять почему нельзя. А вот школа должна давать направления для творчества. Те рамки выходя за которые творчество превращается в фантазию. А высшее образование должно учить применять свое творчество или формулировать. В зависимости от направленности ВУЗа. Алин ты не права. творчество нужно и на поточном производстве, иначе будешь роботом. Денис мало хороших руководителей, но они есть. Потому что в творческом коллективе, при ГРАМОТНОМ руководстве результаты достигаются гораздо быстрее. А если шеф сам ничего из себя ничего не представляет, тогда он и подчиненных не ценит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.12.2007, 17:37 | #263 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Проблема в том, что хороших руководителей не просто мало, а очень мало со всеми вытекающими. |
||
05.12.2007, 17:56 | #264 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.12.2007, 18:01 | #265 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
05.12.2007, 18:21 | #266 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Если бы знала, то домы бы без работы не сидела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.12.2007, 21:26 | #267 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
ВО - ВО, я тоже не знаю, понимаешь ситуация в этом вопросе усугубляеться тем, что тут программа социальной деградации пересекаеться с дефективностью психологических программ очень многих порождённой дефективными генетическими программами очень многих.
|
05.12.2007, 21:40 | #268 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Может быть это что-то сродни бегу лемингов. Когда они тысячами бросаются в океан. Что-то вроде массового самоубийства.
Деградация ведет к вымиранию, а потом новому развитию выживших?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.12.2007, 22:59 | #269 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
В школе и в ВУЗе дают информацию и учать ее искать и не более. На остальное времени просто нет. Да и зачем это. Кому приятно творчество, того не научишь жить по дургому. Может надо чему-то там подобному учить, но мне кажется, что это не существенно. Главная задача как по мне - это научить ребенка логике, ибо этого изначально не присутствует.
Творчество в той или иной мере проявляется естественно, так, что роботов быть не может. А штамповать специалистов - дешево(дешевле научить просто стандарту) и выгодно и они нужны. |
05.12.2007, 23:31 | #270 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
ALLINA
А что ты понимаешь под специалистом? Вот ты кем будешь? А логике детей учить нельзя. Они ее не воспринимают. И возраст, когда логика воспринимается (именно как наука) у всех разный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 01:36 | #271 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Почему это нельзя?
Меня именно учили логике, разжевывая задачи, показывая логические связи. А в результате я всегда выигрывала, когда что-то касалось логики - в математике, физике....Надо учить логике и чем раньше, тем лучше. Все равно это научение происходит. Не будет потом проблем в точных науках и в соответствующей деятельности. Дети не поймут идею художественного произведения по причине потсутствия жизненного опыта и незрелости коры, но логику они воспринимают на удивление хорошо. Дети прекрасно понимают причинно-следственные связи. Другое дело, что мотивировать их нельзя объяснив логически, что это надо сделать так, а это так, но это уже другое. Действия и мышление специалиста на большой процент автоматизированы в его области. |
06.12.2007, 01:38 | #272 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Дети это с какого возраста?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 01:50 | #273 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Да хоть с дошкольного.
|
06.12.2007, 01:58 | #274 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Наверное тогда методики нужны специальные. Или приемы игровые. Не знаю.
Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка - это же очень смешно. Логика это очень очевидные вещи, поэтому их трудно воспринимать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 02:45 | #275 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Попалось на глаза. Вроде в тему
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 02:57 | #276 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
06.12.2007, 02:59 | #277 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
06.12.2007, 18:02 | #278 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
По поводу логики. Я не имею ввиду все эти селедки и логику как науку, так скажем. А просто задачи какие-нить... Игра, не игра, как получится. У детей все игра, поэтому по другому наверное никак. Вообще учить читать и считаь можно чуть ли не с пеленок. В дошуольном возрасте все идет гораздо легче - так называемый импритинговый период примерно до 7 лет у чел. Клетки мозга еще не специализировались и инфа пишется практически на автомате без волевых усилий.
|
06.12.2007, 18:04 | #279 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Почему статистика попала в раздел "виды лжи"?
|
06.12.2007, 18:23 | #280 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Потому что статистика, особенно социальная - эта самая страшная ложь.
Логика - серьезная наука. И чтобы ее преподавать детям нужны серьезные методики и разработки. Я о таких не знаю. Значит они не в широком доступе (если они вообще есть)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 18:28 | #281 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Ну я и сказала, что не имею ввиду логику как науку, я имею ввиду просто логическое мышление, так наверное правильнее сказать.
Почему это статистика, особенно социальная - самая страшная ложь? |
06.12.2007, 18:36 | #282 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Потому что средняя температура по больнице 36,6 градуса. (у больных под 40, а в морге и 20 не будет)
Посмотри результаты всех социологических опросов - это же полная чушь. С помощью статистики можно доказать что угодно (и доказывают). Ты знаешь как развить логическое мышление?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.12.2007, 19:25 | #283 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Где посмотреть? Если есть ссылка, дай, а то искать не охото. Смотря какой вопрос. Не могу согласиться.
Как развивать не знаю. Я почему-то уверена(интуиция), что я находу соображу. При случае хочу все подобное проверить на своих детях. |
06.12.2007, 19:40 | #284 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Бедные дети!!! Не надо эспериментировать на детях, пожалуйста, они этого не простят...
|
06.12.2007, 19:45 | #285 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
http://www.foma.ru/articles/1260/
Но я имела ввиду не конкретные опросы, а те с которыми ты будешь сталкиваться в жизни. Если тебе говорят, что по статистике получены такие-то результаты, то проверяй их, а не принимай на веру
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.12.2007, 02:01 | #286 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
07.12.2007, 02:03 | #287 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
07.12.2007, 02:05 | #288 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
07.12.2007, 03:53 | #289 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
На реакцию Шелка:
Ничего подобного. Я уже подобное говорила на др. форуме. Не надо воспринимать слово "эксперимент", "проверка", как какое-то испытание. Нет тут такого значения, тут более подходит - попытка- не пытка.... Я не люблю когда мне навязывают и стараюсь не навязывать др.(уж как получается...) Меня не заставляли мыть посуд, убирать...в смысле настойчиво и категорично(всегда была моя воля) и я не собираюсь принуждать, очень уж ценю чужую свободу. Поэтому - "бедные дети" - не к этой опере. |
07.12.2007, 04:10 | #290 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
По статистике: ну, дык, анализ - это естественно. Если хочешь пучить обективные данные, но невольно задумаешься. Но говорить статистика- ложь...как-то категрично. Зачем? скорее, если такое сказать, то родится очередная ложь. - "статистика - ложь".
Мне не нравится ктегоричность Логонетика...это всегда не правда. Золотая середина - банально, затерто, но сколько не говори - не понимают. |
07.12.2007, 04:28 | #291 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
ТАК ОН ОКАЗЫВАЕТЬСЯ НЕ СОЛГАЛ, ОН ОКАЗЫВАЕТЬСЯ НЕ ЛГАЛ МНЕ, НЕ ЛГАЛ, А ВСЕГО ЛИШЬ ОБМАНЫВАЛ? |
|
07.12.2007, 04:37 | #292 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Ладно не всегда неправда...
Это случайно не тот, который инвалид...? |
07.12.2007, 05:07 | #293 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Нет, не тот который инвалид, тот который инвалид раскрыл мне глаза на того который не инвалид и тем самым спас меня от грандиознейшей проблемы которая вполне возможно могла привести к самым печальным последствиям.
Да уж, в случае с инвалидом добро как раз вернулось сторицей. |
07.12.2007, 05:42 | #294 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
А вообще ты легко раскрываешь ложь и подвох или наоборот это скорее увидят окружающие?
|
07.12.2007, 16:22 | #295 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
24.12.2016, 01:37 | #296 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
У лжи много свидетелей.
У правды – ни одного. |