Иррациональность

[Ирис]

Хотелось бы развернуть тему пошире.

Как работает иррациональность и интуиция. Как они взаимодействуют, откуда произрастают их корни... Как поправить, как усилить... Может не в этой жизни, но в следующей жизни.

Отсюда:

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=434

Сообщение от ПАМПАМ

Иррационален легче: они могут быстро переключиться, быстро выбрать, их действия сильно зависят от внешних условий.

Пример иррационала - Александр наш Македонский, а самый яркий пример иррационального поведения - поведение его в битве при Иссе, когда он за минуту принял решение о необходимости передислокациии за несколько часов армию перестроил нафиг.

Не всем везёт быть иррациональным гением. Хотя и очень бы хотелось.

В принципе, наверное, если с детства правильно ставить границы - не прокрустово ложе, когда всё невпихуемое отрубается, а непрерывно расширяющиеся как Вселенная - тогда есть шанс вытянуть из ребёнка иррациональное на свет божий...

[Алер]

Интуиция -- это использование неосознаваемого опыта.

[Лёхâ]

Кем-то другим. Ты, Алер, забыл добавить.

Интуиция это использование опыта, который не осознаётся другими участниками игры в покер за столом).

[BOBA]

Сорян если что, я Лезу отстранил на автомате.
Он иррационален.

[Tytgrom]

Приведенные примеры - это рационализм на подсознательном уровне (без просчитывания). Сделали то все по уму и с нужным результатом.

Иррационально не действие, иррационально явление, которое человек не может понять (чаще всего временно). Как только явление объяснено оно перестает быть иррациональным

Психологи в очередной раз пытаются засунуть утку в зайца

Иррациональность – это форма мышления, при которой индивид делает выводы и принимает решения, не соответствующие его реальным интересам, целям и мотивам, противоречащие логике и здравому смыслу. Причины могут быть разными, но обычно они сводятся к тому, что человек просто не подвергает возникающие идеи критическому осмыслению. Первая идея, приходящая в голову, кажется ему правильной, и он продолжает развивать её, отбрасывая остальные.

При этом полностью соответствуя последнему предложению.

[Tytgrom]

Приведенные примеры - это рационализм на подсознательном уровне (без просчитывания). Сделали то все по уму и с нужным результатом.

Иррационально не действие, иррационально явление, которое человек не может понять (чаще всего временно). Как только явление объяснено оно перестает быть иррациональным

Психологи в очередной раз пытаются засунуть утку в зайца

Иррациональность – это форма мышления, при которой индивид делает выводы и принимает решения, не соответствующие его реальным интересам, целям и мотивам, противоречащие логике и здравому смыслу. Причины могут быть разными, но обычно они сводятся к тому, что человек просто не подвергает возникающие идеи критическому осмыслению. Первая идея, приходящая в голову, кажется ему правильной, и он продолжает развивать её, отбрасывая остальные.

При этом полностью соответствуя последнему предложению.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Интуиция -- это использование неосознаваемого опыта.

Попробую сформулировать по-другому:

Как отличить именно интуицию от всякой прочей фигни.

[BOBA]

никак. Если чувак сделал странное и ему фартануло - скажет себе про себя - какая у меня клевая интуиция! А не фартанет - скажет - ну мне не повезло, мир - шляпа, людя - подонки. А про интуицию не вспомнит. Локус контроля он такой.

[Ирис]

Если просто, то иррациональность - это отсутствие видимой и явной логики в поступках...

Иррациональное (лат. irrationalis – неразумное) – то, что не может быть постигнуто разумом, что явно не подчиняется законам логики, что оценивается как «сверхразумное», «противоразумное» (с) словарь

ПО сути - это другая логика. Логика опирающаяся на неосознаваемые компоненты информации.

[Ирис]

Но вот у социоников она завязана на пару логика/этика...

Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии.

Для меня это вообще тёмный лес. Потому как из всех возможных соционических тестов я не смогла пройти ни одного с однозначным результатом. Потому как из любой пары тестовых утверждений - могу выбрать одно или другое по настроению. Или вообще одновременно оба сразу...

[ПАМПАМ]

Зимбабве писал(а):
Это (ИМХО) - очень быстрый анализ информации (ну да, б большинстве своем основанный на опыте). Настолько быстрый, что видишь только конечный результат, без промежуточных звеньев.

ЗЫ Зимбабве - это мой ник на другом форуме.

Интуиция, внутренний голос, шестое чувство - что это?

- Я думаю, накопленный в течение жизни опыт и подсознательный анализ ситуации. Например, человек видит признаки опасности, но полностью осознать увиденное не успевает. Однако, основываясь на этих признаках, мозг молниеносно дает команду, которую мы считаем подсказкой внутреннего голоса. Мы можем инстинктивно остановиться посреди улицы или, напротив, резко ускорить шаг, заметив краем глаза падающую с крыши сосульку или кирпич.

В мозге человека есть механизм сравнения реальной ситуации с контрольной – то есть, некой матрицей стереотипов. Образно говоря, в нашей голове все время дежурит часовой, который собирает общую картину, обрабатывает ее, закрепляет, а потом мониторит текущую обстановку, проверяя, не поменялось ли что. Если возникают изменения, в мозге появляется сигнал – смутное беспокойство, ощущение, мол, что-то не так. Заметьте: мозг не говорит, что именно не в порядке, а просто «портит вам настроение». Задача «часового» – следить за отклонениями от стандарта, и обратить на них внимание, а там пусть уж человек сам принимает решение, что ему делать.

Но тогда почему такое смутное беспокойство зачастую появляется задолго до события? Что это - предвидение?

- Отвечу присказкой: «Если господин гусар идет играть в карты на всю ночь, то еще днем, когда пока что ничего не случилось, его жена уже начинает беспокоиться, не проиграется ли он в пух и прах». Иначе говоря, вы приблизительно понимаете, что плохого может произойти, и начинаете переживать заранее, прикидываете шансы на успех. Предвидение – это анализ ситуации.

Тут ссылка на статью чела из Ин-та мозга, где есть про интуицию. https://aif.ru/society/science/tayny...ih_obladatelya

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Попробую сформулировать по-другому:

Как отличить именно интуицию от всякой прочей фигни.

Тщательно вспомнить все свои ощущения перед удачным " попаданием". После трёх- четырёх попыток анализа обычно получается обобщить.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Потому как из всех возможных соционических тестов я не смогла пройти ни одного с однозначным результатом. Потому как из любой пары тестовых утверждений - могу выбрать одно или другое по настроению. Или вообще одновременно оба сразу...

Вспоминай как ты себя ведёшь в нересурсном состоянии.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Тут ссылка на статью чела из Ин-та мозга, где есть про интуицию.

Чаще да. Проблема в том что я видела устойчивую интуицию без возможности что то проанализировать. Вот это вот непонятно как.

[Алер]

Как отличить именно интуицию ?

В самом себе?
Или в другом человеке?

[Алер]

в тему
.
Рационалист опирается на разумное, рассудочное суждение.

Иррационалист (он же Эмпирик), -- опирается на силу восприятия и ощущения.
..То есть, исключительно на опыт.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Хотелось бы развернуть тему пошире.

Как работает иррациональность и интуиция. Как они взаимодействуют, откуда произрастают их корни... Как поправить, как усилить... Может не в этой жизни, но в следующей жизни.

Отсюда:

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=434

Не всем везёт быть иррациональным гением. Хотя и очень бы хотелось.

В принципе, наверное, если с детства правильно ставить границы - не прокрустово ложе, когда всё невпихуемое отрубается, а непрерывно расширяющиеся как Вселенная - тогда есть шанс вытянуть из ребёнка иррациональное на свет божий...

Так интуиция или иррациональность? Или гениальность)))
Иррациональность работает как пишет Вова - в одном случае из 100 попадает.
Интуиция…. Ну говорят есть абсолютная интуиция но она связана скорее с неосознаваемым. Не знаю про Александра Македонского но Наполеон якобы утверждал: Никогда в моей жизни не происходило ничего чтобы я не предвидел. Кстати все с Александром сравняца хотел, в Египте воевал, потом в Индию поход планировал… с ещё одним мистиком, российским, которого табакеркой того… прибили.
Если интуиция и есть то она не из детства. На бытовом уровне - это действительно короткий путь мозга, его работа минуя Сознание, на Мистическом… по крайней мере в обоих случаях она берётся не из детства))
А гениальность? Определите понятие. Не уверен что мы понимаем под этим термином то что нам бы хотелось.
Вот Гауди - гений испанской архитектуры, мировой признанный гений. Последние годы жизни прожил на стройке - почти бесплатно строил этот свой собор Искупления грехов - Сограда Фамилия. Умер в одиночестве, его трамваем зарезали, примерно как Берлиоза. Только отвезли в больницу для бомжей , не признали в нем в бедно одетом старике гения сразу)) Наполеон кстати умер в ванной на своём этом гнилом острове. Радзинский утверждает что одна из его недописанных ученических тетрадок по географии (а он беден был, тетрадки до конца дописывал)) обрываецца фразой : Остров Святой Елены - маленький остров в Атлантическом океане

[BOBA]

Сообщение от Алер

в тему
.
Рационалист опирается на разумное, рассудочное суждение.

Иррационалист (он же Эмпирик), -- опирается на силу восприятия и ощущения.
..То есть, исключительно на опыт.

Не ухватываю разницы. +++Опыт+++ это ведь не чистые беспримесные ощущения. Они сложным образом разложены в категории.

Другое дело что люди более или менее опытны в том, чтобы говорить словами....

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Вспоминай как ты себя ведёшь в нересурсном состоянии.

Засада в том, что обычно, когда я нахожусь в нересурсном состоянии - я не помню что и как я делаю. Видимо отключается в целях экономии часть ответственная за отчётность... Поэтому лично я сама боюсь этого опыта и стараюсь никогда не доводить себя до крайностей.

Предполагаю, что нересурсное состояние заключается в максимальной концентрации на собственной безопасности. Ну и того, что находится в зоне моей ответственности.

В состоянии сильной усталости я перестаю распознавать детали визуальной картины окружающего, всё становится похожим на пейзаж за окном быстро едущего поезда...

Могу эмоционально выплеснуться. Причём очень сильно, но очень коротко. Опять же, я такие моменты тоже не люблю. Потому что слетают моральные нормы.. И я начинаю бояться, что какие-то ограничения (табу) тоже слетят.

В трудных и опасных ситуациях я теряю страх. Но боюсь, что вместе с ним могу потерять и совесть. (с) Я

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Так интуиция или иррациональность? Или гениальность)))

Ну, гениальностью мы зовём всё, что сильно выделяется на фоне обыденности или не укладывается в рамки привычных представлений.

Чем грамотнее и образованнее сообщество, тем незаметнее в его среде гении...

Интуиция - это внутренний синоптик. Очень сложно ему доверять, когда не знаешь, на каких данных он строит свой прогноз.

Иррациональность - это способность обойти привычную логику. Умение преодолевать препятствия, пользуясь неким квантовым переходом из частицы в волну и обратно... Или что-то типа того.

[BOBA]

Сообщение от Алер

в тему
.
Рационалист опирается на разумное, рассудочное суждение.

Иррационалист (он же Эмпирик), -- опирается на силу восприятия и ощущения.
..То есть, исключительно на опыт.

Не ухватываю разницы. +++Опыт+++ это ведь не чистые беспримесные ощущения. Они сложным образом разложены в категории.

Другое дело что люди более или менее опытны в том, чтобы говорить словами....

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Ну, гениальностью мы зовём всё, что сильно выделяется на фоне обыденности или не укладывается в рамки привычных представлений.

Должна быть положительная составляющая гениальности, или отрицательная))) Понятный вектор направленности: есть гениальный злодей, но нет гениального бездельника или гениального сумашедшего.

Сообщение от Ирис

Чем грамотнее и образованнее сообщество, тем незаметнее в его среде гении... .

Гений Пушкина скорее заметен среди грамотного общества, хотя бы умеющего читать чем в среде папуасов. Сверхспособности то ещё надо распознать))

Сообщение от Ирис

Интуиция - это внутренний синоптик. Очень сложно ему доверять, когда не знаешь, на каких данных он строит свой прогноз.

Бытовая интуиция сторица на неосознанной работе мозга. Внутренний часовой о котором говорится в статье ПАМПАМ, это контроль мозгом конуса восприятия, неосознаваемой частью мозга, которая в разы быстрее и мощнее Сознания. Но поскольку вербализация сигналов - функция Сознания, то скажем забыв что то важное (ключи, карточку) вы ощущаете только смутное беспокойство, которое трудно интерпретировать на сознательном уровне. Прогноз Подсознанием более сложных ситуаций сторица на основании каких то своих глубинных установок, приобретённых в ходе развития индивида. Но тут речь идёт скорее об осознании всей ситуации, поскольку Неосознанное не только передаёт прогнозы на Сознательный уровень, но и вобще управляет всем поведением индивида.

Сообщение от Ирис

Иррациональность - это способность обойти привычную логику. Умение преодолевать препятствия, пользуясь неким квантовым переходом из частицы в волну и обратно... Или что-то типа того.

Опять же, иррациональность интерпретируется только в положительном значении - дополнительное преимущество при решении каких то задач. В 99% случаев иррациональность ничего не привносит (одного иррационального гения Вова отстранил от темы)))

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Опять же, иррациональность интерпретируется только в положительном значении - дополнительное преимущество при решении каких то задач. В 99% случаев иррациональность ничего не привносит (одного иррационального гения Вова отстранил от темы)))

Согласна. Ошибка выжившего.

Но опять же - если вывести на сознательный уровень иррациональные поступки, проанализировать их и выявить тот самый квантовый переход - можно значительно расширить зону своих возможностей....

ПС

А иррационального гения можно будет вернуть в тему в любой момент, если у сообщества появится запрос на его "смысловые галлюцинации".

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Интуиция - это внутренний синоптик. Очень сложно ему доверять, когда не знаешь, на каких данных он строит свой прогноз.

Ну, фраза "Если вам кажется, что вас надувают, то вас надувают" как бы имеет место быть и работает, например.
Ничто не мешает потом уже рациональными методами проверить иррациональные ощущения. Познание-понимание - это такой тандем. В науке они всегда идут рука об руку. Иногда мы что-то узнаем, а потом стараемся понять, что мы узнали. Иногда мы (методом анализа или интуитивно) понимаем что-то и только потом узнаем, что это на самом деле есть, или же мы где-то ошиблись. Если не ошиблись, понимание считается корректным и идет в копилку. - не мое.

Сообщение от Ирис

Но опять же - если вывести на сознательный уровень иррациональные поступки, проанализировать их и выявить тот самый квантовый переход - можно значительно расширить зону своих возможностей....

Если на это время заранее есть, то можно и желательно. Если времени нет, то можно положиться на интуицию, а уже потом проанализировать ситуацию задним числом.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Иногда мы что-то узнаем, а потом стараемся понять, что мы узнали.

Угу. И самое сложное - как это пристроить к делу... Иначе полученное знание так и останется бесполезной побрякушкой.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Угу. И самое сложное - как это пристроить к делу... Иначе полученное знание так и останется бесполезной побрякушкой.

- Где-то заперты. Возможно, связаны, с кляпом во рту.

- На целых двенадцать часов, которые нужны похитителю на дорогу туда и обратно?

- Это похищение, а не курорт. (с) "Джек Ричер".

В том плане, а что делать-то. Других вариантов нет. Надо думать и пробовать.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

- Где-то заперты. Возможно, связаны, с кляпом во рту.

- На целых двенадцать часов, которые нужны похитителю на дорогу туда и обратно?

- Это похищение, а не курорт. (с) "Джек Ричер".

Ммм.... Даже не знаю, как люди туда попадают... Стараюсь организовывать свой быт и жизнь вокруг так, чтобы не было экстрима...

Хотя тоже вопрос... Что считать экстримом...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Ммм.... Даже не знаю, как люди туда попадают... Стараюсь организовывать свой быт и жизнь вокруг так, чтобы не было экстрима...

Хотя тоже вопрос... Что считать экстримом...

Я эту цитату использую как аналог "А кто обещал, что будет легко" или "жизнь не санаторий". В том плане, что да, не все просто. В двух словах как совмещать интуитивное и рациональное, познание и понимание, так вот навскидку не скажешь. Многое зависит от полноты информации, степени риска, скорости принятия решения и т.п. На ринге в поединке нужно думать быстро, например, а планируя на несколько лет - можно и тщательно обдумать и т.п.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Не ухватываю разницы.

Эмпиризм, иррационализм.
"Если допустить, что жизнь может управляться разумом - то уничтожится сама возможность жизни" - Л.Толстой.
"В жизни ум не главное… Главное, веру не потерять" - монах Епифаний.
"Жизнь надо любить прежде логики и смысла" - Достоевский.
Знание получают на основе собственного чувственного опыта.
Типично выражение: "Я так чувствую!"

Рационализм
Это схемы и теории. Знания получают с помощью логики и рассуждений, - условно говоря,"сидя в кресле".


.

[BOBA]

вощем, ну иррациональный метод получения информации - это например прорицание разного вида. но ведь прорицатель же потом все равно изо рта говорит, то есть облекает в слова связанные между собой и с жизнью.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Эмпиризм, иррационализм.
"Если допустить, что жизнь может управляться разумом - то уничтожится сама возможность жизни" - Л.Толстой.
"В жизни ум не главное… Главное, веру не потерять" - монах Епифаний.
"Жизнь надо любить прежде логики и смысла" - Достоевский.
Знание получают на основе собственного чувственного опыта.
Типично выражение: "Я так чувствую!"

Рационализм
Это схемы и теории. Знания получают с помощью логики и рассуждений, - условно говоря,"сидя в кресле".

не ну есть тот кто сидит в кресле и мечтает теоретически, как Обломов, мысли крутятся практически не зацепляясь с течением жизни тела. тут можно хоть чего понапридумать (не чужд) а если делом занимаешься то мысли они о деле, и крутятся не так свободно.

[Алер]

прорицатель же всё равно говорит, то есть облекает в слова.

Это непринципиально.
.. Тем более, что можно не говорить, - а показать личным примером, поступком, действием.

[Алер]

тот кто сидит в кресле ...

"Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов." — Гегель.
В другом переводе:
"Если реальность противоречит моей теории, - тем хуже для действительности".

[Ирис]

Сообщение от Алер

Типично выражение: "Я так чувствую!"

Ээээ...

В моём случае чаще бывает так: "Потому что я знаю." А откуда я знаю - ХЗ...

[Алер]

"Рационалист" -- как правило, сухарь. Жёсткий схематик.
Любит инженерные профессии. Программирование.
Психологически ригиден.

"Иррационалист" -- мистик, экзистенциалист, художник, путешественник, поэт...
Прекрасно ориентируется в противоречиях, и двусмысленностях.
Интуитивник, т.е., живёт "чутьём".
.

[Afa]

а гармонию алгеброй кто проверил? хинт: золотое сечение

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Не ухватываю разницы.

Я тоже.

Вот соционики пишут:

Рационалам легче - иррационалам сложнее:

- подбирать слова и описывать ими людей, объекты и явления,
- следовать намеченному плану и принципу, воздерживаться от лишних движений и резких реакций.

Иррационалам легче - рационалам сложнее:

- чувствовать реальность как есть,
- быстро реагировать на изменения обстановки,
- воздерживаться от лишних слов и ненужной критики.

Мне всё из вышеперечисленного сложнее...

Возможно на текущий момент - следовать плану и воздерживаться от лишних реакций мне сейчас проще, так это потому что я пятьдесят лет в основном этому и училась...

[Алер]

Сообщение от Ирис

Мне всё из вышеперечисленного сложнее...

Так тебе и не требуется придерживаться описанных крайностей.
Ведь "Рацио" <-----> "Иррацио", - это и есть две крайности.
.

[BOBA]

Может так . Что допустим когда художник замышляет и исполняет картину, то его цель (образ) какие то чеки , что он сверяет и контролирует в процессе - невербальны и плотно слиты в единое целое. С трудом расщепляются?

[Алер]

Я тебя не никак пойму - а при чём тут вербальность?
Писатели-экзистенциалисты, писатели-мистики, и поэты вовсю пользуются словами.
.
А художнику/музыканту словесные логические формулировки не требуются, просто по специфике работы.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Так тебе и не требуется придерживаться описанных крайностей.
Ведь "Рацио" <-----> "Иррацио", - это и есть две крайности.
.

Да, только для баланса нужно иметь обе части в рабочем состоянии... Многие годы я прокачивала навыки "рационала" и они перевесили "невыносимую лёгкость бытия", которая у меня была раньше...

Хочу теперь поднакачать "Иррацио"...

Для этого хорошо бы понять что это и как...

[Алер]

хочу теперь поднакачать "Иррацио"..

Ирис, добрый совет, -
не заморачивайся ты этими "концепциями".

Слушай музыку на свой вкус. Гуляй по лесу... Хобби... Кино хорошее...
.
.

Многие годы я прокачивала навыки "рационала" и они перевесили "невыносимую лёгкость бытия", которая у меня была раньше...

Это возраст.
.. Тот самый, который ближе к пенсии.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Это возраст..

Вот именно.

Это возраст, когда я наконец-то могу себе что-то позволить... Сверх выполненной программы.

[Алер]

Так и занимайся тем, что тебе приносит удовольствие.
... Безо всяких "измов".

[BOBA]

Хочу теперь поднакачать "Иррацио"...

Для этого хорошо бы понять что это и как...

Нужны излишки. которые если и будут потрачены на странное, то не жалко.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Так и занимайся тем, что тебе приносит удовольствие.

Ещё бы знать ЧТО...

Времена идут, вкусы меняются... Всё, что приносило удовольствие раньше, сейчас кажется пресным и скучным.

... Безо всяких "измов".

А может в "измах" весь цимес и есть??

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Нужны излишки. которые если и будут потрачены на странное, то не жалко.

Смотря ЧТО считать странным.

[Алер]

Всё, что приносило удовольствие раньше, сейчас кажется пресным и скучным.

У меня сейчас то же самое частенько наблюдается.

Это апатия, - вследствие депрессивного состояния.
.. Классика жанра.
.
Вдобавок, ощущение бесперпективности.
.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Смотря ЧТО считать странным.

Нерациональное, конечно.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Нерациональное, конечно.

Угу.

Главное погрузиться в тему.

ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума.

Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через “преображение” разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.

В истории философии иррациональное явно или неявно составляет фон рациональных конструкций бытия, познания и этики.

Напр., в античной мысли — это соотнесенность бытия и видимости (Парменид), сущего и пустоты (Демокрит), истинно сущего и постижимого только “незаконным умозаключением” (Платон), формы и материи (Аристотель).

В христианской мысли противопоставление рационального и иррационального принимает особую форму — как противопоставление разума и веры.

Вера как “уповаемых извещение, вещей обличение невидимых” (апостол Павел) выступает иным, чем разум, началом познания. Однако, несмотря на то, что христианский гнозис в своих высших проявлениях принимает форму “безмолвия” и экстатического вхождения в “Божественный мрак”, а соответствующая этому опыту богословская традиция носит в особом смысле отрицательный характер (апофатическое богословие), христианская мысль Вселенских соборов всегда осознавала себя как веру не противостоящую разуму, а как разум включающую, т. е. как сверхразумную.

Ожесточенное противопоставление веры и разума у протестантов (Лютер, Кальвин) во многом объяснялось реакцией на неумеренную рационализацию христианской доктрины в схоластике.

В Новое время познавательный оптимизм Ф. Бэкона, связанный с новым пониманием природы и роли науки, находит свое продолжение в выдвинутом Лейбницем грандиозном проекте универсального формального языка, который позволил бы “вычислить” решения всех проблем познания.

Творцы новой науки и культуры остро чувствуют иррациональное и трезво осознают границы знания: непостижимость актуально бесконечного у Декарта, различие номинальной и реальной сущностей у Локка и, наконец, глубокую, окрашенную в тона религиозной резиньяции, критику возможностей разума у Б. Паскаля.

У Канта установление границ рационального познания происходит через осознание принципиальной “небеспредпосылочности” человеческого познания, через выделение априорных структур человеческого сознания.

В 19 в. панлогической системе Гегеля противостоят “философия откровения” Шеллинга и, в особенности, “философия абсурда” Кьеркегора, доводящая до философского тупика протестантское противопоставление веры и разума.

Иррациональная, слепая “воля к жизни” является центральной категорией философии Шопенгауэра. Его иррационализм оказал значительное влияние на становление основных идей Ницше (“воля к власти”), Бергсона (“жизненный порыв”, “длительность”) и всего течения философии жизни.

Разочарование в возможностях научного познания, справедливой перестройки социального мира и соответственно возрастающее внимание к иррациональному в жизни — характерная черта экзистенциализма 20 в.

Иррациональное выступает здесь в самых разных обличьях: бессмысленного и безразличного к человеку “абсурда” (Камю, Сартр), открывающегося в “шифрах” и сочувственного к человеку Трансцендентного (Ясперс), персоналистски понимаемого Бога (Шестов, Марсель, Бубер).

Большую роль в философском осмыслении понятия иррационального сыграла и концепция бессознательного в психоанализе Фрейда и Юнга.


Лит.: Камю А. Миф о Сизифе. Эссе об абсурде. — В кн.: Сумерки богов. М., 1989, с.222 - 318; йа/тея ^Irrational Man. N. Y, 1958.
В. Н. Катайте

Новая философская энциклопедия 2001 г.

[BOBA]

ненене. все проще. Когда делаешь то что надо, это рационально.

А нерационально - это делать что не надо. Но для этого надо запас прочности....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

ненене. все проще. Когда делаешь то что надо, это рационально.

А нерационально - это делать что не надо.

Да, ладно...

Делать что-то за пределами здравого смысла должно быть проще, нежели делать что-то по плану. И по идее, должно быть дешевле.

Возможно, потребуется ресурс на восстановление разрушений... или за причинённый ущерб здоровью (своему или ещё чьёму-то).

[Алер]

Сообщение от BOBA

всё проще.
Когда делаешь то что надо, это рационально.

А нерационально - это делать что не надо. Но для этого надо запас прочности...

С общепринятой точки зрения,
поступать нерационально -- это делать что-то, не заботясь о завтрашнем дне, и о материальной выгоде.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

С общепринятой точки зрения,
поступать нерационально -- это делать что-то, не заботясь о завтрашнем дне, и о материальной выгоде.
.

остаться прикрыть отход подразделения - рационально. заботы о материальной выгоде или завтрашнем дне нет. парадокс

[ВиШень]

Сообщение от Алер

С общепринятой точки зрения,
поступать нерационально -- это делать что-то, не заботясь о завтрашнем дне, и о материальной выгоде.
.

Опять ты о высокодуховном....

С общепринятой точки зрения поступать нерационально - это делать кучу вещей, либо мешающих достижению заявленной цели, либо ведущих к усложнению достижения заявленной цели.

В случаях когда обыватель разевает рот и констатирует чью-то нерациональность в отрыве от заявленных целей наблюдаемого - это ситуация вообще из другой плоскости, там можно не вдумываться в то что он сказал, там надо смотреть зачем он вообще рот раскрыл.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Засада в том, что обычно, когда я нахожусь в нересурсном состоянии - я не помню что и как я делаю.

Дык ты ж туда не триггерно попадаешь, есть промежуточные состояние. Слегка устала, сильно устала и т.д.

Ну и опять же....на самом деле человек помнит что он делал, и даже чем руководствовался, и из памяти можно выковырять много прикольного, единственно что приучить голову воспроизводить воспоминания. Для этого либо начать описывать весь день, либо в медитативном состоянии прокручивать ощущения. Оно конечно не сразу, но постепенно начинает получаться.

[Алер]

С общепринятой точки зрения поступать нерационально - это делать кучу вещей, либо мешающих достижению заявленной цели, либо ведущих к усложнению достижения заявленной цели.

Да.

А если цель не заявлена?.. Это часто бывает.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да.

А если цель не заявлена?.. Это часто бывает.
.

Это как может быть? Человек любое действие совершает для чего-то.

[Алер]

Хмм....
А какая конечная цель твоей жизни ?
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Хмм....
А какая конечная цель твоей жизни ?
.

А разве жизнь это совершаемое мной действие?

[ПАМПАМ]

Мне некогда читать всю тему - я в переездах и глубоком релаксе между переездами.))
НО про иррациональность дописать хочу.

У рацев и иррацев настройки разные.
Рацы - планирующие, они лучше заточены на последовательное, структурированной и дозированное.
А ирраци - на внезапное, мейби чуть хаотичное.

Иррациональность и логика никак не связаны. Чел может быть логиком иррацем или этиком - рационалом.

Зачем надо знать, что из себя представляешь?
Чтобы понимать, как выстраивать свою жизнь, чтобы было комфортно и продуктивно. И не насиловать себя понапрасну.

Планирующему (рационалу) подходит работа с регламентированным временем и распределением своего времени и сил равномерно.

Иррационалу подходит «встали, побежали, а, нет - не туда, разворачивай армию нафиг вот так, поднапряглись очень сильно, потом хорошо. Так расслабились. Желательно, чтобы время напряжения и расслабления было не регламентировано было и определялось по ходу жизни.

Вот тут баба хорошо говорит, что такое иррациональность.
Не смотрите на ее накаченный свисток, на манеры, Можно на нее вообще не смотреть, если она бесит, только слушать первые 2 мин

https://yandex.ru/video/preview/3101905907413493975

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Планирующему (рационалу) подходит работа с регламентированным временем и распределением своего времени и сил равномерно.

Иррационалу подходит «встали, побежали, а, нет - не туда, разворачивай армию нафиг вот так, поднапряглись очень сильно, потом хорошо. Так расслабились. Желательно, чтобы время напряжения и расслабления было не регламентировано было и определялось по ходу жизни.

Я долго, нудно и муторно планирую... Ну как планирую - я определяю для себя - ЧТО конкретно я хочу. КАК это должно выглядеть. Для чего мне всё это... Примерный порядок действий... в смысле последовательность - что после чего...

А потом говорю: "Ну всё, поехали..."

А там выясняется, что кроме первого пункта у меня ничего конкретно не решено. НО порядок действий есть и он нерушим, его надо выполнять... Поэтому в авральном режиме выясняются подробности - а как это вообще делается.

Как вот в случае с текущим ремонтом... сейчас. Я, в принципе пыталась уложиться в две недели. И в общем-то почти уложилась... Просто возникли нюансы... (Оказывается у плиточников заказы расписаны на три месяца вперёд, потолочники мелкие заказы тупо игнорируют, а некоторые виды работ надо согласовывать с технадзором... а ещё всё не так как кажется...)

[Afa]

ириск, ты в хаотичное планирование пробуй. нет предопределенного генерального плана. есть ситуация и что в ней делать, большой набор минипланов. при этом последовательность идеально выполненных минипланов выстраивается в success path - тот самый план который рисуешь ты. и куча минипланов - на случаи всяких нештатных ситуациях. то что называют точками ветвления и точками отката/восстановления в обычном плане.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ириск, ты в хаотичное планирование пробуй. нет предопределенного генерального плана. есть ситуация и что в ней делать, большой набор минипланов. при этом последовательность идеально выполненных минипланов выстраивается в success path - тот самый план который рисуешь ты. и куча минипланов - на случаи всяких нештатных ситуациях. то что называют точками ветвления и точками отката/восстановления в обычном плане.

Вооооот, кстати... на куче мини-планов меня штырит... Рассеивается внимание. Пока я большой план вижу - у меня внутри него есть свобода манёвра. Начинаю сосредотачиваться на отдельных сюжетах, как раз и получается - тщательно проработанный пункт один, и далее - общее виденье остальных пунктов без деталей...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Вооооот, кстати... на куче мини-планов меня штырит... Рассеивается внимание. Пока я большой план вижу - у меня внутри него есть свобода манёвра. Начинаю сосредотачиваться на отдельных сюжетах, как раз и получается - тщательно проработанный пункт один, и далее - общее виденье остальных пунктов без деталей...

так этому учиться надо. триггеры себе проставлять, что вот мол сейчас такая ситуация - играем её. ситуация поменялась - вытаскивается следующий план. в итоге у тебя есть фактически куча задач и ты выполняешь те для которых соблюдены условия. ты ж методику упорядочивания хаоса знаешь? когда выделяешь из одного куска хаоса подкусок куда складываешь определенным способом классифицированное. на коврик скидываешь ботинки разбросанные по всей комнате, потом на стол накидываешь фломастеры и так постепенно появляется пачка пространств а в общем хаосе наступает порядок. главное - не хвататься упорядочивать сразу всё. слона едят по кусочкам

[Afa]

а.
про сложность игрищ с хаосом. продумывать приходится заметно больше. но - буквально в зуме собираешь рабочий план с точками отката и альтернативными ветками исполнения и остаётся только записать. и что главное - ты всегда можешь повторить это планирование - бо за раз продумываешь лишь маленький кусочек и вариативность низка

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Вот тут баба хорошо говорит, что такое иррациональность.
Не смотрите на ее накаченный свисток, на манеры, Можно на нее вообще не смотреть, если она бесит, только слушать первые 2 мин

Не, ну первую половину своей жизни я почти так и прожила...

И в принципе даже сейчас на работе, я свои дела дозирую по чуть-чуть... При этом у меня есть примерный план на месяц-полугодие-ближайшие две недели, из которого я под настроение выполняю часть задач... По принципу заготовок впрок. Как впрочем и готовлю еду. Под настроение закупаю или готовлю сама какие-то фрагменты еды, потом делаю из них композиции...

Я не в состоянии методично добивать одну задачу до полного исполнения за один раз (ремонт - это как раз исключительный случай, ненавижу жизнь в состоянии ремонта).

Хотя, я человек привычек. Крушение планов может выбить меня из колеи. Не выношу сюрпризов. Достаточно долго принимаю решения...

ПС

А чё не так в бабе, на твой вкус?? Ничего вроде противоестественного в её облике и речи нет. Кроме, разве что, зацикленности на хотелках...

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Я долго, нудно и муторно планирую... Ну как планирую - я определяю для себя - ЧТО конкретно я хочу. КАК это должно выглядеть. Для чего мне всё это... Примерный порядок действий... в смысле последовательность - что после чего...

А потом говорю: "Ну всё, поехали..."

А там выясняется, что кроме первого пункта у меня ничего конкретно не решено. НО порядок действий есть и он нерушим, его надо выполнять... Поэтому в авральном режиме выясняются подробности - а как это вообще делается.

Как вот в случае с текущим ремонтом... сейчас. Я, в принципе пыталась уложиться в две недели. И в общем-то почти уложилась... Просто возникли нюансы... (Оказывается у плиточников заказы расписаны на три месяца вперёд, потолочники мелкие заказы тупо игнорируют, а некоторые виды работ надо согласовывать с технадзором... а ещё всё не так как кажется...)

Это следующий этап марлезонского балета - логика и этика.
В частности - запрос на т.н. «деловую логику» - тебе, рационалу, стремящемуся к порядку, последовательности, планированию, и предположительно этику, не хватает «деловой логики», кто есть алгоритмизации действий, разложении действий по пунктам.

В идеале должен быть кто-то рядом, кто мог бы это сделать.
Но как бы ждать кого-то это стремно, надо самой.

Что делать? В твоей ситуации надо взять чужие алгоритмы и применить их в своей ситуации.
Тупо поискать в инете можно.

Как чел, который все время в ремонтах и вынужден что-то организовать по ремонту, я бы алгоритмизировала так:
1. Определить что именно хочу (у меня тут 150 подпунктов сразу, тебе не надо это)
ЦЕЛЬ
2. ИСПОЛНИТЕЛИ
2.1. Определить, КТО это все будет делать и найти всех, кто участвует в процессе, ПОГОВОРИТЬ, ОПРЕДЕЛИТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ работ (на самом деле может быть не так, как мы думаем и последовательность может быть другая)
2. 2. Определить стоимость и сроки этапов работ.
2.3. Обсудить материалы с исполнителями.

3. Материалы.
3.1. Закупка и транспортировка
Лучше в месте с исполнителями, чтобы не было никаких вопросов.

4. Контроль.
4.1.Контролировать на всех этапах исполнение задуманного.
4.2. Менять как можно раньше, если что не понравилось.

Результат должен нравиться. Если не нравится - пельмени разлепить, фарш в исходное.
Лучше сразу поменять, чем потом чтоб тошнило, глядючи на то, что получилось.

Так, у меня несколько лет назад клали брусчатку на стоянке.
Я смотрю со второго этажа - не, чет не нравится. И муж сказал, что ему тоже не нравится. И на работу уехал. ))
А этой плитки куплено так нормально! Я пошла, пока дети спали и рабочие еще не пришли, выложила куб брусчатки, бегала, смотрела сверху, как оно получится.
Приходят рабочие, я им - разбирайте все нафиг за мой счет и кладите вот так.
Они прифигели, но все сделали как надо.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Не, ну первую половину своей жизни я почти так и прожила...

И в принципе даже сейчас на работе, я свои дела дозирую по чуть-чуть... При этом у меня есть примерный план на месяц-полугодие-ближайшие две недели, из которого я под настроение выполняю часть задач... По принципу заготовок впрок. Как впрочем и готовлю еду. Под настроение закупаю или готовлю сама какие-то фрагменты еды, потом делаю из них композиции...

Я не в состоянии методично добивать одну задачу до полного исполнения за один раз (ремонт - это как раз исключительный случай, ненавижу жизнь в состоянии ремонта).

Хотя, я человек привычек. Крушение планов может выбить меня из колеи. Не выношу сюрпризов. Достаточно долго принимаю решения...

Рациональность

ПС

А чё не так в бабе, на твой вкус?? Ничего вроде противоестественного в её облике и речи нет. Кроме, разве что, зацикленности на хотелках...

Я ее просто слушала какое-то время. Она визажист.
Не однозначная баба, так скажем.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Не однозначная....

Тебя шизотерика еёйная что ли раздражает?

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Тебя шизотерика еёйная что ли раздражает?

Да нет, меня ничего не раздражает особо. А про шизотерику я ничего не знаю

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

1. Определить что именно хочу (у меня тут 150 подпунктов сразу, тебе не надо это)

Не, но вот именно это у меня в деталях, в нюансах и со всеми подробностями...

А дальше... начинается художественная самодеятельность.

2. ИСПОЛНИТЕЛИ
2.1. Определить, КТО это все будет делать и найти всех, кто участвует в процессе, ПОГОВОРИТЬ, ОПРЕДЕЛИТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ работ (на самом деле может быть не так, как мы думаем и последовательность может быть другая)
2. 2. Определить стоимость и сроки этапов работ.
2.3. Обсудить материалы с исполнителями.

3. Материалы.
3.1. Закупка и транспортировка
Лучше в месте с исполнителями, чтобы не было никаких вопросов.

Всё как бы было в плане... НО...

Уже со второго пункта программы всё пошло не так... Потому что вопросы были обозначены поверхностно без проработки...

4. Контроль.
4.1.Контролировать на всех этапах исполнение задуманного.
4.2. Менять как можно раньше, если что не понравилось.

Ну вот сейчас у меня этап устранения промежуточных косяков... Плюс снова изобретение велосипеда на ходу (потому что опять не предусмотрела нюансы)...

[BOBA]

Ирис, у тебя нормальный процесс. С рукожопами исполнителями и тп. ты ж не лорд который говорит личному секретарю - передай дворецкому чтобы уволил ремонтников, у парня в синей кепке плохой оксфордский акцент

[Ирис]

В общем итоге получается, что для рационала я недостаточно педантична, а для иррационала - не достаточно гибка.

Хотя, да. Я всё таки решаю проблемы как рационал, просто тупо их продавливая.

А хотелось бы освоить квантовый скачок.

Вот.

[BOBA]

Нет скачков. А иррационализм в жизнь нередко заносят тупые дятлы, которые все путают.

[Afa]

Сообщение от Ирис

В общем итоге получается, что для рационала я недостаточно педантична, а для иррационала - не достаточно гибка.

Хотя, да. Я всё таки решаю проблемы как рационал, просто тупо их продавливая.

А хотелось бы освоить квантовый скачок.

Вот.

начни продумывать на каждом шаге варианты что может пойти не так. для каждого варианта - откат к одному из предыдущих пунктов плана или альтернативное решение, без детального просчёта ресурсов но обязательно с пунктом определения и сбора необходимых ресурсов. люди - тоже ресурс кста. сложно запоминать - мс проджект поставь или омниплан какой, которые ресурсы учитывать умеют

[BOBA]

Имхо. Про многое можно сказать ==да и пофиг.==

что то пошло не так? Ну и хрен с ним.

Или не хрен а _ слава хроникам акаши что послали эту кашу.

Хочется в иррационал, ну на неделю пробно отказаться от планов вообще и посмотреть как оно.

[Ирис]

Сообщение от Afa

начни продумывать на каждом шаге варианты что может пойти не так.

Это же жесть жестокая!!! :

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Хочется в иррационал, ну на неделю пробно отказаться от планов вообще и посмотреть как оно.

Я не хочу в иррационал.

йЯ хочу научиться этим пользоваться. Хотя бы чуть-чуть осознанно... Поймать структуру момента - вот тут, допустим, нужно рамки снять, стать волной и обойти препятствие... А потом снова стать частицей... и жить по плану.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Поймать структуру момента - вот тут, допустим, нужно рамки снять, стать волной и обойти препятствие... А потом снова стать частицей... и жить по плану.

Мне кажется это называется нестандартным решением. Намедни такое было. Когда всё типовое и проверенное чета перестало работать. А очень было нада. Ну и можно сказать психанула. Получилось круто.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Это же жесть жестокая!!! :

это жизнь. и это - просто. выделяешь окошко и передвигаешь по своему плану с постоянным вопросом "а если?" - как думаешь воены планы строят? только у военных ещё и полный пересчёт сил и средств присутствует, тебе работу упрощаем.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Мне кажется это называется нестандартным решением. Намедни такое было. Когда всё типовое и проверенное чета перестало работать. А очень было нада. Ну и можно сказать психанула. Получилось круто.

Ну, да. Что-то типа того.

Одномоментно выйти за пределы привычной логики.

[Ирис]

Сообщение от Afa

это жизнь. и это - просто. выделяешь окошко и передвигаешь по своему плану с постоянным вопросом "а если?"

Если бы это было реально просто, тогда бы хороших программистов было как собак нерезанных. А реально хороших - таки не достаточно.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Это апатия, - вследствие депрессивного состояния.
.. Классика жанра.
.
Вдобавок, ощущение бесперпективности.
.

А я учусь от своей депрессии получать удовольствие....

А про бесперспективность - это вообще не ко мне... Мне ещё столько надо успеть, а времени осталось слишком мало...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Ну, да. Что-то типа того.

Одномоментно выйти за пределы привычной логики.

Ну тык. Творческий поиск никто не отменял. Но говорят, что нетиповое решение, это всё-таки результат скорее пользования мозгом, чем не. Всё-таки над задачей думали как ни крути.. Но решение пришло внезапно и вот такое неожиданное. Озарение, инсайт.. не?

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Но решение пришло внезапно и вот такое неожиданное. Озарение, инсайт.. не?

Собственно говоря, всё несколько проще.

Когда-то давно в тренде была тема о правополушарном и левополушарном мышлении. И в этом было здравое зерно.

Исследователь процессов интеллекта и творчества Пол Торренс был в числе первых, кто обратил внимание на особенности работы полушарий головного мозга человека. Учёный провёл эксперимент, в ходе которого было установлено 4 типа мышления:

левополушарное мышление — то, которое строится на логике и анализе

правополушарное мышление – где мыслительным процессом движут эмоции, интуиция и образы

смешанное мышление – где в равной степени активно и правое, и левое полушарие, каждое из которых включается в нужный момент

интегрированное мышление – когда правополушарное и левополушарное мышление работают одновременно.

Торренс подчёркивал, что среди выделенных типов мышления нет хороших и плохих: каждый имеет свои преимущества и недостатки. Однако учёные в последнее время всё больше придают значение развитию именно правополушарного мышления.

Потом народ ударился в эзотерику и тему забросил...

Но... суть-то никуда не исчезла. Обычно решения, кажущиеся нам иррациональными, не логичными, неразумными - обычно генерируются правым полушарием. Интуиция и прочие художественные образы тоже от туда.

Однако система воспитания и образования построена в основном с опорой на левое полушарие - вербализация, логика и прочее...

Состояние интегрированности - редкая удача.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Если бы это было реально просто, тогда бы хороших программистов было как собак нерезанных. А реально хороших - таки не достаточно.

это не программирование. это проект менеджмент скорей. включая декомпозицию. и системная аналитика. и до джуна в этих направлениях развиться может любой - бо технология. мидл/сеньор - да, под вопросом, но оно тебе и нафиг не надо

[BOBA]

может. Оно само решает, что подкинуть. Не ну истории про ↓↓ внутренний голос

Скачет ковбой по прерии. Скачет себе, как вдруг замечает, что за ним
гонится целое племя индейцев. Естественно, он "дает газу", пытаясь от
них оторваться, а сам думает - "Ну все, мне п... ц!". Тут раздается
внутренний голос: "Наклони голову влево!". Ковбой недолго думая
наклоняет. И тут у него над правым ухом просвистела стрела. "Ни хрена
себе!",- подумал ковбой и поскакал ещё быстрее, про себя думая - "Мне
п... ц!". И тут опять раздается внутренний голос - "Наклони голову
вправо!", - и в тот же миг над левым ухом пролетело копьё. Ковбой скачет
дальше, а индейцы все ближе. И он думает: "Мне точно п... ц!". А
внутренний голос говорит: "Нет, ещё не п... ц! Наклони голову вперёд!".
Ковбой наклоняет - и прямо над макушкой пролетает томагавк. Скакал бы
ковбой и дальше так, да только перед ним возник обрыв. Стал перед ним
ковбой и думает: "Ну теперь-то мне точно п... ц!". А внутренний голос -
"Нет, и теперь ещё не п... ц!". И продолжает: "Слезь с коня и подойти к
вождю!". Ковбой слазит и подходит к вождю. Внутренний голос: "Плюнь
вождю в лицо!". Ковбой плюёт.
Внутренний голос: "Вот ТЕПЕРЬ тебе п... ц!"

[BOBA]

ну и традиционно. Четверг. Финики есть? а если поискать....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

может. Оно само решает, что подкинуть.

Обычно это состояние, когда рациональный критик себя исчерпал и говорит: "Делайте, что хотите, я - пас..."

Просто у большинства на этом месте начинается ступор. У меньшинства случается странное. И лишь единицы способны на изящное нестандартное решение.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

ну и традиционно. Четверг. Финики есть? а если поискать....

Вова, а в прошлый четверг - ты забыл, да??

[DENYA]

Кстати, когда надо выбирать из двух неочевидных вариантов, пользуюсь монеткой. К слову, работает.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Кстати, когда надо выбирать из двух неочевидных вариантов, пользуюсь монеткой. К слову, работает.

Это хорошо работает, когда варианты таки есть... В принципе, если у меня есть хоть какие-то варианты - я их опробую все...

А что делать, когда вариантов тупо не просматривается? А делать что-то надо.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Это хорошо работает, когда варианты таки есть... В принципе, если у меня есть хоть какие-то варианты - я их опробую все...

А что делать, когда вариантов тупо не просматривается? А делать что-то надо.

Тогда голову нужно включать для анализа ситуации. Например, на предмет, точно ли варианты отсутствуют, или они на самом деле есть, но по какой-то причине выпадают в слепое пятно.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Тогда голову нужно включать для анализа ситуации. Например, на предмет, точно ли варианты отсутствуют, или они на самом деле есть, но по какой-то причине выпадают в слепое пятно.

Слепое пятно - однозначно.

Потому что не может быть такого, чтобы совсем не было никаких решений. Просто они находятся в зоне неочевидности.

Иногда, конечно, бывает достаточно отпустить ситуацию и забыть о ней на какое-то время... Фокус сместится и решение обнаружится. Но не всегда есть время...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Это хорошо работает, когда варианты таки есть... В принципе, если у меня есть хоть какие-то варианты - я их опробую все...

А что делать, когда вариантов тупо не просматривается? А делать что-то надо.

рассмотреть все варианты пробуй. правило мозгового штурма - на стадии сбора вариантов отсев недопустим.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Хочется в иррационал, ну на неделю пробно отказаться от планов вообще и посмотреть как оно.

В отпуск тебе пора.
И не на неделю, - а на месяц.
.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Слепое пятно - однозначно.

Потому что не может быть такого, чтобы совсем не было никаких решений. Просто они находятся в зоне неочевидности.

Иногда, конечно, бывает достаточно отпустить ситуацию и забыть о ней на какое-то время... Фокус сместится и решение обнаружится. Но не всегда есть время...

Вон Афа выше правильно написал, мозговой штурм. Снимаешь критику и записываешь все варианты, включая самые иррациональные, глупые и странные. Без всякой критики. А когда уже ничего в голову не идет, тогда провести анализ полученного. Бывает, что что-то толковое находится...

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Слепое пятно - однозначно.

Потому что не может быть такого, чтобы совсем не было никаких решений. Просто они находятся в зоне неочевидности.

Иногда, конечно, бывает достаточно отпустить ситуацию и забыть о ней на какое-то время... Фокус сместится и решение обнаружится. Но не всегда есть время...

В соционике это называется - болевая функция.
То есть тот аспект, информация по которому хуже всего воспринимается, так как оно находится в ментале, то есть осознание, что оно плохо развито.

У тебя болевая - т.н. Интуиция возможностей.
Туда много что входит, самое простое - представление степеней свободы объектов, что может с ним произойти, а что нет.

Развитие любой болевой функции возможно только одним из способов - через опыт.
Тупо накапливать опыт, искать варианты в простых каких-то ситуациях, потом действовать по аналогии.


На счет алгоритмизации ситуаций/действий.
Попробуй описать ситуацию с ремонтом более подробно, что пошло не так.
А потом я бы попросила ВОВУ или АФу хоть коротенько прокомментировать, чтобы они сделали.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Собственно говоря, всё несколько проще.

Когда-то давно в тренде была тема о правополушарном и левополушарном мышлении. И в этом было здравое зерно.

Потом народ ударился в эзотерику и тему забросил...

Но... суть-то никуда не исчезла. Обычно решения, кажущиеся нам иррациональными, не логичными, неразумными - обычно генерируются правым полушарием. Интуиция и прочие художественные образы тоже от туда.

Однако система воспитания и образования построена в основном с опорой на левое полушарие - вербализация, логика и прочее...

Состояние интегрированности - редкая удача.

Ну вот, приехали. Это придуманная психологами типология, к реальности отношения не имеет. Но кто ж им запретит. Только полушария здесь причем. Они одинаковые

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну вот, приехали. Это придуманная психологами типология, к реальности отношения не имеет. Но кто ж им запретит. Только полушария здесь причем. Они одинаковые

Нейрофизиологи, медики и т.п. смотрят с недоумением. Понятие межполушарной асимметрии вообще-то врачами было открыто.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

рассмотреть все варианты пробуй. правило мозгового штурма - на стадии сбора вариантов отсев недопустим.

Для того, чтобы рассматривать что-то, надо видеть.
Она их не видит, этих вариантов.


Решение в данном случае одно: просить рабочих озвучивать все варианты самой по пунктам (что-то случается с исполнителем, с материалами, со временем, если ошибки и недочеты.: если не успеваем к часу Х, то что? Если не хватит материалов, то что будем делать?
Ну и т.д.


ЗЫ Не надо сейчас, когда чел в депрессии, ресурсы жестко ограничены, работать по сложным функциям.
Работай по сильным.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Нейрофизиологи, медики и т.п. смотрят с недоумением. Понятие межполушарной асимметрии вообще-то врачами было открыто.

Хорошо, но там было явно не про это

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Хорошо, но там было явно не про это

Был же тезис "они одинаковые".
Кстати, понятие доминантного полушария тоже не из психологии пришло.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Для того, чтобы рассматривать что-то, надо видеть.
Она их не видит, этих вариантов.


Решение в данном случае одно: просить рабочих озвучивать все варианты самой по пунктам (что-то случается с исполнителем, с материалами, со временем, если ошибки и недочеты.: если не успеваем к часу Х, то что? Если не хватит материалов, то что будем делать?
Ну и т.д.


ЗЫ Не надо сейчас, когда чел в депрессии, ресурсы жестко ограничены, работать по сложным функциям.
Работай по сильным.

так я первый этап дал. мозговой штурм - технология. первое что делается - выключается критика. убирается преждевременная оптимизация, выплескивание с водой ребенка. на простых операциях. два пункта плана - и каждый прожевать на тему "что т пошло не так". не получается - помощь зала, звонок другу. и учиться. работа кста - аналитика, умение строить дерево вариантов одно из ключевых требований. второе не менее ключевое - умение отсеивать варианты. как тренька - поиграть в шахматы.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

так я первый этап дал. мозговой штурм - технология. первое что делается - выключается критика. убирается преждевременная оптимизация, выплескивание с водой ребенка. на простых операциях. два пункта плана - и каждый прожевать на тему "что т пошло не так". не получается - помощь зала, звонок другу. и учиться. работа кста - аналитика, умение строить дерево вариантов одно из ключевых требований. второе не менее ключевое - умение отсеивать варианты. как тренька - поиграть в шахматы.

Да я говорю - надо показать, как это делать, прям конкретно.

Вспомнила, как чел, ставший супермодером на прежнем форуме, спрашивал у меня, как модерировать.
У него был тоже запрос на алгоритмизацию.

Ну вот такое написала ему:

А можно курс молодого супермодератора по работе с жалобами?

Что именно интересует?

У нас есть модераторы разделов. Если жалуются на сообщения на "подведомственной" им территории и они на форуме, жалобы закрываются ими.
Если на данный момент модератор раздела отсутствует на форуме - супермодераторами или администратором.

Жалобы бывают нескольких видов.

1. Спам.
Как правило спаммеры - это новые пользователи.
Чтобы не пропустить наплыва спама - смотрим каждый день новеньких, смотрим, что пишут, есть ли ссылки в их постах на другие ресурсы.

Действия, если обнаружен спамер или бот:
- блокировка аккаунта (входишь в профиль, там сверху есть кнопка "блокировать". Нажимаешь ее, выставляешь причину блокировки "спам")
- удаление постов, содержащих спам.

Жалоба в случае удаления причинного поста удаляется.

Спам может быть и на личные сообщения. Так, есть спамер, который уже заблокирован 6 мес назад, а жалобы на спам в личку все еще идут, так как он послал сразу множество писем, люди пришли на форум через полгода и недовольны, естественно.

Действия:
- проверяешь блокировку спамера.
- закрываешь жалобу

далее...

2. Жалобы (Ж) на сообщения в общей ленте и в дневниках.

2а. Ж на перетипирование.
Рекомендую горячку не пороть.
Лучше предупредить для начала.
Наказывать только злостных "перетипировщиков".

Действия:
- предупредить, что перетипирование запрещено кроме тем в разделе "Типирование".
- если пост автором перетипирования носит провокативный характер - убрать пост или заставить автора поста его переправить.
- при продолжении провокаций и перетипирования выдать предупреждение;
- закрыть жалобу.

2б. Ж на хамство
Как правило такие жалобы - результат конфликта.
Цель: погасить конфликт между участниками. Как ты это делать будешь, по сути - дело десятое.

Действия:
- определить, был ли факт хамства;
- обозначиться в теме, призвать участников снизить градус накала;
- убрать провокативные посты (я убираю в раздел "Дежурка");
- особо ярым выписать пред или заблокировать на 1-2 дня, чтобы остыли (это самый лучший метод, как по мне);
- закрыть жалобу.

2в. Ж на посещение чужого дневника при запрете посещения.

Действия:
- предупредить в личку нарушителя о том, что он нарушил "Правила форума", "дополнение к дневникам".
- при повторном нарушении выписать предупреждение;
- закрыть жалобу.

2г. Жалобы на форвард личной переписки без согласия другого форумчанина.

Действия:
- установить факт переписки
- выдать предупреждение (если человек новый, можно сначала неофициальное)

2д. Жалобы на работу форума.
Работу форума обеспечивает Олег.
Все жалобы переправляются в раздел "Вопросы, Вопросища".

Где и как разбирать жалобы.

Все жалобы на хамство, хамство в личке, посты кадров типа Смокера я стараюсь сохранять и/или блокировать возможность редактирования.

Есть люди с психическими заболеваниями, истероиды, вязкие, сутяжники.
Так, мне в личку поступали письма с угрозами, с угрозами суицида и т.д.
С такими ты вступаешь только в формальные отношения.

То есть, он тебе пишет: я из-за вас покончу жизнь самоубийством. Ты отвечаешь, чтобы сообщил адрес, для вызова СМП, не вступая не в какие переговоры, не ставишь никаких диагнозов, кроме рекомендаций вызвать СМП.
Сообщаешь по возможности админу до того, как ситуация вышла из под контроля.

Всю переписку сохраняешь (у меня отдельная папка для этого).

Все жалобы таких кадров я разбираю только в присутствии, пусть и виртуальном, третьих лиц. Как правило - в разделе "вопросы, вопросища".
Но! правила форума для всех. И форвард личной переписки для нас также запрещен.
Поэтому выводишь человека в раздел и беседуешь там.

[Ирис]

Сообщение от Алер

В отпуск тебе пора.
И не на неделю, - а на месяц.

Спасибо за заботу.

Но лучше на три. Или на пять... До ноября.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Попробуй описать ситуацию с ремонтом более подробно, что пошло не так.
А потом я бы попросила ВОВУ или АФу хоть коротенько прокомментировать, чтобы они сделали.

Что не так?

Я уже упоминала. Первое не так - мелкие заказы игнорируются. Я заказала метр плитки с услугой укладки. Плитку привезли - услугу проигнорировали.

Второе не так - с потолочником уже договорились. НО... Он взял другой большой заказ и исчез в небытие...

Как бэ... Эти проблемы я решила. Уже.

Сейчас вылезли другие - я их тоже решаю. По ходу дела.

Но при планировании - всё это было неочевидно.

Неочевидно было то, что стенка обвалится, когда будут убирать ванну. Что я не смогу найти в республике банальный алюминиевый карниз. Что шланг в душевой кабине держится на штуцере и не выдержит напора воды. Что сифон в кабине паршивый.

И ещё много неочевидных вещей, которые я не могу спрогнозировать и решаю по ходу действия.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Хорошо, но там было явно не про это

А про что по-твоему??

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Что не так?

Я уже упоминала. Первое не так - мелкие заказы игнорируются. Я заказала метр плитки с услугой укладки. Плитку привезли - услугу проигнорировали.

Второе не так - с потолочником уже договорились. НО... Он взял большой заказ и исчез в небытие...

Не понимаю такого.
В первом случае ты ж оформляла как-то покупку? Если там написано, что обязаны уложить - значит обязаны, надо требовать.
Если все на словах - твоя вина.

Во втором случае для такого дела дается задаток и пишется бумага с указанием дат работы и неустойки в случае простоя.

Как бэ... Эти проблемы я решила. Уже.

Хорошо!

Сейчас вылезли другие - я их тоже решаю. По ходу дела.

Но при планировании - всё это было неочевидно.

Неочевидно было то, что стенка обвалится, когда будут убирать ванну. Что я не смогу найти в республике банальный алюминиевый карниз. Что шланг в душевой кабине держится на штуцере и не выдержит напора воды. Что сифон в кабине паршивый.

И ещё много неочевидных вещей, которые я не могу спрогнозировать и решаю по ходу действия.

Для этого есть специалисты, чтобы оценить качество материалов.
Я всегда приглашаю мастера посмотреть на то, что будет делать.
Для чего: оценить масштаб трагедии работ, составить смету, посоветовать материалы (фирма, количество и т.д.), составить договор.
1 раз некому было заниматься этим - пол этажа надо менять теперь.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Да я говорю - надо показать, как это делать, прям конкретно.

Вспомнила, как чел, ставший супермодером на прежнем форуме, спрашивал у меня, как модерировать.
У него был тоже запрос на алгоритмизацию.

Ну вот такое написала ему:

так показ проводится в параллель с разбором что не так происходит. с расписыванием первоначальным что может пойти не так и обратной связью с дополнениями - после смотрим, что пошло не так в реале. так т я для абстрактной задачи накидать могу - но смысл? тренироваться надо, не абстракции теребонькать

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Не понимаю такого.
В первом случае ты ж оформляла как-то покупку? Если там написано, что обязаны уложить - значит обязаны, надо требовать.
Если все на словах - твоя вина.

Ну, да... Услугу заказывала в леруа. Надо с них теперь назад деньги назад вытрясать... Пока некогда.

С потолками - договаривались на словах... Ну, проехали, как говорится.

Мне ещё удивительно, как удалось узбеков продавить сделать стяжку и минимальную гидроизоляцию... Но, да. Пришлось кому-то из нормальных плиточников (который мне отказал) звонить и спрашивать последовательность работ.

Кабину выбирала по поддону - по высоте и ширине. Что сифон будет стрёмный - кто ж знал?? Не, ну монтажник знал. А продавец мог и не знать. Потому что мне бы дешевле стало дополнительно к кабине там же другой сифон купить, чем сейчас менять...

Про смесители в душевых кабинах - мне даже в голову не могло прийти, что там могут шланги быть НЕ на резьбе... Это только реальный опыт. Или надёжный консультант мог подсказать.

Про карнизы - вообще жесть. Есть в Татарстане. Но только оптом. А среди наших - у них клиентов нет. Совсем. Ну вот не ожидала я такого поворота. А потолок уже сделала.

Б/у - не хочу. Хотя возможно придётся поискать, если не придумаю, как мне из имеющегося выбора получить то, что я хочу.

Ну и куча разного всякого по мелочи...

[Ирис]

Но суть не в ремонте как в таковом.

Смысл в невозможности увидеть нечто, не открыв дверь и не заглянув внутрь... Хуже того, что саму дверь чаще всего не удаётся разглядеть.

Возможно мозг и имеет нужный массив данных, только не выдаёт... как партизан.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Но суть не в ремонте как в таковом.

Смысл в невозможности увидеть нечто, не открыв дверь и не заглянув внутрь... Хуже того, что саму дверь чаще всего не удаётся разглядеть.

Возможно мозг и имеет нужный массив данных, только не выдаёт... как партизан.

так тренируйся. триз - про это. видеть. и это технология.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

А про что по-твоему??

Не, развивать полемику на совершенно справедливое замечание Дэни, не будем, смысл.
Дело в другом. Ты забиваешь голову бессмысленными, а иногда и откровенно лживыми теориями, пользы от которых в лучшем случае ноль. Ну вот скажи, сильно тебе помог психотрёп про рацио-нерацио? Вот именно, ничем. В этом суть психологии. А тебе надо решать свои конкретные задачи. В поиске неочевидного пока решения мозг у всех работает одинаково. И всем и всегда это дается непросто. Мальчики я слышала что-то говорили про технологии? Ну может стоит прислушаться, пробовать этот способ, в любом случае будет не хуже точно.

Если тема создана под впечатлением навалившихся проблем от ремонта, значит надо заниматься именно ремонтом. И вопросы ставить о ремонте. А если просто поговорить здесь и отвлечься от проблем, ну тоже неплохо. Но здесь, при такой постановке вопроса, ты не решишь свою задачу. Это вот как раз сильно нерациональный путь.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

В поиске неочевидного пока решения мозг у всех работает одинаково. И всем и всегда это дается непросто.

Всем по-разному.

Мальчики я слышала что-то говорили про технологии? Ну может стоит прислушаться, пробовать этот способ, в любом случае будет не хуже точно.

Само собой. Я всё буду пробовать. Просто я как человек быстро отвлекающийся и быстро утомляющийся пытаюсь подобрать технологию под свои возможности-способности.

НЛП - тоже технологии. Вполне работающие. У всех технологий - своя область применения.

Я хочу попытаться подобрать ключик к невидимому. Потому что сто раз у меня случалась ситуация, когда я находила идеальное решение, но паровоз уже уехал... и было выбрано не самое оптимальное даже решение, лучшее из худшего.

Если тема создана под впечатлением навалившихся проблем от ремонта, значит надо заниматься именно ремонтом. И вопросы ставить о ремонте. А если просто поговорить здесь и отвлечься от проблем, ну тоже неплохо

Плохо ли, хорошо ли - с ремонтом я справляюсь. Называется - а куда ж я денусь с подводной лодки.

Просто я хочу справляться лучше. Скажем так, мой текущий ремонт - это репетиция большого проекта.

И я хочу понять как себя оптимизировать. Потому что вариант "хорошая мысля приходит опосля" - меня уже утомил. Ведь очевидно, что мысль всегда была в моей голове - только я не смогла до неё добраться сквозь что-то там в мозгу....

Но здесь, при такой постановке вопроса, ты не решишь свою задачу. Это вот как раз сильно нерациональный путь.

Вот зря ты так. Хотя... возможно это самое то, что нужно...

Когда тему проговариваешь - она быстрее решается. Не обязателен мозговой штурм. Важно сместить фокус своего внимания...

Плюс - любая сторонняя мысль, даже брошенная походя, может изменить всю картину...

[Ирис]

Технический объект идеален, если его нет, а функция выполняется
Другими словами, решение наилучшее, если оно не требует ничего, кроме того, что у нас есть в условии.

(с) ТРИЗ

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Интуиция возможностей.
Туда много что входит, самое простое - представление степеней свободы объектов, что может с ним произойти, а что нет.

Развитие любой болевой функции возможно только одним из способов - через опыт.
Тупо накапливать опыт, искать варианты в простых каких-то ситуациях, потом действовать по аналогии.

И всё равно не понимаю, как это работает.

Опыт - штука полезная. Однако, в каждой новой ситуации требуется НОВЫЙ опыт, другой подход, другой взгляд. И имеющийся опыт скорее мешает, нежели помогает решить задачу.

[BOBA]

По моему, никакого такого отдельного тренинга интуиции нет. Иногда можно судить и шалить целеноправленно, приучая себя видеть альтернативы но вряд ли есть что то бОльшее.

[Afa]

Сообщение от Ирис

И всё равно не понимаю, как это работает.

Опыт - штука полезная. Однако, в каждой новой ситуации требуется НОВЫЙ опыт, другой подход, другой взгляд. И имеющийся опыт скорее мешает, нежели помогает решить задачу.

ты что такое штабные игры представляешь? вот тебе тренировка. а шоп служба мёдом не казалась - добавляй задачки по триз и теории игр как лайтовую версию опыта. для понимания - мозгу пофиг проиграла ты ситуацию виртуально унутре мозга или пережила, на этом обучение основано.

[Afa]

а. и повторю то что раз в неделю твержу товарищу. не думай что ты не можешь получить опыт. делай. думать вредно, думанье оттягивает ресурс на саможалейку вместо решения задач. в жесткие дидлайны у меня крутилась одна мысля - прорвемся - и за ночь перед демой заказчику решались задачи вызывавшие затык неделями.

[Алер]

Сообщение от Iruncha--->Ирис

Дело в другом.
Ты забиваешь голову бессмысленными, а иногда и откровенно лживыми теориями, пользы от которых в лучшем случае ноль. Ну вот скажи, сильно тебе помог психотрёп про рацио-нерацио? Вот именно, ничем.
А тебе надо решать свои конкретные задачи.

Если тема создана под впечатлением навалившихся проблем от ремонта, значит надо заниматься именно ремонтом. И вопросы ставить о ремонте. А если просто поговорить здесь и отвлечься от проблем, ну ...это вот как раз сильно нерациональный путь.

Сообщение от Afa

повторю то, что раз в неделю твержу товарищу.
Не думай, что ты не можешь получить опыт.
Делай.
..Думать вредно, думанье оттягивает ресурс на саможалейку вместо решения задач.

Подпишусь под этими постами.

Ирис,
как мне видится, - твоя психологическая проблема, которую ты не замечаешь, - это уход в рассуждательство.
.

[Iruncha]

Просто думаю так, если нужна помощь, надо формулировать чтоб было понятно. Чего хотят. Если просто поговорить, ну значит просто поговорить. Ну и результат будет таким же. Как мне прокачать интуицию. Да не как. Она уже какая есть , другой не будет. Как мне прокачать мозг чтоб выдавал правильные решения. Да никак. И дальше будет только хуже. Ибо возраст. Вариант один. Собирать информацию, узнавать, всё что касается интересующего предмета. Чем больше сведений. тем лучше. Память опять же тренируется, тоже неплохо

[Ирис]

Сообщение от Алер

Подпишусь под этими постами.

Ирис,
как мне видится, - твоя психологическая проблема, которую ты не замечаешь, - это уход в рассуждательсво.

Я не ухожу в рассуждательство.

Я реально рассуждаю. Я пытаюсь понять, какой ресурс я ещё не попробовала из себя извлечь. ЧТО я ещё не делала.

Можешь считать это психологической проблемой.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Просто думаю так, если нужна помощь, надо формулировать чтоб было понятно.

Я хочу понимания... как это работает. Я трачу много сил и времени на планирование и ухитряюсь упустить всё самое значимое.

И вообще, меня уже тошнит от планов и проектов... И чем дальше - тем сильнее..

Как мне прокачать интуицию. Да не как. Она уже какая есть , другой не будет.

Да не нужно её прокачивать. Она у всех есть. Просто доступа к ней практически нет.

Как мне прокачать мозг чтоб выдавал правильные решения. Да никак. И дальше будет только хуже. Ибо возраст.

Мозг надо загружать, чтобы хуже не было.

[Ирис]

Сообщение от Afa

не думай что ты не можешь получить опыт. делай.

Да, я особо не думаю.... Я делаю. Просто очень непродуктивно... Очень много фигни получается на выходе.

Энергозатратно...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я хочу понимания... как это работает. Я трачу много сил и времени на планирование и ухитряюсь упустить всё самое значимое.

И вообще, меня уже тошнит от планов и проектов... И чем дальше - тем сильнее..

Ну неси свой крест, что делать. Хорошая новость в том, есть чем заполнить жизнь. Но возможно это не то что возбуждает, соглашусь

Да не нужно её прокачивать. Она у всех есть. Просто доступа к ней практически нет.

И не будет. Интуиция это не вот что-то прям сверх что есть в сапиенсах. Это всего лишь опыт, и это было сказано местными и не по разу.

Мозг надо загружать, чтобы хуже не было.

Обычно да. Когда есть задачи, оно обычно да, выстреливает.

Ещё раз. Лучше заморочиться на зарабатыване бабла, реально будут результаты. Но если не о чем беспокоиться, и так сойдёт, ленивую обезьяну ничто не вытащит из зоны кормфорта. Жду Афу в пятый раз с акулками

[Ирис]

Сообщение от BOBA

По моему, никакого такого отдельного тренинга интуиции нет. Иногда можно судить и шалить целеноправленно, приучая себя видеть альтернативы но вряд ли есть что то бОльшее.

Целенаправленного тренинга нет. Да он и не нужен.

Это как в музыке - нужно приглушить партию барабанов, чтобы расслышать партию свирели....

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ещё раз. Лучше заморочиться на зарабатыване бабла, реально будут результаты. Но если не о чем беспокоиться, и так сойдёт, ленивую обезьяну ничто не вытащит из зоны кормфорта. Жду Афу в пятый раз с акулками

Я не хочу заморачиваться зарабатыванием бабла - исключительно потому что не умею его тратить... поэтому что бы я ни заработала - я спущу по ветру... И по сему - смысла в этой деятельности не вижу.

Афа мне особо помочь не может, кроме как покусать... Но я уже почти привыкла...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я не хочу заморачиваться зарабатыванием бабла - исключительно потому что не умею его тратить... поэтому что бы я ни заработала - я спущу по ветру... И по сему - смысла в этой деятельности не вижу.

Хотя б начни, возбудишься ни на шутку. А куда тратить вопрос иной, можно и на себя, и это очень

мне особо помочь не может, кроме как покусать... Но я уже почти привыкла...

Ну да.. немного взбодрит ежели что, ну и ладно

[Алер]

Сообщение от Ирис

Я не ухожу в рассуждательство.

.. Пробежался по теме...

Сообщение от Ирис

.
Если с детства правильно ставить границы - не прокрустово ложе, когда всё невпихуемое отрубается, а непрерывно расширяющиеся как Вселенная - тогда есть шанс вытянуть из ребёнка иррациональное на свет божий...
. Логика опирающаяся на неосознаваемые компоненты информации.
Умение преодолевать препятствия, пользуясь неким квантовым переходом из частицы в волну и обратно...
А иррационального гения можно будет вернуть в тему в любой момент, если у сообщества появится запрос на его "смысловые галлюцинации".
Поймать структуру момента - вот тут, допустим, нужно рамки снять, стать волной и обойти препятствие... А потом снова стать частицей.

Читаю твои посты несколько лет, - и вижу постоянные попытки "умничать".
Которые представляют собой напыщенное и пустое резонёрство.
.
Ирис, не надо казаться перед нами более умной, чем это есть на самом деле.
.. Ты и так хорошая.))

.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

.. Пробежался по теме...
Читаю твои посты несколько лет, - и вижу постоянные попытки "умничать".

Ну а что ты хочешь, Алер. Бабы в климаксе. Это вот всё значит только одно, что мозгом пользоваться стало легче чем до. Ну и бывает иногда тянет на что-то хорошее, типа интеллектуального. И что

[Ирис]

Сообщение от Алер

.. Пробежался по теме...
Читаю твои посты несколько лет, - и вижу постоянные попытки "умничать".
Которые представляют собой напыщенное и пустое резонёрство.
.
Ирис, не надо казаться перед нами более умной, чем это есть на самом деле.
.. Ты и так хорошая.))

Госпидя..... твою дивизию... Не нравится - не читай.

Я пишу не для того, чтобы тебе понравиться или произвести впечатление на кого бы то ни было...

Мне нравится, когда мозг занят полезной деятельностью. Нравится. Понимаешь?

[Afa]

Сообщение от Ирис

Да, я особо не думаю.... Я делаю. Просто очень непродуктивно... Очень много фигни получается на выходе.

Энергозатратно...

так
почитал твои отмазки
прекрати планировать до конечной точки. планируй на одну операцию вперёд. выключи календарь - нет его, когда сделаешь тогда сделаешь. нет дидлайнов. простой план - надо отремонтировать ванную. первая операция - избавиться от плесени. всё. останавливаешься. не планируешь. делаешь. смотришь операцию - что надо, силы и средства. смотришь какой результат хочешь. всё - это success path. идеальный вариант. смотришь что может поломаться. только от твоих действий. не от внезапно случившейся жопы.смотришь как от чтотопошлонетак будешь откатываться на предыдущее состояние или как можно это не так обходить. всё. прекращаешь думать. делаешь. все остальные думалки откладываешь по рецепту скарлетт о`хара - я подумаю об этом завтра. выполняешь запланированное.
и не лепи отмазки. вот тебе домашнее задание. выполняй.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Афа мне особо помочь не может, кроме как покусать... Но я уже почти привыкла...

афа может внезапно наехать и начать пинать. благо интернет позволяет работать отовсюду

[Ирис]

Сообщение от Afa

все остальные думалки откладываешь по рецепту скарлетт о`хара - я подумаю об этом завтра. выполняешь запланированное.
и не лепи отмазки. вот тебе домашнее задание. выполняй.

Аф, здесь уже не интересно.

У меня сегодня запланирована замена сифона в душе плюс установка редукторов на давление.

Я уже НЕ угадала приезд монтажника. Потому что, когда он позвонил - я была на огороде (хотя спрашивала когда - "вечером"... Два часа дня - вы где??). А теперь я вся в догадках - приедет он ещё сегодня или его опять до конца следующей недели ждать...

Ну не могу я сидеть дома в ожидании КОГДА. Я с ума начинаю сходить...

В прошлый раз - тоже договаривались. "Давайте на после обеда" - "Не мы только с утра"... Ну, хорошо. Отпрашиваюсь с работы. Жду. Приезжают после ужина, твою мать... "Ой, у нас были проблемы..."

Ну вот НЕ умею я ВОТ такое решать! Не знаю как.

[Afa]

и чо?
не угадала - посылаешь нах. приходите вечером. а до вечера ты следуешь своим курсом
и - сообщаешь диспетчеру. это называется эскалация проблемы. всё. что тебе ещё надо в типовом шаге отката к предыдущему состоянию? не пришли до обеда - идешь по своим делам. в восемь вечера тупо посылаешь "у меня ужин и спать". и опять отзваниваешься диспетчеру. или кому ты платить собираешься

[Afa]

ещё раз. неприход вовремя - не твоя проблема. схеров она тебя парит?

[Ирис]

Сообщение от Afa

ещё раз. неприход вовремя - не твоя проблема. схеров она тебя парит?

Парит потому что вопрос не решается. Если не решится сегодня - будет очередной висяк с неизвестным концом.

А хороший мастер - это момент деликатный. И все это знают. Буду сильно буянить - пришлют какого-нибудь рукожопа - и буду я разгребать проблемы до конца дней своих...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Парит потому что вопрос не решается. Если не решится сегодня - будет очередной висяк с неизвестным концом.

А хороший мастер - это момент деликатный. И все это знают. Буду сильно буянить - пришлют какого-нибудь рукожопа - и буду я разгребать проблемы до конца дней своих...

и чо? ты про календарь совсем не читала? рыбу заворачивала? не решила сегодня - решишь завтра. или качественно или через суд.
боишься присыла рукожопа - работай по контракту. с конкретными результатами прописанными в договоре об оказании услуги. с ответственностью сторон. права потребителей никто не отменял. роспотребнадзор в помощь. а лепить отмазки не надо. одна задача. один план по ресурсам. нужное количество чтотопошлонетак. один результат. нарабатывай шаблон общения с охуевшими дебилами. не плати им деньги за наотъебись. доставляй проблем конторе присылающей рукожопа. по выполнению одной задачи - следующая. не в параллель. по завершению. и забудь уже про календарь. нет его.

[Afa]

и для понимания. присыл хуёвого мастера - неуважение. проявление неуважения - наказуемо. 90-е они недавно были. пора наверно напоминать

[Ирис]

Просто само словосочетание "хороший мастер" в современной действительности становится уникальным. Как бэ считается, что плохих мастеров нет... а есть такие, какие есть... которым пофиг на заказчика... пофиг на всё... потому что понятие "кадровый голод" касается прежде всего тех профессий, где надо отвечать за качество... Поэтому за качество теперь никто не отвечает.

Только редкие, вымирающие специалисты...

Понимаешь какая фигня... При социализме за три рубля - сантехник мог гарантировать тебе хорошее качество. А за дополнительный червонец - чешский унитаз. Сейчас никто и ни за какие деньги тебе не даст гарантии ни за качество товара, ни за качество услуги.

ПС

Ну, да ладно... Эту задачу я закрыла. Надеюсь.

[Afa]

пнимаишь ль
кроме пряника нужен ещё пряник засушенный. до каменной твёрдости. некоторые гумманисты предлагают заменить на кнут - но тут я предпочитаю следовать традициям. когда вместо неполучения вкусняшки прилетает предупреждение от роспотребнадзора - люди обычно задумываются.
ты кста чек от этих, хм, мастеров - требуешь? пересланный по емайлу например

[Ирис]

Сообщение от Afa

ты кста чек от этих, хм, мастеров - требуешь? пересланный по емайлу например

На установку душевой кабины - чек был... Гарантийные работы - само собой подразумевались.

Однако... Продавец (менеджер) кабины не счёл нужным предупредить об отрицательных сторонах товара. ПОэтому гарантийный случай вылился в дополнительную модернизацию...

Кстати, это тот вариант когда есть прямые возможности заключить договор.

Когда случился форс-мажор с укладкой плитки - такой возможности не было. От слова совсем.

[Afa]

так вот, чек тебе позволяет напрямую предупреждать о решении защищать свои права через суд. по простому - натравить на фирмешку роспотребнадзор. за оказание услуги ненадлежащего качества. раз. то бишь - ты вправе вернуть душевую кабину. а с учётом чека за монтаж - и демонтаж бесплатен. монтаж, надеюсь, был тоже от поставщика кабины?

второе. работа всерую - дороже. решение - внерыночными методами. не заставляя сделать качественно а предупреждая следующих что работать надо качественно

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Просто думаю так, если нужна помощь, надо формулировать чтоб было понятно. Чего хотят.

Вот, кстати проблема...

у меня таки есть хорошая работающая технология. Но главное в ней - четко и однозначно сформулированный запрос... Иначе получится какая-нибудь фигня в стиле "сделать хотел утюг - слон получился вдруг"....

Поэтому основная помощь мне требуется в именно в составлении формулировки. Рабочей. Внятной. Доступной.

[Ирис]

Сообщение от Afa

по выполнению одной задачи - следующая. не в параллель. по завершению.

Вариант одна задача за раз - это как бэ норм... Однако процесс решения растягивается в бесконечность.

Организм требует, чтобы паузы в процессе заполнялись параллельными задачами.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Вариант одна задача за раз - это как бэ норм... Однако процесс решения растягивается в бесконечность.

Организм требует, чтобы паузы в процессе заполнялись параллельными задачами.

так заполняй. теми что ты можешь решить сама. огород полить там, окно помыть. а те что ты не можешь полностью спланировать из-за внешних факторов - одна за раз. и выключай календарь. это учебно-тренировочные задачи, ты на них нарабатываешь опыт построения систем. опыт инженера, не технолога.

[Afa]

для понимания. в любом проекте всегда есть задачи на 15 минут. их выполняют между делом, когда большая задача выполнена и надо дождаться раскатки проекта или отработки на проде выполненной большой задачки. для такой мелочи есть термин - песок. это заполняющие задачи и они идеально подходят именно занять время ожидания.

[Ирис]

Сообщение от Afa

для понимания. в любом проекте всегда есть задачи на 15 минут. их выполняют между делом

Ага. Задачка на 15 минут в текущей реальности - это шоппинг в интернете...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ага. Задачка на 15 минут в текущей реальности - это шоппинг в интернете...

полить цветы? помыть посуду?
текущая реальность - в которой ты ешь.

[Ирис]

Сообщение от Afa

полить цветы? помыть посуду?
текущая реальность - в которой ты ешь.

Это, в принципе, слишком мелко... Это в моём быту вообще не имеет определения "дело". Это происходит мимоходом.

У меня есть определённый массив больших домашних дел, которые не могут начаться пока не закончится ремонт.

А текущий быт организован так, что никаких промежуточных дел, которые я могу выполнить без посторонней помощи у меня нет.

Полить огород - это вообще отдельная тема. Она, в принципе, не может ни с чем пересекаться. Потому что расписание автобуса плюс календарь. Ибо не имеет никакого рационального повода тратить четыре часа на дорогу (туда-обратно) ради 15 минут счастья увидеть, что водопровод, скотина, протекает и пользоваться им без приложения грубой физической силы нереально.... А мелкий уехал лазить по скалам... Вот вернётся... Поможет.

Хотя по большому счёту туда надо сварщика с хорошим опытом... Но этот вопрос уже тридцать лет не решается... Возможно и в этом году переживём...

ПС

Ожидание - это 3 - 5 часов пропащего времени....

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Вариант одна задача за раз - это как бэ норм... Однако процесс решения растягивается в бесконечность.

Организм требует, чтобы паузы в процессе заполнялись параллельными задачами.

Тебе что ли начальник нужен, который завалит задачами?

[BOBA]

Не очень понятно Ирис какого дела ты хочешь. Чтобы кто то ещё сказал тебе какой ты молодец, или сделать что то чисто для себя. В первую очередь. Или для ради какой то высшей объемлющей силы? Тогда какой.....

Это определяет локацию, где делать. На казённой работе, у себя дома или в каком то храме.... Условно говоря.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Не очень понятно Ирис какого дела ты хочешь.

Это не принципиально. Это просто по ходу разговора...

Там был разговор, что я в режиме ожидания начинаю сходить с ума. Афе это момент непонятен, потому что у него всегда есть много дел, которыми он может это ожидание заполнить. У меня таких тел нет. Вот и всё.

Это как бы не смертельно... да и не важно.

*****

То, что я пытаюсь для себя найти - КАК организовать то, что я хочу получить.

В большинстве случаев я тупо не вижу подходящих для себя решений. Здесь слепая зона.

Да, есть Яндекс с предложениями. НО...

Для того чтобы пользоваться предложениями из интернета - нужно иметь хоть какое-то понимание (на грани интуиции) - с кем можно иметь дело, а с кем нельзя.

ПОэтому задачи прежние - как увидеть решения в слепой зоне, и как услышать свою интуицию сквозь завал рациональных доводов.

Учитывая свою тяжеловесную коммуникабельность и никакие организаторские способности - я хочу найти для себя НОВЫЙ способ решать задачи.

Чтобы кто то ещё сказал тебе какой ты молодец

То, что я Молодец - я и сама себе скажу, когда всё будет сделано.

ПС

Тема про ремонт исключительно поэтому, что бы не объяснять на пальцах... Суть не в ремонте. У меня везде так.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Это, в принципе, слишком мелко... Это в моём быту вообще не имеет определения "дело". Это происходит мимоходом.

У меня есть определённый массив больших домашних дел, которые не могут начаться пока не закончится ремонт.

А текущий быт организован так, что никаких промежуточных дел, которые я могу выполнить без посторонней помощи у меня нет.

Полить огород - это вообще отдельная тема. Она, в принципе, не может ни с чем пересекаться. Потому что расписание автобуса плюс календарь. Ибо не имеет никакого рационального повода тратить четыре часа на дорогу (туда-обратно) ради 15 минут счастья увидеть, что водопровод, скотина, протекает и пользоваться им без приложения грубой физической силы нереально.... А мелкий уехал лазить по скалам... Вот вернётся... Поможет.

Хотя по большому счёту туда надо сварщика с хорошим опытом... Но этот вопрос уже тридцать лет не решается... Возможно и в этом году переживём...

ПС

Ожидание - это 3 - 5 часов пропащего времени....

ты опять лепишь отмазки. вместо деланья. не нравятся мелкие дела - планируй уборку. тотальную. с передвиганием мебели и отмыванием всего.

твои 3-5 часов заполнить вообще делать нечего. дел всегда полно.

[BOBA]

нет дел - есть время дышать, и любоваться цветением сакуры. Закатами, восходами, бликами луны на глади пруда. Слушать шепот звезд....

[BOBA]

Сообщение от Afa

ты опять лепишь отмазки. вместо деланья. не нравятся мелкие дела - планируй уборку. тотальную. с передвиганием мебели и отмыванием всего.

твои 3-5 часов заполнить вообще делать нечего. дел всегда полно.

а куда вечно бежать? как будто есть куда успеть.

[Afa]

Сообщение от BOBA

а куда вечно бежать? как будто есть куда успеть.

ты чуть выше прочитай. про любовь к ожиданию

[Ирис]

Сообщение от Afa

ты опять лепишь отмазки. вместо деланья. не нравятся мелкие дела - планируй уборку. тотальную. с передвиганием мебели и отмыванием всего.

Генеральная уборка - это отдельный самостоятельный проект. Кстати, ждёт на очереди окончания ремонта...

****

Аф, я ведь не прошу тебя придумывать мне план работ...

Я всего лишь хочу увидеть слепые зоны.

Ну и проинтуичить режим ожидания.... Именно проинтуичить... Кто придёт раньше, кто на полдня опоздает, а кто будет ровно как договаривались...

[BOBA]

Скорее всего, каких то особых слепых зон нет, полагаю.
А есть жизнь по возможностям и обстоятельствам. По возрасту погоде и бюджету.

То есть, холст с нарисованный очагом как у всех, и как у всех за ним нет какой -то тайной особой двери к источнику охренельной благословительной силы

[Afa]

я тебе уже сказал как учиться видеть слепые зоны. первое - выключаешь календарь. второе - одна задача за раз. где? не отмазки, выполнение домашнего задания где? учебно-тренировочная задача выполнена? а какого хера?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

нет дел - есть время дышать, и любоваться цветением сакуры. Закатами, восходами, бликами луны на глади пруда. Слушать шепот звезд....

А, это совсем просто...

В один прекрасный момент говоришь себе "А гори оно всё синим пламенем" и выскакиваешь из колеса...

Балдеешь, дышишь, смотришь на звёзды, наслаждаешься ароматом сирени.... пьёшь чай с шарлоткой...

А потом понимаешь как сильно этот мир ещё несовершенен... берёшь грабли - и идёшь его править...

[BOBA]

ну нормальный цикл, траты сил и их восстановления. С доброжелательным отношением к себе - сил не так много все баобабы не выполешь, сколько сделала столько и хорошо.

Может тебе доп образование получить, псих например? не спеша.

.................
в конце концов считать жизнь игрой - бродилкой в которой нет финальной точки главного приза - вполне постмодерново и иррационально

[Ирис]

Сообщение от Afa

я тебе уже сказал как учиться видеть слепые зоны. первое - выключаешь календарь. второе - одна задача за раз.

Ну... И дальше чё?...

[BOBA]

симптом слепой зоны - что-то появившееся - внезапно. Если такое случилось, то можно обдумать откуда, и что и когда имеет смысл чекать чтобы избежать внезапности....
(но это как то мимо иррациональности)

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Может тебе доп образование получить, псих например? не спеша.

У меня есть.. Лайтовая версия НЛП
на базе медицинской академии у специалиста с медицинским образованием... думаю достаточно.

И вообще - с образованием у меня уже перебор...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

симптом слепой зоны - что-то появившееся - внезапно.

Да, не... Я думаю это было всегда. Просто раньше было не критично... Были другие ресурсы... другие интересы... другие задачи.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну... И дальше чё?...

и тренируешься. весь алгоритм расписан. привычки считать варианты выработаешь. дополнительно - изучай триз - оно помогает видеть "альтернативное" использование, а значит и возможности для поломаться

[Ирис]

Сообщение от BOBA

в конце концов считать жизнь игрой - бродилкой в которой нет финальной точки главного приза - вполне постмодерново и иррационально

Нууу....

Я обычно играю в Героев of Might and Magic 5.

Финал - полностью раскрытая карта, собранные артефакты и сокровища, захваченные замки... И где-то бегает одинокий недобитый враг.... чтобы игра не закрывалась...

[BOBA]

в жизни так же. Ремонт вроде сделан но не полностью, того гляди набегут тараканы или соседи зальют, так и биться то с одним то с другим до края. тоже карта но побольше, можно куда то сходить и еще раскрыть что то но будет в целом то же самое что и в ранее раскрытом.

[Ирис]

Блин... Интуиция, ау! Где ты ваще есть...

Не, ну так нельзя.

Поставила умывальник с тумбочкой. Когда спрашивали как ставить - сказала "равномерно по центру"... Ну и поставили. Намертво. К стене прибили, чтобы надёжнее...

И тут мне в голову приходит мысля (не, ну, не раньше, ни позже), что место между стеной и тумбочкой сиротливо смотрится. Хорошо бы туда выкатную полку пристроить...

Смотрю, что там на рынках... ага, полно всяких.. Только есть один нюанс - минимальная ширина 12,5 см... а у меня в остатках что0то около 11. Ну, как так то??

Вроде никогда так жёстко с размерами и расстановками не промахивалась...

[Afa]

эт не интуиция
я не меряя как т досочку в полочку отпилил, обшкурил, разметил. метровую примерно. чо думаешь, на сантиметр ровно не влезла. итого - глазомер работает с точностью в 1%, мозги не работают совсем

[Tytgrom]

Мне Лешка все полочки по месту напильником ибо стандартные не влезали.

[Ирис]

Вот за что я люблю свою работу - так это за то, что если мероприятие завершилось, то оно завершилось. И точка.

Пара часов позора - и всё. Ничего после не нужно доделывать. Переделывать. Начинать заново.

Заново оно будет. Но сильно потом. Точнее - это будет абсолютно новое мероприятие, где, возможно, будут учтены косяки и провалы предыдущей программы... а может быть сделаны новые.

Не все идеи реализуются так, как они были запланированы... НО, главное, чтобы не было пауз и остановок.

Мероприятие закончено. Можно выдохнуть. Выбросить на помойку всё лишнее и заняться другим видом деятельности. Отчёты по проведённому. И подготовка к новому.

Вообще, у меня по жизни идёт неутихающая борьба перфекционизма с пофигизмом...

На перфекционизм у меня никогда не хватает ресурсов, поэтому обычно какая-то часть моего личного пространства находится в состоянии хаоса...

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Блин... Интуиция, ау! Где ты ваще есть...

Не, ну так нельзя.

Поставила умывальник с тумбочкой. Когда спрашивали как ставить - сказала "равномерно по центру"... Ну и поставили. Намертво. К стене прибили, чтобы надёжнее...

И тут мне в голову приходит мысля (не, ну, не раньше, ни позже), что место между стеной и тумбочкой сиротливо смотрится. Хорошо бы туда выкатную полку пристроить...

Смотрю, что там на рынках... ага, полно всяких.. Только есть один нюанс - минимальная ширина 12,5 см... а у меня в остатках что0то около 11. Ну, как так то??

Вроде никогда так жёстко с размерами и расстановками не промахивалась...

Интуиция тут не причем.
Когда ты планируешь, ты рисуешь на бумаге/в голове/в компе, как ты хочешь, чтобы это выглядело целиком.
Обдумываешь все, а потом уже воплощаешь.
Тут у тебя неправильное планированиеизначально.

Что делать: визуализировать все ДО реализации.
Это первое.

Второе - не бери людей на отдельные работы, бери работу «под ключ».
Пусть тот, кто делает «под ключ» тебе все и этапирует от сметы до материалов.
Это дороже, но нервотрепки меньше.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Интуиция тут не причем.
Когда ты планируешь, ты рисуешь на бумаге/в голове/в компе, как ты хочешь, чтобы это выглядело целиком.
Обдумываешь все, а потом уже воплощаешь.
Тут у тебя неправильное планированиеизначально.

Во-первых, это невозможно было запланировать.

Потому что, я изначально не имела понятия, что такая идея может прийти в голову. И потому, что я не знала изначально о существовании в реальности таких конструкций в фабричном исполнении.

Во-вторых, чтобы такие нюансы разглядеть и сделать на компьютере - нужна достаточно мощная система и приличное знание архикада или чего-то типа того. Мне моя домашняя машинка и некоторые дизайнерские навыки позволяют делать не сложные проектики. Без нюансов. Ну, и к тому же я с 3D графикой не очень дружу.

В-третьих, давать заказ "под ключ" хорошо, когда у тебя БОЛЬШОЙ денежный проект, а не собачья будка. Да, некоторые конторы предлагают выполнить любой заказ - но под конский ценник и сборную солянку разнорабочих с невнятными гарантиями....

В-четвёртых, у меня практически всё сразу пошло не по плану.

Собственно говоря, как раз этого я не боюсь. В моей работе никогда ничего не бывает по плану. Планируется всё в основном, а потом разруливается по обстоятельствам.

НО... На работе я работаю в команде. И у нас всегда понятно кто и какие дыры будет затыкать... А тут я оказалась один на один с разъезжающимися обстоятельствами, а подстраховать меня было некому от слова совсем.

Ну, и в-пятых, я не сталкивалась ранее ни с такими видами работ, ни с такими видами проблем, ни с такой мебелью... Невозможно получить опыт вообще везде.

НО теперь, конечно, у меня есть уникальный опыт... который к сожалению никогда и нигде мне больше не пригодится...

Сейчас мне уже нужен другой опыт, которого у меня тоже нет и взять негде.

[ПАМПАМ]

Во-первых, это невозможно было запланировать.

Потому что, я изначально не имела понятия, что такая идея может прийти в голову. И потому, что я не знала изначально о существовании в реальности таких конструкций в фабричном исполнении.

Так обычно ходишь же по рынкам/магазинам/смотришь картинки в интернете, что там есть вообще. Из чего будешь выбирать.
Ну ты же ходила ПЕРЕД тем, как начать процесс, смотрела, как и что бывает, по рынкам/магазинам.

Во-вторых, чтобы такие нюансы разглядеть и сделать на компьютере - нужна достаточно мощная система и приличное знание архикада или чего-то типа того. Мне моя домашняя машинка и некоторые дизайнерские навыки позволяют делать не сложные проектики. Без нюансов. Ну, и к тому же я с 3D графикой не очень дружу.

Икея-планировщик подходит к любому компу.
Больше ничем не пользовалась никогда.
Ну и просто рисовала на бумаге.

В-третьих, давать заказ "под ключ" хорошо, когда у тебя БОЛЬШОЙ денежный проект, а не собачья будка. Да, некоторые конторы предлагают выполнить любой заказ - но под конский ценник и сборную солянку разнорабочих с невнятными гарантиями....

Мой опыт - лучше «переплатить», чем терять свое время.
И найти на «конуру» можно.
Находили, делали, довольна: делали подарок родителям, пока они были на даче. Надо было за 2 недели сделать кухню под ключ и туалет с ванной.

В-четвёртых, у меня практически всё сразу пошло не по плану.

В ремонте и строительстве НИКОГДА не идет по плану.
Ну так и ничего в этом страшного нет.

[Iruncha]

Не, ну рулеткой-то можно было померять, когда умывальник крепили по центру. А эти выкатные полки, выше описанные, которые 12.5 см, скорее всего для короба предназначены 150 мм из 16 мм ДСП. Может и поместилось бы

[ПАМПАМ]

Сейчас мне уже нужен другой опыт, которого у меня тоже нет и взять негде.

Что за опыт?

[BOBA]

Мы мурыжили дизайнера кухни долго, очень долго, и много раз хотели странного. Это было недешево (((( У нас маленькая кухня.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Мы мурыжили дизайнера кухни долго, очень долго, и много раз хотели странного. Это было недешево (((( У нас маленькая кухня.

Я проектировала 2 кухни - родительскую и свою.
Все с помощью икеи-проектировщика, хотя у меня кухня вообще не икеевская.
Муж за мной ходил, нудил с этими проектами - я вообще не люблю проектировать.
Потом за полчаса наклепалось.

У меня некоторые комнаты хорошо представляются и сразу (дочкина комната, спальня наша, кухня), а другие плохо.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Так обычно ходишь же по рынкам/магазинам/смотришь картинки в интернете, что там есть вообще. Из чего будешь выбирать.
Ну ты же ходила ПЕРЕД тем, как начать процесс, смотрела, как и что бывает, по рынкам/магазинам.

Не всё можно увидеть походя. Некоторые вещи обнаруживаются только через очень конкретный поиск.

Впрочем, я нашла и на свои 11 сантиметров конструкцию. Просто дольше, геморройнее и сильно дороже.

Икея-планировщик подходит к любому компу.

Первый раз слышу. Яндекс ничего подобного не предлагал.

Мой опыт - лучше «переплатить», чем терять свое время.
И найти на «конуру» можно.
Находили, делали, довольна: делали подарок родителям, пока они были на даче. Надо было за 2 недели сделать кухню под ключ и туалет с ванной.

Москва и область??

И переплатить по отношению к собственному заработку в каком проценте?

Что за опыт?

Водопровод на даче.

Есть куча простых решений. Но, мы же не ходим простыми путями...

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Интуиция тут не причем.
Когда ты планируешь, ты рисуешь на бумаге/в голове/в компе, как ты хочешь, чтобы это выглядело целиком.
Обдумываешь все, а потом уже воплощаешь.
Тут у тебя неправильное планированиеизначально.

Что делать: визуализировать все ДО реализации.
Это первое.

даже немного не так. постановка цели отсутствует. до планирования. этап вытягивания с заказчика проблемы ака интервью
мусор на входе мусор на выходе

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Второе - не бери людей на отдельные работы, бери работу «под ключ».
Пусть тот, кто делает «под ключ» тебе все и этапирует от сметы до материалов.
Это дороже, но нервотрепки меньше.

знаешь, новомодный аджайл, когда требования могут радикально меняться на лету и очередной спринт легко включит в себя переделку уже сделанного раньше - сильно дороже. но к идеалу придвигаться можно короткими заметными заказчику бросками
а так - ходить по воде и писать по тз легко. если и то и другое заморожено.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Во-первых, это невозможно было запланировать.

Потому что, я изначально не имела понятия, что такая идея может прийти в голову. И потому, что я не знала изначально о существовании в реальности таких конструкций в фабричном исполнении.

Во-вторых, чтобы такие нюансы разглядеть и сделать на компьютере - нужна достаточно мощная система и приличное знание архикада или чего-то типа того. Мне моя домашняя машинка и некоторые дизайнерские навыки позволяют делать не сложные проектики. Без нюансов. Ну, и к тому же я с 3D графикой не очень дружу.

В-третьих, давать заказ "под ключ" хорошо, когда у тебя БОЛЬШОЙ денежный проект, а не собачья будка. Да, некоторые конторы предлагают выполнить любой заказ - но под конский ценник и сборную солянку разнорабочих с невнятными гарантиями....

В-четвёртых, у меня практически всё сразу пошло не по плану.

Собственно говоря, как раз этого я не боюсь. В моей работе никогда ничего не бывает по плану. Планируется всё в основном, а потом разруливается по обстоятельствам.

НО... На работе я работаю в команде. И у нас всегда понятно кто и какие дыры будет затыкать... А тут я оказалась один на один с разъезжающимися обстоятельствами, а подстраховать меня было некому от слова совсем.

Ну, и в-пятых, я не сталкивалась ранее ни с такими видами работ, ни с такими видами проблем, ни с такой мебелью... Невозможно получить опыт вообще везде.

НО теперь, конечно, у меня есть уникальный опыт... который к сожалению никогда и нигде мне больше не пригодится...

Сейчас мне уже нужен другой опыт, которого у меня тоже нет и взять негде.

хошь я тя обрадую?
почитай про аджайл (agile). и приготовься платить в разы больше. ну раз водопад не совмещается

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Икея-планировщик подходит к любому компу.
Больше ничем не пользовалась никогда.
Ну и просто рисовала на бумаге.

хех
вырезать из бумаги макетов и попередвигать. кому лень резать - либреофис рисовалка и подвигать нарисованные квадратики. размеры любого шкафчика всегда вытаскиваемы с интернетов

[Afa]

Сообщение от Ирис

Водопровод на даче.

Есть куча простых решений. Но, мы же не ходим простыми путями...

гм
знаешь, под ключ дешевле чем поэтапно руководить врезкой в трубу, вкапыванием колодца, прокладкой трубы до места.

[Ирис]

Как бэ. У меня есть водопровод.

Когда-то папа сделал его из труб и подручных материалов. Без фитингов и сварки. Поэтому каждый год систему соединений нужно менять (обновлять).

На текущий момент найти сварщика, который может варить трубы и готов приехать - по цене как в космос слетать.

Нарезать резьбу на трубах чтобы собрать на фитингах - одни только покатушки с трубами в мастерскую и обратно по цене как водопровод из новых труб.

Не, есть простое решение. Относительно недорогое. Заменить всё на пластик. Но, есть проклятое НО... которое я никому (даже себе) объяснить не могу.

Я готова на монтаж из пластика. Но, Я хочу оставить часть металлического водопровода.

У меня нет аргументов - почему я так хочу. И зачем мне это нужно....

[Afa]

ириск, блин
слесарь нарежет тебе резьбу на месте. он же обрежет по месту.
и самое главное - сделать один раз дешевле чем постоянно ремонтировать.

[ПАМПАМ]

Мой опыт - лучше «переплатить», чем терять свое время.
И найти на «конуру» можно.

Москва и область??

И Москва, и область.

И переплатить по отношению к собственному заработку в каком проценте?

Надо считать не в процентах к собственному заработку, а к самой услуге.
Ну и к затратам собственного времени.
До 30 % готова переплатить, если можно будет все сделать одним махом и одним человеком/бригадой, нежели мне самой придется этапировать работы, вызывать разных мастеров на них и 20 раз ездить и закупать материалы.

У мнения вот прям сейчас идет ремонт.
Мастер проверенный, живет рядом.
У него свои ключи от ворот, я его даже не пускаю в дом - сам заходит.
Тяжелое заказываем мы, все остальное - он сам. Для этих целей выдан велик и деньги на такси.
Заранее оговорены цены на его работу, всегда даю немного сверху.
Сроки нас не интересуют - до осени надо, потому что это наружка. Главное. Чтоб ничего не валялось на улице и после работы все убиралось.
Ему хорошо, что он сам может планировать свое время, деньги во-время, хозяева лояльны.
Нам хорошо, что нас не дергают по мелочам, что надо ехать покупать чет вот прям сейчас, работает качественно, аккуратист. Тут принес свою мойку высокого давления (за нашей не полез, вообще не лазает, куда не надо) и помыл нам весь двор.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

знаешь, новомодный аджайл, когда требования могут радикально меняться на лету и очередной спринт легко включит в себя переделку уже сделанного раньше - сильно дороже. но к идеалу придвигаться можно короткими заметными заказчику бросками
а так - ходить по воде и писать по тз легко. если и то и другое заморожено.

О том и речь.
У меня есть опыт в строительстве (участвовала в строительстве 3-х домов от наблюдателя до собственника) и поняла, что проще спросить с 1 человека (работника/прораба/главного в бригаде), чем выяснять, кто на самом деле накосячил и на каком этапе.

Я могу вникнуть, разобраться во всех этапах, этапировать работы, но оно мне не надо.
Мне нужен конкретный результат и конкретный чел, с которого я могу его спросить.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

О том и речь.
У меня есть опыт в строительстве (участвовала в строительстве 3-х домов от наблюдателя до собственника) и поняла, что проще спросить с 1 человека (работника/прораба/главного в бригаде), чем выяснять, кто на самом деле накосячил и на каком этапе.

Я могу вникнуть, разобраться во всех этапах, этапировать работы, но оно мне не надо.
Мне нужен конкретный результат и конкретный чел, с которого я могу его спросить.

я проекты гнал и с чётким планом и с переделками на ходу. и как заказчик и как исполнитель. и отстаивал уже сделанное и переделывал. самый идеальный - когда есть чтз на момент подписания контракта и очерченные критерии сдачи этапов. это идеал и для заказчика и для подрядчика. а отдельный ужас - эт когда раз за разом заказчик хочет "сделайте мне красиво" и очередной прототип не принимает бо "ну не так" без пояснения что именно не так

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

У меня есть опыт в строительстве

А у меня нет. От слова СОВСЕМ.

Ремонт всю жизнь делали собственными лапками. Исходя из собственных возможностей.

Такая была установка в доме. Папа запрещал нанимать кого бы то ни было. Всё что мог делал сам (криво-косо, но сам).

Редкие случаи, когда приходилось пользоваться наёмным трудом папа переживал очень тяжело, что в последствии сказывалось на атмосфере в доме. Оплату труда производил исключительно в литрах. В рублях или не умел, или не хотел.

В связи с этим вопросы найма/подбора рабочих и оплаты их труда для меня имеют определённую психологическую сложность. И до последнего времени тоже всё вывозила на себе сама.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

И Москва, и область.

Вот и Яндекс мне выдаёт в основном Москву и Московскую область. Хотя прекрасно знает к какому региону он привязан.

А вот услуги в родной республике - только по знакомству и личным связям.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Вот и Яндекс мне выдаёт в основном Москву и Московскую область. Хотя прекрасно знает к какому региону он привязан.

А вот услуги в родной республике - только по знакомству и личным связям.

город в запрос привыкни добавлять

[Afa]

Сообщение от Ирис

А у меня нет. От слова СОВСЕМ.

Ремонт всю жизнь делали собственными лапками. Исходя из собственных возможностей.

Такая была установка в доме. Папа запрещал нанимать кого бы то ни было. Всё что мог делал сам (криво-косо, но сам).

Редкие случаи, когда приходилось пользоваться наёмным трудом папа переживал очень тяжело, что в последствии сказывалось на атмосфере в доме. Оплату труда производил исключительно в литрах. В рублях или не умел, или не хотел.

В связи с этим вопросы найма/подбора рабочих и оплаты их труда для меня имеют определённую психологическую сложность. И до последнего времени тоже всё вывозила на себе сама.

тренируй софтскилс. поясню. есть профессия такая - аналитик. ему требуется умение общаться с людьми, вытаскивать тренбования заказчика и этот бред оформлять в тз. так вот, джунов при. найме спрашивают почти исключительно за хардскилс - оформить тз, умл диаграмму процессов нарисовать всё такое. а мидла - исключительно за софтскилы, за умение общаться с людями. так шта - расти над собой. становись начальником, делегируй задачи

[Ирис]

Сообщение от Afa

город в запрос привыкни добавлять

Блин, а то я не знаю?

Вот когда надо что-то в другой области поискать, так хрен отвяжешься от региона. А в наших "региональных" услугах без пол-литры не разберёшься. Что у них всерьёз работает, а что "висит для прикрытия".

[Ирис]

Сообщение от Afa

тренируй софтскилс. поясню. есть профессия такая - аналитик. ему требуется умение общаться с людьми, вытаскивать тренбования заказчика и этот бред оформлять в тз. так вот, джунов при. найме спрашивают почти исключительно за хардскилс - оформить тз, умл диаграмму процессов нарисовать всё такое. а мидла - исключительно за софтскилы, за умение общаться с людями. так шта - расти над собой. становись начальником, делегируй задачи

Афычка, я старая больная женщина. Я не хочу ничего тренировать... Я просто хочу помереть в комфорте. И всё.

[BOBA]

Ирис, ну в тех условиях и возможностях которые были ты сделала скорее всего оптимально. Можно ли тебе было привлечь кого то кто помог бы взять на себя например переговоры с бригадой или добавил ресурса.... или да или нет. Ну у тебя же сын взрослый, может его. Правда не все мужики мегахозяйственные, я по себе знаю.

Мы с кухней ходили полгода примерно к тетке проектировщику. то есть нам показывали вариант мы брали паузу на переварить и по кругу добавляли и убавляли. например вырез в столешнице в районе раковины чтобы я с пузом туда втискивался мимо голодильника лично мое изобретение, правда от него побочка - хотели мусородробилку, и по итогу она не влезла. Пришлось жертвовать. Компромиссов дофига, всегда. и да, столешница стала непрямоугольной, ее торцовка дороже. да кухня около 4 кв метров. да туда хрен что влезет.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Блин, а то я не знаю?

Вот когда надо что-то в другой области поискать, так хрен отвяжешься от региона. А в наших "региональных" услугах без пол-литры не разберёшься. Что у них всерьёз работает, а что "висит для прикрытия".

всегда добавляй. неча по дефолтным критериям искать, домашний регион добавится только при отсутствии явного упоминания региона

[Afa]

Сообщение от Ирис

Афычка, я старая больная женщина. Я не хочу ничего тренировать... Я просто хочу помереть в комфорте. И всё.

пфф
не умеешь. мешает. надо. тренируй.

[Ирис]

Сообщение от Afa

всегда добавляй. неча по дефолтным критериям искать, домашний регион добавится только при отсутствии явного упоминания региона

Ну, разумеется.

Сначала идёт три рекламных, потом идёт три региональных типа авито и яндекс-услуги, а потом начинаются конторы по умолчанию. В них тыкаешь - и обнаруживаешь, что это Москва...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну, разумеется.

Сначала идёт три рекламных, потом идёт три региональных типа авито и яндекс-услуги, а потом начинаются конторы по умолчанию. В них тыкаешь - и обнаруживаешь, что это Москва...

и чо? те кто москва - эт называется DC.default city. там тупо город не ставят. и их тупо дохрена. потому - ставь регион сама и всегда. и ставь обязательным. гугль даж хинты проставлял, "в поиске должно быть smthg"

[BOBA]

это потому что,
1) в регионе мастеров мало
2) они не умеют и не хотят платить яндексу за рекламу.

не делают сайт, мало городских сайтов.

У нас на регионах ищут через профи-ру .
но блин они нескромно берут с мастеров. То что региональным мастерам вломак делится я понимаю

[Ирис]

Сообщение от BOBA

это потому что,
1) в регионе мастеров мало
2) они не умеют и не хотят платить яндексу за рекламу.

Ну, да.

Хорошие мастера - автоматически уезжают на заработки в Москву или куда по-дальше, где платят лучше.

И да, за рекламу платить не хотят.

А те, кто платят - те ещё жуки. Под их вывеской может оказаться кто угодно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

А у меня нет. От слова СОВСЕМ.

Ремонт всю жизнь делали собственными лапками. Исходя из собственных возможностей.

Такая была установка в доме. Папа запрещал нанимать кого бы то ни было. Всё что мог делал сам (криво-косо, но сам).

Редкие случаи, когда приходилось пользоваться наёмным трудом папа переживал очень тяжело, что в последствии сказывалось на атмосфере в доме. Оплату труда производил исключительно в литрах. В рублях или не умел, или не хотел.

В связи с этим вопросы найма/подбора рабочих и оплаты их труда для меня имеют определённую психологическую сложность. И до последнего времени тоже всё вывозила на себе сама.

Ну так папы нет давно, да и ты уже сама большая девочка.

Свой собственный личный опыт у меня появился уже далеко после 30.

Где-то есть рассказик про мой один день. Там и про стройку, и про машину и вообще про организацию и всякие странные ситуации.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Ну, да.

Хорошие мастера - автоматически уезжают на заработки в Москву или куда по-дальше, где платят лучше.

И да, за рекламу платить не хотят.

А те, кто платят - те ещё жуки. Под их вывеской может оказаться кто угодно.

Самые лучшие и беспроблемные мастера, которых я знала, жили и живут в Владимирской области в маленьком городке на 12 тыс населения. И строят там же, соответственно.
И зарабатывают нормально. Ну потому что платят профессионалу за то, что он делает, а не за местонахождение.

Ну и конечно все профи, они по рекомендации. Причем, я ищу по знакомству в любой сфере.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

да и ты уже сама большая девочка.

Свой собственный личный опыт у меня появился уже далеко после 30.

До последнего времени у меня вообще не было потребности в таком опыте.

[Ирис]

Ну, и про компетенции из жизни...

Я в этом году не нашла сварщика для водопровода... Они теперь настолько ценные и редкие специалисты, что за дела мельче магистрального трубопровода не берутся...

Второй опыт - я получила на мебельном производстве.

Учитывая, что проект и макет я сделала сама, обсчитали мне его в пять минут, а вот встречи с мебельщиком для уточнения размеров - я ждала два месяца. Ибо специалист один. А желающих мебели - дофига.

Причем - на установке и сборке был тот же мебельщик. В единственном числе.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну, и про компетенции из жизни...

Я в этом году не нашла сварщика для водопровода... Они теперь настолько ценные и редкие специалисты, что за дела мельче магистрального трубопровода не берутся...

Второй опыт - я получила на мебельном производстве.

Учитывая, что проект и макет я сделала сама, обсчитали мне его в пять минут, а вот встречи с мебельщиком для уточнения размеров - я ждала два месяца. Ибо специалист один. А желающих мебели - дофига.

Причем - на установке и сборке был тот же мебельщик. В единственном числе.

не так давно на дачу проведена вода. сварщика и монтажника с копателем для врезки нашли ваще без проблем. без связей. просто нашли. маленький областной центр. недорого.

[Ирис]

Сообщение от Afa

не так давно на дачу проведена вода. сварщика и монтажника с копателем для врезки нашли ваще без проблем. без связей. просто нашли. маленький областной центр. недорого.

А мне предлагают поставить пластиковые трубы и не страдать фигнёй.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

Ну, и про компетенции из жизни...

Я в этом году не нашла сварщика для водопровода... Они теперь настолько ценные и редкие специалисты, что за дела мельче магистрального трубопровода не берутся...

Все дело в цене.
Назначь плату в 1,5 раза больше средней «по больнице» и побегут наперегонки.

Второй опыт - я получила на мебельном производстве.

Учитывая, что проект и макет я сделала сама, обсчитали мне его в пять минут, а вот встречи с мебельщиком для уточнения размеров - я ждала два месяца. Ибо специалист один. А желающих мебели - дофига.

Причем - на установке и сборке был тот же мебельщик. В единственном числе.

Проблема именно этого мебельного производства.
Поискала бы еще варианты.

ЗЫ В городке Владимирской области, где у свекрови дача, есть мебельщик. Сроки исполнения и цены очень гуманные. Я даже там хотела заказать буфет на кухню.
В городке рядом, 10км - тоже есть маленькое мебельное производство.
Я к тому, что их сейчас много, а с уходом икеи они начали развиваться еще больше.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Ирис

А мне предлагают поставить пластиковые трубы и не страдать фигнёй.

У нас пластиковые.
Щас прям в процессе подключения к новой скважине.

Часть газовых труб железные, вот их сваривали. Не помню никаких проблем, кроме денежных.

[Ирис]

Сообщение от ПАМПАМ

Все дело в цене.
Назначь плату в 1,5 раза больше средней «по больнице» и побегут наперегонки.

О чём и речь. Нормальные специалисты сейчас редки и могут диктовать цены. Было бы мастеров много... был бы выбор. Но выбора нет.

Мне и так всё обошлось не слишком дёшево.

А конкретное мебельное производство оказалось единственным, кто взялся за мой заказ. Кстати, сам заказ выполнен и быстро и качественно... Но стояние в листе ожидания...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Ну, и про компетенции из жизни...

Я в этом году не нашла сварщика для водопровода... Они теперь настолько ценные и редкие специалисты, что за дела мельче магистрального трубопровода не берутся...

Второй опыт - я получила на мебельном производстве.

Учитывая, что проект и макет я сделала сама, обсчитали мне его в пять минут, а вот встречи с мебельщиком для уточнения размеров - я ждала два месяца. Ибо специалист один. А желающих мебели - дофига.

Причем - на установке и сборке был тот же мебельщик. В единственном числе.

Удивилась. Я давно уже не в мебельной теме. Может чего и поменялось за годы, не знаю. Но знаешь, всё таки предположу только ты не обижайся, могу и не угадать. Мне за проекты от которых больше гимороя чем денег тоже не очень хотелось брать в работу. Помещение маленькое, труб дохрена, выпиливать потом также. Чисто дерево продать копейки, ну лично мне, а ответственность нести за просчёты.. ну тоже мне. Как то так

Мне кажется твой мебельщик просто занимался более интересными заказами. Вот сама была такая.

[Afa]

Сообщение от Ирис

А мне предлагают поставить пластиковые трубы и не страдать фигнёй.

на врезку. пластик. не, никто такой фигней пострадать не пробовал
ничо, ещё канализация предстоит, и возможно газ. может поделюсь, если не забуду.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Мне кажется твой мебельщик просто занимался более интересными заказами. Вот сама была такая.

ХЗ...

Насколько я поняла, интересным считается БОЛЬШОЙ заказ. Целиковая кухня или офис...

[Ирис]

Сообщение от Afa

на врезку. пластик.

А мне не нужна врезка. И у меня есть водопровод. Просто он собран на хомутах и постоянно течёт...

[Afa]

Сообщение от Ирис

А мне не нужна врезка. И у меня есть водопровод. Просто он собран на хомутах и постоянно течёт...

ты точно осилишь подгонку железа по месту? обрезать, нарезать резьбу, уплотнить

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

ХЗ...

Насколько я поняла, интересным считается БОЛЬШОЙ заказ. Целиковая кухня или офис...

Верно. Отдельный шкафчик, даже если изготовить по нестандарту с наценкой, это не очень интересный вариант. В большинстве случаев такие задачи заказчиком ставятся от безысходности, маленькое пространство, трубы и прочие архитектурные казусы помещения. Потому стандарт из леруа не годится, а хочется функционально и красиво. И не за дофига. Я помню как ты писала про выдвижной ящичек на 11 см, которым надо заткнуть щель, что прям сразу вспомнила былое. И Вовину кухню про которую время назад рассказал на какое то прям очень малое количество квадратных метров, тоже помню. Вот наверно манагер обматерился над нестандартом и впихуемостью невпихуемого, но в работу взял. Понятно что было недёшево.

[BOBA]

Да, было недешево. И проект переверстывали три месяца минимум.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ты точно осилишь подгонку железа по месту? обрезать, нарезать резьбу, уплотнить

Я не понимаю о чем ты... Вывод из центральной трубы с краном и отводком у меня стоит.

Собрать пластиковые трубы на фитинги любой идиот сможет. В принципе, даже я. Если сильно постараюсь.

Беда в том, что я пластик как бэ не очень... особенно под питьевую воду... Надо утеплять/закапывать, защищать от солнца, от мороза, от идиотов... придумывать систему слива и продува труб на зиму... И много чего, что мне не очень...

В принципе!! Если бы у меня была в легком доступе плашка (электрическая!) для нарезки резьбы на металлическую трубу - я бы могла наверное справиться... Но это не точно. Я эту часть проблемы уже обдумывала. Физически тяжело.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Я помню как ты писала про выдвижной ящичек на 11 см, которым надо заткнуть щель

И тем не менее... Я его нашла и купила.

Я, знаешь ли, за свою жизнь обнаружила в серийном производстве достаточно многое из того, о чём приходилось раздумывать на досуге...

Просто иногда овчинка не стоит выделки.

Вот наверно манагер обматерился над нестандартом и впихуемостью невпихуемого

Нуууу..... манагеру, если я его правильно поняла, вообще фиолетово. Он тупо бумаги оформлять. Он сразу отправил макет мастеру на предмет - возьмётся или нет. А мастер у них видимо всего один. И без вариантов...

В принципе, могли бы и послать. Как послали предыдущие три конторы.

[Iruncha]

Ну значит стали выпускать поуже, я просто была не в курсе, мне не надо

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да, было недешево. И проект переверстывали три месяца минимум.

Ну, значит, я обошлась совсем малой кровью...

Вот было:





Вот что получилось:









По-моему, вполне котолампово...

[Iruncha]

Ну да, миленько. А секция под ТВ наверно готовый стандарт, но вроде больше 90 см. Ну а стеллаж уже можно любого размера заказать что там останется.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

А секция под ТВ наверно готовый стандарт, но вроде больше 90 см.

Не. Секция получилась больше 110... Практически внатяг.

По приколу, всю мебель ещё между собой стянули шурупами, теперь у меня реальная "стенка". Монолит...

Ладно хоть к стене не стали на дюбеля сажать. А то предыдущий комплект ещё и к стене прибит.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

По-моему, вполне котолампово...

Кот присутствует, лампа тоже)

Сообщение от Ирис

Ладно хоть к стене не стали на дюбеля сажать. А то предыдущий комплект ещё и к стене прибит.

Не, нуачо, это тема. Когда дети и коты мелки были, мы всё привинтили, на всякий случай.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Не. Секция получилась больше 110...

Значит нестандарт всё таки. На заказ по твоим размерам?

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Значит нестандарт всё таки. На заказ по твоим размерам?

Ага. По моим.

А вообще мастер мне понравился. Такой спокойный мужик. Но по-ходу сильно уставший от раздолбаев и рукожопов.

Напарник у него был в состоянии только лесенку держать... и ту забыл, когда уходили.

[BOBA]

Ну жить поживать добра наживать. Полки конечно нужны. У нас шкафы-купе намертво прикрученные к стене.