Достойный гендерный отпор.

[Samirat]

Сообщение от Suppose

ЗЫ. Вопрос с уважаемой общественности - а что плохого в манипуляциях, почему это звучит как обвинение?

Это слышится как обвинение, потому что ВЫ воспринимаете слово "манипуляция" в негативном контексте.

Обвинения в манипуляциях как таковых никто не выдвигал.

Выдвигался тезис о том, что используются не мастерски примитивные приемы манипуляции ко мне и другим участникам, которые меня больше раздражают чем развлекают. И предлагалось нарабатывать квалификацию в этом деле раз уж так тянет на такие приемы. Читайте реплики внимательнее, а не по верхам.

Сообщение от НормальнаЯ

Да, между прочим! Почему?
Вопрос к бывшим и теперешним синтоновцам - а разве Козлов не манипуляциям учит?
Вопрос к НЛП-пёрам - а разве цель НЛП не манипуляции?

А что есть какие-то претензии к Синтону и НЛП по полученным навыкам???

Все кто учат психологии так или иначе учат манипуляциям. Но надо ж понимать где, какие и как манипуляции применять. Речь скорее об этом.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Мохнатый

Вот и я о том. И понять не могу, какого ражна ты берёшь манипулятивные инструменты и в воздухе ими машешь.

Я задала невиннейший вопрос.
Почему, если кто-то сомневается в том, наколько лица кавказской национальности хорошо водят машину, не скажут ком-то из них в лицо, что вот типа "чурка за рулем - обезьяна с гранатой"?
Вернее, если скажет, то, все поймут, что он или хочет конфликта, или просто невоспитанный идиот.
А с женщинами все не так.
И даже не при чем, кто и как водит машину....

Это я все пытаюсь к своей теме основной вернуться.

И таки где я и ЧЕМ "манипулирую в воздух на авось"?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Samira

Выдвигался тезис о том, что используются не мастерски примитивные приемы манипуляции ко мне и другим участникам, которые меня больше раздражают чем развлекают. И предлагалось нарабатывать квалификацию в этом деле раз уж так тянет на такие приемы.

Какие приемы манипуляции кто к кому применил?

[Лёлька]

Манипулировали, манипулировали и выманипулировали...
Основной вопрос - "все козлы" или "назначим козлом кого-то одного"...

[Orlandina]

Samira

Обвинения в манипуляциях как таковых никто не выдвигал.

Выдвигался тезис о том, что используются не мастерски примитивные приемы манипуляции ко мне и другим участникам, которые меня больше раздражают чем развлекают. И предлагалось нарабатывать квалификацию в этом деле раз уж так тянет на такие приемы.

А можно ли подкрепить такую ВАШУ интерпретацию конкретными примерами из текста?

Я увидела, что Сергей сопоставил манипуляцию (без уточнений, следовательно - в общем смысле) с лицемерной игрой:
↓↓ Цитата из сообщения Сергея

Замечу, что НормальнуЮ волнует не суть разговора и не тот факт, что собеседник почему-то не хочет продолжать разговор. Ее волнует достойный ответ на открытом уровне – манипуляция в ответ на манипуляцию.

Т.е. разговор по сути прикрывает собой лицемерную игру, цель которой победить собеседника, доказать самому себе, что я круче его, поднять самооценку.

и с этого негативный контекст (на мой взгляд, разумеется ) и начался.

[нечто]

Рут Миншулл "Как выбирать своих людей"

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

Какие приемы манипуляции кто к кому применил?

Ты ко мне. В ситуации с bumble bee и повторила его же в ситуации с DJ8. И прием на всех через "Обратите внимание! Сергей..."

Кстати, у меня к тебе важные вопросы:

1. Ты не думала почему bumble bee ушла из консультария, а DJ8 ретировался из своей очень важной для него ветки?

2. Не думала ли ты над тем, что их уходы лишили нас возможности помочь им или подсказать вектор?

3. Не думала ли ты что эти вполне адекватные люди не получили ответы на свои волнующие вопросы?

4. Как ты считаешь - кто реально в ответе за эти ситуации?

5. Как ты думаешь - кто теперь должен исправлять эти ситуации и как он(они) будут это делать? и Какими энергозатратами?

Жду твоих ответов прямо-таки с нетерпением.

[НормальнаЯ]

С Bumble bee я общалась очень мало. Задала ей пару вопросов, которые она проигнорировала.
В последний раз я ей написала 17.09.
Потом с ней общалась куча людей - и Иеро, и Сибирский, и ты. Ей был предложен приват. Ей были предложены ссылки.
Т.е. ты хочешь сказать, что она не захотела продолжить общаться с тобой, Иеро и компанией из-за моих подковырок сроком давности несколько дней?
С DJ8 отдельная песня. Он, кстати, продолжил же общаться. Почитал мат.часть в теме об агрессии.
А свой уход из Консультария он мотивировал тем, что
а) не участвуют мужчины, а женщины (все!) устроили "Дом-3",
б) хотел интересный тренинг
в) все дилетанты и не могут ему помочь.
И это все устроила тоже я?

Хорошо!
Обещаю - в консультарий ни ногой! Честное слово!

[Sergey]

НормальнаЯ

О! С возвращеньецем!

Нормально вернусь в следующую среду. А пока бываю набегами.

Ты манипуляцию - я манипуляцию.
Ты мне по лбу - я те дважды

Вот. Это уже гораздо ближе к сути.

Вполне возможно, я и сам в подобной ситуации приму решение уколоть такого собеседника в ответ. Впрочем, все зависит от контекста ситуации – кто мой собеседник, о чем мы говорим, чего я хочу добиться в этой ситуации.

У меня редко бывает реакция типа: «ты меня уколол, я тебя уколю в ответ». Ну, бывает конечно, но для этого нужно меня хорошо довести. В силу моего характера и темперамента сделать это непросто.

С другой стороны, я могу уколоть человека не для того, чтобы «отомстить» или «свершить правосудие». Я могу сделать это руководствуясь другими причинами. Например:
- дать собеседнику обратную связь на самого себя
- показать собеседнику (мягко или жестко), что со мной так разговаривать не стоит
- заставить собеседника думать, размышлять, более подробно раскрыть свою позицию в споре
и т.д.

А могу и вовсе проигнорировать выпад в свой адрес. Например, если собеседник оказался глупым и неинтересным человеком – чего ради мне тратить на него свое время?

Ну и еще один нюанс. Мне близка позиция Н.И. Козлова, который сказал примерно следующее:
Один человек сказал гадость другому. Другой обиделся. Один думает, что кинулся грязью, другой считает, что себя испачканным. И тот, и другой - невротики.

Т.е. против человека с адекватной самооценкой подобные манипуляции вообще не работают.

К примеру, я тебе могу сказать «Все бабы - дуры». И хотя эти слова будут неискрненней манипуляцией, они, возможно, заставят тебя внутренне переживать. Но если ты захочешь придумать для меня ответную колкость, то вряд ли у тебя это получится. Максимум на что ты можешь рассчитывать – это придумать красивый ответ, причем не столько для меня (ибо на меня он вряд ли окажет влияние) сколько для самой себя (о как классно я ему ответила!) или других зрителей вашего спора.

А вот представь себе, что с таким вопросом на форум обратилась бы не я - противная НормальнаЯ , а какой-нибудь человек, который бы представился Лёвой Голдбергом, и спросил бы, как ему правильнее отвечать на реплику "все вы жиды одинаковые"?

Наверное удивишься, но скорее всего ответ был бы тем же. Ведь и в том, и в другом случае я вижу проблему не в том, что нужно придумать достойный ответ, а в том, что у человека явно что-то не в порядке с самооценкой. ИМХО

Ты бы что ему посоветовал?

Прежде всего, разобраться со своими желаниями:
- чего ты хочешь в этой ситуации? (например, достойно ответить на манипуляцию)
- почему ты этого желаешь? (например: потому что слова собеседника меня задевают. А почему задевают?..)
- зачем тебе это нужно? (т.е. чего ты хочешь добиться своим достойным ответом?)
Нужно честно ответить самой себе на эти вопросы.

А вот когда подумаешь – тогда уже можно и решать, что делать. Может быть, действительно возникнет задача придумать ответную колкость. А может быть тебе больше захочется разобраться в себе – почему слова собеседника тебя задевают.

[Samirat]

Сообщение от НормальнаЯ

Хорошо!
Обещаю - в консультарий ни ногой! Честное слово!

Нет! Не катит, дорогая! Теперь уже не катит!!!

Я уже слышала твои объяснения и обещания по этим поводам. И речь не в том будешь ты в консультарии или нет. Речь сейчас о гораздо более важном.

Что с bumble bee и DJ8 я сама знаю и вижу (не надо меня просвящать)!

Давай заново и конкретно ответы на мои вопросы, которые я тебе сформулировала.

Ты думаешь я тут от нех делать сижу полдня и теряю рабочее время, поддерживая динамику твоего эмоционально-яркого общения?

Проблема в другом - ты создала мне своим артистизмом прилично головной боли и теперь я намерена решать это кардинально (чтоб снизить свои энергозатраты на тебя).

Или ты даешь мне точные ответы или.... выбирай...

Жду ответов.