Доверяете ли Вы босым сапожникам?

Лёлька · 26.11.2009, 11:37

Воспрос

: доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?

Слепым окулистам?
Психотерапевтам с паранойей?
Неграмотным учителям?
Строителям, которые живут в развалинах?

Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг

? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать")

Лёлька · 26.11.2009, 11:59

Дело в том, что перед тем, как чему-то учиться/следовать чьим-то советам/покупать какой-то товар/услугу, мне почему-то ОЧЕНЬ важно убедиться в том что сапоги сапожника мало того, что есть, но еще и качественные

Читая умные книги, слушая лекции, проглядывая рекламы тренингов я помимо прямой информации пытаюсь определить (прямо или косвенно

, чухом), что у него на ногах, как там его здоровье и жизненная успешность (в зависимости от того, что мне втюхивают

)... Поэтому, обычно мне не "втыривает"

Для примера: именно поэтому мне не помогают книги Спока, который своим воспитанием смог испортить отношения с детьми... То же самое - с советами по оздоровлению, духовному росту и психологическому просветлению

Возможно, в них есть реально что-то полезное... но вы покажите сначала, что оно работает, что именно у вас работает, именно так работает, как вы уверяете

Сэнкс · 26.11.2009, 12:31

Ты правильно делаешь, что критически подходишь к принятию себе каких-то ценностей, абстрактных или реальных.

Я, например, вполне допускаю, что сапожник может быть без сапог. Может ему нравится босиком ходить просто?

Скажи, Лёлька - легко ли тебе натереть мочалкой собственную спинку?

Лёлька · 26.11.2009, 12:36

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Ты правильно делаешь, что критически подходишь к принятию себе каких-то ценностей, абстрактных или реальных.

Мало того, что критически... получается, что я просто часть вещей отметаю из-за невозможности проверить

Цитата:

Я, например, вполне допускаю, что сапожник может быть без сапог. Может ему нравится босиком ходить просто?

Может быть

, я тоже моюсь без одежды... обычно

А по снегу, или по грязи босиком? Да еще и чел, который делает/продает сапоги??? У него можно принять совет о снегохождении и личном понижении значения чужого мнения... а сапоги?

Цитата:

Скажи, Лёлька - легко ли тебе натереть мочалкой собственную спинку?

Нуууу... я обычно тру себе спину сама... Возможно, есть какие-то способы еще дальше облегчить процесс потирания, но он и в таком виде... не слишком запределен...

Tytgrom · 26.11.2009, 12:52

Я думаю, что актуальнее рассуждать про больных врачей.
Но ведь многие всерьез начинают изучать ту или иную болезнь именно потому, что болеют ею сами или кто-то из близких.

Возможна ситуация, когда себе они помочь уже опоздали, а вот другим могут

Afa · 26.11.2009, 12:53

сэнкс, то, что делают для себя любимого - обычно более устраивает чем то, что на заказ. но - для себя сложнее составить тз. и вот здесь, лельк - и роется собака. тот-самый цирюльник, себя не бреющий.

Синьора · 26.11.2009, 12:56

Я-яркий представитель такого класса. Я очень хороший мастер по пошиву. Но себе шью очень редко. Могу самой себе сшить вещичку за один вечер, а могу годами шить. (До сих пор на манекене висит пальто, лет шесть наверное прошлос того времени, как я его раскроила). Другим шью красиво и качественно, после кризиса попробовала вернуться к шитью, месяц поработала у у оч. дорогого модельера, так вот она мне даже испытательный срок сократила вдвое, потому что ее мое качество очень устраивало.

Лёлька · 26.11.2009, 13:13

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Я думаю, что актуальнее рассуждать про больных врачей.
Но ведь многие всерьез начинают изучать ту или иную болезнь именно потому, что болеют ею сами или кто-то из близких.

Тутгром, человек СНАЧАЛА стал врачом какого-то профиля (по личным убеждениям), а потом стал изучать какую-то болезнь. Т.е. первично он таки стал врачом, с необходимыми знаниями о профилактике заболеваний, лечении на ранней стадии и т.п. Да, разумеется, есть заболевания совершенно не поддающиеся лечению... но таким, ИМХО, меньше ж...
Т.е. врач (допустим он хороший специалист) запустил у себя болезнь. Стоит ли у него лечиться?

Лёлька · 26.11.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от Afa

вот здесь, лельк - и роется собака. тот-самый цирюльник, себя не бреющий.

Afa, ну, блин, кажется мне, что обычный человек для себя может сделать "что-то как-то" (потому что дешево и в порядке получения удовольствия), а вот чел, позиционирующий себя как профессионал? ИМХО, чел плохой профессионал, если он не может либо обеспечить себя наружней рекламой

, либо не понимает необходимость своих "творений" для себя самого и это демонстрирует.

Стоит ли заказывать человеку сделать сайт, если его личная страница (сайт) или че-там-еще слеплены из фигни кое-как?

Сэнкс · 26.11.2009, 13:20

Цитата:

есть какие-то способы еще дальше облегчить процесс потирания,

Ну, можно, например, попросить кого-то потереть тебе спинку...

Цитата:

Возможна ситуация, когда себе они помочь уже опоздали, а вот другим могут

Хороший пример! Разумеется могут.

Tytgrom · 26.11.2009, 13:24

Врачи "общего профиля" не специалисты. Так же как химики, физики и т.д. Мне кажется, что и с гуманитарными науками так же - историк широкого профиля - знает историю на уровне школьного учебника. Досконально изучить можно только какой-то определенный момент, определенную болезнь, определенную технологию и т.д. Про юристов я вообще молчу. Они знают свою норку и боятся из нее вылезать.

А сайт - ну может на свой не было времени, может у него видение сайта такое, может он эксперементировал на своем сайте.

А может просто неумелый халтурщик

Afa · 26.11.2009, 14:11

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Afa, ну, блин, кажется мне, что обычный человек для себя может сделать "что-то как-то" (потому что дешево и в порядке получения удовольствия), а вот чел, позиционирующий себя как профессионал? ИМХО, чел плохой профессионал, если он не может либо обеспечить себя наружней рекламой

, либо не понимает необходимость своих "творений" для себя самого и это демонстрирует.

Стоит ли заказывать человеку сделать сайт, если его личная страница (сайт) или че-там-еще слеплены из фигни кое-как?

хых.
мой уютный бложек слеплен кое-как, на живую нитку. место для экспериментов и хранилище инфы, экспортируемой на внешние площадки, ага. а за качественную, надежную работу с нефиговыми такими объемами обрабатываемой и показываемой инфы я деньгу получаю. всё просто - мне реклама не нужна.

RI · 26.11.2009, 15:15

Может быть. Интуиция плюс анализ инфы. Или анализ инфы плюс интуиция. Когда как. и да не убьют меня местные рационалы:...

У людей с "тёмным" истоком получается всё магичить для себя, а для других только немножко. А у "волшебников" на других направленный поток работает так, как не работает на себе.

Tytgrom · 26.11.2009, 15:18

Для себя напрягаться? А оно надо? Мне и так хорошо.

А вот за деньги или по-дружбе можно и постараться

Антуанетта · 26.11.2009, 16:02

По-разному в разных ситуациях.
В ситуации с сайтом - нет, однозначно не заказала бы у тех, у кого свой сайт стремен. Врач, который болен сам - не знаю, смотря чем, могла бы усомниться в нем. А вот учитель, не слишком хорошо знающий все в своей сфере - он иногда сможет неплохо научить, его сильной стороной может быть интересность обучения - он сможет зажечь всех и настроить учеников на изучение чего-либо (скажем, заставить выучить столицы, не все зная сам).

Aliskana · 26.11.2009, 16:02

Судя по отзывам, других я научить рисовать очень даже могу. А самой рисовать мне давно лениво. Хоть я и понимаю, что это неправильно, и мои работы были бы лучшей рекламой. А все равно лениво.

Afa · 26.11.2009, 16:08

Цитата:

Сообщение от Mari

Может быть. Интуиция плюс анализ инфы. Или анализ инфы плюс интуиция. Когда как. и да не убьют меня местные рационалы:...

ххе.
интуиция - отличный помощник, позволяющий пропустить лишние шаги и выдать ответ сразу. нехрен тут!

Afa · 26.11.2009, 16:11

Цитата:

Сообщение от Антуанетта

В ситуации с сайтом - нет, однозначно не заказала бы у тех, у кого свой сайт стремен.

о. вопрос на понимание.
стремен - уютный бложек - или представительский/контактный/фирмовый сайт?

Антуанетта · 26.11.2009, 16:30

Afa
Хм.. А "уютный бложек" - он чем плох? "Слеплен кое-как" - это в чем выражается? Читать его - удобно, цвета - приятные? Может, ссылку дашь

?

Сансара · 26.11.2009, 16:32

А хороший вопрос.
Вот например психолог.
Говорят, "психолог должен быть проработан".
Говорят, что главный инструмент психолога - он сам. Работа психолога - работа собой.
Но. Я вижу рядом замечательных и профессиональных психологов, которые до сих пор продолжают "прорабатываться", и говорят, что остаться совсем без заморочек - невозможно.
И получается, что в принципе такой психолог ОКеен, и на мой взгляд даже более чем, но не во всём.
И как считать, психолог, получающий психологическую помощь - без сапог или с?
Особенно если учесть, что сам себе человек помогать в принципе не может, потому что при наблюдении за своими психическими процессам - они рушатся, когда мы начинаем наблюдать - процесс прерывается или трансформируется. Психика никогда полностью не открывается нашему сознанию. Поэтому самому себя "лечить" бывает проблематично.

Сэнкс · 26.11.2009, 16:52

Как можно заниматься сексом с человеком, который не может как следует сам затрахаться???

RI · 26.11.2009, 17:29

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Как можно заниматься сексом с человеком, который не может как следует сам затрахаться???

А "как следует" это кааак?

Лёлька · 26.11.2009, 17:58

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Как можно заниматься сексом с человеком, который не может как следует сам затрахаться???

Так сексом заниматься или затрахиваться

? Затрахаться и без секса можно...
Если человек сам не знает своего тела (не может обеспечить своего удовольствия), то и секс не факт что получится... ИМХО

asodax · 26.11.2009, 18:01

Всем по 40 часов писхотерапии

Afa · 26.11.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от Антуанетта

Afa
Хм.. А "уютный бложек" - он чем плох? "Слеплен кое-как" - это в чем выражается? Читать его - удобно, цвета - приятные? Может, ссылку дашь

?

именно слеплен. на коленке. занимаюсь когда есть время - а последние полгода свободного времени хорошо если часа 4-8 в месяц набежит. когда в калугу-москву качу. а там доделывать еще часов на 20 точно. не считая времени конвертации данных.

пысы. afalone.ru

Лёлька · 26.11.2009, 18:17

Вот Поль Брэгг вполне достойно личным примеров показал пользу разумного голодания

Ирис · 26.11.2009, 18:35

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Неграмотным учителям?

Между прочим - знаю огромное количество необыкновенных грамотных гениальных продвинутых - которые напрочь не умеют преподавать!!!

Кстати - на тренерскую работу чаще всего идут средние спортсмены. Своих успехов им добиться не удалось, но учить других - у них почему-то получается! А из хороших спортсменов - крайне редко случаются качественные тренеры...

И потом сапожник остается без сапог чаще всего от того, что на него очень большой спрос. Только он настроится поработать для себя - как прибегает очередной страждущий, из-за которого приходится откладывать свои мечты и заниматься заказом.

ПС
Кстати, есть ещё и принципиальные моменты. Психологи, например, свои проблемы сами не рассматривают не потому что не могут. А потому что считается более действенным позволить увидеть твою проблему со стороны, незаинтересованным взглядом.

И ни одна ворожея не будет гадать сама себе.

Tytgrom · 26.11.2009, 18:37

Но это не значит, что он может не разрешать есть остальным людям.

Цитата:

Своеобразный эксперимент по выживанию человека на морозе завершился в Буэнос-Айресе. Леонардо Тусан, 37 лет, провел сутки в ледяном кубе, доказав, что человек может выжить в течение такого времени при температуре до минус 10 градусов

Но это совсем не значит, что он может давать рекомендации по выживанию жителям севера

Afa · 26.11.2009, 18:37

кста.
выпускники педагогического шутят:"кто умеет - делает. кто не умеет делать - учит делать. кто не умеет учить - учит учить."

Гелла · 26.11.2009, 19:17

Цитата:

Лёлька
...доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?

Мне по большому счёту без разницы - есть сапоги у сапожника или он ходит в кроссовках фирмы adidas.

Определяющим фактором в плане доверия для меня служит результат труда данного специалиста.

А эту информацию можно получить как в результате беседы с людьми, ранее воспользовавшимися услугами этого человека, так и лично - рассматривая продукт работы специалиста (в случае с сапожником: смотрим какие сапоги этот сапожник уже стачал ранее - по другим заказам).

Фавн · 26.11.2009, 20:30

Цитата:

Вот Поль Брэгг вполне достойно личным примеров показал пользу разумного голодания

У а-ха!!-ха-бугга!!-га-хаха..

Ой... простите...

Поль Брэгг прежде всего показал, что если иметь богатых родителей (которые после проблем с лёгкими отправят тебя на вечные каникулы в свой особнячок), не работать(а он не работал), жить у калифорнийских лесов(где и ни жарко и не холодно и воздух хорош

), кушать свежие овощи со своего огорода без всяких химикатов, то голоданием не нанесёшь большого вреда здоровью.

rassudok · 27.11.2009, 03:40

Цитата:

Сообщение от Afa

а последние полгода свободного времени хорошо если часа 4-8 в месяц набежит.

Угу-угу, однако на Мозаику ты тратишь намного больше, чем 4-8 часов в месяц и, при том, бываешь здесь практически ежедневно.
И о чём это говорит?
Может, о том, что свободного времени у тебя набегает не 4-8 часов в месяц, но 4-8 часов в день

А может, о том, что твоя работа заключается во флудогенерации на МФ

Рыжий Кот · 27.11.2009, 04:49

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Воспрос

: доверяете ли Вы ...
Психотерапевтам с паранойей?
...
Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг

? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать")

По причине необъятной широты извлекаю из вопроса ту часть, что про психотерапевтов. Давно и неоднократно писал, повторюсь.

Большого психотерапевта рождает гиперкомпенсация большой проблемы.
Когда пситеру хватило усилий на ~~лечение~~ обслуживание себя любимого и остаётся "бензин" на третьих лиц со схожими проблемами, он может эти "остатки" использовать = помочь третьим лицам. Если, конечно, у третьих лиц проблемы - те же, а не пситеру, клиентам или посредникам так показалось.
До фазы "вылечил ся, но осталось" или после, когда пситеру проблема неинтересна и, скорее всего, он вытесняет воспоминания о ней, обращаться к нему ... необязательно.

Типичные ашипки клеентов (тех, кого клеят):
- ой! она (пситер) такая миленькая! у неё нет проблем! я у неё поучусь как решать неизвестные ей проблемы!
- о! у неё мои проблемы! значит она поможет мне решить мои такие же, которые не решила сама!
- он классный футболист! следовательно научит меня играть в шахматы! (другая проблема)
- он решил свою проблему в 1812 году! значит и в 1945 году сможет! (позабыто всё давно)

Ещё раз: на стадии спада интереса психотерапевта к проблеме при наличии излишков ресурса психотерапевта.

Лёлька · 27.11.2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от Ирис

Между прочим - знаю огромное количество необыкновенных грамотных гениальных продвинутых - которые напрочь не умеют преподавать!!!

Согласна - можно иметь сапоги, но не уметь их шить

Цитата:

Кстати - на тренерскую работу чаще всего идут средние спортсмены. Своих успехов им добиться не удалось, но учить других - у них почему-то получается! А из хороших спортсменов - крайне редко случаются качественные тренеры...

Очень скользкие критерии "хорошести" спортсмена, можно быть перспективным, но получить травму.
Очень скользкие критерии "хорошести" тренера, немало зависят они от жесткости начального отбора.

А "спортивность" и "педагогичность" и "стремление к успеху (признанию)" не всегда оказываются в одном флаконе.

Цитата:

Кстати, есть ещё и принципиальные моменты. Психологи, например, свои проблемы сами не рассматривают не потому что не могут. А потому что считается более действенным позволить увидеть твою проблему со стороны, незаинтересованным взглядом.

Ирис, если психологи не решают свои проблемы, значит либо не могу, либо проблемы их не особенно беспокоят. Ну не верю я, что "заради пользы дела" кто-то сидит и целенаправленно мучается

Цитата:

И ни одна ворожея не будет гадать сама себе.

Почему?

Лёлька · 27.11.2009, 11:28

Цитата:

Сообщение от Гелла

Определяющим фактором в плане доверия для меня служит результат труда данного специалиста.

А эту информацию можно получить как в результате беседы с людьми, ранее воспользовавшимися услугами этого человека, так и лично - рассматривая продукт работы специалиста (в случае с сапожником: смотрим какие сапоги этот сапожник уже стачал ранее - по другим заказам).

Гелла, ты как и Afa выбираете специалиста (выбираете клиентов) по рекомендациям.
В жизни не всегда есть возможность иметь адекватные оценки чужой деятельности

, в случае, когда выбор приходится делать ТОЛЬКО на основании личных наблюдений, то важны ли тебе сапоги

?

Лёлька · 27.11.2009, 11:29

Цитата:

Сообщение от Afa

кста.
выпускники педагогического шутят:"кто умеет - делает. кто не умеет делать - учит делать. кто не умеет учить - учит учить."

Ну и? Нормально ли то, что зачастую наших детей учат "лузеры"?

Лёлька · 27.11.2009, 11:33

Цитата:

Сообщение от Фавн

У а-ха!!-ха-бугга!!-га-хаха..

Ой... простите...

Поль Брэгг прежде всего показал, что если иметь богатых родителей (которые после проблем с лёгкими отправят тебя на вечные каникулы в свой особнячок), не работать(а он не работал), жить у калифорнийских лесов(где и ни жарко и не холодно и воздух хорош

), кушать свежие овощи со своего огорода без всяких химикатов, то голоданием не нанесёшь большого вреда здоровью.

Фавн, вот ты всё сам и написал

Родившись в 1881 году в Вирджинии (США) он был очень слабым ребенком, фактически приговоренным к смерти. Болезнь сердца не позволяла ему играть со своими сверстниками. В 12 лет он к тому же заболел туберкулезом обоих легких. Тогда родители отвезли его в Швейцарию в санаторий д-ра Ролье, лечившего своих пациентов упражнениями на свежем воздухе и особым питанием. К 16 годам Брегг был абсолютно здоров. Он поклялся посвятить свою жизнь медицине, и слово свое сдержал.
Он считал, что соблюдая определенные гигиенические и диетические правила, каждый человек может значительно продлить свою жизнь.Всю жизнь Поль Брэгг призывал людей совершенствовать свои физические возможности и разъяснял способы укрепления здоровья.
Поль Брэгг умер в декабре 1976 года в возрасте 95 лет. Но умер он отнюдь не от старости. Смерть этого человека — трагический несчастный случай: во время катания на доске у побережья Флориды его накрыла гигантская волна. Спасти Брэгга не удалось. Его оплакивали пятеро детей, 12 внуков, 14 правнуков и тысячи последователей. Патологоанатом констатировал, что сердце, сосуды и все внутренние органы этого человека были в превосходном состоянии.

В общем-то, мне этого жизнеописания достаточно

Попробуй повторить

, или тебе мешает необходимость работать, отсутствие личного огорода или еще что-нить?

Ирис · 27.11.2009, 11:55

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Ну и? Нормально ли то, что зачастую наших детей учат "лузеры"?

Когда учат умники - получается ещё хуже.

Они изначально не могут принять тот факт, что некоторые вещи обычным людям (и особенно детям) трудно понять с первого раза или непонятны вообще - по определению.

Чтобы учить детей - нужен не столько ум, сколько способность донести даже не сами знания, а идею о... У таких учителей ученики САМИ находят знания и несут их учителю. А учитель радуется вместе с ребёнком его находкам.

Лёлька · 27.11.2009, 12:01

Цитата:

Сообщение от Ирис

Когда учат умники - получается ещё хуже.

Ирис, "умники" обычно могут делать поправку на возраст

, а вот лузер - это не только уровень знаний, но и состояние души

Цитата:

Чтобы учить детей - нужен не столько ум, сколько способность донести даже не сами знания, а идею о... У таких учителей ученики САМИ находят знания и несут их учителю. А учитель радуется вместе с ребёнком его находкам.

ИМХО, учителя математики, физики и химии (как минимум!) должны сами ОТЛИЧНО знать предмет

.

Ирис · 27.11.2009, 12:20

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Ирис, "умники" обычно могут делать поправку на возраст

, а вот лузер - это не только уровень знаний, но и состояние души

Увы, у нас слишком большая плотность лузеров на душу населения... Состояние неудачника воспитывается, холится и лелеется (и учителями, и многими родителями - на подсознательном уровне), потому что неудачниками проще управлять.

Цитата:

ИМХО, учителя математики, физики и химии (как минимум!) должны сами ОТЛИЧНО знать предмет

.

А я и не говорю, что предмет знать необязательно. НО... Знать предмет и научить другого тому, что ты знаешь - две большие разницы.

Я вот достаточно часто замечаю, что некоторые вещи мне проще сделать самой, чем объяснить кому-то как это делается...

Фавн · 27.11.2009, 12:32

Цитата:

Попробуй повторить , или тебе мешает необходимость работать, отсутствие личного огорода или еще что-нить?

Как повторить? Дайте мне родителей, которые обеспечат меня на всю жизнь - тут и дурак повторить может. Мне не нужно никого повторять я проживу жизнь интереснее.

Брэгг не посвятил свою жизнь медицине и он НЕ РАБОТАЛ и ему не було в том нужды. Это бездельник на вечных каникулах. По своей слепоте он свёл целебный результат к практикам голодания, чем нанёс огромный урон куче последователей(сажающих на голоде почки, а то и гормональную систему), никто из которых не дожил до брегговских лет. Не в голодании суть.

Брэгг - это пример скрытого босяка-сапожника.

P.S.
Забыл самую главную бабскую страшилку:
После голодания жир набирается быстрее мяса(мышц, белков - трудная работа - спросите качков).
Мышцы набираются хуже у тех у кого меньше тестостерона(шерстите тему анаболиков).
У женщин меньше тестостерона, потому что они женщины.
=> Голодание для женщин - верная дорога к целлюлиту.
Дорогу быстрому жирку неподтянотому коллагеном(напомню, что коллаген - это белок)

Afa · 27.11.2009, 12:49

Цитата:

Сообщение от rassudok

Угу-угу, однако на Мозаику ты тратишь намного больше, чем 4-8 часов в месяц и, при том, бываешь здесь практически ежедневно.
И о чём это говорит?
Может, о том, что свободного времени у тебя набегает не 4-8 часов в месяц, но 4-8 часов в день

что время, пока крутятся тесты - можно потратить на отдых, ага. а вот переключиться на другую задачу не успеть никак.

Afa · 27.11.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от Ирис

Когда учат умники - получается ещё хуже.

Они изначально не могут принять тот факт, что некоторые вещи обычным людям (и особенно детям) трудно понять с первого раза или непонятны вообще - по определению.

Чтобы учить детей - нужен не столько ум, сколько способность донести даже не сами знания, а идею о... У таких учителей ученики САМИ находят знания и несут их учителю. А учитель радуется вместе с ребёнком его находкам.

вывад.
доверьте обучение сисадминам. они терпеливо вдолбят знание. при достаточном раздражении - вобьют. выжившие - будут знать предмет, ага

Afa · 27.11.2009, 12:55

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Ну и? Нормально ли то, что зачастую наших детей учат "лузеры"?

первая заповедь начинающего начальника отдела: ни в коем случае не делай сам. поручи выполнить и контролируй (c) вроде п из "как пасти котов".
правильный начальник - лузер?

Afa · 27.11.2009, 13:00

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Гелла, ты как и Afa выбираете специалиста (выбираете клиентов) по рекомендациям.

не так слегка.
чужое мнение учитывается. кроме него - учитываются легко проверяемые проф качества. однажды я человеку, заявившему шо он крутой программер и сисадмин, предложил написать мелкую софтинку. по моим меркам - полчаса работы, считая время чтения документации. не прошел чувак.

rassudok · 27.11.2009, 18:21

Цитата:

Сообщение от Afa

что время, пока крутятся тесты - можно потратить на отдых, ага. а вот переключиться на другую задачу не успеть никак.

ХМ, чтож, объяснение принимается.

Atelle · 27.11.2009, 18:23

Внешнее отражает внутреннее. Что же касательно данной диллемы, то дело скорее не в том, кто предлагает услуги, а в том, кто собирается их принять. От широты и глубины именно его восприятия, зависит его понимание.

rassudok · 27.11.2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от Afa

однажды я человеку, заявившему шо он крутой программер и сисадмин, предложил написать мелкую софтинку. по моим меркам - полчаса работы, считая время чтения документации. не прошел чувак.

А ты учитываешь факт существования тугодумов, то есть, людей не умеющих быстро думать.
Понимаешь-ли в чём дело, такой тугодум может быть даже не просто умным профессионалом своего дела, но вовсе гением, но вот думать быстро он не может.

Afa · 27.11.2009, 19:44

Цитата:

Сообщение от rassudok

А ты учитываешь факт существования тугодумов, то есть, людей не умеющих быстро думать.
Понимаешь-ли в чём дело, такой тугодум может быть даже не просто умным профессионалом своего дела, но вовсе гением, но вот думать быстро он не может.

нда. сисадмин-гений-тугодум... где неувязка - увидишь?
вообще-то, то, что я предлагал - пишется на автопилоте. даже без обдумывания.
карты раскрою, ага. просил написать сислог-сервер. экран кода примерно. ну два. в лоб. при наличии полной документации.

Гелла · 27.11.2009, 19:47

А представьnе себе такое - приходит дама лет.. так этак... к гинекологу - вставать на учёт по ведению №-й беременности, а там, - вместо милой славной женщины, матери двоих замечательных деточек - страшно сказать... врач ... МУЩЩЩЫНА!!!!
Нэээт... ну разве может он быть хорошим специалистом?

П.С: Я вот люблю иногда послушать песенку "Танкист"

забавная такая
http://www.youtube.com/watch?v=O0Sgy...eature=related

Антуанетта · 27.11.2009, 19:57

Afa

Цитата:

afalone.ru

Действительно, твой бложек уютный, приятный. У тебя сапоги есть!

Лёлька · 03.12.2009, 10:43

Цитата:

Сообщение от Гелла

А представьnе себе такое - приходит дама лет.. так этак... к гинекологу - вставать на учёт по ведению №-й беременности, а там, - вместо милой славной женщины, матери двоих замечательных деточек - страшно сказать... врач ... МУЩЩЩЫНА!!!!
Нэээт... ну разве может он быть хорошим специалистом?

Я не хожу к гинекологам-мужчинам

... и одна из причин - у них... руки больше...

Хотя, мужчина-гинеколог более понятное зрелище, чем беззубый стоматолог

А серьезно: если вести беременность или лечить болявки - выберу женщину, если оперироваться - предпочту мужчину, а ваще выбираю - не болеть

Afa · 03.12.2009, 13:46

Цитата:

Сообщение от Антуанетта

Afa

Действительно, твой бложек уютный, приятный. У тебя сапоги есть!

ххе.
еще не присобачена удобная комментилка и нормальный редактор комментов. вот библиотека книг развернется - тогда и будут сапоги, ага.

Синьора · 03.12.2009, 13:53

Цитата:

Сообщение от Гелла

А представьnе себе такое - приходит дама лет.. так этак... к гинекологу - вставать на учёт по ведению №-й беременности, а там, - вместо милой славной женщины, матери двоих замечательных деточек - страшно сказать... врач ... МУЩЩЩЫНА!!!!
Нэээт... ну разве может он быть хорошим специалистом?

Между прочим, мне мама еще давно говорила, да и от многих женщин слышала, что мужчина - гинеколог, лучше женщины гинеколога))))

Катарина · 03.12.2009, 14:22

Синьорa

Цитата:

Между прочим, мне мама еще давно говорила, да и от многих женщин слышала, что мужчина - гинеколог, лучше женщины гинеколога))))

это распространенное мнение,
женщины к мужчине идут охотнее..

Сансара · 03.12.2009, 15:18

Цитата:

Сообщение от Синьора

Между прочим, мне мама еще давно говорила, да и от многих женщин слышала, что мужчина - гинеколог, лучше женщины гинеколога))))

На самом деле зависит от конкретных людей.

Гелла · 03.12.2009, 18:14

Цитата:

Сансара
На самом деле зависит от конкретных людей.

Угу

Именно эту мысль я и выразила следующими словами

Цитата:

Определяющим фактором в плане доверия для меня служит результат труда данного специалиста.

А информацию можно получить как в результате беседы с людьми, ранее воспользовавшимися услугами этого человека,
так и лично ... в случае с сапожником: смотрим какие сапоги этот сапожник уже стачал ранее...

Лёлька · 03.12.2009, 21:05

Да-да-да. Эту мысль я уже поняла

, если есть возможность получить адекватные отзывы или самостоятельно оценить продукт - это хорошо. А если нет?

Вы переехали на другое место жительства и у Вас (временно) нет знакомых - пойдете ли Вы лечить зубы к беззубому стоматологу? (ну вот срочно надо) Или выберете того, что с зубами?

Лара · 03.12.2009, 21:10

С зубами!!!

Сансара · 03.12.2009, 21:11

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Вы переехали на другое место жительства и у Вас (временно) нет знакомых - пойдете ли Вы лечить зубы к беззубому стоматологу? (ну вот срочно надо) Или выберете того, что с зубами?

Оля, ты ж сама знаешь ответ на этот вопрос!

Я конечно же выберу зубастого (если по остальным признакам они видятся равными).
Но если зубастый плохо вылечит мне зубы - то (в отсутствии иного выбора) я возможно попробую и беззубого

И осозналось вот что:
на прямой вопрос "доверяю ли" (сапожникам без сапог которых не знаю) я скорее всего отвечу "нет". Моё доверие ещё заслужить надо

А тем более если ты без сапог.
Однако это "нет" вовсе не означает, что в случае необходимости я не приму решение обратиться к такому сапожнику.
И вместе с этим "нет" я допускаю возможность, что данный сапожник может оказаться супер-мастером, которому после его работы я начну доверять.

Лёлька · 04.12.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от Сансара

И осозналось вот что:
на прямой вопрос "доверяю ли" (сапожникам без сапог которых не знаю) я скорее всего отвечу "нет". Моё доверие ещё заслужить надо

А тем более если ты без сапог.
Однако это "нет" вовсе не означает, что в случае необходимости я не приму решение обратиться к такому сапожнику.
И вместе с этим "нет" я допускаю возможность, что данный сапожник может оказаться супер-мастером, которому после его работы я начну доверять.

Вот и я о том же: желая решить какую-то свою проблему мы (Я

) склонны искать человека, не имеющего данной конкретной проблемы. Помимо того, что он является профильным специалистом...

В порядке шутливой зарисовки:

Сапожник может иметь высшее сапожно-пошивное образование, кучу сертификатов о повышении сапожной специальности в рамочках за спиной, журнал с фотографиями знаменитостей, сфотканных в лично-им-сработанных сапогах. Он может проводить тренинги по внутренней ориентации людей на поиск индивидуальной обуви, проводить пятидесятичасовые терапевтические работы по подгонке сапог до состояния личногно комфорта заказчика...
НО - торчащие из-под стола босые ноги (интригующе шевелящие пальцами) нифига не стоит оставлять без внимания

Tytgrom · 04.12.2009, 11:43

Я вот о чем подумала - хорошие зубы во рту у стоматолога должны для нас быть поводом подумать и обратиться к тому врачу, который ему эти зубы вставил, лечил... не сам же себе он это делал

Лёлька · 04.12.2009, 11:55

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Я вот о чем подумала - хорошие зубы во рту у стоматолога должны для нас быть поводом подумать и обратиться к тому врачу, который ему эти зубы вставил, лечил... не сам же себе он это делал

Ну... я лично подумала бы, что он - хороший стоматолог и хорошо заботится о профилактике заболеваний зубов

Tytgrom · 04.12.2009, 12:01

А при чем тут стоматология? Профилактика связана с "ведущими стоматолагами мира" только в рекламе зубной пасты

Лёлька · 04.12.2009, 12:05

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А при чем тут стоматология? Профилактика связана с "ведущими стоматолагами мира" только в рекламе зубной пасты

Профилактика заболеваний зубов и десен - один из объектов изучения терапевтической стоматологии.

Лёлька · 04.12.2009, 12:05

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А при чем тут стоматология? Профилактика связана с "ведущими стоматолагами мира" только в рекламе зубной пасты

Настолько же, насколько профилактика заболеваний ЖКТ-тракта связана ТОЛЬКО с рекламой йогуртов

Tytgrom · 04.12.2009, 12:11

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Профилактика заболеваний зубов и десен - один из объектов изучения терапевтической стоматологии.

Конечно, один из объектов изучения. Но никогда неизвестно что реально служит причиной разрушения эмали - куча кислотовыделяющих бактерий или зубные щетки, которые ее стирают механически...

Цитата:

Настолько же, насколько профилактика заболеваний ЖКТ-тракта связана ТОЛЬКО с рекламой йогуртов

Так связана же

"Не все йогурты одинаково полезны". А многие даже вредны. Раньше самой профилактической мерой была касторка, при необходимости добавляли клизьму

Гелла · 04.12.2009, 18:35

Что-то я тут подумала-подумала...
А чего это мы всё о сапожниках, стоматологах и прочих...

Если помните - был прекрасный кардиохирург Николай Амосов. Проводил сложнейшие операции. Спас много человеческих жизней. А умер от инфаркта миокарда. Такая вот ирония судьбы.

Tytgrom · 04.12.2009, 20:21

Ну он же не кардиолог был...

А ведь есть обратный вариант - для себя человек сделает все по высшему разряду, а вот "для чужих" может и схалтурить...

Лёлька · 04.12.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от Гелла

Если помните - был прекрасный кардиохирург Николай Амосов. Проводил сложнейшие операции. Спас много человеческих жизней. А умер от инфаркта миокарда. Такая вот ирония судьбы.

Амосов для меня пункт номер два

по качеству и плодотворности жизни.
Сколько ему было лет, когда он умер?
90 лет. Война, послевоенный голод, "стрессовая" работа, книги, Чернобыль...
Мне кажется, что этот пример явно не из серии босых сапожников...

Ирис · 04.12.2009, 22:58

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Я вот о чем подумала - хорошие зубы во рту у стоматолога должны для нас быть поводом подумать и обратиться к тому врачу, который ему эти зубы вставил, лечил... не сам же себе он это делал

Кстати, да.

Хорошие зубы у стоматолога означают лишь то, что он пользуется своим положением (дружбой среди стоматологов) в личных целях, а вовсе не о том, что он умеет лечить...

Так же подумала о парикмахерах - делать стрижку самому себе, наверное можно, но вряд ли ст0ит...

А у любого блестящего хирурга есть шанс попасть под нож неумелого собрата... ибо, когда припрет - может так случиться, что выбирать будет не из кого.

Нехватка времени на себя - может говорить и как о слабом профессионализме, так и об избыточном альтруизме, которым некоторые избыточно практичные люди злоупотребляют...

Ириша · 05.12.2009, 00:59

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Воспрос

: доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?
Слепым окулистам?
Психотерапевтам с паранойей?
Неграмотным учителям?
Строителям, которые живут в развалинах?

Представила картинку: обследуем состояние зубов у дантиста, задаем написать диктант учителю, проверяем жилищные условия у строителя и тыды.

Милана · 05.12.2009, 01:56

Цитата:

Сообщение от Ириша

Представила картинку: обследуем состояние зубов у дантиста, задаем написать диктант учителю, проверяем жилищные условия у строителя и тыды.

Вспомнился герой Ролана Быкова из к/ф "По семейным обстоятельствам"

Рыжий Кот · 05.12.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Astxik

Синьорa

это распространенное мнение,
женщины к мужчине идут охотнее..

Если мне понадобится идти к андрологу, пойду, естественно, к женщине ... Но что сказать жене? ...

Катарина · 05.12.2009, 19:19

Рыжий Кот

Цитата:

Если мне понадобится идти к андрологу, пойду, естественно, к женщине ...

а вот женщин-андрологов вообще-то очень мало, интересно почему?

И потом, даже при наличии женщин-андорологов/урологов, мужчины охотнее идут к мужчине.. вот такие наблюдения. О чем это говорит??

все дороги ведут в Рим

, т.е. все идут к мужикам охотнее

Цитата:

Но что сказать жене? ...

а вот и ничего не надо говорить жене ...

suzane vega · 05.12.2009, 19:44

Я гораздо меньше доверяю сапожникам, у которых сапоги от Гуччи

)).
Смотря какой специалист. Есть области, где важно просто хорошо выполнять свою работу.
Если специалист сам столкнулся с теми или иными проблемами, пусть даже он не смог их решить до конца, он, скорее всего, обладает большей информацией именно в этой области, чем тот, кто никогда с этим не сталкивался.

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Воспрос

: доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?

Слепым окулистам?
Психотерапевтам с паранойей?
Неграмотным учителям?
Строителям, которые живут в развалинах?

Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг

? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать")

Рыжий Кот · 05.12.2009, 23:43

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Воспрос

: доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?

Слепым окулистам?
Психотерапевтам с паранойей?
Неграмотным учителям?
Строителям, которые живут в развалинах?

Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг

? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать")

Люлёк! Зачем ты на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме завела вопрос о САПОЖНИКАХ? Это о сапожниках? или о психотерапевтах, но "не могу без метафор"???

Tytgrom · 05.12.2009, 23:48

ИМХО - это о бездетных гинекологах и педагогах

Что-то меня на хулиганство потянуло

Лёлька · 06.12.2009, 12:00

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Люлёк! Зачем ты на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме завела вопрос о САПОЖНИКАХ? Это о сапожниках? или о психотерапевтах, но "не могу без метафор"???

Ну... я ваще-то о людях, которые не решили своей проблемы, но помогают решать точно такие же затыки другим

А почему в таком ключе - пытаюсь обосновать свое недоверие к таким людям хоть какими-то аргументами

Лёлька · 06.12.2009, 12:01

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

ИМХО - это о бездетных гинекологах и педагогах

Что-то меня на хулиганство потянуло

и это тоже
Оль, как ты отнесешься к советам старой девы по поводу воспитания тобой твоих детей

?

Ирис · 06.12.2009, 12:14

Цитата:

Сообщение от Лёлька

как ты отнесешься к советам старой девы по поводу воспитания тобой твоих детей

?

Возможно, вполне нормально - если она была старшей в многодетной (более двух) семье, или младшей - при очень взрослых старших братьях-сестрах и няньчилась с племянниками (у меня есть такая подруга)

. Есть среди моих одиноких бездетных знакомых и замечательный детский тренер, которая наделала по молодости глупостей - теперь дома няньчится с бродячими собаками как с детьми.

Есть много версий старых дев.

Tytgrom · 06.12.2009, 12:16

Если человек не имеет своих детей, но у него большой опыт работы с чужими детьми, то почему бы и нет. Скорее я пошлю "советчика" у которого противные (или несчастные) дети с моей точки зрения

Гелла · 06.12.2009, 16:42

Цитата:

Лёлька
пытаюсь обосновать свое недоверие к таким людям хоть какими-то аргументами

Значит... недоверие есть, - аргументов нет?

Сапожник есть, - сапог нет?

Так что ли?

Tytgrom · 06.12.2009, 16:45

Скорее есть сапоги, но нет сапожника

Лёлька · 07.12.2009, 12:51

Цитата:

Сообщение от Гелла

Значит... недоверие есть, - аргументов нет?

Я знаю, что небо - синее

, но аргументированно доказать это не всегда могу. Чисто по той причине, что не для всех это утверждение - очевидно

, а воздух цвета не имеет.

Цитата:

Сапожник есть, - сапог нет?

Цитата:

Так что ли?

Неа... а нафига мне эти сапоги, ежели мои тапки лучче

Сэнкс · 07.12.2009, 12:54

Доверяете ли вы обутым сапожникам - в бане?

Лёлька · 07.12.2009, 13:13

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Доверяете ли вы обутым сапожникам - в бане?

Нууу... ежели они и в бане, как говорится, "при деле" (рекламируют свои услуги банщикам, например

), то не доверяю...

А по поводу досуга - вполне допускаю, что врач-нарколог может пропустить рюмочку-другую

Гелла · 07.12.2009, 21:16

Цитата:

Я знаю... , но аргументированно доказать это не всегда могу.

Человек, - существо разумное, пока не доказано обратное.
Важно включать мозги, и будет всем нам счастье.

Tytgrom · 07.12.2009, 21:23

x_3f0e985a.jpg

Вот так?

Гелла · 07.12.2009, 21:41

Если тебе так удобно, - дерзай!
Всё в твоих руках

)))))

Лёлька · 18.04.2013, 12:49

Поняла, что босым сапожникам доверяю больше, чем сапожникам в изодранных сапогах

Дженни · 18.04.2013, 13:54

В бОльшей степени не доверяю, чем доверяю...

К примеру: Если я прихожу сделать операцию по исправлению зрения, меня встречает врач в очках и уверяет меня, что операция абсолютно надежна- развернусь и уйду... что ж он себе не сделал, а мне рекомендует.

вряд ли буду доверять советам по воспитанию детей человеку, дети которого его от души ненавидят...

насчет психолога- вопрос двоякий. Работа с психологом по большому счету- работа с собой. Психолог может помочь правильно поставить вопросы... на которые я отвечу себе уже сама.

один замечательный психолог как то сострил, что психолог может зарабатывать неплохо, хотя бы просто умея правильно задавать вопрос "А зачем ты это делаешь?". Я таки не думаю, что этого достаточно, однако рациональное зерно в этой шутке есть.

ВиШень · 18.04.2013, 14:20

Цитата:

Сообщение от Дженни

К примеру: Если я прихожу сделать операцию по исправлению зрения, меня встречает врач в очках и уверяет меня, что операция абсолютно надежна- развернусь и уйду... что ж он себе не сделал, а мне рекомендует.

Хм

у меня угол сколиозной деформации позвоночника - 3 градуса, был 15 градусов. Как полагаешь, могу ли я давать советы по исправлению сколиоза, если он таки у мну есть?

Дженни · 18.04.2013, 14:25

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Хм

у меня угол сколиозной деформации позвоночника - 3 градуса, был 15 градусов. Как полагаешь, могу ли я давать советы по исправлению сколиоза, если он таки у мну есть?

смотря какая у тебя динамика) если динамика положительная, то можешь)

если отрицательная- тоже можешь...но лично я не поверю

ВиШень · 18.04.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от Дженни

смотря какая у тебя динамика) если динамика положительная, то можешь)

Динамика от второй степени к норме . А вот смотри: люди, которые меня видят в первый раз, они меня видят со сколиозом, и начинают считать что я не могу йогу преподавать, допустим.
С очкастым врачом что-то сходное может быть, наверное.

Лёлька · 18.04.2013, 17:42

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Динамика от второй степени к норме . А вот смотри: люди, которые меня видят в первый раз, они меня видят со сколиозом, и начинают считать что я не могу йогу преподавать, допустим.

Вишень, а разве 3 градуса визуально заметны?

Но с Дженни я согласна насчет вот такого окулиста

:

Цитата:

Сообщение от Дженни

К примеру: Если я прихожу сделать операцию по исправлению зрения, меня встречает врач в очках и уверяет меня, что операция абсолютно надежна- развернусь и уйду... что ж он себе не сделал, а мне рекомендует.

И человек, который преподает английский язык (особенно - платно!), при этом сам спикает инглиш со значительными ошибками - тоже вряд ли меня впечатлит

Дженни · 19.04.2013, 09:24

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Динамика от второй степени к норме . А вот смотри: люди, которые меня видят в первый раз, они меня видят со сколиозом, и начинают считать что я не могу йогу преподавать, допустим.
С очкастым врачом что-то сходное может быть, наверное.

не могу обвинять людей за склонность перестраховаться в вопросах здоровья

ВиШень · 19.04.2013, 09:27

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Вишень, а разве 3 градуса визуально заметны?

При сколиозе мышцы верхней части спины развиваются неравномерно, особенно мышца, поднимающая лопатку. Даже если сколиоз почти прошёл, будет видна небольшая разница в мышцах. Само собой для этого надо знать куда и когда смотреть))))

Tytgrom · 19.04.2013, 10:45

Умным людям свойственно детально изучать проблемы, особенно проблемы личного здоровья. Поэтому "носители болезни" часто разбираются в ней лучше, чем те, кто вылечился. Потому что вылечившийся знает только один способ - которые ему помог. И пытается всех лечить "по шаблону". А вот болеющий перепробовал много разных и может подобрать подходящий для клиента.

Лёлька · 19.04.2013, 10:59

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А вот болеющий перепробовал много разных и может подобрать подходящий для клиента.

Судя по тому, что ему-самому он не помог - то и не слишком универсально результативный

Tytgrom · 19.04.2013, 11:05

Вот именно не универсальный, потому что универсальных не бывает. Но на основании своих знаний и опыта разобравшийся в вопросе легко справится с более простым, чем у него случаем, но при этом будет изучать вопрос, не останавливаясь на достигнутом

А излечившемуся уже не надо изучать дальше. Он свой способ нашел. А если он еще и не болел никогда (бывают и изначально здоровые врачи), то он часто вообще не понимает сути проблемы. Есть методика, описанная в литературе, которая должна помочь. Раз не помогает - значит пациент что-то не так делает.

Караван · 19.04.2013, 11:08

Тутгромовна, есть ошибки в рассуждениях.
1.Делающий что-то не всегда способен осознать процесс.
2. Осознавший, не всегда способен передать технологию другому.

Умеющий, осознавший и способный передать - мастер.

Сэнкс · 19.04.2013, 11:14

Цитата:

Умеющий, осознавший и способный передать - мастер.

Тренер, учитель. Под мастера и 1, 2 подходят.

Караван · 19.04.2013, 11:16

(караван чешет репу)
Делающий, но не осознающий - это мастер? Так?

Сэнкс · 19.04.2013, 11:17

А что тебя смущает?

Мастер, это человек, который делает нечто значительно лучше других. Неважно, сознает он это или нет, умеет ли обучить этому или нет.

Караван · 19.04.2013, 11:19

Твоя уверенность.
Двухлетний ребёнок - мастер ходьбы, передвижения на задних конечностях.
Ты с этим утверждением согласен ?

Лёлька · 19.04.2013, 11:20

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Вот именно не универсальный, потому что универсальных не бывает. Но на основании своих знаний и опыта разобравшийся в вопросе легко справится с более простым, чем у него случаем, но при этом будет изучать вопрос, не останавливаясь на достигнутом

А как он определит простой это случай млм сложный?
И вообще, что случай связан с той же причиной, что и у него?

Цитата:

А излечившемуся уже не надо изучать дальше. Он свой способ нашел. А если он еще и не болел никогда (бывают и изначально здоровые врачи), то он часто вообще не понимает сути проблемы. Есть методика, описанная в литературе, которая должна помочь. Раз не помогает - значит пациент что-то не так делает.

Ну вот мужчина гинеколог - заведомо в пролете?

Сэнкс · 19.04.2013, 11:22

Цитата:

Сообщение от Караван

Твоя уверенность.
Двухлетний ребёнок - мастер ходьбы, передвижения на задних конечностях.
Ты с этим утверждением согласен ?

Нет, и что?

Tytgrom · 19.04.2013, 11:25

Цитата:

Сообщение от Караван

Тутгромовна, есть ошибки в рассуждениях.
1.Делающий что-то не всегда способен осознать процесс.
2. Осознавший, не всегда способен передать технологию другому.

Умеющий, осознавший и способный передать - мастер.

Нет ошибки в рассуждениях. Есть ошибка в обобщениях. Мы же рассматриваем "сапожников", которые могут пошить нам чудесные сапоги, но по каким-то причинам сами ходят в рваных.

Мы не рассматриваем тех, кто умеет шить только себе или не умеет шить вообще

Караван · 19.04.2013, 11:26

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Нет, и что?

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Мастер, это человек, который делает нечто значительно лучше других. Неважно, сознает он это или нет, умеет ли обучить этому или нет.

Каким образом человек, не осознающий, что он делает и не способный выразить свою способность будет делать своё дело лучше других?
Назови пожалуйста механизм.
И приведи пожалуйста пример для наглядности, если не трудно?

Караван · 19.04.2013, 11:29

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Нет ошибки в рассуждениях.
Мы же рассматриваем "сапожников", которые могут пошить нам чудесные сапоги, но по каким-то причинам сами ходят в рваных.

Да?
Лично я рассматриваю тех, кто никогда не шил шикарные сапоги, свидетелей и фактов этому нет, но они упорно трясут корочками об окончании университета по пошиву сапог.

Tytgrom · 19.04.2013, 11:29

Цитата:

Сообщение от Лёлька

А как он определит простой это случай млм сложный?
И вообще, что случай связан с той же причиной, что и у него?

Точно так же, как и сапожник в сапогах.ему тоже надо определять и причину и уровень сложности.

Цитата:

Ну вот мужчина гинеколог - заведомо в пролете?

А вот тут вопрос спорный. Многое зависит от того, что же мы хотим получить от гинеколога. Чаще всего моральную поддержку. Ну и набор вполне стандартных действий.

Tytgrom · 19.04.2013, 11:31

Цитата:

Сообщение от Караван

Да?
Лично я рассматриваю тех, кто никогда не шил шикарные сапоги, свидетелей и фактов этому нет, но они упорно трясут корочками об окончании университета по пошиву сапог.

А так ты про корочки

) Ну корочки - это вообще отдельная песня, их и обсуждать нечего. Кстати, те, кто с корочками, босыми ходить не будут -они будут ходить в шикарной обуви, утверждая, что сшили её сами

Лёлька · 19.04.2013, 11:34

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А вот тут вопрос спорный. Многое зависит от того, что же мы хотим получить от гинеколога. Чаще всего моральную поддержку. Ну и набор вполне стандартных действий.

Никогда не ходила к гинекологу за моральной поддержкой... И за стандартными действиями, которые могу произвести сама - тоже.

Tytgrom · 19.04.2013, 11:36

ну не все стандартные действия можно сделать самой, особенно там, где работают гинекологи.. но это тема не для общего раздела

ВиШень · 19.04.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от Караван

Тутгромовна, есть ошибки в рассуждениях.
1.Делающий что-то не всегда способен осознать процесс.
2. Осознавший, не всегда способен передать технологию другому.

Умеющий, осознавший и способный передать - мастер.

Нет там ошибок в рассужденях, у тя выборочное восприятие включимшись.

1. Делающий что-то.
Отчётливо подразумевается делающий самостоятельно, а не под чьим-то пристальным наблюдением по готовому шаблону.

2. Осознающий не способен передать технологию?
Это что ж за идиот такой? Чем его по голове ударили?

Караван · 19.04.2013, 11:58

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А так ты про корочки

)

Нет. Я про ошибки в рассуждениях.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Нет там ошибок в рассужденях, у тя выборочное восприятие включимшись.

Есть. Потрудись подобрать аргументы в доказательство своих слов, а не в подтверждение моего диагноза от тебя.

ВиШень · 19.04.2013, 12:02

Цитата:

Сообщение от Караван

Потрудись подобрать аргументы в доказательство своих слов

аргументы см. в посте выше, их там есть

Караван · 19.04.2013, 12:12

Это не аргументы, а детское недержание у тебя случилось.

Цитата:

1. Делающий что-то.
Отчётливо подразумевается делающий самостоятельно, а не под чьим-то пристальным наблюдением по готовому шаблону.

Месячный малыш какает. Под руководством? Осознаёт? Мастер?

Цитата:

2. Осознающий не способен передать технологию?
Это что ж за идиот такой? Чем его по голове ударили?

Почему русские сами не делают японские автомобили? Или сравнимые по качеству?

Лёлька · 19.04.2013, 12:16

Цитата:

Сообщение от ВиШень

1. Делающий что-то.
Отчётливо подразумевается делающий самостоятельно, а не под чьим-то пристальным наблюдением по готовому шаблону.

2. Осознающий не способен передать технологию?
Это что ж за идиот такой? Чем его по голове ударили?

Отчетливо похудевший сам всегда сможет привести к такому же результату другого?

ВиШень, Караван, прошу Вас не переходить на личности друг друга в моем разделе

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Вот именно не универсальный, потому что универсальных не бывает. Но на основании своих знаний и опыта разобравшийся в вопросе легко справится с более простым, чем у него случаем, но при этом будет изучать вопрос, не останавливаясь на достигнутом

А излечившемуся уже не надо изучать дальше. Он свой способ нашел. А если он еще и не болел никогда (бывают и изначально здоровые врачи), то он часто вообще не понимает сути проблемы. Есть методика, описанная в литературе, которая должна помочь. Раз не помогает - значит пациент что-то не так делает.

Выделены ошибочные (на мой взгляд) суждения

Т.е. в этом случае я согласна с Караваном.

Караван · 19.04.2013, 12:18

Цитата:

Сообщение от Лёлька

ВиШень, Караван, прошу Вас не переходить на личности друг друга в моем разделе

ВиШень · 19.04.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от Караван

Месячный малыш какает. Под руководством? Осознаёт? Мастер?

Зашибись пример. Теперь надо уточнять что мы подразумеваем под словом "делать"?

Цитата:

Почему русские сами не делают японские автомобили? Или сравнимые по качеству?

Мало мотивации

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Отчетливо похудевший сам всегда сможет привести к такому же результату другого?

"Отчётливо" - означает количество или качество?
Если похудевший при похудении учёл всё: психику, соматику, калории, физуху то да, сможет.

Лёлька · 19.04.2013, 12:22

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Мало мотивации

И апельсины не выращивают по той же причине

Реально ведь так! Была б мотивация - построили бы оранжереи

Tytgrom · 19.04.2013, 12:22

Потому что русские делают русские автомобили.
А китайцы - китайские. Про французские я промолчу..

Караван · 19.04.2013, 12:57

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Потому что русские делают русские автомобили.

Опять где-то ошибка.

Цитата:

Компания «Тойота Мотор Корпорэйшн» объявила о намерении построить завод в Санкт-Петербурге в апреле 2005 года, и уже 14 июня 2005 года был заложен первый камень завода в промышленной зоне Шушары.
http://www.toyota.ru/about/factory.tmex

Русские делают японские автомобили или сравнимые по качеству, но не самостоятельно.
Вопрос был о способности передать знания.
На чем основана эта способность?

Сэнкс, Вишень, Тутгром на вопрос не ответили.

Сэнкс · 19.04.2013, 13:01

Названия механизма - не знаю. Возможно, что-то типа таланта, врожденного умения, неосознанно приобретенного умения, генетически заложенных качеств, ...

Пример? Надо подумать.

Предположим так:
НЛП знаешь?

Что там было у истоков? Моделирование. Бендлер и Гриндер пытались выяснить, почему у одних что-то получается заметно лучше, чем у других. Под раздачу попали психотерапевты, хотя потом Дилтс, кажется, моделировал и других мастеров, типа музыкантов. Так вот те, кого они моделировали - не всегда осознавали, что они делают и как. И учить не могли. Более того, не считали себя мастерами. Они просто делали свое дело.

Кстати, на всякий случай - у меня нет намерения тебя переспорить или что-то типа того. Равно как и правоту свою кому-то доказывать. Я изложил свое мнение.

Tytgrom · 19.04.2013, 13:13

large_7076754.jpg

e07e335a1353353fe2aeeaa30fb2859c.jpg

Караван, ты просто не те автомобили называешь русскими

Попробую еще раз на примере ремонта квартиры.

Вот я делаю ремонт. По старинке. Слегка подравняла стены, проклеила швы, водоэмульсионкой потолок, обои на стены, лак на пол, окно и дверь - эмаль.
Ремонт сделан.

Если я буду делать ремонт тебе, то я буду делать по тому же принципу.

Но, если у меня в квартире проблемы с паркетом, грибком, осыпающиеся стены, гуляющий фундамент и т.д., то я буду экспериментировать, искать новые материалы, новые способы и технологии. Может моей квартире лучше и не станет, но тебе ремонт я сделаю качественнее

Лёлька · 19.04.2013, 13:18

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Но, если у меня в квартире проблемы с паркетом, грибком, осыпающиеся стены, гуляющий фундамент и т.д., то я буду экспериментировать, искать новые материалы, новые способы и технологии. Может моей квартире лучше и не станет, но тебе ремонт я сделаю качественнее

В российской действительности по российским же дорогам лучше и качественнее ездят именно российские легковые машинки? Дольше живут?

Tytgrom · 19.04.2013, 13:27

А тебе никогда не встречались на трассах КАМАЗы, которые несутся 120 - 140 км в час, презирая ямы и колдобины?
Да и наши Победы, старые Волги, Москвичи - до сих пор бороздят просторы России. А вот коммерческая продолжительность жизни современного автомобиля иностранного производства 5 лет. после этого он начинает сыпаться. Исключая те, которые сыпятся сразу.
Есть красивая легенда про надежность и качество японских (немецких) машин. Но она уже года 3, как легенда.

Лёлька · 19.04.2013, 13:33

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А тебе никогда не встречались на трассах КАМАЗы, которые несутся 120 - 140 км в час, презирая ямы и колдобины?

Хмммм, ты предлагаешь всем пересесть на Камазы? (я ж про легковые спрашивала

)
У нас вот в городе БТР-ы выпускают - они тож практически вездеходные, и что?

Цитата:

Да и наши Победы, старые Волги, Москвичи - до сих пор бороздят просторы России. А вот коммерческая продолжительность жизни современного автомобиля иностранного производства 5 лет. после этого он начинает сыпаться. Исключая те, которые сыпятся сразу.
Есть красивая легенда про надежность и качество японских (немецких) машин. Но она уже года 3, как легенда.

Я, конечно, не спец в машинах, но те российские, что были у нас (моя семья, семья брата, мои родители, родители мужа и семья сестры мужа

- 5 семей) сыпались сразу, а импортные беспроблемно катались при тех же условиях ГОРАЗДО дольше.

К тому же - "до сих пор бороздят" вовсе не означает что они не сыплются/не сыпались сразу

Tytgrom · 19.04.2013, 13:43

БТР тоже хорошая машина.
А теперь возвращаясь к сапожникам
ты хочешь сказать, что не считаешь хорошим водителем того, кто ездит на Жигулях?
а вот на Ломбарджини одни Хемильтоны да Алонсо за рулем...

А сыпаться - это что для тебя? По мне, если в чистом поле сломалась машина, которая уже с полгода стонала и скрежетала всеми частями, но ты с помощью подручных средств уговорил её доехать до дома, обещая ремонт, смену масла и другие пряники - то это не называется "сыпется", а вот когда без малейшего намека машина встает и никакими уговорами её уже с места не стронешь - только эвакуатор или галстук, а потом выясняется, что у нее полетел какой-нибудь важно-необходимый узел - вот это сыпется

Лёлька · 19.04.2013, 13:47

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

БТР тоже хорошая машина.
А теперь возвращаясь к сапожникам
ты хочешь сказать, что не считаешь хорошим водителем того, кто ездит на Жигулях?
а вот на Ломбарджини одни Хемильтоны да Алонсо за рулем...

Хммм, просто удивительная логическая цепочка...
Я не считаю хорошим изготовителем машин того, кто ездит на машине собственного изготовления и которая отчаянно при этом сыплется

Я не считаю хорошим водителем того, кто ездит регулярно на красный свет и не знает правил "поведения" на нерегулируемых перекрестках

Цитата:

А сыпаться - это что для тебя? По мне, если в чистом поле сломалась машина, которая уже с полгода стонала и скрежетала всеми частями, но ты с помощью подручных средств уговорил её доехать до дома, обещая ремонт, смену масла и другие пряники - то это не называется "сыпется", а вот когда без малейшего намека машина встает и никакими уговорами её уже с места не стронешь - только эвакуатор или галстук, а потом выясняется, что у нее полетел какой-нибудь важно-необходимый узел - вот это сыпется

Сыпется - это когда Ладе Калине 2011 года выпуска, пробег 16 тыс.км при нормальной эксплуатации ставят диагноз - "хорошо бы Вам поменять двигатель, пока гарантия не кончилась"

Tytgrom · 19.04.2013, 13:50

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Я не считаю хорошим изготовителем машин того, кто ездит на машине собственного изготовления и которая отчаянно при этом сыплется

Т.е. если он использует машину чужого производства, то все нормально?

Лёлька · 19.04.2013, 13:51

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Т.е. если он использует машину чужого производства, то все нормально?

То про его способности в плане "строительства машин" по одному этому факту ничего сказать нельзя

Но, если он сам их изготавливает, а юзает при этом машину другого изотовителя, то я, скорее всего, тож куплю не у него

Tytgrom · 19.04.2013, 13:54

А если он пользуется машиной собственного производства, но у него с ней нет проблем (для себя делал) а вот остальным впаривает халтуру?

Это я к тому, что наличие (отсутствие) сапог и их качество ничего не говорят о способностях человека к и пошиву

Лёлька · 19.04.2013, 13:59

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Это я к тому, что наличие (отсутствие) сапог и их качество ничего не говорят о способностях человека к и пошиву

Tytgrom, человек уверенный в своем товаре, ИМХО, редко упускает шанс отрекламировать его своим примером.
И если он конкретно юзает чужой или не юзает свой, то это, по меньшей мере, подозрительно

А насчет способностей к пошиву... тема же не о том, "доверяете ли вы сапожникам обутым в отличные сапоги собственного производства?"

Tytgrom · 19.04.2013, 14:02

Цитата:

Tytgrom, человек уверенный в своем товаре, ИМХО, редко упускает шанс отрекламировать его своим примером.

скорее наоборот

Человек неуверенный в своем товаре пытается рекламировать его всеми доступными способами, в том числе и личным примером.

Лёлька · 19.04.2013, 14:03

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

скорее наоборот

Человек неуверенный в своем товаре пытается рекламировать его всеми доступными способами, в том числе и личным примером.

Хмммм... т.е. рекламируют преимущественно товар, в котором сам продавец-производитель не уверен?

Tytgrom · 19.04.2013, 14:08

а разве нет?

Вот буду завтра квалификацию смотреть - выложу рекламные блоги. Посмотрим что и как рекламируют и что из этого заслуживает доверия

Лёлька · 19.04.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

а разве нет?

Вот буду завтра квалификацию смотреть - выложу рекламные блоги. Посмотрим что и как рекламируют и что из этого заслуживает доверия

Мы производим строительные материалы, грибы, зелень, мёд. Экологически чистые. Я в этих материалах/продуктах уверена и их качество соответствует (на мой взгляд) их цене.

Но мы их рекламируем, т.к. в противном случае о них просто никто (кроме близлежащих) не узнает

А сейчас мы массово поставляем стройматериалы в Москву-Питер, что без рекламы было бы просто невозможно. А на местном рынке те объемы, что производятся реализовать невозможно

, он слишком мал.

И, в общем-то, мой дом построен их этих материалов

. И грибы/мед/зелень я тоже покупаю только у нас.

Караван · 19.04.2013, 19:39

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Зашибись пример. Теперь надо уточнять что мы подразумеваем под словом "делать"?

А в чем проблема? Вишень, что ты подразумеваешь под словом "делать"?

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

1.Караван, ты просто не те автомобили называешь русскими
2.Попробую еще раз на примере ремонта квартиры.
3.Может моей квартире лучше и не станет, но тебе ремонт я сделаю качественнее

1. Тутгромовна, я конкретно говорил о производстве современных легковых автомобилей с точки зрения передачи опыта.
Уже прямым текстом говорю. Что нужно для того, чтобы сделать японский автомобиль в России силами россиян?
2. Хорошо. Евро-ремонт, европейскими материалами, по европейским технологиям.
3. Каким образом ты можешь передать мне навыки ремонта?

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Названия механизма - не знаю.
НЛП знаешь?
Более того, не считали себя мастерами. Они просто делали свое дело.
Кстати, на всякий случай - у меня нет намерения тебя переспорить или что-то типа того. Равно как и правоту свою кому-то доказывать. Я изложил свое мнение.

НЛП знаю поверхностно.
Но зачем ты изложил своё мнение?
А заметил, как обсуждение ускакало в офтоп?
Я изложил своё мнение по поводу мастерства.
Первый.
Ты фактически его оспорил.
Т.Е. у нас с тобой разный взгляд на мастерство.
Соответственно на тренерство, учительство и проч.
И не только у нас с тобой.
Знаешь о чем это говорит?
О некомпетентности обсуждения.
И это на протяжении полутора лет точно.
А именно:

На мозаике бесконечно можно обсуждать тему мастерства и сапожника без сапог. Ибо темы заводят не для обсуждения тем.

Так зачем ты высказал своё мнение?
Я своё для того, чтобы найти закономерности, а значит объективности.
Ты зачем?

ВиШень · 19.04.2013, 19:44

Цитата:

Сообщение от Караван

Уже прямым текстом говорю. Что нужно для того, чтобы сделать японский автомобиль в России силами россиян?

Купили немцы «АвтоВАЗ» и решили выпускать «Мерседесы». Завезли свое дорогое оборудование, проверили чертежи, запустили конвейер. На выходе – «Жигули». Немцы в панике разогнали всех русских рабочих, завезли своих. Пробуют снова – опять «Жигули». Еще одна попытка – тщетно. Рядом, на бугорке у завода стоят бывший генеральный директор и главный конструктор. Матерый инженер, затягиваясь, подталкивает начальничка в бок и с улыбкой отмечает: «Я же говорил, что место проклятое, а ты все: руки из жопы, руки из жопы»

На комментарий: нет, это стёб, спятить от попытки объяснить каждое слово, в мои ближайшие планы не входит

rassudok · 20.04.2013, 16:17

Цитата:

Сообщение от Караван

Умеющий, осознавший и способный передать - мастер.

Который таки далеко не всегда хочет передать.

Караван · 20.04.2013, 16:34

Ну и чё?

rassudok · 20.04.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Караван

Ну и чё?

Так, мысль вслух.

Сэнкс · 20.04.2013, 23:47

Цитата:

НЛП знаю поверхностно.

Цитата:

Знаешь о чем это говорит?
О некомпетентности обсуждения.

Ну, наверное, так.

Mirana · 21.04.2013, 02:14

Цитата:

Сообщение от Караван

Почему русские сами не делают японские автомобили? Или сравнимые по качеству?

Производственная дисциплина и культура производства вообще. Плюс менталитет своеобразный, имени "я лучше знаю". Наш рабочий, будучи проинструктирован, например, что некий регулятор на станке нужно поставить в положение "А", про себя подумает "ещё будет мне неизвестно кто указывать"

И поставит это регулятор как его левая пятка его захочет.

Странным образом у нас много людей, "впадающих в творчество" там, где западный или азиатский рабочий просто досконально исполняет инструкции.

Таких случаев в моей практике - мульон. Простейшие инструкции исполнять не желают, очки напялить не хотят, чтобы защитить глаза. Потом все бросаешь и едешь с этим идиотом ко врачу, глаз спасать.

Каждый раз, когда косяк, разговор идет не о технической стороне дела, а в стиле "а чо я, я ничо". Путают границы между личным и делом. Оправдываются, что вообще ребята хорошие

А ты гришь почему...

Цитата:

Вопрос был о способности передать знания.
На чем основана эта способность?

А как насчет готовности принять передаваемые знания? Я каждый раз тихо офигеваю, причем как от "творчества" и готовности ничтоже сумняшеся ляпить, так и от неловкости от того, что мне, женщине, приходится брать в руки паяльник, отвертку, гаечный ключ ... и объяснять этим "мастерам", что и как надо делать. При этом инструктируемый будет ещё и тихо ненавидеть меня, испытывая вполне естественное в такой ситуации чувство унижения.

Однажды приехала ко мне их города Н. группа во главе с начальником, который просил провести обучение. Они у нас закупали оборудование и расходники. И вот собираю я распылительную систему, объясняю, где что... И вдруг ловлю на себе полный ненависти взгляд этого начальника. Его кроет ни па деццки, что он должен стоять и слушать какую-то девку, которая на 15 лет его младше...

Караван · 21.04.2013, 10:57

Спасибо Мирана!

Я попробую сухо разложить по полочкам каркас темы.
Тема создана 26.11.2009, 12:37.
Но жить она продолжает в форме споров до сих пор.
Состав участников практически ТОТ же!

На чем основаны споры?
Метафора - почему сапожник ходит босой?
Актуальное - может ли считаться успешным психолог, имеющий явные психологические проблемы?
Кого считать психологом? Ответа нет.
Кого считать учителем? Ответа нет.
Кого считать тренером? Ответа нет.
Кого считать мастером? Общепринятого ответа на около-психологическом форуме найти не получилось.
Реальная ситуация с психологом отличается от метафоры с сапожником тем, что речь идёт о разном. О совершенно разном.
Сапожник работает с внешними предметами.
Психолог с внутренним миром.
Причем это уже всё сто раз обсуждалось.
Ещё один пример с гинекологом. На мой взгляд самый удобный для рассмотрения в качестве примера, когда человек оказывает помощь другому человеку в том, что сам сделать не в состоянии. Но и в этом примере речь идёт преимущественно о внешнем.

Цитата:

Сообщение от Mirana

Производственная дисциплина и культура производства вообще. Плюс менталитет своеобразный

-Почему русские сами не делают японские автомобили? Или сравнимые по качеству?
-Производственная дисциплина и культура производства вообще. Плюс менталитет своеобразный...
Согласен!
Потому, что имея сырьё, трудовые ресурсы, не владеют навыками и документацией, информацией, знаниями, лингвистикой.
Не могут. Не осознают процесс, не способны передать друг другу.

Цитата:

Сообщение от Mirana

А как насчет готовности принять передаваемые знания?

Ну то же самое. Отсутствуют навыки, лингвистика, вера в то, что передающий обладает передаваемыми знаниями.
Именно смысл этой темы.
Одни не могут, другие не хотят:

Цитата:

Сообщение от rassudok

Который таки далеко не всегда хочет передать.

У всего этого есть причины.

Цитата:

Сообщение от Сансара

Особенно если учесть, что сам себе человек помогать в принципе не может, потому что при наблюдении за своими психическими процессам - они рушатся, когда мы начинаем наблюдать - процесс прерывается или трансформируется. Психика никогда полностью не открывается нашему сознанию. Поэтому самому себя "лечить" бывает проблематично.

Сансара, не обижайся, но у тебя тогда, когда ты писала свой ответ знаний явно не хватало.

Уже много тысяч лет существует методика самоосознания, самодиагностики, самообучения и прочих само...

Такая же явная ошибка и у Сэнкса (три с половиной года назад):

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Как можно заниматься сексом с человеком, который не может как следует сам затрахаться???

Караван · 21.04.2013, 11:03

Кто согласен заузить обсуждения до одного примера?
Например - с гинекологом?
Каким образом гинеколог-мужчина становится мастером своего дела?
Кто готов разложить по полочкам процесс, не в споре, а в диалоге, в поиске ответов?

(а потом результат обсуждения переложить на психологическую тематику?)

Кто готов признаться, что на данный момент он не способен выложить ясный и подробный ответ?
Только у таких людей и получится результативное обсуждение.

ИМХО.

Tytgrom · 21.04.2013, 11:12

Караван, о каком процессе речь?
Процесс накопления знаний (навыков, умений) - это один процес
Процесс передачи знаний (навыков, умений) - несколько другой.

Определись о каком процессе сейчас речь?

И все-таки объясни ЗАЧЕМ в России выпускать японские автомобили

Караван · 21.04.2013, 13:41

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Караван, о каком процессе речь?

Тема находится в личном разделе, на публичном форуме, в интернете.
ИМХО, речь может быть заведена о любом этапе процесса, что доказано фактурой, с 2009 года.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Процесс накопления знаний (навыков, умений) - это один процес

Не все это видят, имхо. Ну хотя бы об этом можно поговорить.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Процесс передачи знаний (навыков, умений) - несколько другой.

ИМХО, лучше определиться, каких навыков достаточно, для успешного применения на другом человеке. Какие необходимы. Какие необходимы и достаточны.Какие необходимы и достаточны для того, чтобы получить признание в мастерстве.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Определись о каком процессе сейчас речь?

ИМХО, это каждый должен сделать и говорить по существу, в рамках темы.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

И все-таки объясни ЗАЧЕМ в России выпускать японские автомобили

ИМХО, японские автомобили в России выпускаются.
Это факт.
Любое объяснение - это модель в голове, описывающая фактуру.
Фактура одна на всех.
Моделей много.
Вот и нужно найти такую, которая может стать базовой, каркасной для многих, т.е. наиболее вероятной. Хотя бы для участников темы.
Найти без фанатизма, флуда и бреда.

Мой короткий ответ - потому, что их покупают.

Караван · 21.04.2013, 16:06

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Караван, ты просто не те автомобили называешь русскими

Тутгромовна, признаюсь, мне всё труднее быть патриотом.

Из истории КАМАЗа:

Цитата:

Будущий автозавод обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием. В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации "Холкрофт", "Либхер", "Морандо", "Сикаст", "Ингерсолл Рэнд", "Буш", "Хюллер", "Фата", "Рено", "Сандвик", "Камацу", "Хитачи", "Свинделл-Дреслер".
Благодаря КАМАЗу в Прикамье был создан мощный промышленный и научный центр, а также развитая инфраструктура пригородной сельскохозяйственной зоны.

Сэнкс упоминал о НЛП

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Что там было у истоков? Моделирование. Бендлер и Гриндер пытались выяснить, почему у одних что-то получается заметно лучше, чем у других. Так вот те, кого они моделировали - не всегда осознавали, что они делают и как. И учить не могли. Более того, не считали себя мастерами. Они просто делали свое дело.

История та же - люди пытаются копировать то, что у других получается лучше! Чистое копирование не приносит желаемый результат. Хотя есть таланты, которым это удаётся!
Википедия:

Цитата:

Будучи изначально лишь исследованием того, каким образом лучшие в своей сфере психотерапевты достигали высоких результатов, оно переросло в самостоятельную область и методологию, основанную на навыке моделирования как идентификации и перенимания аспектов поведения других людей и способов мышления, приведших их к достижениям в своей сфере. Не имело значения, понимает ли клиент суть проблемы, скорее вопрос состоял в том, чтобы найти людей, которые получили успешный результат, и понять, как именно они этого достигли.

Цитата:

В 1986 году Бендлера обвинили в убийстве проститутки Корины Кристен. Суд продолжался три месяца, помимо Бендлера был ещё один подозреваемый — Джеймс Марино — любовник убитой. Как сообщает журнал «Mother Jones» выпуск март 1989-го года присяжные не смогли различить Бендлера и Марино ввиду того, что Бендлер точно копировал жесты, мимику, голос Марино, а потому не могли сказать кто именно из них виновен.

Лёлька · 22.04.2013, 16:31

Караван, давай тогда по порядку, смыслу и содержанию

1. Кого можно считать сапожниками?
2. Что можно считать сапогами?
3. В каких сферах возможно идеальное тачание сапог без их личного имения?

1. Давай изначально попробуем захватить спецов всех (любого) вида деятельности

Они делятся на тех:
а). Кто физически может юзать плоды своей деятельности: учитель - учить своих детей, агроном может лопать свои овощи.
б). Кому физически сложно юзать свою деятельность, но таки возможно: парикмахеру сложно постричь себя (без специальных приспособ), но подровнять челку - запросто.
в). Кому физически невозможно их юзать - мужчине-гинекологу и т.п. Безусловно, стоит отметить, что хирург, потерявший ногу в результате травмы тоже должен относиться к этой группе.

2. Считаем сапогами любой продукт деятельности человека

, поэтому босой сапожник, это:
а). Учитель, ребенок которого не знает школьного минимума (здоровый ребенок!), агроном, который принципиально есть овощи других производителей
б). Парикмахер, который даже челку ровняет у другого мастера

в). Ну и гинеколог мужского пола, просто не имеющий возможности

ИМХО, босоногим спецам из группы а). доверять все же не стоит

Спецам из группы б). стоит доверять с оговорками

Ну а в оценке спецов группы в). ваще неадекватно смотреть на их сапоги...

Караван · 22.04.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Караван, давай тогда по порядку, смыслу и содержанию

1. Кого можно считать сапожниками?
2. Что можно считать сапогами?
3. В каких сферах возможно идеальное тачание сапог без их личного имения?

Я вижу проблемы. Даже могу написать так - у меня проблемы с таким порядком обсуждения. И вообще метафоры отвратительно интерпретируются на мозаике. Если начинать с обобщений и по порядку, то начать нужно с человека, которой абсолютно профнепригоден, т.е. с УЧЕНИКА.
Вот есть молодой человек (в смысле особь, без половых различий) который может стать мастером в каком-то деле.
С чего он начинает?
ИМХО - с доверительных отношений с авторитетом в той области, в которой будет постигать суть мастерства.

Так логичней?

Лёлька · 22.04.2013, 16:43

Цитата:

Сообщение от Караван

Если начинать с обобщений и по порядку, то начать нужно с человека, которой абсолютно профнепригоден, т.е. с УЧЕНИКА.
Вот есть молодой человек (в смысле особь, без половых различий) который может стать мастером в каком-то деле.
С чего он начинает?
ИМХО - с доверительных отношений с авторитетом в той области, в которой будет постигать суть мастерства.

Так логичней?

Я не возражаю

Хотя, бывают-таки редкие особи, которые достигают вершин именно путем самообучения

, т.е. в отсутствии реального авторитета, с которым вообще можно "иметь отношения"

Книги, фильмы, инструкции, метод "тыка" и внезапное озарение - это ж тоже путь для обучения, да?

Допустим, что у нас есть "нулевой" ученик с желанием достичь мастерства в какой-то сфере.

Караван · 22.04.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Книги, фильмы, инструкции, метод "тыка" и внезапное озарение - это ж тоже путь для обучения, да?

Допустим, что у нас есть "нулевой" ученик с желанием достичь мастерства в какой-то сфере.

Допустим есть нулевой ученик.

Прежде всего он где-то узнаёт о том деле в котором будет совершенствовать мастерство. Может и не будет, но тогда ему снова нужно будет где узнать о другом деле.
Вне социума шансов превратиться в человека практически нет. (Это ИМХО, здесь спорить на эту тему не буду.)
В социуме ученик узнаёт не только от человека непосредственно что-то новое. Он узнаёт это из книг, фильмов, инструкций, методом тыка.
Внезапное озарение, ИМХО, - это из другой области.
Это внезапно сложившийся пазл из мыслей.
Так вот ученик узнаёт что-то новое двумя способами.
1. - НЕВЕРБАЛЬНО.
2. - ВЕРБАЛЬНО.

Эти два случая и нужно рассмотреть более детально. ИМХО.

Как думаешь?

Лёлька · 22.04.2013, 16:59

Цитата:

Сообщение от Караван

В социуме ученик узнаёт не только от человека непосредственно что-то новое. Он узнаёт это из книг, фильмов, инструкций, методом тыка.
Внезапное озарение, ИМХО, - это из другой области.
Это внезапно сложившийся пазл из мыслей.
Так вот ученик узнаёт что-то новое двумя способами.
1. - НЕВЕРБАЛЬНО.
2. - ВЕРБАЛЬНО.

Эти два случая и нужно рассмотреть более детально. ИМХО.

Как думаешь?

Пока не понимаю разницу (именно по этим критериям) в тонкостях осапоговения, но, давай, рассмотрим в отдельности

Караван · 22.04.2013, 17:02

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Пока не понимаю разницу (именно по этим критериям) в тонкостях осапоговения, но, давай, рассмотрим в отдельности

Если я напишу подробный ответ ты мало что прояснишь.
ИМХО.
Есть два пути.
1. Я пишу сразу развёрнутый ответ.
2. Ты хоть немного пытаешься найти разницу, если не получается я пишу ответ.

Лёлька · 23.04.2013, 07:31

Цитата:

Сообщение от Караван

Если я напишу подробный ответ ты мало что прояснишь.
ИМХО.
Есть два пути.
1. Я пишу сразу развёрнутый ответ.
2. Ты хоть немного пытаешься найти разницу, если не получается я пишу ответ.

А ты железно уверен, что разница есть?
Если я научилась вязать по инструкциям и могу сварганить изделия очень приличного уровня (причем всеэтапно - нарисовать выкройку, подобрать пряжу/схемы) и при этом сама научила вязать еще пару подруг, то чем такой путь отличается от личного научения бабушкой, например?

Мож я неправильно воспринимаю контекстное значение слов "вербальный"/"невербальный"?

Караван · 23.04.2013, 07:50

Цитата:

Сообщение от Лёлька

А ты железно уверен, что разница есть?

Лёль, ну ты прикинь, я точно уверен, что разницы нет и всё равно тут пишу.

Зачем?

Да, разница есть, она для меня очевидная.

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Мож я неправильно воспринимаю контекстное значение слов "вербальный"/"невербальный"?

Ты говоришь уже о процессе обучения-научения. ИМХО и в этом лучше иметь живого, опытного наставника, но мы ещё не дошли даже до этого.
Мы ведь пока говорим вообще о выборе пути новичком, не имеющим никакого опыта. Т.е. о такой стадии, когда человек даже не определился, чем будет заниматься.
О выборе!
И тут два очевидных варианта. Пока просто примеры.
1. Новичок воспринимает информацию органами чувств. Он видит сапоги, готовые, красивые сапоги. Он может их одеть и почувствовать. Может ощутить запах кожи (материалов, клея). Может увидеть процесс производства сапог МАСТЕРОМ.
2. Слышит о сапогах, читает, читает о производстве сапог, о технологии, о мастерах. Читает о том, что некто "Х" шьёт удивительные сапоги и является мастером.

В каком случае выбор будет более основательным, адекватным, выбором, о котором потом можно жалеть по минимуму?
Я что-то смог тебе сейчас дополнительно показать? Новую информацию или новый ракурс?

Лёлька · 23.04.2013, 07:58

Цитата:

Сообщение от Караван

Ты говоришь уже о процессе обучения-научения. ИМХО и в этом лучше иметь живого, опытного наставника, но мы ещё не дошли даже до этого.
Мы ведь пока говорим вообще о выборе пути новичком, не имеющим никакого опыта. Т.е. о такой стадии, когда человек даже не определился, чем будет заниматься.
О выборе!
И тут два очевидных варианта. Пока просто примеры.
1. Новичок воспринимает информацию органами чувств. Он видит сапоги, готовые, красивые сапоги. Он может их одеть и почувствовать. Может ощутить запах кожи (материалов, клея). Может увидеть процесс производства сапог МАСТЕРОМ.
2. Слышит о сапогах, читает, читает о производстве сапог, о технологии, о мастерах. Читает о том, что некто "Х" шьёт удивительные сапоги и является мастером.

В каком случае выбор будет более основательным, адекватным, выбором, о котором потом можно жалеть по минимуму?

Караван

, ты часто жалеешь о выборе вообще?
Мастерство в одной сфере вытесняет возможность быть мастером в чем-то еще? И, вообще, что такое "мастерство"???

По поводу пунктов

:
1. Технология кустарного и промышленного производства очень отличаются. Процесс производства сапог может протекать как максимально творчески, так и предельно регламентно.
2. Ты считаешь, что человек, ознакомившийся вербально только с продуктом и предельно точно - с технологией "по бумажке" не сможет оценить точно насколько он сам будет вовлечен в процесс?

Караван · 23.04.2013, 08:19

С выбором такая штука - лично мой опыт говорит, что в случае с саморазвитием и его эффективным протеканием, иногда возникает внезапное "прозрение" или что-то вроде "сожаления". Просто понимаешь, что некоторое время назад всё могло бы быть иначе, если бы выбор был сделан более осознанно, т.е. был основан на более достоверной и более обширной информации.
1. Ещё раз - я веду речь об основании для выбора. О достоверности информации. Невербальная информация - это непосредственный опыт. Видеть, слышать, нюхать, ощущать.
2. Вербальная - слышать комментарий, читать.

Классический пример - вкус апельсина.
В каком случае информация о вкусе подлинная?

Лёлька · 23.04.2013, 08:26

Цитата:

Сообщение от Караван

С выбором такая штука - лично мой опыт говорит, что в случае с саморазвитием и его эффективным протеканием, иногда возникает внезапное "прозрение" или что-то вроде "сожаления". Просто понимаешь, что некоторое время назад всё могло бы быть иначе, если бы выбор был сделан более осознанно, т.е. был основан на более достоверной и более обширной информации.
1. Ещё раз - я веду речь об основании для выбора. О достоверности информации. Невербальная информация - это непосредственный опыт. Видеть, слышать, нюхать, ощущать.
2. Вербальная - слышать комментарий, читать.

Классический пример - вкус апельсина.
В каком случае информация о вкусе подлинная?

Караван тогда есть еще и третий путь

Когда что-то берешь исходное, не зная ни технологии, ни вариантов "произведенного продукта", крутишь и понимаешь, что надо заюзать определенным образом

И, либо ищешь под желаемое технологию, либо и технологию тож придумываешь

Я научилась вязать не ДЛЯ получения какой-то вещи, а из-за того, что мне нравится процесс "превращения при личном участии" из вроде-ничего во что-то

С деревом/кожей/камнями - аналогично. Нужны ли мне всякие эти поделки в виде "конечного продукта" - нуууу, сложный вопрос-то...

Караван · 23.04.2013, 08:30

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Караван тогда есть еще и третий путь

Когда что-то берешь исходное, не зная ни технологии, ни вариантов "произведенного продукта", крутишь и понимаешь, что надо заюзать определенным образом

И, либо ищешь под желаемое технологию, либо и технологию тож придумываешь

Отлично!
У тебя в таком случае возникает ОБРАЗ.
Т.Е. возникает картинка того, что ты никогда ещё сама не делала.
И у тебя нет реальных навыков превращения мысленного образа в реальный, материальный объект.
Так?

Лёлька · 23.04.2013, 08:33

Цитата:

Сообщение от Караван

Отлично!
У тебя в таком случае возникает ОБРАЗ.
Т.Е. возникает картинка того, что ты никогда ещё сама не делала.
И у тебя нет реальных навыков превращения мысленного образа в реальный, материальный объект.
Так?

Ага, типа того. Бессмысленный и бесполезный образ

Третий путь есть или не?

Караван · 23.04.2013, 08:37

Да. Это и есть третий путь.
3. Однажды увидев сапоги поставить перед собой цель научиться их шить самостоятельно. Самостоятельно шить и самостоятельно научиться. )))

Mirana · 23.04.2013, 09:40

Хм... вот покупаю я машину... средство повышенной опасности... доверяю ли я тем, кто её сделал? Нет, ибо я их в глаза не видела.

Прихожу я в ресторан. Доверяю ли я официанту? Повару? Нет.

Приходят ко мне прорабы один за другим, выбираю, кто ремонт в квартире делать будет. Вопрос о доверии вообще не встает.

Я доверяю своему внутреннему ощущению. Если у меня мурчит, как говорит Алискана, - порядок. Если что-то внутри говорит "ну нет, не пойдет" - я даже заморачиваться не буду, в чем дело. Бывает так, что мурчит только на тему решаемости задачи, а сам человек неприятен, явно фонит проблемами и т.п. Скажем, электрик, который поддает. Не вопрос, будет делать электрику. Встречались такие мастера. Еле стоит, вяко не лыжит, а делает все так, что любой трезвый позавидует

Tytgrom · 23.04.2013, 09:43

Цитата:

Сообщение от Караван

Да. Это и есть третий путь.
3. Однажды увидев сапоги поставить перед собой цель научиться их шить самостоятельно. Самостоятельно шить и самостоятельно научиться. )))

Тоже ограничение. Нужно видеть свои ноги и решать задачу, как сделать так, чтобы этим ногам было тепло, сухо и комфортно в любую погоду на любом покрытии.
Вариант отрастить толстую кожу и мех совсем неплохой, как мне кажется

Караван · 23.04.2013, 10:05

Цитата:

Сообщение от Mirana

Я доверяю своему внутреннему ощущению.

Это ты сейчас уже на такой стадии развития.
Я, например, помню, что у меня был период, когда я руководствовался исключительно доверием к словам и делам старших.
Сейчас вижу таких на мозаике, тех, кто ориентируется не на личный опыт.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Нужно видеть свои ноги и решать задачу, как сделать так, чтобы этим ногам было тепло, сухо и комфортно в любую погоду на любом покрытии.

Это уже второй этап. Решение задачи о том, как сделать - это поиск технологий.
Речь пока о формировании цели. Я не вижу пока понимания этого этапа на форуме.

Если уйти от метафор, то каким образом делается выбор в психологии?
Каким образом человек решает сделать выбор в пользу ПСИХОЛОГИИ, НЛП, гипноза, всяких там анализов?
Где гарантии, что выбор МЕТОДА помощи себе или другим оптимален?
Какие критерии для определения?

Mirana · 23.04.2013, 10:17

Цитата:

Сообщение от Караван

Если уйти от метафор, то каким образом делается выбор в психологии?
Каким образом человек решает сделать выбор в пользу ПСИХОЛОГИИ, НЛП, гипноза, всяких там анализов?

Методом "научного" тыка, как правило. Алгоритм большинства примерно такой же, как в случае с выбором центра по предоставлению спецуслуг, например по антикору. В тему антикоррозии клиент не въезжает ваапсче. Обзванивает кучу центров, добыв телефоны в инете. Выбирает тот, где ему ответила девушка с самым приятным голосом

Цитата:

Где гарантии, что выбор МЕТОДА помощи себе или другим оптимален?

Нету таких гарантий. Чтобы клиент мог сам себе такое гарантировать или оценить гарантии поставщика услуг, он должен сам быть профи высокого класса, освоившим и то и это. А ещё что-то понимать в том, как организован бизнес по предоставлению услуг, что такое гарантия и для чего этот инструмент вообще существует, что такое сертификация и для чего она и ты ды и ты пы.

Цитата:

Какие критерии для определения?

Нету критериев у обычного клиента. Чтобы они появились, клиент должен проделать объемную работу по въезжанию не только в саму тему, но и в смежные.

Караван · 23.04.2013, 10:32

Цитата:

Сообщение от Mirana

Нету критериев у обычного клиента. Чтобы они появились, клиент должен проделать объемную работу по въезжанию не только в саму тему, но и в смежные.

А на что расчитывают люди, когда произносят фразы, вроде тех, которую написал Сэнкс:

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Бендлер и Гриндер пытались выяснить, почему у одних что-то получается заметно лучше, чем у других. Под раздачу попали психотерапевты, хотя потом Дилтс, кажется, моделировал и других мастеров, типа музыкантов. Так вот те, кого они моделировали - не всегда осознавали, что они делают и как. И учить не могли. Более того, не считали себя мастерами. Они просто делали свое дело.

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=126

Или википедия:

Цитата:

Будучи изначально лишь исследованием того, каким образом лучшие в своей сфере психотерапевты достигали высоких результатов, оно переросло в самостоятельную область и методологию,

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=152
На основании именно таких текстов происходят критика, срач и даже БАН.

Караван · 23.04.2013, 16:31

Что-то желающих ответить не появляется.

Цитата:

А на что расчитывают люди, когда произносят фразы, вроде той, которую написали в википедии?

Ответ очень простой. Во фразе заложена уверенность в то, что какая-то часть читающих(слышащих) поверит тому, кто произносит(публикует) фразу.
Т.Е. Основанием для отношений выбирается вера в слова источника, "авторитета".

ИМХО речь идёт о точно таких же "верунах", как и в религии.

С чего начиналась тема в 2009 году?
С вопроса:

Цитата:

Сообщение от Лёлька

26.11.2009, 12:37Воспрос

: доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?

Лёлька · 18.05.2013, 13:41

Доверите ли Вы своё лечение наркологу бухающему (нюхающему, колющемуся) больше Вас?

Лёлька · 27.05.2013, 11:53

Кстати!
Внезапно возник вопрос: Вы пойдете "решать свои проблемы" к психологу, который наблюдается у психиатра?

Mirana · 28.05.2013, 08:37

Цитата:

Сообщение от Караван

Ответ очень простой. Во фразе заложена уверенность в то, что какая-то часть читающих(слышащих) поверит тому, кто произносит(публикует) фразу.
Т.Е. Основанием для отношений выбирается вера в слова источника, "авторитета".

Ох уж это "лучше". Страшное количество раз отвечала на клиентские вопросы "А какой материал лучше?". Люди даже вопрос задают не "какой материал лучше для таких-то задач?", а просто, "какой лучше".

Причем по факту далеко не каждый первый реально хочет знать все нюансы материаловедения и технологий нанесения. Значительная часть нуждается просто в социальном одобрении, т.е. клиенту надо знать, что скажет/сделает/купит "княгиня Марья Алексевна". При этом личное знакомство с этой "княгиней" не обязательно, как и наличие собственных представлений о том, что это за человек, стоит ли доверять её мнению.

Тут скорее о недостаточности веры себе, нежели о "вере в слова источника".

Кстати говоря, стоит конкретизировать запрос, как всё сильно упрощается. В том числе и с поисками врачей/психологов/учителей для решения конкретных задач. Уже не надо сравнивать кардиолога со стоматологом, если в принципе нужен гинеколог

Если говорить про психологию и психологов... Эта такая область, где чем больше знаешь, тем больше понимаешь, сколько всего не знаешь. однозначно ответить на вопрос, кто лучше, психолог А или психолог В малореально. Для кого-то работают методики А, а для кого-то методики В. Кому-то ни те, ни другие не подходят, нужно что-то другое.

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Кстати!
Внезапно возник вопрос: Вы пойдете "решать свои проблемы" к психологу, который наблюдается у психиатра?

"свои проблемы" можно как решить, так и не решить об кого угодно. И даже об что угодно. предки наши, скажем, ухитрялись видеть ответы на какие-то вопросы у деревьев, ветра, воды, земли, камней.
Другой вопрос, что навряд ли все и сразу проблемы можно решить за один присест.

Сколько знаю личных историй психологов... Все пришли в психологию за решением своих проблем. По мере решения одних становились видны и доступны для решения другие. Порой это уже не проблемы-проблемы, а появившаяся насущная необходимость развиваться дальше, однако по ходу пьесы продолжают всплывать "уязвимости"... Windows в этом плане - универсальная метафора. Сколько версий уже выпущено, а нет предела совершенству

Лёлька, надо ли доверять Виндоуз, чтобы её использовать для решения своих задач? Она ж вообще спит, пока комп не включишь

))

Лёлька · 28.05.2013, 09:30

Цитата:

Сообщение от Mirana

Лёлька, надо ли доверять Виндоуз, чтобы её использовать для решения своих задач? Она ж вообще спит, пока комп не включишь

))

Зависит от задач

Для забивания гвоздей или приготовления ужина она, в принципе, не годится

Только выбор-то предлагается между Виндоусом с явно выраженными косяками и относительно бескосячным

. Неужели найдутся те, кто из двух Виндоусов выберет тот, у которого внутренние ошибки не ликвидированы?

onna · 28.05.2013, 10:50

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Воспрос

: доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву?

Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг

? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать")

Босым сапожникам не доверяю.
Специалист должен быть в чём -то сам рекламой своих услуг.

Afa · 28.05.2013, 21:52

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Зависит от задач

Для забивания гвоздей или приготовления ужина она, в принципе, не годится

Только выбор-то предлагается между Виндоусом с явно выраженными косяками и относительно бескосячным

. Неужели найдутся те, кто из двух Виндоусов выберет тот, у которого внутренние ошибки не ликвидированы?

а в сортах говна разбираться обязательно?
of two evils do not choose

Лёлька · 05.07.2013, 19:33

Нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом. ИМХО, гораздо хуже, когда хороший психолог оказывается дерьмо-человеком.

laysi · 05.07.2013, 20:07

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом.

Ну ты то в этом вапросе асс...

...ты то точно знаешь ...какой психолог хороший, а какой дрянь?...

...кстате...в этом вапросе...ну просто все контролирующие...

...ну ни для кого не являеца тайной профессионализм конкретного психолога...уж в это врядли кого проведёшь...

...какой бухгалтер?...неизвестна...какой маляр или столяр?...тоже...ну а уж психолог адназначна видна с первого раза...ну абхахочесся...

Цитата:

ИМХО, гораздо хуже, когда хороший психолог оказывается дерьмо-человеком.

Возьми у психолога всё то, что ТЕБЕ надо, и оставь ЕМУ...его проблемы...

Лёлька · 05.07.2013, 20:32

Цитата:

Сообщение от laysi

Ну ты то в этом вапросе асс...

...ты то точно знаешь ...какой психолог хороший, а какой дрянь?...

...кстате...в этом вапросе...ну просто все контролирующие...

...ну ни для кого не являеца тайной профессионализм конкретного психолога...уж в это врядли кого проведёшь...

...какой бухгалтер?...неизвестна...какой маляр или столяр?...тоже...ну а уж психолог адназначна видна с первого раза...ну абхахочесся...

Где во фразе "нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом" демонстрация моего мастерского разбора психологов на "плохих" и "хороших"?
И ваще демонстрация моего разбора психологов

?

Хотя, пожалуй... если бухгалтер заочно определяет заочно скока у тебя денег в кармане и не верит в то, что его догадки неверны (ты выворачиваешь карманы, а он упорно отвергает факты и считает, что назвал точную сумму

), то, ИМХО, эт плохой и неадекватный бухгалтер

Я просто только недавно уложила у себя в голове, что профессионализм человека вовсе не означает того, что он будет действовать именно в твоих интересах

Лёлька · 05.07.2013, 20:44

Парадоксальный вывод: босой сапожник может просто претендовать на ваши сапоги!!!

laysi · 05.07.2013, 21:00

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Парадоксальный вывод: босой сапожник может просто претендовать на ваши сапоги!!!

Безусловна...

...босой сапожник может просто претендовать на ваши сапоги...

...эээ ну а ты...на что претендуешь у психолога?...и адекватна ли твоя плата, за его услуги?...ты лично измеряешь?

...или платишь именно то, что указал психолог?...и у тя нет в этом самнений?

Цитата:

Где во фразе "нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом" демонстрация моего мастерского разбора психологов на "плохих" и "хороших"?

Те указать?...бедненькая...не видит

...указываю - нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом...а это прасти...на каком основании?

...полагаю основание то это твоё...нет?

Цитата:

И ваще демонстрация моего разбора психологов ?

Вот ещё...не царское это дело, разборка психологов...сказала плохой...значит так оно и есть...разве нет?

Цитата:

Я просто только недавно уложила у себя в голове, что профессионализм человека вовсе не означает того, что он будет действовать именно в твоих интересах

Ненуакак ты хотела?

...на то он и профессионал...

...что б действовать в СВОИХ интересах...другое дело, если ты сама его заинтересуешь действовать в твоих интересах...или ты думаешь, что интерес покупаеца?

Лёлька · 05.07.2013, 21:10

Цитата:

Сообщение от laysi

Безусловна...

...босой сапожник может просто претендовать на ваши сапоги...

...эээ ну а ты...на что претендуешь у психолога?...и адекватна ли твоя плата, за его услуги?...ты лично измеряешь?

...или платишь именно то, что указал психолог?...и у тя нет в этом самнений?

Я ваще ни на что не претендую

- мой выбор - не пересекаться

Цитата:

Те указать?...бедненькая...не видит

...указываю - нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом...а это прасти...на каком основании?

...полагаю основание то это твоё...нет?

Фраза: "Нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом".

Возражения к фразе (а не к автору

) могут быть такими
1. плохих психологов не бывает
2. есть что-то плохое в том, что человек оказывается плохим психологом

Ты какое конкретно имел в виду?

Цитата:

Вот ещё...не царское это дело, разборка психологов...сказала плохой...значит так оно и есть...разве нет?

Про кого? Про абстрактно существующего "плохого психолога"?

Цитата:

Ненуакак ты хотела?

...на то он и профессионал...

...что б действовать в СВОИХ интересах...другое дело, если ты сама его заинтересуешь действовать в твоих интересах...или ты думаешь, что интерес покупаеца?

А хз. Мне казалось, что врач (например) автоматом должен иметь цель "спасти жизнь пациенту"

Наивно же, блин!

laysi · 05.07.2013, 21:43

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Я ваще ни на что не претендую

- мой выбор - не пересекаться

Не вижу проблем...тогда в чём дело?

Цитата:

Фраза: "Нет ничего плохого в том, что человек оказывается плохим психологом".

Возражения к фразе (а не к автору

) могут быть такими
1. плохих психологов не бывает
2. есть что-то плохое в том, что человек оказывается плохим психологом

Ты какое конкретно имел в виду?

Хе-хе...а мне можно иметь в виду тока твои варианты...?...и всё?...или можт на свои тоже спадобица?

Цитата:

Про кого? Про абстрактно существующего "плохого психолога"?

А ты имела в виду какова та конкретнава психолога?

...извини не заметил...

Цитата:

А хз. Мне казалось, что врач (например) автоматом должен иметь цель "спасти жизнь пациенту"

А рази психолог врач?

...и клиент психолога в смертельной опастности?...не ну бывает канеш случаи...

...но это уже не к психологу, а к психиатору...разницу улавливаешь...нет?

Цитата:

Наивно же, блин!

Блондинка...чё с тя взять?

Хе-хе ну ничего личнава...

Лёлька · 05.07.2013, 21:47

Цитата:

Сообщение от laysi

Не вижу проблем...тогда в чём дело?

А какое "дело" ты имеешь в виду

?

Цитата:

Хе-хе...а мне можно иметь в виду тока твои варианты...?...и всё?...или можт на свои тоже спадобица?

Сподобься-сподобься

Цитата:

А ты имела в виду какова та конкретнава психолога?

...извини не заметил...

Хммм, я ж сказала, что в мире существуют абстрактные "плохие психологи" и в этом нет ничего плохого

Лайси, не путай меня!

Цитата:

А рази психолог врач?

...и клиент психолога в смертельной опастности?...не ну бывает канеш случаи...

...но это уже не к психологу, а к психиатору...разницу улавливаешь...нет?

Я привожу пример своих заблуждений

Почему ты не уточняешь про бухгалтера?

laysi · 05.07.2013, 21:58

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Я привожу пример своих заблуждений

Почему ты не уточняешь про бухгалтера?

Кокетка...ну кокеееткааа...

...ну какое блин дело может быть у кокетки?...я вас умаляю...

...может ли кокетка заблуждаца?...

...этот трюк может подействовать тока на квита...э-хе-хе-хе-хе-хе-хе...умарила...

Цитата:

Лайси, не путай меня!

Угу угу...тя попутаешь...сама каво хочешь опутаешь...

Afa · 05.07.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от laysi

я вас умаляю...

она и так мелкая, куда ее дальше умалять т?

RI · 06.07.2013, 00:12

Как любопытно таки устроен "мой мир", тогда когда о чем-то "пристально" думаю, мир выносит материал для размышлений именно на эту тему.

Буквально несколько минут назад создала на "домном" форуме темку для друзей именно об этом. КОпирую свой старт-пост оттуда в эту тему. Пусть будет как мнение здесь:

"Собственно не столько дискуссионная тема, сколько вывод-наблюдение. Это мне сейчас знАчимо и хочется где-нить записать.

В общем, друзья, убедилась очередной раз, что если теоретик "придумал" теорию или владеет знаниями/навыками, в которые реально верит и считает правильным/рабочим, но у него самого получается применять эти теории/навыки/знания - "криво" - "Сапожник без сапог",
- ТО: затык с ПРАКТИЧЕСКИМ применением полученных знаний в собстенной жизни/работе, ВОВСЕ и НИ РАЗУ не означает, что вся теория "кривая" и "не рабочая". Вся эта теория/навыки, переданные "теоретиком-сапожником" в другие руки - руки/ум/бизнес человека-ПРАКТИКА, может работать преотлично - именно так, как верит "теоретик", оно и должно быть. То есть если придумка не работает у кого-то одного, в т.ч. и у своего создателя , вовсе не значит, что придумка плохая и она в принципе не работает. Воооот....

Пример- самый простой: моя бабушка совсем никогда не умела плавать, но выучила это делать обеих своих дочерей и меня. Паренёк, которому никогда просто не хватало времени и энтузиазма на создание своего сайта творческих работ (фото, монтаж праздников и ты ды) и вообще в целом на творчество "себя", своей семьи, прекрасно с этим справлялся, работая на кого-то - оформляя чужие свадьбы, детские утренники и ты ды. ЕГо "находили" не через Инет, а через знакомых или знакомых-знакомых. И ещё пара личных примеров, когда на свою жизнь у людей не хватало сил/внимания/таланта увидеть и поправить то, что они "поправляли" легко у других людей..

Так странно, кто-то - и таких большинство - прежде всего заботятся о себе, о своём комфорте и выгоде, а кто-то постоянно направлен в "мир", а на себя уже не хватает ресурсов. Не говорю, что одно плохо, а другое хорошо. Нужно и то, и другое. Если ты в этом мире таков, то именно сейчас именно таким ты и нужен этому миру... Я о другом. Для меня просто как-то внезапно объединилось в один вывод часть наблюдений и личного жизненного опыта: Не всегда правильно и нужно говорить человеку: "посмотри на себя!" "А у тебя не работает, зачем ты даёшь это мне!" "Твоя вера - это только вера. Результата ведь нет...." Это так странно, но это так. Иногда "Мастер" реализуется на Земле ТОЛЬКО как Мастер (Учитель для других). И для себя эти люди просто не в состоянии сделать то, что легко делают для других."

Лёлька · 06.07.2013, 10:13

Цитата:

Сообщение от laysi

Угу угу...тя попутаешь...сама каво хочешь опутаешь...

Это упрёк, наезд или комплимент?

Aliskana · 06.07.2013, 11:54

У меня подход к вопросу дифференцированный.

Спортивный тренер может быть ни разу не чемпионом, но подготовить чемпионов.

Преподаватель музыки может не быть лауреатом конкурсов, но подготовить лауреатов.

Преподаватель живописи может обучить великих художников, а сам оставаться посредственным. (Скажем, автор книги "Открой в себе художника" Бетти Эдвардс - сама по себе художник достаточно средний. Но гениальный педагог).

Зубной врач может великолепно лечить зубы, и при этом сам не дойти до другого врача. Руки золотые, а зубы дырявые.

С психологом - сложнее. Проблемы у психолога очень даже могут быть. Думать, что психолог - святой-просветленный - очень наивно.

Но вот если психолог в данный момент наблюдается у психиатра (а не проходит терапию или коучинг у другого психолога - это как раз нормально и даже необходимо порой) - к такому психологу не пойду. Вот если раньше наблюдался - тогда не имеет значения. У психологов вполне могут быть срывы в какой-то момент. Но пока он нуждается в психиатре, я лучше воздержусь.

Караван · 06.07.2013, 13:02

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Спортивный тренер может быть ни разу не чемпионом, но подготовить чемпионов.

В чем отличие спортивного тренера от психолога?

Aliskana · 06.07.2013, 13:10

Цитата:

Сообщение от Караван

В чем отличие спортивного тренера от психолога?

Спортивного тренера я бы скорее с коучем сравнила. Кстати, само понятие "коуч" пришло именно из спорта и означало изначально что-то типа "наставника спортсменов".

А психолог отличается от коуча тем, что коуча не слишком интересуют прошлые траблы - он обучает новым навыкам. И его ученики вполне могут лучше овладеть этими навыками, чем он сам. Именно потому, что он может быть по призванию педагогом и тренером, а знать предмет ему нужно ровно в той степени, чтобы учить других.

Караван · 06.07.2013, 13:42

Цитата:

Сообщение от Aliskana

а знать предмет

Предмет у спортивного тренера какой?
У психолога?

Aliskana · 06.07.2013, 14:00

Я не улавливаю связи между этими вопросами и темой.

Караван · 06.07.2013, 15:07

Тогда ИМХО,
тренер работает с телом.
Психолог с душой.
А на возражение, что тренер, ой как с душой работает ещё ИМХО:
Да, но тренеру это не обязательно.
А психолог без этого - нонсенс.

Aliskana · 06.07.2013, 17:15

Не, я тренер, а с душой мне работать обязательно. А психолог может быть бихевиористом или когнитивистом. Так что разделение по этому критерию натянутым получается.

Критерий более-менее четкий: тренер и коуч обращены в будущее: они обучают новым навыкам. Психолог - в прошлое, он не обучает, а разбирается с тем, что было.

Но в принципе граница очень размытая. И психолог помогает новые цели ставить, и тренер может со старыми страхами разбираться.

Впрочем, я, пожалуй, к любому преподу, который в данный момент наблюдается у психиатра, не пойду.

Караван · 06.07.2013, 17:44

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Не, я тренер,

Спортивный? Какой вид спорта?

Цитата:

Сообщение от Aliskana

а с душой мне работать обязательно.

А я написал, что это не обязательно.
Если работаешь, то это не спортивная подготовка. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А психолог может быть бихевиористом или когнитивистом. Так что разделение по этому критерию натянутым получается.

Если хочется подменить работу с душой работой с внешними атрибутами.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Критерий более-менее четкий: тренер и коуч обращены в будущее: они обучают новым навыкам. Психолог - в прошлое, он не обучает, а разбирается с тем, что было.

Это как в армии - копай от этого столба и до обеда.
Тренер работает с телом, параметрами, результатами, которые измеряются. А зачем он это делает, совсем другое дело.
Может для побед, может для здоровья.
Психолог работает с неизмеряемыми и несравнимыми, с помощью приборов, параметрами системы. А зачем он это делает, совсем другое дело. Может для побед, может для здоровья.
Короче путаница та же, что и с наукой-религией.

(подмена понятий).
Тренер может быть уже стареньким и слабым.
Психолог идиот - нонсенс.

(Ничего личного. Сугубое ИМХО!)

Aliskana · 06.07.2013, 18:27

Да, это твое сугубое ИМХО.

Так же, как мое - кому я доверяю.

Ветер · 06.07.2013, 19:51

Прочитал тему как: Доверяете ли вы боевым сапожникам?... однако ж.. )))

Результаты опроса: Доверяете ли Вы босым сапожникам?
Нет	5	22.73%
Да	4	18.18%
Вопрос доверия - фигня	4	18.18%
Другое	9	40.91%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.11.2009, 11:37	#1
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Доверяете ли Вы босым сапожникам? Воспрос : доверяете ли Вы босым сапожникам именно как специалистам по пошиву? Слепым окулистам? Психотерапевтам с паранойей? Неграмотным учителям? Строителям, которые живут в развалинах? Должен ли специалист в чем-то сам быть рекламой своих услуг ? (= не иметь проблем в том, что он пытается "продать") __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

26.11.2009, 11:59	#2
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Дело в том, что перед тем, как чему-то учиться/следовать чьим-то советам/покупать какой-то товар/услугу, мне почему-то ОЧЕНЬ важно убедиться в том что сапоги сапожника мало того, что есть, но еще и качественные Читая умные книги, слушая лекции, проглядывая рекламы тренингов я помимо прямой информации пытаюсь определить (прямо или косвенно , чухом), что у него на ногах, как там его здоровье и жизненная успешность (в зависимости от того, что мне втюхивают )... Поэтому, обычно мне не "втыривает" Для примера: именно поэтому мне не помогают книги Спока, который своим воспитанием смог испортить отношения с детьми... То же самое - с советами по оздоровлению, духовному росту и психологическому просветлению Возможно, в них есть реально что-то полезное... но вы покажите сначала, что оно работает, что именно у вас работает, именно так работает, как вы уверяете __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

26.11.2009, 12:52	#5
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Я думаю, что актуальнее рассуждать про больных врачей. Но ведь многие всерьез начинают изучать ту или иную болезнь именно потому, что болеют ею сами или кто-то из близких. Возможна ситуация, когда себе они помочь уже опоздали, а вот другим могут __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.11.2009, 12:53	#6
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,197	сэнкс, то, что делают для себя любимого - обычно более устраивает чем то, что на заказ. но - для себя сложнее составить тз. и вот здесь, лельк - и роется собака. тот-самый цирюльник, себя не бреющий. __________________ ... Survivors will be shot again.

26.11.2009, 12:31	#3
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Ты правильно делаешь, что критически подходишь к принятию себе каких-то ценностей, абстрактных или реальных. Я, например, вполне допускаю, что сапожник может быть без сапог. Может ему нравится босиком ходить просто? Скажи, Лёлька - легко ли тебе натереть мочалкой собственную спинку?

26.11.2009, 12:56	#7
Синьора Лунная женщина Регистрация: 30.10.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,600	Я-яркий представитель такого класса. Я очень хороший мастер по пошиву. Но себе шью очень редко. Могу самой себе сшить вещичку за один вечер, а могу годами шить. (До сих пор на манекене висит пальто, лет шесть наверное прошлос того времени, как я его раскроила). Другим шью красиво и качественно, после кризиса попробовала вернуться к шитью, месяц поработала у у оч. дорогого модельера, так вот она мне даже испытательный срок сократила вдвое, потому что ее мое качество очень устраивало. __________________ Кисонька-Мурысонька

26.11.2009, 13:24	#11
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Врачи "общего профиля" не специалисты. Так же как химики, физики и т.д. Мне кажется, что и с гуманитарными науками так же - историк широкого профиля - знает историю на уровне школьного учебника. Досконально изучить можно только какой-то определенный момент, определенную болезнь, определенную технологию и т.д. Про юристов я вообще молчу. Они знают свою норку и боятся из нее вылезать. А сайт - ну может на свой не было времени, может у него видение сайта такое, может он эксперементировал на своем сайте. А может просто неумелый халтурщик __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.11.2009, 15:15	#13
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Может быть. Интуиция плюс анализ инфы. Или анализ инфы плюс интуиция. Когда как. и да не убьют меня местные рационалы:... У людей с "тёмным" истоком получается всё магичить для себя, а для других только немножко. А у "волшебников" на других направленный поток работает так, как не работает на себе. __________________ Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова

26.11.2009, 15:18	#14
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Для себя напрягаться? А оно надо? Мне и так хорошо. А вот за деньги или по-дружбе можно и постараться __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.11.2009, 16:02	#15
Антуанетта Наотрез Регистрация: 27.02.2006 Сообщений: 634	По-разному в разных ситуациях. В ситуации с сайтом - нет, однозначно не заказала бы у тех, у кого свой сайт стремен. Врач, который болен сам - не знаю, смотря чем, могла бы усомниться в нем. А вот учитель, не слишком хорошо знающий все в своей сфере - он иногда сможет неплохо научить, его сильной стороной может быть интересность обучения - он сможет зажечь всех и настроить учеников на изучение чего-либо (скажем, заставить выучить столицы, не все зная сам). __________________ Пойду и попляшу!

26.11.2009, 16:02	#16
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Судя по отзывам, других я научить рисовать очень даже могу. А самой рисовать мне давно лениво. Хоть я и понимаю, что это неправильно, и мои работы были бы лучшей рекламой. А все равно лениво. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

26.11.2009, 16:30	#19
Антуанетта Наотрез Регистрация: 27.02.2006 Сообщений: 634	Afa Хм.. А "уютный бложек" - он чем плох? "Слеплен кое-как" - это в чем выражается? Читать его - удобно, цвета - приятные? Может, ссылку дашь ? __________________ Пойду и попляшу!

26.11.2009, 16:32	#20
Сансара . Регистрация: 22.08.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 4,088	А хороший вопрос. Вот например психолог. Говорят, "психолог должен быть проработан". Говорят, что главный инструмент психолога - он сам. Работа психолога - работа собой. Но. Я вижу рядом замечательных и профессиональных психологов, которые до сих пор продолжают "прорабатываться", и говорят, что остаться совсем без заморочек - невозможно. И получается, что в принципе такой психолог ОКеен, и на мой взгляд даже более чем, но не во всём. И как считать, психолог, получающий психологическую помощь - без сапог или с? Особенно если учесть, что сам себе человек помогать в принципе не может, потому что при наблюдении за своими психическими процессам - они рушатся, когда мы начинаем наблюдать - процесс прерывается или трансформируется. Психика никогда полностью не открывается нашему сознанию. Поэтому самому себя "лечить" бывает проблематично. __________________ Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"

26.11.2009, 16:52	#21
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Как можно заниматься сексом с человеком, который не может как следует сам затрахаться???

26.11.2009, 18:01	#24
asodax Формоза Регистрация: 07.02.2006 Адрес: П-ов Муравьева-Амурского Сообщений: 5,740	Всем по 40 часов писхотерапии

26.11.2009, 18:17	#26
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Вот Поль Брэгг вполне достойно личным примеров показал пользу разумного голодания __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

26.11.2009, 18:37	#29
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,197	кста. выпускники педагогического шутят:"кто умеет - делает. кто не умеет делать - учит делать. кто не умеет учить - учит учить." __________________ ... Survivors will be shot again.

27.11.2009, 18:23	#47
Atelle Старожил Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Чина Сообщений: 4,522	Внешнее отражает внутреннее. Что же касательно данной диллемы, то дело скорее не в том, кто предлагает услуги, а в том, кто собирается их принять. От широты и глубины именно его восприятия, зависит его понимание. __________________

27.11.2009, 19:47	#50
Гелла Старожил Регистрация: 31.07.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,956	А представьnе себе такое - приходит дама лет.. так этак... к гинекологу - вставать на учёт по ведению №-й беременности, а там, - вместо милой славной женщины, матери двоих замечательных деточек - страшно сказать... врач ... МУЩЩЩЫНА!!!! Нэээт... ну разве может он быть хорошим специалистом? П.С: Я вот люблю иногда послушать песенку "Танкист" забавная такая http://www.youtube.com/watch?v=O0Sgy...eature=related Последний раз редактировалось Гелла; 28.11.2009 в 00:19.

03.12.2009, 21:05	#58
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Да-да-да. Эту мысль я уже поняла , если есть возможность получить адекватные отзывы или самостоятельно оценить продукт - это хорошо. А если нет? Вы переехали на другое место жительства и у Вас (временно) нет знакомых - пойдете ли Вы лечить зубы к беззубому стоматологу? (ну вот срочно надо) Или выберете того, что с зубами? __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

03.12.2009, 21:10	#59
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	С зубами!!! __________________ "Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"

04.12.2009, 11:43	#62
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Я вот о чем подумала - хорошие зубы во рту у стоматолога должны для нас быть поводом подумать и обратиться к тому врачу, который ему эти зубы вставил, лечил... не сам же себе он это делал __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

04.12.2009, 12:01	#64
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	А при чем тут стоматология? Профилактика связана с "ведущими стоматолагами мира" только в рекламе зубной пасты __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

04.12.2009, 18:35	#68
Гелла Старожил Регистрация: 31.07.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,956	Что-то я тут подумала-подумала... А чего это мы всё о сапожниках, стоматологах и прочих... Если помните - был прекрасный кардиохирург Николай Амосов. Проводил сложнейшие операции. Спас много человеческих жизней. А умер от инфаркта миокарда. Такая вот ирония судьбы.

04.12.2009, 20:21	#69
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Ну он же не кардиолог был... А ведь есть обратный вариант - для себя человек сделает все по высшему разряду, а вот "для чужих" может и схалтурить... __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

05.12.2009, 23:48	#78
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	ИМХО - это о бездетных гинекологах и педагогах Что-то меня на хулиганство потянуло __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

06.12.2009, 12:16	#82
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Если человек не имеет своих детей, но у него большой опыт работы с чужими детьми, то почему бы и нет. Скорее я пошлю "советчика" у которого противные (или несчастные) дети с моей точки зрения __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

06.12.2009, 16:45	#84
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Скорее есть сапоги, но нет сапожника __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

07.12.2009, 12:54	#86
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Доверяете ли вы обутым сапожникам - в бане?

07.12.2009, 21:23	#89
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	x_3f0e985a.jpg Вот так? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

07.12.2009, 21:41	#90
Гелла Старожил Регистрация: 31.07.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,956	Если тебе так удобно, - дерзай! Всё в твоих руках )))))

18.04.2013, 12:49	#91
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Поняла, что босым сапожникам доверяю больше, чем сапожникам в изодранных сапогах __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

18.04.2013, 13:54	#92
Дженни Пушистый ёжик Регистрация: 19.08.2011 Адрес: Калуга Сообщений: 3,548	В бОльшей степени не доверяю, чем доверяю... К примеру: Если я прихожу сделать операцию по исправлению зрения, меня встречает врач в очках и уверяет меня, что операция абсолютно надежна- развернусь и уйду... что ж он себе не сделал, а мне рекомендует. вряд ли буду доверять советам по воспитанию детей человеку, дети которого его от души ненавидят... насчет психолога- вопрос двоякий. Работа с психологом по большому счету- работа с собой. Психолог может помочь правильно поставить вопросы... на которые я отвечу себе уже сама. один замечательный психолог как то сострил, что психолог может зарабатывать неплохо, хотя бы просто умея правильно задавать вопрос "А зачем ты это делаешь?". Я таки не думаю, что этого достаточно, однако рациональное зерно в этой шутке есть. __________________ *...и тишина...*

19.04.2013, 10:45	#99
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,465	Умным людям свойственно детально изучать проблемы, особенно проблемы личного здоровья. Поэтому "носители болезни" часто разбираются в ней лучше, чем те, кто вылечился. Потому что вылечившийся знает только один способ - которые ему помог. И пытается всех лечить "по шаблону". А вот болеющий перепробовал много разных и может подобрать подходящий для клиента.